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小島監督「オープンワールドから逃げたゲームは二度と進化できない」
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0001名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 00:07:26.09ID:hbCNOErl0
https://twitter.com/Kojima_Hideo/status/318929603899039746
ゲームはテクノロジー依存型メディアで、進化する事はあっても退化する事はない。だから一度、技術の梯子から脚を離してしまうと、二度と梯子を上がることが出来なくなる。少しでも目を離していると、時代は数段上に上がっているからである。水平方向の広がりだけに目を奪われていると危うい事になる。

MGS5 → オープンワールド風
デススト → オープンワールド
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0002名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 00:07:56.94ID:D7h7T5mQ0
FFさんさあ
0003名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 00:08:28.86ID:R+SYhsru0
今時エリアチェンジのあるゲームとかあるのか
0004名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 00:09:12.57ID:8H2+YsZu0
へー
映画はいつ撮るんですか?
0005名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 00:09:14.76ID:ScezFCcU0
>>1
退化させたSwitchが売れてる現象は何故起きたか教えて下さい小嶋しゃん
0006名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 00:09:42.12ID:n042/S1I0
オープンワールドって世界観狭くみえるからRPGは考えてほしい
0008名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 00:11:25.20ID:a87bEqV1M
ほぼ10年前の発言か
このあとコナミやめて予算湯水のように使えなくなったわけだけどおなじことを今でも言えるのかな
0009名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 00:13:40.73ID:Zky/j8zt0
社会人になる事を一度拒んだゴキブリは、二度と社会に戻る事は出来ない
0010名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 00:17:07.72ID:I5jhgEewd
デスストランディングは広いフィールドを生かそうとしてああいう発想になったんだろうけど運び屋なら広いフィールド駆け回る理由付けになるよね以上の発想はでてこないまま作っちゃった感
変にあれこれ制約つけたりマップのレベルデザインがいまいちだったり
0011名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 00:20:54.78ID:El8mFrWK0
オープンワールドとは一言も言ってなくて草
勝手に発言捻じ曲げて訴えられても知らんぞ
0012名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 00:22:17.95ID:HYXx/7BV0
監督がおっしゃる「進化」 = 「ゲームが面白くなる」 だったら良かったんですけど
どうやら違うみたいですね
頑張って映画を作ってください
0014名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 00:26:32.82ID:oMO2jOana
オープンワールド信仰は勝手だけど
自分の言葉じゃ自信がないからって小島にすり替えるとか雑魚すぎて話にならない
0015名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 00:26:40.40ID:3uqZjoan0
>>10
ゼルダやエルデンリングやってるとよくわかるが、マップのレベルデザインとか色んなバリエーションの遊び要素とかって最新技術だけじゃ埋めれない職人芸なんだよな。
逆に最新技術自体はエンジン借りりゃそれである程度導入できてしまうが、それだけじゃ綺麗で単調な世界で終わる。洋ゲーはたいていこのパターン。
0016名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 00:28:12.04ID:T1XmEc+N0
サイレントヒルズはオープンワールドじゃない一本道で数時間で終わるゲームにしようとしてたじゃん
0017名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 00:31:27.76ID:duC7cmCT0
>>6
それな
マップ規模的に精々隣の市に行く程度の話にしかできないからな
世界救うみたいな話が多いJRPGには向いてないよな
0018名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 00:32:15.65ID:eLbrcaMFd
>>1
キチガイ和サードは口先とプライドだけは一流で技術力は三流以下のゴミw

キチガイ和サードはPS大好き独占
キチガイ和サードはPSと共に滅びて死ね
0019名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 00:36:19.06ID:Snem26Ia0
デスストの時この人
「まだゼルダブレワイ触った事ない」 とか言ってなかったか?

ゲームクリエイターとしてあれ触らないって、
間違いなく技術の梯子を自ら捨ててるようなもんなのに
0020名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 00:43:21.46ID:NbgDkBzU0
OW以外の進歩を諦めた自称監督か
任天堂見習えよ2D3D全てを進化させてるぞ
0021名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 00:48:31.36ID:A2tMvHlb0
FF15はオープンワールド突っ込んで制作のバランス崩して台無しにした

FF16は一部にフィールド探索を入れる程度の一本道ゲーにした

これが答えだと思うね
0022名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 00:48:47.40ID:ACkJuMH90
テクノロジー依存て視野狭いな
んじゃカードゲームなんかは下の下という事?
0023名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 00:49:42.84ID:VFxnLxxe0
そもそもマンパワーでコンテンツを盛り込むジャンルなんで会社の規模がデカくないと歪んだものが出来る
AI使ってOblivionの延長みたいなイベント生成が出来るようにならないと中小は無理だろ
0024名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 00:52:49.16ID:UWQR8E5Ca
三國無双はオープンワールド化してシリーズ終了になったぞ
0025名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 00:54:27.20ID:I/Buh2q60
10年前のツイートを未だに粘着してる任豚であった
0026名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 01:07:54.34ID:UmpMK5A30
FF16は低予算になったからオープン不可能になった
PS5独占じゃ採算取れないもの
0027名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 01:08:55.32ID:DqSoHfj+0
>>25
10年間何してたのこの人
0028名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 01:11:31.01ID:w5wh2DUQ0
現実的な縮尺じゃゲームにならないから小さい世界になるのがね
0029名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 01:13:14.71ID:1wYCoJwx0
>>23
もうインディもオープンワールドだらけだけど?
ジャップは大手すらほぼできないけどな
0030名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 01:21:21.66ID:9x24lKHnM
ゼノブレイド3はオープンワールドから逃げのにメタスコア高いんだけど😡
メタスコア高いのになぜ売れない💢
0032名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 01:42:13.82ID:KITJcYu90
>>21
13の一方通行一本道が不評だったから15は広くすることだけを目指して
それが破綻したから16はまた一本道にとか、とにかく極端なんだよなぁ

最初からラスボスに直行できるブレワイ的な作りは難しいとしても
広い一本道にたくさん脇道があるゼノブレ的な作りじゃダメなのかなぁ
0033名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 01:45:08.84ID:mvb6pJ4t0
2013年はまだまだだね

この後退社して他社の技術でゲーム作ってるから笑えるw
0034名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 01:47:05.87ID:9x24lKHnM
>>32
ムービー→移動→ムービーの繰り返しのゼノブレイド3のこと遠回しにバカにしただろ😡
ゼノブレイド3のモデリングは凄いんだぞ💢
0035名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 01:49:04.14ID:PexycUEc0
オープンワールドが合うゲームと合わないゲームがあるから何でもオープンワールドにすりゃ良いって訳じゃないよね
0036名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 01:52:02.41ID:dnbEOf4c0
>>34
ゼノブレはJRPGの正統進化系なんだよ
任天堂はこれと並行してポケモンブレワイも出してるし
RPG系では一番先を行ってるメーカーになった
0038名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 02:15:54.94ID:7sHTpezV0
梯子じゃなくて時間はかかるが階段をスロープ付きで作ってた

一方小島は加齢で梯子登れなくなりおんぶにだっこ状態
0039名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 02:32:09.33ID:KITJcYu90
街やダンジョンをシンボル表示するワールドマップを捨てた結果、舞台も物語も小規模にせざるを得なくなり
広大な世界を駆け巡る壮大な冒険といった路線のJRPGが貴重になってしまったから
物量で壮大さを実現してるゼノブレがJRPGの正統進化と言われてるのはまぁ納得

ただ個人的にFFはワールドマップを復活させても良いとも思うんだよなぁ
0040名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 05:56:36.21ID:c0yJJaov0
新しいゲームを生み出していくクリエイターには
これぐらいの気概があっても良い。

同時にレトロゲームを復刻したりリファインしたり
してゲームのレガシーを深掘りするクリエイターもいる。

どちらも必要だな。
0041名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 06:42:23.62ID:/MyfQM8Ha
進化より面白いゲーム作ってくれでしか無い
0043名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 07:10:16.24ID:VE+wXXsJM
オープンワールド移動ダルいねん
デスストは移動とムービーがダルいねん
0044名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 07:23:05.46ID:3EoOtO1kd
この人ムービー厨なこと除けば割と任天堂っぽいクリエイターだと思うんだけどな
0045名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 07:26:47.67ID:chDiZTo30
技術の梯子で検索かけてもゲハ系ブログしかヒットしないしこの発言ゲハ民しか支持してないのでは
(枯れた技術の水平思想はいっぱい出てくる)
0046名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 07:47:43.54ID:wuGpKXaQx
儲かるか儲からないか、商売ならこれが全てなんだがw
ハシゴどうこう言いながら爆死してたら話にならん
0047名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 07:58:31.60ID:E3QeVtKH0
人海戦術の梯子でしょ?
0048名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 08:00:40.86ID:H9RI0qxp0
オープンワールド=ゲームの進化ではないからな
ゲーム表現の単なる1手段に過ぎない

むしろオープンワールドゲーの進化が必要なんだが
今の所ブレワイ以上のアイデアが無いのが現状
0050名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 08:08:43.43ID:H9RI0qxp0
>>49
自分で「監督」などと名乗ってる時点で
彼が作りたいのは「ゲーム」じゃなくて「映画」なんだろうなあ
最初からね
0051名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 08:23:18.29ID:y01TtDoGd
Crewはアメリカ全土OWなのに
アメリカ愛を謳っているデスストのなんちゃってアメリカは恥ずかしすぎるわ
0053名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 08:27:25.35ID:VpOiZuGFH
ゲーム内容によるでしょ
ラスアスの作者は一本道こそゲームだみたいな事言ってなかった
0054名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 09:44:26.07ID:zXZiPiVQ0
まあOWの道進ならそうやね
それ以外の道だってあるんだし全員がそこを進むのはやっぱり面白くないと思っちゃうなあ
0057名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 09:54:34.11ID:cUWsH2TU0
それ15年前に日本全滅してるやん
0058名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 10:07:50.26ID:3fs7K07h0
だからテイルズって肝心の中身はPS2ゲーのままなのか
そりゃ10代2%にもなるわ
0059名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 11:47:21.96ID:xmFsnQgvr
ムービーゲーから抜けられないゲームは2度と進化しないよ
0060名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 11:54:34.48ID:8kjm6DHKa
デスストは火葬から戻った所でやめた
あれってまだ序盤も序盤でしょ?
どんだけムービーを見せられたと思ってんだワレ
0062名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 12:11:43.61ID:oS8ujPsu0
>>1
FF16のことかー
0063名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 12:28:26.51ID:aNhySL7ia
>>58
PS2時代の方が面白かった
というかグラフィック以外PS2時代より劣化してるし完全に別物になってるぞ
0064名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 12:36:13.51ID:UF3374hT0
進化した結果売れるとは言ってないのでセーフ
売れないならなんの為に進化したのかは知らんが
0066名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 18:14:07.24ID:4N6BTeGfp
>>34
俺の遊んでるゼノブレ3と違うな
探索しながら次々と新しいロケーション見つけて、コロニーが増えてそれぞれイベントが無数にあってこなしていくとコロニー間で交流が始まって、さらにイベントが増えていくゲームなんだけど
その合間にストーリーが進む
0067名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 18:15:47.48ID:4N6BTeGfp
>>36
というかJRPGは潤沢な予算と効率的な開発ノウハウがないと作れないジャンルになった
0069名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 18:19:28.01ID:isl4FHck0
>>34
この段階だとFF16を馬鹿にしてんでしょ
0070名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 18:25:43.97ID:5D6Ed3H5M
FF16をバカにしてるの?
続編で無理やりオープンワールド化して失敗したゲームが
腐るほどあるじゃん
業界人なのに知らないのか?
0071名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 22:17:34.60ID:z+5eRlFeM
まぁ言ってる事はわかる
ただ、利益でなきゃ会社はやっていけないからな
0072名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 22:21:44.97ID:E8liMkw90
オープンワールドはゲーオタしか求めない
イッパンジンは「広すぎ」「なにしたらいいの?」「どこいったらいいの?」「ここどこ」「もうやだ」
で終わる
0075名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 23:27:25.97ID:7Jon1BzO0
都合の良い真実だけを積み重ねて適当に甘やかし合い〜って有名な台詞
デススト低評価投げたIGNを晒した小島にすっぽり当て嵌まるのが皮肉
0076名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 23:28:47.23ID:ZOjZ3Id60
>>72
該当ソフト有名所がゴアタイトルばっかだったからソフト&客層自体には寄らなかっただけでジャンルとしては薄っぺらい最新技術権力威光の塊だぞ
ポケモンSVとかそういう理由で期待値釣り上げられてるし、
何ならカービィディスカバすら初報時点で公式説明読まずに動画から空回り期待した奴が複数いたくらい
0077名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 23:31:55.67ID:E8liMkw90
最新技術とかオープンワールドとかリップシンクとかフレームレートとか一般ジンにはかすりもしねえよ
そういう下らんことはゲーヲタだけが気にすることだ
0079名無しさん必死だな
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2022/10/22(土) 01:11:25.85ID:vrmCiF8w0
>>77
専門用語めいた詳細単語言い出すとオタ臭さに鼻つまむけど、意味を理解する必要もないほど先走る大作レッテル宣伝文句は大好物だよ
「本編」が伴わないポケモンの神通力が一気に落ちるのとかと同類で鏡映し
0080名無しさん必死だな
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2022/10/22(土) 07:40:14.41ID:xzg6psV+0
2Dから3Dへの脱皮と同じだと思うんだけどね
OWに合わせてゲームを変化させることに成功したIPが大きく伸びて、出来なかったIPは旧来のファン向けに細々とやっていく感じ
0082名無しさん必死だな
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2022/10/22(土) 17:16:53.66ID:6QdDXnUB0
FF16はRPGじゃなくてアクションゲームになってしまった
ただのDMC
0083名無しさん必死だな
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2022/10/22(土) 17:17:21.32ID:bhbgp8nwH
具体的にそんな事なったゲームあんの
0085名無しさん必死だな
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2022/10/22(土) 22:47:48.12ID:h/uP9cre0
オープンワールドなんて誰が喜んでるんだ?
人件費や開発期間無尽蔵に浪費する害悪でしかないだろ

ファミコン版ファイナルファンタジー3のような
浮遊大陸→大海原から陸海空→海底から異世界まで演出究極レベル

3DS版ファンタジーライフリンクのような読み込み挟んで
様々なファンタジーフィールドを広く表現して没入感マシマシ

上記のような広い世界観作れたオープンワールドって存在するか?
スカイリムやグランド・セフト・オートですら狭いんだよ
デス・ストランディングとかゴミだろ
0087名無しさん必死だな
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2022/10/23(日) 09:57:38.76ID:WLjdyRwG0
>>86
デスストはキャラも弱いんだよなぁ
0088名無しさん必死だな
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2022/10/23(日) 10:45:28.60ID:qbWn6rDUH
この理屈だとゲーム開発の新規参入できないじゃんかw
0090名無しさん必死だな
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2022/10/23(日) 10:47:34.40ID:HfXdsF2gr
そのプライドに縛られてFEの原案者だった加賀さんはスマホにゲーム出せなかった
「携帯機は画面小さいし目が潰れる」
0091名無しさん必死だな
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2022/10/23(日) 17:20:40.03ID:S7wfU3en0
そうだ!オープンワールドな映画を作れば俺様の勝ちじゃね?
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