NVIDIA、LinuxカーネルにTegra239のサポートを追加 ★4
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https://lore.kernel.org/all/YyMYu9Y38OeaM1WS@orome/
On Mon, Sep 05, 2022 at 09:27:59PM +0530, Sumit Gupta wrote:
> Adding support for Tegra239 SoC which has eight cores in
> a single cluster. Also, moving num_clusters to soc data
> to avoid over allocating memory for four clusters always.
※前スレ
NVIDIA、LinuxカーネルにTegra239のサポートを追加 ★3
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1665544689/ 関連スレ
【緊急】新型Switch任天堂特許技術のHW圧縮ファイル解凍エンジンを搭載 容量は激減 ロードは0に
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1666357174/ ttps://famiboards.com/threads/future-nintendo-hardware-technology-speculation-st.55/post-435334 昨年は11月に経営方針説明会やったけど今年はどうかな 少なくとも今年はダンマリだろ
来年入ったら突如としてティアキンと同時発売でーすってやる
ゼルダの場合少しでもいい環境でやりたい人が多そうだからね 年末商戦で圧倒的に売れるからここで売り切って少し置いてからじゃないと発表は出来ない
なのでティアキンは身近すぎて無理
昔年末商戦後に新機種出したら大顰蹙だっあから
普通に7月頃発表で9-10月発売だね >>22
少し置く必要は全くないだろ
今までの成功例もあるしティアキンに合わせてくるよ
仮に本体延期ならティアキンも発売延期 >>23
そもそもティアキンは現行Switchに合わせて作ってるから、
新型でもFHD60FPSになってAAやシャドウのクオリティが上がってロードが速くなる程度の違いしか出せない
次世代専用で別次元のグラやゲーム体験は完全専用ソフトではないと無理なのでアピールにならない ゼルダロンチのハードは上手く行くってジンクスができたから、
ティアキンと同時進行で別ゼルダを作って無いかぎりは合わせてくると思うの 何度もハードの都合で延期してるゼルダでなぜソフトの都合と信じれるのか
俺なんかもう完成してるとすら思ってる 延期がソフトの都合なら空中での弓操作の特許公開早すぎじゃない？
地形貫通についてはPVで出てたからそうおかしくないけど 妄想やろうのスレを参照するのは嫌だからリンクを貼っとくか
https://famiboards.com/threads/future-nintendo-hardware-technology-speculation-st.55/post-435334
というわけで、DrakeにはOrinにはない新しいハードウェアであるFile Decompression Engineが搭載されているようです。
しばらく前、Linux のコミットメッセージから Drake が 8 コア CPU を使っていることがわかった後、自分でもいろいろ調べてみたのですが、Orin と Drake のハードウェアブロックにはいくつかの違いがあることがわかりました。そのうちの一つは、Orin にはない新しいブロックがDrake にあり、FDE とラベル付けされていることです。もしこれがDrakeにあってOrinにないのであれば、それはおそらく任天堂から要求されたものか、少なくともゲーム機にとって特に有用なものでしょうから、私はこれを興味深く思っています。
私はこの難問を解決するコミットを見つけました。コミットメッセージは単純にこうです。
>File Decompression Engine (FDE) ドライバをモジュールとして有効にする。
また、Nvidia社員のLinkedInのプロフィールで、FDEが「File Decompression Engine for games」であることに言及しているのを発見しました。公共のフォーラムで不特定多数の人のソーシャルメディアにリンクを貼るのはあまり気が進まないので、ここでは共有しませんが、検索すればすぐに見つかるでしょう。いずれにせよ、ブロックがDrakeにあるのにOrinにないのなら、ゲーム用といっても大げさではないでしょう。
ファイル解凍エンジンは、ゲーム機として非常に理にかなっています。ディスクから読み込まれたファイルを解凍するには、かなりのCPUオーバーヘッドがかかりますが、任天堂は、Switchにロード時間短縮のためのCPUブーストモードを搭載していることから、そのことを十分に理解していると思われます。現代のゲームエンジンは、常にディスクからアセットをロード（および解凍）しており、専用ハードウェアでこれを行う方が、CPUコアを増やすよりもトランジスタと電力の面で効率的だからです。ソニーはPS5でこの路線を採用し、アルゴリズムとハードウェアIPの両方を外部からライセンスしていますが、Nvidiaはこれを社内で行っているようです。
これは、次のSwitchにとってかなり良い兆候だと思います。私はかなり前から、新しいコンソールに専用の解凍ハードウェアを追加するのが賢明だと言ってきたので、任天堂とNvidiaが同じ路線で考えているのを見るのは良いことです。もちろん、PS5のロードスピードのようにはいきませんし、ゲームカード、内蔵ストレージ、リムーバブルストレージの読み込み速度に制限されることになりますが、任天堂がロードスピードの向上とアセットストリーミングのCPUオーバーヘッドの減少に真剣に取り組んでいることを示唆しています。これは、より高速なストレージメディアを使用することについても良い兆候です。 >>31
https://famiboards.com/threads/future-nintendo-hardware-technology-speculation-st.55/post-435560
これにより実際に読み取り速度が速くなるわけではないことに注意することが重要です。100MB/sのmicroSDカードは、FDEブロックがあってもなくても、同じように遅くなります。FDEブロックがなければ、microSDカードからのデータを解凍するために大量のCPUサイクルを使用しなければなりませんが、現在ではCPUは他のことをするために自由になっているという違いがあります。DrakeのCPUはすでに現行Switchよりもはるかに高性能なので、より高速な解凍を行うことができ、その結果、現行モデルよりもロード時間を改善できたはずですが、FDEによって、CPUがその仕事をする必要がなくなったということです。
これは、レベル開始時にデータを静的にロードするだけでなく、ゲームにおけるアセットストリーミングの話をするときに、特に重要なことです。ストレージデバイスから継続的にデータをストリーミングできることを前提にゲームエンジンを構築した場合（基本的に最近のゲームエンジンはすべてそうです）、CPUで解凍を実行しなければならないのは苦痛であり、CPUで実行しようとしている他のすべてのことを犠牲にしてしまうことになるからです。これは、ストレージメディアが高速化すればするほど、CPU時間がデータをメモリに取り込むために費やされるようになり、さらに悪化します。このため、MSやソニー、任天堂は、新しいハードウェアにハードウェア解凍ブロックを搭載しています。
私がより高速なストレージソリューションに期待する理由は、任天堂がデータの読み込みを積極的に改善しようとしていることがわかるからです。eUFS 2.1は安価で約800MB/sなので、比較的高速な内蔵メモリは問題ないはずですが、古くて遅いUHS-I microSD規格の明確で広く使われている後継がないので、私はリムーバブルストレージについてまだ懸念しています。 >>25
このスレではproってことで決着ついただろ 解凍専用コアを入れてもカートリッジの転送速度以上は無理だからSwitchのカートリッジを採用している限りは上限があるわな
まあ今の激遅ロードはなくなるだろうが >>34
カートリッジ使う場合でもインストールさせればいいのよ
…というかもうカード自体は8GBか16GB程度でロード時間遅くても構わない音声データだけ入れて残りはDL必須にすればいい
実質インストールしてるようなものだけどな >>35
それでも問題は外部ストレージなんだ
内部ストレージはufsやnvmeにすればいいが、外部をSDカードのままならインストールしてもそこまで意味ないし ここまで力を入れてるってことはいずれはT239に完全に移行させる気がありそうだし
少なくともproはねぇな ティアキン延期がソフト都合なら8ヶ月も前に発売日まで言うかなぁ
任天堂がわざわざそんなに前から言うのは珍しい
ソフト都合なら開発進捗が手こずってるわけだし予定は未定で早々に確定させるのは下策
前回のティザーでも2023スプリングで誰も文句は言わんだろ
まあだからハード都合だとも言い切れんが、なんか腑に落ちないんだよな どうぶつの森も大分前に発売日発表したで
延期したからユーザーを安心させるために早めに発表したんじゃね >>38
初期は399ドルで上位機
3年後の2023年あたりに299ドルの普及機だして全面入れ替えかもしれない ティアキンに関してはアセットをある程度流用できるであろう続編のわりに開発期間かかりすぎなんで
特許のDLSS関連っぽいアプコン含めて新型向け開発の研究込みで作ってたんじゃないかという気はする >>37
まぁ難しいよね
速度だけ考えたらUFSカードをSamsungあたりに依頼すりゃいいんだけど
Switchで使い始めたら追従するところは出てくるだろうし WiiとSwitchはゼルダと同発で成功したから
それと同じ戦略を取るのはある得る話しかと ゼルダロンチ説唱える人も多いけど
ゼルダってそんなに力あるタイトルかねえ
評価はともかくブレワイまでは単独1000万未達タイトルなんだし なんでもいいけどブームや祭りを起こさないと娯楽はやっていけない >>46
ハード牽引力はあるんじゃね？
俺も任天堂ハードホイホイ買ってしまうのは3Dゼルダやりたいからというのも大きいし 本体インストールとかやめてくれよ
そんなことになったらすぐカツカツになるぞ
1TBあれば許せるが >>50
インストール必須にはしない
おそらくインストールなくても十分速いソフトはあるだろうし >>51
必須にしないと成り立たないソフトもあるだろうね ドックSSDか何か挿せればTVモードなら贅沢にストレージ使えそうだけどやらないよね
持ち運びたいゲームだけ都度選んで本体に入れとくみたいなのは個人的には理想系に近いんだけど >>37
外部ストレージを独自規格にするなら
どういうものが良い選択になるかな？
USBタイプのSSDってどうなんだろ？
発熱とか消費電力とか 本体ストレージにキャッシュ領域あれば初回以外は早くなるだろ >>44
そのUFSカードの普及の為にもSamsungも5nmで生産とかしてくれると思うちょる >>56
性能的には問題ないんだけど歩留まりが本当にねぇ 何度も言われてることではあるが、Samsungだけが頑張っても規格としては普及難しいんだよ
Marvell辺りも本腰入れて取り組んでくれないと ドック経由の外部ストレージなんてあるわけ無い
本体抜き差しできるのに
大人ならワンチャン理解してるが子供も触るのにそんな機構にするわけない
データトラブルで要らぬ炎上騒ぎでしょ
アホらしすぎる >>59
これな
結局現行switchでも、全然ドックをつかったもの出なかったなｗ 立て直したのか、新しいネタが無きゃ結局落ちる気もするが
次はいよいよ製造元からのリークかね来年出るなら >>46
世界的に牽引力のあるIPいう意味で、マリオ以上にローンチに最適IPといえる
スプラは世界はそこまでじゃないし >>46
ブレワイでswitchを見事立ち上げたんだから、ティアキンで新型を立ち上げようとするのに違和感はあるまい
何よりコアゲーマーに買い替え、あるいは新規購入を訴えるにはこれ以上ない位最適なタイトルだろう >>37
内部ストレージはUFS3.1（2GB/s）が無難かな
UFS4.0（4GB/s）なら最高だけどまだこれからだしな
外部ストレージは任天堂公式でSamsungのmicroSD販売してるから、UHS-1 DDR200対応は確実（ProPlusで160MB/s）
あとはUFSカード（530MB/s）対応もまぁ任天堂が販売すれば困らないと思うけどね >>44
安いスマホで内部ROMを増やしたくないけどSDでは遅すぎるから困ってるってメーカーもあるようだね
UFSが普及すればある程度の需要は出てくるかも スマホメーカーは寧ろSDカードスロットの廃止に進んでいるし、新規格品なんか普及しないだろうね CPUボトルネックによるロード時間が解消されるだけでも上々なのに、クソニッチなメディア採用に前向きなのはオタクの悪い所出てるわ
せめてそういうリークがあって初めて話題に出せるレベルだろ ストレージなんてEMMCとSDカード、パッケージのROMで十分
速度が足りないと思うほどデータ食い潰すゲームなんか
出なくていい
容量は無限じゃねえから いやCPUせっかく速くしたのにSDがボトルネックは無意味だろ
CPU全力出せるようにNVMeSSD内蔵するべき
今は1TBで1万だからSDより安いぞ >>73
現行で速度が足りないなんてデータは
例外なくバカデカいだろ あ、ここってもしかしてぼくの考えた最強の新型switch案披露会場だった？
なら邪魔してごめんね そもそも性能が大幅に向上するんだから容量もそれに見合った分だけ向上する
新型はのゲームは32GBが標準になって64GBも増えるだろう
128GBは次々世代だろうが >>75
iPhoneは6sからNVMe使ってるぞ
もちろんUFSでも良い 高速で高額なマイナーメディア使わないと
ゲーム入りませんなんて
プレステみたいなゴミ作ってどうすんだよ
SDに決まっとるわ そもそも半導体メモリは容量大きいほど速くなる
だから容量の大きい内蔵SSDにインストールするのが正しい
ゲームカードは小容量だから速くできないわけ >>79
カードも高速カードなんて需要が無いし割高
SSD（UFS）インストールしか勝たん ストレージなんか費用対効果が全く合わないからな
僕が考えた最強のスイッチの話なら知らんが
現実的にはあり得ない そもそも客の事を考えたら割高な外部メディアより内蔵SSD（UFS）の方が遥かにお得なわけだ
安くするにはそれが最適 USBタイプのSSDを本体に挿す使い方はどうだろうか？
中にしまい込むか、外に出すか、どっちがいいのか
ちょっと分からないけど >>78
iPhoneのは低電力カスタムした特製よ いっそのことUFSカードじゃなく交換できるようにしちまうか！
現状のSwitchもeMMC部分は取り外し効くようになってるし
どっちにしろEUが修理しやすくして部品売れさもなきゃ訴えるって言ってiPhone訴訟しまくってるし >>84
SDもまともな価格で買ったら高いよね
輸入品使うから安く見えるだけで >>85
USBはアイドル時の省電力機能が貧弱で対応していない製品も非常に多い
なので携帯モードで使うことは厳しい >>70
つまりニッチじゃない規格にすればいいんだろ
UFSカードじゃなくUFSの基盤交換でいこう
現状のSwitchもストレージ部分は別基盤になって交換出来るようになってるから >>89
そうか、サンキュ
まあ、どちらにしても独自規格にするほうが無難か
SSDをそのまま使えればいいんだけどね
あまり現実的じゃないかも ロード時間には拘りのある任天堂がストレージの遅さを放置するとは思わんが価格がな
まず価格が最優先だから SDカード変えるぐらいなら他に予算使ったほうがよっぽどマシだからなｗ 効率の良い90が出るのは良いがSwitchには位置が遠すぎて参考にならん >>93
そんなもんWii辺りでとっくに投げ捨ててる
ロード時間のプライオリティが低い事に気付いたからね
勿論出来る限りは短くしようとはしてるだろうけどさ 将来性を考えたらロード遅くて4万よりロード超高速で6万で出すべき UFS512GB積んでも+0.5万で行けるだろ
+2万ってどんだけ積むんだよ そもそもちょっと弄った程度じゃ金かかるだけで速度変わらんからな Apple「128GB→256GBで＋1.5万円、128GB→512GBで＋4.5万円、128GB→1TBで＋7.5万円となっております」 ストレージに気を取られてるけどROMはどうなんのよ
結局のところどんなに速くしようがここがネックになるんちゃうの？ >>104
原理的に小容量のカードは速くできない
なのでインストールかキャッシュか、とにかく内部UFSにデータ置くしかないよ ちなみにオープンワールドなんかはデータ読み込みが遅いと移動に間に合わなくなるので内部UFS環境で統一しないと無理
そうしないと次世代ゲームは作れないしマルチも無理 >>105
インストールは論外としてキャッシュってどのくらい現実的なの？
すまんが教えてくれ >>103
流石にその比較は意味ない。
UFSの256Gなら楽天で5000円で売ってる コストを考えたらWiiUのときみたいに内部ストレージに一部データをインストールなんだろう
でも結構時間かかるはずだから頻繁には入れ替えたくないな 次世代機のゲームカードはどうするのかな
転送速度上げたりするのかね
製造コスト上がりそうだけど DLSSでアセットのサイズを抑える方向がいい
制作側もクオリティに集中できる 新型がティアキンと同時ロンチにならない理由、それは予約
NVM2で分かるように新型の機能を使うには新型用で作らないとならない
互換では駄目
そして無料アプグレはPS5も廃止する負担が大きい物
なので新型用ティアキンと現行用ティアキンに分かれる
しかし予約は新型が発表されるまで開始できない
年末年始避けて新型発表すると予約の期間が足りない
よってティアキンは完全に現行用
新型はライトや有機ELと同じく来年の年末商戦前に出るだろう いつも任天堂は予約の期間なんか気にしちゃいないだろ >>114
店の問題だぞ
目玉ソフトを予約出来なかったら店が大打撃
任天堂もハードやソフトを売ってもらう以上ないがしろには出来ない
マリオ3Dコレクションみたいなオマケソフトとは違う >>115
そもそも任天堂ソフトを予約するユーザーなんて少数派だろ ポケモンですら予約開始3ヵ月前なんだから
半年も前から予約するわけねーじゃんな >>116
何言っての
任天堂ソフトは初週でもダントツで売れてるんだから
当然予約も他より圧倒的に多い
最近コングで任天堂ソフトを超えた予約なんてモンハンライズしかない（係数が高い＝予約寄り） プレステの初週販しか売れないクソゲーだから
半年も一年も前から予約取るだけだろ 5月なら翌年からの予約で十分すぎるほど間に合うだろ…何言ってんだ そもそもSwitch自体の予約開始が1月21日で、発売日の3月3日の1か月半前
電撃発表で予約開始するなら来年の2月か3月
FEエンゲージ発売後だろうな いつも必ずそれなりのソフトを用意する3月に新作予定が無いのはここで何か発表があるかもしれん
ただしポケモン番外作のために開けている可能性も高い(ポケモンはニンダイと独立して宣伝、かつ今年はSVの販促に専念したいはず) 2月27日ポケプレが恒例なんで3月にポケモンのゲームが出ることは無い 今期は十分稼げそうだから、売れない年度末に出す必要が無いだけだろう >>123
剣盾の翌年に当たる2020年は3月発売のポケダンリメイクを1月に発表した前例あり
他がどこも3月に用意していないならカービィWii DXを3月に回しているはず
3月に何かある可能性は高い 3月は映画に合わせたマリオの何かだと思う
何もないはずがない 会社的には年度末までに出さないと棚卸資産がすごいことに >>115
モンハン4Gなんて、発売1ヶ月半前にnew3DSへの対応発表&同梱版発表だぞ
new3DSが未発表だったから、同梱版の存在も隠されてた new3DSって結構当然不意打ちで発表！→発売！ってなったような記憶なんだけどあれって正式発表前からリークとか噂とかでてたっけ？ とにかく有機ELを出してから1年半で次を出すわけはない
初代もライトも2年空けて次を出してる
2年空けないと買ったユーザーが暴徒と化す >>131
プレステじゃあるまいし
暴徒になんかなるかよ 頭悪そう
年跨いでいるんだから荒れるわけねえだろう
というかお前はiPhoneが毎年発売されているので荒れていると思っているの？
2004年11月21日 DS
2006年03月02日 DSLite
2008年11月01日 DSi
2009年11月21日 DSiLL
2011年02月26日 3DS
2012年07月28日 3DSLL
2013年10月12日 2DS
2014年10月11日 New3DS/LL
2017年07月13日 New2DSLL DSiLLが出てから3DSが出るまでの間隔が
日本では1年4ヶ月
海外では1年しかあいてないんだよな 昔よりゲーム機高くなってるしある程度期間空けた方がいいと思う 調べた
GBA SPの発売日が2003年2月14日
DSの発表が2004年9月21日
発売が2004年12月2日。米国はそれより早くて2004年11月21日 GBA SPの米国発売日は2003年3月23日だから、米国だと間隔はさらに短くなるな
ま、バリエーション機からの間隔はそんな気にしなくても良いんじゃね？ 今、Switch買う人はPS5買う人と違って何か遊びたい物が「今」あるから買うんだわ
期待感で買う人は来年次世代って言われたら怒るだろうけど、6年目のハードにそういう人は極少数よ Intel「うちでAMDさんのCPUを作りますよ」
ttps://wccftech.com/intel-ceo-open-to-manufacturer-amd-apple-nvidia-qualcomm-chips-at-their-fabs-make-fastest-cpus-gpus-in-the-world/
Intel「我が社のCPUはTSMCで作りますがね」
ttps://wccftech.com/intel-arrow-lake-s-desktop-cpus-to-utilize-tsmc-3nm-arrow-lake-p-mobility-to-utilize-20a-process-node-alleges-rumor/ そもそも有機ELモデルなんて性能一切変わってない物をわざわざ買うようなユーザーがなんで新型発売にキレるの？
ロジックが成立してないんだよな ゲーマー待望の新ハード出てキレる連中なんて
売却価格にしか興味ないプレステユーザーぐらいでしょ >>136
初期switchしか買ってない人達にとっては来年3月で6年。十分期間置いてるよ。
最初は初期に買ったユーザーが対象でしょ？ 任天堂は元からソフトに関しちゃ割と直近の発表が多いけど
ハードが絡むならある程度は猶予期間取るんじゃないのかね
と思ってたけどSwitchは正式発表から予約受付、そして発売までの期間短かったからなあ 次世代は当然猶予取るけど新型は買い控えされるからソフト以上に猶予無いよ しかしまぁ中国の台湾侵攻発生した場合延期だろうかね
ゲーム機に限った話では無いが、玩具作ってる場合じゃなくなりそうだし 断定したり強い言葉で否定しにかかるのは嫌いだけどこういう話はワクワクするから好きだよ DLSSを採用するなら新型より次世代機にしてほしいな
単なるDLSS対応じゃなくて完全にDLSSありきで専用ソフトを作ったらどうなるのか見てみたい 例えば既存のswitchソフトでも、学習データさえあればDLSSの恩恵受けられると思ってるんだけど違うかな？
流石に新型対応用のアプデは必要だと思うけど NVN1XはMaxwell世代の機能しかサポートしてないから無理 そりゃ互換モードでDLSS使えない事位は知ってるけれども こんだけ機能つけてswitchのゲームのパフォーマンスが上がるだけですとかお笑い草だよ DLSSは動きベクトルを使ってるから、それをDLSSのAPIに渡すように変更しないと機能しない
新規に開発するときでも面倒なことがあるんだから既存のソフトに自動で適用なんてのはまず不可能 DLSS前提なら画質多少低くていいからデータ容量を軽量化できたりするのかね
大容量のゲームカード使わなくていいしロード高速にも繋がるしいいこと尽くめ >>157
ただ開発環境で学習用に16Kの映像が必要だから中小は対応しづらいとか
そもそもNVN2は開発マシンにもAmpereが必要みたいだけど 汎用の学習データでFSR2.0くらいのクオリティ出せないのかなDLSS >>159
とっくに学習なしで動くようになってるよ >>160
個人的に中小に大手レベルは求めないけど、
同じプラットフォームに並ぶ以上は客は中小だからと忖度はしてくれないからね
インディもあるし今の中小は大変だとは思う 作ってるのがカービィだからってのもあると思うけど
中小の例としてはいかがかなと >>160
こういう馬鹿はどっから現れてんだ？
君はゲーム機がSwitchしかないと思っているんか？
性能が上がったハードはその性能を使い切らないといけないと思っているのか？
そもそも性能が弱いハードに調整するというコストを考えないのは何故なんだ？ ゼルダ開発の講演で5分に１回ビルドする
て説明でにわかに沸き立ってたな
とにかくビルドに時間を取られる開発が多かったようだ 性能向上分でSwitchの2画面バージョンを作れないかな？
世界樹の迷宮みたいな2画面ならではのゲームをどうにかして救ってやって欲しい
専用ソフトを作る言い訳にもなるし 周辺機器や本体の寸法変えないならSwitch縦置きで2画面ワンチャン 縦持ちでJoy-ConつけられるアダプターとNvidiaのDirect Stylusが使えるようになればDS系ソフトは救済できそう
Wii U終了でDSのVCも終わるしやってほしいな DSとかのvc用にドック側に受信機つけてwiiuみたいなことできんかね
遅延とか酷そうだが そういや複数のSwitchの画面を連携してゲームを動かす特許があったな
ひとつのタッチパネルとして使うようななかなかアグレッシブなやつだけど 株式会社モノリスソフト @MONOLITHSOFT
【お知らせ】
さらなる開発体制強化のため、京都スタジオを移転いたしました。今後ともモノリスソフト京都スタジオを宜しくお願いいたします。
なお、増床に伴い、京都スタジオでは引き続き3DCGデザイナー各職の積極採用をおこなっています。詳しくはこちらをご確認ください。
/MONOLITHSOFT/status/1584367709969862657 >>172
キオクシアしか作ってない独自高速ストレージじゃなあ… >>172
用途にちゃっかりゲーム機とか書いてんのな
望み薄だろうがこれが載せられたらロマン M.2だろうとXFMExpressだろうとSDExpressだろうとCFExpressだろうと結局電気的にはNVMeな訳ではないの >>166-167
世界樹みたいなのはそもそも2画面いらんし、縦2画面（もしくは縦長）とか視線移動がストレスなだけだし コスト大幅にＵＰだし
まったく良いこと無い >>172
これは外部じゃなくて内部ストレージ用ね
交換で容量変更が出来てM.2より小さい直付け並のサイズ
なので交換はメーカー送りになるけど買った後でアップグレード出来る こういう部分の拡張性はあまり持たせるイメージが無いなあ HAL研が202人、日本一が215人、モノリスが275人
日本一は小粒なの色々作らずに大作に集中すればディスカバリーやゼノブレ作れるってことか
まあ経営リスクを考えたら独立の企業では無理かな https://m.ruliweb.com/community/board/300143/read/58653381
[잡담] 닌텐도 스위치 신형나올듯
이유 엔비디아가 신형 테그라 출시를 앞두고 있음 공정은 삼성 공정임
【雑談】ニンテンドースイッチ、新型が出そう
理由、NVIDIAが新型Tegraの発売を控えている
工程はサムスン工程 仮にサム8だったとして、サイズはなんとか小さくできるもんなの？ >>182
8nm確定来たな
コストダウンも厳しいから400ドル＝6万円も確定か >>183
無理じゃね
サム8として仮定して考えられるコースは以下の通り
1､steamdeckみたいにデカい
2､そもそもハッカーリークの1536コアが間違い
3､数を揃える為に通常型、lite型の他に据置型も用意していてそれに使う >>188
いや8nmだからといって本体はデカくはならない
携帯モードで使えるまで電力絞るだけだし
8nmの問題はコスト（と将来的なシュリンクの面倒さ） Ampere_BがRTXもOrinも8nmなんだからDrakeも8nmになるわな
これで思ったより安くて日本でも39980円で爆売れする道は絶たれた 残念ながら5万下回ったらもう在庫の心配しないといけないので… samsunの8nmってTSMC基準だと10nmじゃなかったっけ？ >>189
いやそこまで絞るならコア減らしてクロック上げても
さして性能変わらないしコストはぐっと安くなる >>182
中身見てもひと月前だしソースというかその辺の５ｃｈのスレと同じレベルにしか見えないのは俺だけか？
確定とか言ってる奴には何が見えてるんだ？ >>187
これって韓国だとすごい信憑性のあるサイトだったりするん？ ここんところSamsungの半導体にいい話無いからな。何でもいいから話題作りしたい気持ちは理解できる 性能低いとかなら任天堂も普通に採用するけど製造に支障をきたしてるからねぇ
それともよっぽどいい条件をSamsungから提示してきたんだろうか
>>199
フラッシュメモリに関してはSamsung鉄板なんだけどねぇ
UFSカード採用するならSamsungの手は借りないといけないだろうし EUVにしてからの歩留りがゴミすぎるんで苦肉の策で
DUVの最新プロセスくみ上げた可能性もゼロじゃないから困る
理論上はTSMCのN7相当まで詰める事はできるしな 20nmも評判悪いプロセスだった
NVIDIAにかかれば8NでもN7のRADEONやN6のArcに勝つ >>202
勝つだけなら可能だけど歩留まりはそのファブの問題だからなぁ >>201
出来るんだけど10nmはトリプルパターンニングに大して7nmはクアッドパターンニングになるのでめっちゃ金かかる >>200
UFSカードなんか現実的では無いか
期待するだけ無駄でしょ >>201
Samsungはクワッドパターニング実用化出来てないから無理
7nmでEUVに移行したのはASMLの装置の争奪戦に勝ったからだけど、
DUVでの微細化競争に負けてたからって事情もある >>182
他のレス
https://m.ruliweb.com/community/board/300143/read/58664201
エンビディアは4nmLPH（テグラの新型SOCが三つ巴でもある）
クアルコム3nmGAP使用のため議論中
AMDも何に使うかは分からないが議論中
この3ヵ所、現在議論中の最終確定は分からない。
https://m.ruliweb.com/community/board/300143/read/58807705
クアルコム、AMD、NVIDIA、IBM、AWS、テスラが代表的だと言えるし、
思ったよりAMDはサムスンの3nm工程で話が交わされており、NVIDIAは4nm工程で話が交わされている。
サムスンが今回ロードマップを発表したが、NVIDIAはSF4X工程（4nmLPH）
クアルコムもサムスン3nmGAPの話中
でもこれが100%になる、ダメではないけど思ったより肯定的に話は交わされている気がする。
どうせこれは全部業界チラシだから。
IBM、AWS、テスラはもともとサンパ優良顧客のうちの1社である。 >>205
少なくとも>>172のキオクシアのヤツよりはずっと期待出来る Samsungはプロセスの性能自体は問題ないんだよ
ただとにかく歩留まりが悪い 五十歩百歩だろw
だったらいいな程度の話をまるで十分可能性があるかのような印象操作すんのやめろw SD以外の外部ストレージの場合は、
任天堂のラベル付けて専用品としてだすくらいかな？
価格高くなるだろうし、そもそも可能性低いだろうけど 8nmの製造ラインが空くならちょうどいいってのがもともとの話だったかな >>212
ただ8nm使うならNVが慌ててRTX3000シリーズ売り切ろうとしてるのが不可解なのよね
大量に売れるSwitch次世代に在庫回していいわけだから 歩留まり悪くて全部割り当てないと任天堂が要求している数を作れない可能性 一番重要なのは生産できる数だよなあ
下手な出荷数だと転売の餌食になる 比較的新しいプロセスを使うメインSoCは恐らくそこまで逼迫してない
むしろ無線だの電源周りだのに使うレガシーなプロセスが品不足で
それの改善がいつになるかだが中華経済減速してるから近いうちに品余りになるかも まあRTX30XXはマイニング需要を読み誤って在庫だだあまりだから、これ以上作ってられないしディスカウントしてもいつはけるか分からんとかあるのかもしれない 4000シリーズもたいして売れん
ゲーミング部門は任天堂に頼るレベルになる インテルの爆熱を見る辺り他が遅れてるというよりTSMCがおかしいだけではと思い始めた
エイリアンやアトランティスから技術供与受けてない？ ・大体2～3年で皆辞めるけどその間は有り得ないほどハードワーク
・ファブ専業なので様々な顧客から先端の設計に触れさせてもらえる
・最先端プロセスでの製造を欲する林檎から巨額の資金が投じられてる
アメリカ人がクリスマスにiPhone買わなくなったらムーアの法則は終わるって（半ば冗談で）言われてるね ムーアもよく頑張ったよ… もっと早く終わるだろうといわれてたのに彼は粘ってくれた…(´；ω；｀) 任天堂は自社ハードに日本企業を噛ませる事を社是としているから、
キオクシアにストレージ発注の可能性もある。 それは岩田時代の話で今はコスト削減で日本企業は選ばれないんじゃないか
岩田は日本企業を無理に使った結果任天堂初の赤字にした原因の一つだし 昔から付き合いのある会社ならともかくこれから新しく発注かけるところに対しては日本も何もないかと JDIは最悪だったな
switch売れたんで液晶増産してくれと頼んだのに断られたんで
結局台湾メーカーに発注する事に なんだか円安収まりそうage
その代わりリセッションで景気悪くなりそうだが 円のメッキが剥がれてきたのではと心配するのも分からなくはないが、それを考慮しても7～8割はアメリカの都合による変動だからな 任天堂はコスト削減圧力が非常に強いらしいから、取引の規模の割に儲からないというのはあるんだと思う
性能の良いものを提案してもそうそう採用しないし、新製品情報への移行で過去のパーツをスパッと切ることもある
とはいえあのタイミングで関係を切るのはどうなんかなあとは思う >>238
もうとにかく最先端プロセスは高い金払った順なので
Apple → intel, Qualcomm → nVidia, 他のモバイルSoCメーカー → AMD
くらいの順になりそう >>238
additional N5 and 4N capacities while also initiating talks to secure next-gen 3nm wafers.
4NはGeForceで使うけど、N5は何に使うんだ？ じゃあN5は4070未満に使うんじゃねーの？
それをT239向けと思っているならお花畑だぞ >>246
CPUはRyzenのことか
ソース元は「TSMCとの会談で、NVIDIAは5nmと改良型の4nmプロセス注文を確保」しか書かれてなかった、訂正 現行Switchまた品薄になってるんだが
年末前とはいえもう何年目だよ
新型出ても争奪戦確定だろ Switch2が出てもSwitchの代わりに買われそうだなｗ
マーケティングどころじゃないｗ ソフト会社や工場などの追加リークが全く無いので、
ティアキンと同時には出ない（早くて年末商船前）って見方が主流になってきたようだ… T239のMPが今年8月くらいって話だったよね？
発売が来年末となると発売1年以上前からSoC作り溜めすることになるんで、棚卸し資産がヤバいことになりそうだが 実は棚卸資産は前回の決算で急増している
なお任天堂は、インフレなどを見越して材料を先買いしたと説明しているが 棚卸資産2560億円もあるんだよな
任天堂の売上規模だと現行の部品の在庫ですと言われるとおかしくはないが… 流通からのリークはないだろゼルダ5月だぜ
組み立て会社からのリーク待ちだけど坊主には見た目Switchと変わらんって言ってるリークはいたな 大量生産してる他の部品を流用すれば
コストは圧倒的に有利だからな 今回の新型はSOCと外箱以外ほぼ完全に有機ELの流用だからなかなかリークに繋がらないというふうに考えることはできる 坊主でストレージどうするかで議論になってるけど
CFExpressはハイエンドカメラ用で消費電力高すぎ
SDExpressは95℃まで上がって消費電力高すぎ
UFSカードは消費電力はいい感じなんだがSamsungが半分諦めてるで全部問題あるんだよね
こうなるともうUFSストレージを直接交換出来るようにしたらどうだろうか
現状のSwitchでもeMMCは別基盤になってて外せるみたいだし 基本的に高速転送＝消費電力だからストレージは高速にならんと思うよ
先日話題になったように圧縮したデータをハードウェアデコーダーで解凍するとか
低解像度で軽量化したテクスチャをDLSSでアプコンとか
そういうチップで工夫してく方向になると思う >>261
とはいえ開発の方がロード時間速い環境ばかりに慣れたらSwitchソフトばかり滅茶苦茶遅くなる
先に手を打っておいた方がいいと思うけどね
少なくとも内蔵ストレージはUFSにしておいた方がいい UFSは新型だと、転送容量あたりの消費電力は下がってきてるみたいだけど >>263
だから採用するならUFSだね
SD Expressは規定上1.8WまでOKな上にこの前出たADATAのヤツはさらにそれを勝手に超えてたらしい
まぁSamsungとの交渉次第かね ストレージに関してはまじで難題だな
簡単に内部に増設できれば問題ないが携帯デバイスではそう簡単にできんし
あとROMどうすんだって感じ そもそもカートリッジの速度がどうしようもないんで、いくら内部外部ストレージをいいモノにしても意味ないんだよなあ
インスコ必須にするしかない 本体ストレージの一部をキャッシュ領域にして解凍したデータ置けばいいんちゃう?
RAMディスクとか不具合の元だけど環境固定されたゲーム機なら何とかならんか? インストールできる外部ストレージがなかったら必須は無理だな
すぐ使い切っちゃうわ 利便性が売りのSwitchでインスコは無いな。今回は「HW解凍機で以前のSwitchより見かけの読込み早くなった」程度でいいんじゃね。そこから先は次の世代 今のCPUボトルネックを潰すだけで終わるんじゃないの
それだけでも上々だろ 4万円で中途半端な物を作るなら6万円で10年使える物にしよう 速度必要しないようにすればいいだけでしょ
データ容量肥大化する4Kは不要 >>266
ただ大容量カードは高価だからもう使うメーカーはいない
それならカードに入れるのは必要最低限でDLするなら結果としてインストールしてるのと同じなのね >>269
外部ストレージの問題は5年後10年後だろうと引きずる可能性あるんでそれならUFSカードがまだ辛うじて廃れてない今対応するのも手なんだよ
というかCFExpressType-BをSDの後継扱いにされたまま年数経っちゃうとマジでSDはUHS-Iのまま先に進まない可能性がある じゃあUHS-IIを新型switchで普及させよう
互換性あるだけまだ現実味がある 20年頃にマスクROM32G今の8G、64Gが今の16G並の値段になるって報道があったんだよね
高速ストレージは外部ストレージは合わせて最低5000万を保証すれば、
サムスンでもキオクシアでも手を挙げるところはありそうなんだけどね >>276
UFSはUHS-Iならほぼ互換あると言っていい状態
II採用するくらいならUFSのがいい
多分このまま放っておくと端子がUHS-IのままUHS-IIの速度超えそうだし >>278
本当に互換性あるなら話は全然変わってくるけど普通にソースが欲しい
ぱっと検索した限りでは互換性無いとしか出ない >>279
互換性というか端子の位置が違うのでMicroSDとUFSで同じスロットが使える
両方対応のSamsung製タブレットが出てるはず >>280
なるほど両対応のスロットはあるのかありがとう
じゃあ現実味が無いは撤回するわワンチャンは全然あるね、しかもサムスンであれば尚更 問題は結局SDカード使う人が大半だとUFSを前提にしたゲームは作れないってことだな ただこれは俺の勝手な考えだけどSamsungしか作ってないUFSｶｰﾄﾞ採用じゃなくてどの会社も汎用的に作ってる組み込みのeUFSを交換可能にするにするんじゃないかと思ってる
現状SwitchのeMMCは別基盤になってるからUFSでも可能だろうと
何故かと言うとEUの自分で部品買って修理する権利が今後Switchも適用されるのでバッテリーとストレージくらいは交換修理できるようにするんじゃないかと思うから ロード時間はCPU速度も関係するからな
そっちに関してはかなり良くなるのは確実だから、使う容量同じならロード時間はそんなに心配する必要はない >>283
有機ELで基板直付けになったぞ
別基板だったのはバリエーションでも検討してた名残だろう
高速なUFSだと信号特性とかあるから別基板にしたら余計なコスト掛かる
USB-Cが基板直付けになってるのと同じ 工場リークでガワは有機ELと変わんないって言われてたがそのリーク自体信憑性はどこまであるんだ >>285
あーマジか
ならやっぱUFSカードの方が無難かね採用するなら 次世代Switch終わったな、、、、、
【緊急】ARM、半導体メーカーへのライセンス付与を原則停止。24年以降Qualcomm、AMD、サムスン他はARMの設計・製造不可に
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666932568/ >>288
AppleとNVは先まで契約してるから大丈夫 >>286
Foxconn煙台工場関係者を名乗ってたリーカーはスプラとポケモンの限定モデル当ててたね
正確には年内にOLED版Switchの限定モデルが2種類あるって書いてたんだけど
ただ、T239量産前の6月の書き込みだったからリークが真だったとしてもその時点で
組み上げてたのは製品版ではないはず
結局のところ製品版がどうなるかはまだ分からん >>288
プラットホーム的に独占禁止法引っかからないの、これ？ >>291
そういやジムケラーがK12辞めたことに対して今更AMD腐してたな
SwitchがAMDだったら今もまだAMDARM残ってたかもね NVIDIAを選んだのはソフトウェアも大きいかと
AMDじゃ期待できない >>294
Tegraスマホは5Gのアンテナ付いてないってだけでまずめっちゃ不利 >>293
まああれは構想段階ってレベルでtegraの当て馬にすらなれなかったからしゃあないけどね >>293
K12はデータセンター向けだったから元からSwitchの選択肢にならん >>299
文面そのまま受け取るならヤバいけどAppleとNVは大丈夫 そもそもこれSwitchの心配の範疇超えているから
スマホすべてアウトだぞ >>301
だからAppleとnVidiaは当分大丈夫だって Switchだけを心配しているのがガイジって事だろ
Apple、NVIDIAは大丈夫とか論点じゃない 家電とかでARM組み込んでるのあるからそういうのはどうなんだてのはあるね
まあ諸悪の根源はライセンス悪用したQualcommなんだが Switchさえ大丈夫ならスマホなんかガラケー時代に戻っても何の問題もねえし 影響が大きすぎると思うし鵜呑みにして良いのかわからんな… Qualcommの言い分っぽいし、針小棒大に言ってるんじゃないか感はある
>>304
ここはゲハでT239スレだぞ
まずはSwitchの話になるだろうよ >>288
NvidiaはARMとの関係悪くないから大丈夫じゃね？
買収前に20年のライセンス契約もしているらしいし >>288
この決定はRISC-Vの発展を促すだけで、
各社は状況に合わせて有利な方を選べば良いだけ >>294
ないよ
スマホはとくに過剰競争だし
大手だろうとシェアの小さい新規が優先して最適化してもらえることはない
それで苦しんだから
似たように苦しんだニンテンドーと接近したわけだし
そもそもsocとしてオールインワンじゃないから
採用しにくい ケーブル4本分の電力を1本のケーブルで賄えるため、コネクタやケーブルでの電力損失を抑えられる のがメリット 元々の訴訟はArmがQualcommの買収したNuviaって会社のライセンス無効を申し立てたもの
NuviaはArm Neoverseのバイナリ互換CPUコアIP作ってArmのライセンス回避しようとしてたらしいから、
Arm側がOEMメーカーにNuviaのCPU買わないように圧力かけてたって話じゃないかな
NuviaがArmの知財侵害してることが立証されたらArmとOEMメーカーのライセンス契約違反になるって感じで とりあえず設計盗みそうな奴には
見せねーよって感じか NUVIAの件は新興企業がARMと安くライセンス契約してたのを、Qualcommが買収したからそのライセンス俺使えるよねってやったのが発端よな
いやちゃんとQualcommがライセンス買えよってARMは言ってる
このニュースがそうなのか知らんけど サードのソフト制作がどこまで肥大化するのか判らんけど
任天堂として次世代機ではどれくらいの空き容量を確保して置けば大丈夫と見込んでいるんだろ
製造コストにダイレクトに跳ね返ってくるとは言え128GBでも厳しそうだし256GBくらいは確保しておいて欲しいが Tegra系は交互で、OrinはCortexでしょ
次のThorはGraceだけど 無限に容量あるわけでもないのに
ストレージの速度で誤魔化すようなゲームなんか作らんでええわ
だったらグラ削れや >>319
インストール採用するなら128は欲しいなあ
圧縮技術も進化してるし4K扱わないならそこまで肥大化しなそう MAXでeUFSの128GBだろう
なのでどうしても外部ストレージに頼らざるを得ない やっぱり、独自規格採用するほうが良さそうだな
問題は何をベースにするかだけど、UFSかNVMeか
ただ、これやるとコスト的に価格がかなり上がって
しまうからね、なかなか難しいかもしれない
市販のM.2のSSDを超低速で運用して消費電力と発熱
を抑えることができるなら、それがいいんだけどね
まあ、無理なんだろうな... 独自規格とかガイジなことを考慮する必要はない
お前らの妄想を書く場所ではない >>327
SDカードを廃止する方向なら独自規格というのは
一番可能性の高い選択肢だと思うけどね
M.2のSSDが無理なら自然とそうなる
まあ、SDカードをそのまま採用する選択肢も全然
無いわけじゃないというか、コストまで考えると
むしろ一番あり得る選択肢とも思えるわけで... >>327
意味不明
HD振動は独自技術だし、本当に一瞬でTVと携帯で切り替わるのも他に無かった独自技術だし、
WiiUの遅延無しのタブコンも独自技術だし、結構独自技術だらけだぞ >>331
ストレージだろうとなんだろと独自技術には変わりない >>332
お前らが馬鹿にしてたVitaの再来になるね なんかキチガイ多いけど現状の全てのゲームはA1程度のSDのIOPS・リード性能で快適にプレイできるレベル
次々世代とかは知らん >>333
ならねーよ
UFSは大量に生産されてる
>>334
UE5のNaniteは無理
なので実質UE5ゲームが完全ハブになってしまう 新情報が無ければ妄想合戦しかやることないし…
というかリーク情報すら少なすぎて来年中に出る気がしない ファミボーズでも同じ話してたけど
ストレージはUFSで確定っぽいね >>335
ただNaniteはPC側の対応がどうなるのか読めない
Direct storageの対応がWindows11のウリにされたら2018年までのPCほぼ全部切られてしまう 2024年って話が主流になってきてるようだね…orz switchにあと10年頑張ってもらって次世代は据置ハードでいい 確定（笑）主流（笑）
妄想バカが好むワードTOP2だな >>334
快適かどうかは分からないけど、PS4と同じぐらいの
感覚で出来なくもないし、高圧縮してって話が本当なら
それなりにロード時間も短くなるだろうしな
SDカードそのまま使う選択肢も普通にあるんだよな むしろリークっぽいの多いほうじゃないか?
未発表なのに毎日ジャンジャカ情報出るハードなんか無いだろ スレチだがあれだけザルな状態を10年以上放置してるAppleなんかは
それ自体が宣伝の一環としてわざとリークしてるんじゃねーのと思ったりはする
もちろんそれだけニュースバリューあるからわざと漏らしてお小遣い稼ぐアホも相当数いるんだろうが >>343
いや間違いなく同時発売でしょ
リークちゃんと見たか？ リーク自体はそれなりに多いけど大して話題になってないだけって印象
リーカーもどきがこれまで何度もProPro言って盛大に外しまくってくれた効果が出てる 昔はAppleも固かったんだけどねぇ
ただ今はもう組み立て工程入ったら絶対バレるから開き直ってる
半月前発表だし仕方ない
T239Switchも来年入って旧正月終わったあたりで発表だと思ってる 今回任天堂初のソフトウェア互換になるのよね
互換性どうなるのかしら >>350
APIがNVN1X互換用APIと、NVN2っていう専用ソフト用のAPIがリークされているから上位互換機能（後方互換）は確実
new3DSみたいなイメージでいいかと
気になるのは現行のSwitch向けソフトを駆動時に、より高性能（高解像度描画、高フレームレート、高速ロード）がどこまで対応するかどうか >>351
CPUの32bit命令が取り除かれるのはCoretex-A78の次からだっけ
ギリギリセーフなのか >>351
new3DSはGPU変わってないから全然違うぞ
グラフィックAPIのソフト互換は初めての試み
CPUも一部エミュレーション動作になるからちゃんと動かないソフトも多少出てくると思う 互換のためのAPIはライブラリとして提供するものではないんで、そこに記述があったのなら移植用だと思うが アップルもダイナミックアイランドは漏れなかったし
ハード的なところが漏れるのは仕方ないけど
ソフト的なところは堅いんじゃね？ >>354
流出したのはT239向けグラフィックAPIのPCエミュレーションのプログラミングガイド
NVN2とかNVN1Xってのはディレクトリの名前で文章にはNVNとしか書いてない
>>355
今年Nvidiaがハッキングされた事件があって、犯人グループが公開した情報にT239のグラフィックAPIの情報があったのよ
むしろ現時点では一番確からしいリーク情報 今更な話だが、ランサム攻撃関連の情報ってのはちょっと気が引けるわ
いわゆるリーカーは、大抵の場合は自己顕示欲目的で
会社から民事訴訟受ける可能性はあるだろうけど、刑法犯罪とまでは言えないパターンもあるが
ランサム攻撃って、もう完全に営利目的の脅迫行為だしな
そりゃ情報の精度的に、冗談では済まされないレベルの話にはなるだろうが、流石に反則感があるわ 悲報 RDNA3 ここにきてSamsungクソチップ採用の危機
AMD Radeon RX 7900 XTX 噂では、AMDは6nmダイをSamsungとTSMCのいずれかに選択できるとされている。
https://g-pc.info/archives/27914/ >>357
みんなが持ち上げてるkopiteだって反則レベルだと思うぞ
T239なんて誰もリークできなかったのに唯一出してきたんだから >>357
そもそもリーク自体が営業妨害に繋がりかねない守秘義務違反なんで五十歩百歩でしかない
最近はみんな混同してるけどリークと妄想は別物だからな >>360
>>359
まぁこれは個人的な線引きなので、「個人のお気持ちです」で流してくれて良いんだけども
守秘義務違反とかはあくまで民事上のトラブルだし
虚偽の情報で営業妨害するのは「偽計業務妨害」で犯罪だが
真実の情報の場合は該当しないんだよな
(そうで無ければ、正義感から悪徳企業の内部情報リークした人やジャーナリストが警察に逮捕されることになる) >>358
RDNA3の6nmはIOダイの話だから
どこ製だから熱がとか電力がとかいう話にはならないぞ >>362
7900XTと7800XTはそうだけど7600XTは6nmなので本当ならヤバい ゲーマーは熱烈ファンなので、会社寄りの考え方してしまうが
新製品への切り替えタイミングとかは、基本的に消費者側に有利な情報だしな(新製品発表直前に旧製品買わずに済む)
そりゃリーカーは、損害賠償請求される可能性はあるが、それは会社・リーカー間での民事上の問題
なのでまぁ非営利目的のリーク行為は、個人的にはそこまで忌避感は無いんだよね >>361
>真実の情報の場合は該当しないんだよな
んな訳あるか
内部通報者が保護されるのは公益通報者保護法の規定 >>365
公益通報者保護法ってのは、企業内の違法情報の内部通報者に対して
会社側が報復的人事とかをするのを禁止する法律では？
結局、通報者を民事上トラブルから保護するだけのもんだと思うが？
仮に、非営利目的のリーク行為が刑事事件になるとして、何罪になるの？ >>366
調べたらアメリカでは不正競争防止法に引っ掛かることがあるらしい 前に色々調べたが
・窃盗罪→会社所有の印刷物やUSBメモリ自体を盗んだ場合
・横領罪→上記が職務上管理を任されていた物の場合
・業務妨害罪→偽計(虚偽情報)業務妨害なら該当
・信用毀損罪→虚偽情報なら該当
・不正競争防止法→不正な利益を得る目的が必要
・背信罪→立場を利用して得た情報で利益誘導
>>367
アメリカだとそうなんかね？
日本で不正競争防止法って、勤めてる会社の営業秘密持ち出して転職とか、そういう利益誘導が要件のはずだけど 仮に公式発表済みの情報だけで発売時期を予想するとしたら
Switchのライフサイクルが9から10年程度として移行期間を考慮するとラスト2年ほどは併売になる
さらにSwitchの大作ソフトは来年のゼルダまでにほぼ出し尽くしてその後はDLCと中堅ソフトで繋ぐと考えると
ハードもソフトも2024年がわりとピッタリはまるタイミングなのかもしれない >>368
不正競争防止法では損害を与える目的も処罰対象
損害を与えるのが主目的ではなくとも、損害が発生することが予見できたら未必の故意が認定される可能性はある
そもそも民事の損害賠償請求も典拠は不正競争防止法なわけで >>370
なるほど、ありがとう
不正競争防止法に該当する可能性はあるのか 発売時期の判断は何年も前に為されてるので今の状況で見たら見誤るよ
半導体もドル高インフレもさすがに想定外だろうけど
エミリーは半導体確保次第みたいなこと言ってたな 時期的にTSMC 6nmか7nmで間違いないだろうね 異常なドル高は何年も続くもんでは無いだろうけど
物価自体が上昇するのは仕方ないし、日本円で4万円程度までは仕方ない気がする
ただ、供給量の問題もあるが箱SSも売れてるし、やっぱり価格は重要だわ
国内価格4万円前半までがギリギリラインな気がする 円安に関してはJoy-Conなしセットを作るとかでなんとか対抗するしかない XBSはXB1よりマシなだけ
累計50万台にも届いてない
値段より名前の方が大事だと思う
素直にSwitch2とするなら5万でも売れる
WiiUや3DSのように奇をてらった名前にするなら3万でも売れない マリオカートをナンバリングにした今の任天堂ならそこは分かっていると思いたいところだがこればかりは読めないな 岩田の体制からは変わってるからな
古川が悪い体制の習慣を打破してることを祈る >>373
情勢が悪ければ販売戦略は見直すもんだよ 来年のゼルダに合わせるのは、本来ならハードの寿命的に良い時期だと思うんだけどね。 >>381
ポケモンSVの次の本編のタイミング的にも来年が良いんだよなあ
でも追加リーク来ないから無理かな スカウォHDを60fpsでリマスターしておいてティアキンが30fpsだと見劣りするし新型と同時に出てほしいな 坊主見る限りリークはちょくちょくあるよ
まだ組み立てラインには乗ってなさそうだが
旧正月終わったら組み立て始めるんじゃない そもそもリークなければ製造されてないって頭悪すぎる
じゃあSwitchは発売までに連日リークあったんか？Liteは毎週毎月あったんか？有機ELはリークで溢れていたんか？
してないだろ
大小あれどれも数ヶ月に1回ペースの数個だろ 仮に旧正月後の1月末に製造開始だとすると、発売は来年秋になっちゃうんじゃ無いかな？
もちろんゼルダに合わせるとは限らんし、別に5月発売とは限らないが そもそも製造リークなら中国のあったじゃん
それ無視すんの？ガセと思うからだからノーカン？
ならどんなリークもガセ扱いでリークないになるな >>385
「リークが無ければ製造されてない」とまでは言えないが
「大量生産が始まれば、製造過程からのリークが起きる可能性は上がる」とは言えるんじゃないか 製造からのリークはいつのタイミングで出るか分からないが
大量生産品の場合、車でもスマホでも、結構な確率でリークがある印象は有る
新型iPhoneとか、もう開き直って宣伝の一種かと思えるレベルで、毎回毎回リーク起きてないか？ >>384
それ信ぴょう性あるの？
今のところ中華のスプラ3リーカー以上に信用出来るソースないわ
もう生産は始まってるでしょ 出どころの怪しいリークでも、製造関連からのリークとなれば途端に皆ガチに真偽を議論するのは
製造からのガチリークがあることを経験してるからだと思うわ 中華工場リークは外観しか分からない
よって内部だけ変える2019年モデルのようなパターンだとリークは不可能
流石に次世代機として出すなら3DSのように外観も多少無理矢理でも変えてくるとは思うが… まぁ漏らしてるのは多分、下っ端の作業員だろうしな
外観で分かるレベルの事しか知らないと思うわ
もしかしたら、化粧箱への梱包を担当する作業員なら、パッケージ外観からマイナーチェンジか後継機かどうかくらいは分かるかもしれんが >>392
噂にあったように外観がほぼ有機el版だと中々漏れないだろうな ライト・電池長持ち版、有機EL、全て年末商戦前に出てる
来年の新型も年末商戦前に出るのが当然の流れ
なんで5月なんて変な時期に出すんだよｗ >>396
電池持ち版は8月だろ
年末商戦前というには時間がありすぎるわ >>396
年末商戦前ってお前の年末商戦どんだけ長いねん
それにSwitch自体3月やんけ >>397
夏休みに合わせて8月だな
5月という意味不明な時期よりはマシ
>>398
Switchは発売間に合わず延期して3月になった例外だぞ
あとWiiUが完全に死んでたからとにかく急いで出す必要があった 正直多少はバッテリー増えてそのぶん熱量も増えるだろうから本当に見た目そのまんまではないと思うんだよね
UFSカードかマイクロSDかはスロット同じだから判別できないけど 新型ハードの発売は新作ソフトとセットだから
5月発売予想はゼルダが出るから
switchもゼルダと同時発売だったからね
今回の新型はグラフィック性能も上がるから
それを活かすようなソフトとセットに発売するのを予想するのはごく自然なこと 12月02日 DS
03月02日 DSLite
11月01日 DSi
11月21日 DSiLL
02月26日 3DS
07月28日 3DSLL
10月11日 New3DS/LL
02月27日 2DS
07月13日 New2DSLL
03月03日 Switch
08月30日 Switch2019
09月20日 SwitchLite
10月08日 SwitchOLED ゼルダ以外で何を目玉にするのかってなるからな
マリカやぶつ森のコミュニケーションゲームはある程度は人がいてからのほうが効果があるから
一人用で先乗り勢を集めてからじゃないと >>402
グラ上げるには新型専用のNVN2で作る必要がある
互換モードだとあくまで現行のグラでしかない
解像度やフレームレートが上がるだけ
RTR、RTGI、RTAO、MeshShader、AITextureScaring、DLSSなどを使うには新型専用で作らないと無理 いつ出ても暫く品薄&抽選だろうし年末に纏まった数出すなら夏前に発売もありうる…のか？ >>403
ローンチタイトル（任天堂）
12月02日 DS（スーパーマリオ64DS等）
03月02日 DSLite（瞬感パズループ）
11月01日 DSi（歩いてわかる 生活リズムDS）
11月21日 DSiLL（マリオ&ソニック AT バンクーバーオリンピック ※10/19発売）
02月26日 3DS（nintendogs+cats）
07月28日 3DSLL（Newスーパーマリオブラザーズ2）
10月11日 New3DS/LL（なし ※モンスャ^ーハンター4G＝j
02月27涛冝@2DS（VC版ポケモン赤緑）
07月13日 New2DSLL（Hey! ピクミン）
03月03日 Switch（ゼルダBotW等）
08月30日 Switch2019（ASTRAL CHAIN）
09月20日 SwitchLite（ゼルダ夢をみる島）
10月08日 SwitchOLED（メトロイドドレッド） 箱X/SはGDDR6が高すぎて100-200ドルも逆ザヤのようだ
こりゃ新型SwitchもLPDDR5の8GBで確定だな
12GBは夢のまた夢… >>407
スイッチになってからはコアゲーマ向けを持ってくること多いのか >>407
誤記、DSiLLのマリソニは10月じゃなくて11月19日 >>406
最近の年末はストで物流混乱するのが恒例行事になってるんで
去年末はSwitchも船便では足りずに空輸してるし、新製品投入するのはリスク高いんじゃない？ 今の状況なら絶対に1年以上は
普通の人は手に入り辛い状況継続で
需要＞＞＞生産になるんだから
年末だろうがいつ売リ始めても一緒でしょ
最初の2年はほぼ互換ソフトだろうし 見た目が現行と変わらないのに中身は次世代機相当なんて、もうマニア向けとしか思えない仕様だからな
逆に言えば最初そういう売り方をするなら年末に拘る必要は全く無い 某プラットフォーム信者が敵失を願うことしか出来なくなって久しいけど、
互換ソフトしか出さないで～ってあまりにも惨めだなな 新型出たら新型独占ソフトばっかになるよ
新型にはSwitchにはない新しいギミックがあるからね
同初は3Dマリオ新作だろう そういう汎用性のないギミックを反省して作ったのがSwitchじゃないの？
しばらくは次世代機ソフトとともにSwitchソフトも出るだろ 3Dマリオは年数経ってるし映画があるし新型用になるかは分からないけど来年に何か出てくるだろうね
しかし2017年のマリオデの時点でグラも動作もSwitchのトップというか限界まで使ってるから、
次は次世代専用かもしれんな >>399
GBAも3月
最近は転売も多いから商戦期避けてくると思う 新型専用はどうしてもswitchの勢いに一丁噛みしたいサードだけな
任天堂が現行機のシェアを投げ捨てるような真似する訳無い、いくら劣化させようが現行機にも出し続けるだろうよ 新型専用で3Dマリオ作れば映画に近い見た目で行けるだろ
T239は単純な差で5倍以上＋DLSSだからそのくらいの違いがある
現行にも対応したらショボくなりすぎるし見た目も変わらん
オンゲーのスプラ3は売れたけどソロ用のゲームなら同じようなのが出てきたら萎えるだろ 現実
Switch＝2017年3月
マリオデ＝2017年10月
新型専用で6ヶ月で出てる >>420
PS4移植は現行Switchだとそう簡単には出来ないから移植ソフトこそ次世代Switch専用になりそう
坊主だとRDR2がDLSS込みで60fps動作してるって話だけど本当かね WiiU：1356万台
Switch：1億1,108万台（今年6月時点）
まずこの前提を認識しないと
現行Switchと新型Switchは登場時の条件が違いすぎる >>425
坊主は予想しあっているだけ
そこに信憑性はひとつもない いっちょがみというか
サードのAAAは新型独占になると思うわ
和サードやインディーズはSwitchでも出るだろうけど
任天堂はギミック次第かな RDR2はグラフィックは全く問題ないけど容量でキツいわ
単純移植だと100GB超えるし 720p30FPS→1080p60FPSで単純計算で4.5倍なんだから、
縦マルチで作れば両方で出せるでしょ
CPUの性能違いすぎるのでオブジェクト数とかは本領発揮できないけど SwitchのコントローラもIRカメラとかイランもん付いてるけどな 容量はテクスチャの品質を落とすしかない
あとは圧縮だな
ゲハでは馬鹿にされているけどPS5のKraken+Oodle Textureの圧縮は相当いい マリオデもブレワイもまずはマニアが買って、その評判の良さで売れ続けてる
PVPと違ってシングルゲーはいつやっても大体同じ体験を得られるからね
>>426
3DS 7594万台 >>432
Krakenは速いのがメリットだけど圧縮率はPS4のzlibに比べて2割くらいしかアップしてないよ
そして現行Switchで既に多様されてるZstdはKrakenと同等か若干良いくらいの圧縮率
可逆圧縮は結局このレベルのオーダーでしか変わらない >>434
だからOodle Textureと併用してんだろ 容量減らす意味でもDLSSは非常に重要だな
というかDLSSが無ければROMに収めるの無理 T239はAV1デコーダあるからAVIF使えばテクスチャ圧縮率は最強になるな
HEIFは金かかるから PS5ですらディスク容量数MBで残り全部DLってソフト出てきたし次世代Switchもゲームカードで購入しても入ってるのは起動キーだけってパターンは増えそう
特に内蔵ストレージがUFSだった場合は >>439
あれくっそぶっ叩かれているから次からやらんと思うわ >>420
いや、仮に性能向上のマイナーチェンジだとしても
むしろ任天堂は早期段階で専用ソフト出すと思うぞ
無論、主力タイトルではない移植作品とかかもだが
ゲームボーイカラーにしても、new3DSにしても、任天堂は早期に専用ソフト出してるだろ リーカーが次世代じゃなくてProだって言ってるから爆死は確定してる
なぜならProなら現行もサポートし続けなければならないから
2023年にProが出たら2025年にProLite？、早くて2027に次世代だろう
つまり2027年に現行Switchのレベルの性能でゲームを作らなければならないということ
これはさすがに完全に終わるわ 有機elが売れてる時点で説得力ないです
あれだってproみたいなもんだ >>442
面白いゲームを継続的に提供できれば仮に次世代機が2027年でも問題ないと思うよ
グラフィックが進化しなくてもアイディア次第で面白いゲームは作れるからね pro liteなんてアホな事せんだろ
現状 liteが売れてないのに
そもそも性能求めるproで画面が小さくTVにも出力できないとか
ゲームハードの事を語っていいレベルじゃないリテラシー CPUもGPUも大幅に更新されてるけどリーカーが新型っていってるからProなんだああああああああ(泣)
草 >>444
無理言うな
いくらアイデアがあっても3DSではブレワイもスプラもポケモンSVも動かせない
アイデアを実現するためにも性能は必要 >>432
PSの圧縮とかゴミだぞ
Switchで採用されてる任天堂の独自圧縮技術をそのまま使えばいいだけ
SwitchのソフトはこのおかげでPS版の半分以下のソフトが多い >>446
ほんとこのスレで暴れてるゴキブリが哀れだわ
高性能にならないでクレクレ
次世代機来ないでクレクレ 2023年に出るモバイルデバイスとしては言うほど高性能ではないのにね とはいえ10万20万のスマホに乗ってるようなリッチなCPUは無理だしな
カメラ差っ引いてもソコソコのものに落ち着かざるを得ない >>451
SteamDeckとか見りゃ分かるけど準最先端程度であと全部捨てて液晶解像度720pならそこまで高くはならんよ
100万台程度であそこまで安く出来るなら年間2000万台が狙えるSwitch後継ならもっと安く出来る ウェハー1枚のコストは1万7000ドルほど
https://ascii.jp/elem/000/004/111/4111046/2/
600mm2のダイということは、1枚のウェハーから取れる個数は100個前後でしかない。
TSMCのN5プロセスの場合、おおよそのウェハー1枚のコストは1万7000ドルほどで、つまり歩留まりが100%だとしてもダイ1つあたりの製造原価は170ドル。
実際には200ドル近いと考えていい。 Switchの大きさならめちゃくちゃ安く作れるじゃん ウェハの原価＝SoCの原価じゃないよ
そこから削ったり切り出したり洗浄したり配線したりとパッケージングするにもコストがかかる
ちなみに某所ではapple A14(N5 88mm2)のコストをウェハ焼き付けの時点で24ドルと試算してた 日経新聞の記事ではiPhoneのSOCは今まで5000円位だったのが
最新の4nmのA16では2倍以上の一万円超えとか書いてたよ やっぱ5nm世代は高いからありえんな
逆に10nmもといサム8もダイサイズが無駄にデカくなるからこっちもコスト高くついてありえない
となるとやっぱり7nm世代じゃない？微改良した6nmかもしれないけど >>441
まあ、ファーストは呼水として
多少は専用出さんとね
ユーザーに対してはスペックアップアピールになるから、値上げや買い替え促せるし 4090で燃える問題が起きてて今後やばいよねnvidia
任天堂相手にコストで強気には迫れないだろう >>461
燃えたのは本体じゃなくてコストケチったケーブルの方だからリカバリーは割と効く
まぁそもそもクソ高い製品にそんなコストケチるなって話だが >>459
だなゴキブリの嫉妬虚しく6～7nmで確定！ 今単純にトランジスタコストが1番安いプロセスって7nm世代だと思う
2年前の有機ELリーク時点だとサム8だったんだけどね
来年のSnapdragonはミドルレンジの4Gen1が6nm
ミドルハイの6Gen1が5nm採用になる
サム8はエントリークラスになるからもう大きいチップ作る前提ではない 急いで作りまくった工場が7~6nmか5~4nmかで決まるレベル
パソコンは需要の先食い、スマホは買い替え停滞で先端半導体の行き先が無いからヤバイくらい余る Snapdragonは200番台止めて700番台増やしたから
400がローで600はミドルだろ 先端ロジックはファブ企業少ないから需要の落ち込みは限定的
シリコンサイクルの谷で割り食うのはDRAMとNAND
今回も既に相当下落してる LPDDR5の4GBx2枚でなく6GBx2枚の12GBあるかも Switchでのボトルネックは
メモリ容量>メモリ帯域>CPU>GPU
だから、メモリは多ければ多いほどいい >>469
メモリは8GBで確定
12GBとか高すぎて終わる メモリは乱高下するからその分のマージンも考慮しないと 今だと6Gのが入手しやすい。
スマホが6G単位だから 各種値下がりしまくってるからコントローラーだけ高止まりしそう >>473
スマホが6G＝需要がある＝高い
4G＝他に使ってない＝捨て値 orinnxもsteamdeckもメモリ16GBあるし次世代スイッチも16GBやな
大容量メモリでロード時間も解決や >>477
メモリを4つも載せるスペースは無いし、
頑張ってスペースを捻出するより8GB*2の方が安いだろう
Switch有機ELの内部
https://valkyrie.cdn.ifixit.com/media/2021/10/13092322/Switch_OLED_Xray-1536x828.jpg
X線写真で見にくいけどヒートパイプが伸びてるのがSoC、その左の二つがメモリ、上の一つがe-MMC
これだけギチギチだからね
ついでにゲームカードがSwitchのスケールではどれだけ巨大化も分かる
とても外付けSSD（M.2 2230）やSDExpress、CFExpressみたいな物を入れる余地はない
逆にバッテリーは制御基板とか工夫すればもう少し増やせそうかな そういや任天堂
バッテリーの膨らみ発生による影響を軽減する設計の特許とってたし
バッテリー周りはもうちょいコンパクトにするなり容量増やしたりするかもなあ Switchが3GBだったところカプなどのサードの意見聞いてみて4GBにしたようだし今回もメモリにはストイックに攻めて欲しい >>469
>>473
メモリは12GBと見て間違いない
そもそも4GBのLPDDR5なんて存在しないからな
8GBとか言ってるのはアホ >>476
>>478
8GBx2の16GB以外可能性なさそうだな メモリは2枚1セットだから
6G×2か4G×2だろ。
4Gがないのなら、12Gなのかなあ 4GBのLPDDR5がないから
8GBはありえないし12GBだろうね 坊主リーク見ると開発機16GB実機12GBらしい
まぁ参考に 4GBのLPDDR5は普通にあるけど
MT62F512M64D4EK-031 AIT:B TR
https://www.mouser.jp/ProductDetail/Micron/MT62F512M64D4EK-031-AITB-TR?qs=vmHwEFxEFR8%252BEqlqW4UBVw%3D%3D
タイプ: SDRAM Mobile - LPDDR5
取り付け様式: SMD/SMT
データ バス幅: 64 bit
編成: 512 M x 64
メモリ サイズ: 32 Gbit >>487
実績0のやつの発言だろ
リークとしては扱えない 気になって調べてみたが、
Samsungは6G/8G/12Gなので、選択肢として4Gは無いんじゃないかな メモリはSamsungじゃないといけないって理由はないけど >>288
スイッチに関してはその工程はもう終わってるでしょ
影響が出るとしたら次次世代 Orin NXとNanoに64bit4GBx2=128bit8GBがあるのにアホしかおらんのか？ まあ6x2でしょ
4x2なら安いわけでもないのに意味ないじゃん >>498
？？
Micronもメモリ業界の最大手だけど？ >>497
これな
4GBの方が高いのに使う理由がない
安くて性能のいい6GBで間違いない >>506
今使っているLPDDR4はSamsung1社だけど？ >>507
じゃあ次もSamsungなんじゃねえの？ >>509
わざわざ性能下げてまで変える意味ある？ >>510
下げる？
仕様も決まってないのになんで下げると言ってんの？ >>511
Samsungの6Gならスマホで量産されてるのに
わざわざマイナーな方に変えるんでしょ？ スマホメモリのシェア50%のSamsungから
14%のマイクロンにするのが
マイナーでないとでも言うのか？ Samsung
SKハイニックス
Micron
これが三大DRAMメモリメーカーな
こいつらをマイナー扱いは無知を晒しているだけな
覚えとけな >>516
そもそもメモリはSamsung1強だから ちなみにiPhoneはMicronのDRAM使っている リークが12GBでSamsungが6GBからなら
ほぼ確定ではないかな？ 1強じゃないしそもそも任天堂はシェア1位だから採用する会社じゃない ifixitが分解した有機EL版のLPDDR4はMicron製
今の時代リスクヘッジで複数メーカー使うの普通でしょう コストと入手性と性能と消費電力などのバランスでいいとこを狙うのが任天堂だろ
性能ありきで設計しない 今一番スマホで使われて量産されてる
Samsung6Gしかあり得んよ >>524
その名前でググっても引っ掛からないんだが、実在してるのか? Micron、従来から35％の高密度化を実現した最先端1βノードDRAMの出荷開始
https://www.gdm.or.jp/pressrelease/2022/1102/462690
これまでのメモリより、高速かつ大容量化が可能なことから、カメラなどのAI機能の強化や、8Kクラスの高解像度ビデオ録画・編集などの高度な作業をスマートフォンで行うことができるようになる。
また消費電力も抑えられており、スマートフォンで高負荷なデータ集約型アプリケーションを使用しながら、バッテリ駆動時間を延長する効果も期待できる。 >>527
次々世代機で大量生産かつ低価格になれば使われるかもね 逆に言うとLPDDR5の4GB使ったらSamsung不可ってコト？
それはないんじゃないのかな >>530
MicronとSK Hynix使えばいいだけやん >>531
なんやかんやでそこそこの性能で価格がやや安いSamsungはよく使われる
だからSamsung抜きで大量発注なんて難しいのでは Samsungの半導体メモリって別に特段安くねえぞ
市販のSDカードやSSDの印象で語ってんのか？ 最大手のSamsung除外したら結局リスクヘッジになっていないのでは？
そこまでして4GBに拘る必要性は？ >>534>>530
これな
現行Switchと同じくサムスン6GB1社供給以外の選択肢はないコストでも性能でも Samsung液浸7nmとかいうマトモな頭ならまずあり得ないってわかるリーク信奉してた末尾Mといい、
ここには何が何でもSamsung使って欲しい輩がいるようで
こんなに必死ってことはSwitch次世代機のSamsungの部品シェア相当低いのでは
有機ELパネルもLGDに奪われてたりしてｗ どこで見たか忘れたけどsamsungがレガシープロセスの生産強化する
みたいな記事は見たな
需要が底強いから間違いではないんだけどもEUV以降の歩留りが悪い事の
裏腹という見方はあるよね >>538
TSMC7nmEUVのSwitchには関係ないからスレチ 何としても4GBじゃないと都合悪いから
スマホ用メモリのシェア5割越えのSamsungを外すなんて有り得ない選択になるのだろ UFSカード採用するならSamsungは外せないから難しいとこなんだよな
UFSカード使わないなら旧SwitchみたいにUFSを単独のモジュールにして取り替え可能にするって手はなくもないけどさ
あと別にメモリ12GBはありえない範囲ではないだろう 正直任天堂はケチだから高い部品は使わないって前提はA78C8コアに12SMのクソでかチップにする時点でもう崩れてるんだよ
kopiteの当初のリーク通りサム8で8SMで良かった
それをしないってことは全体的に底上げされてること期待してもいいんじゃないかと思ってる そもそもメモリ12は
現行機と同様にSamsungのメモリを使った場合の
最低の想定だからな >>540>>537
今までのリークをまとめるとこんなところか
SOC T239 Coretex A78C+ Ampere 12SM TSMC7nm+
Memory LPDDR5 12GB 102.4GB/S Samsung
ストレージ 256GB UFS 1,200MB/s Samsung
もう少しメモリ帯域やストレージ速度が欲しいが値段考えると仕方ないな >>547
ストレージに関しては128GB派が圧倒的に多いよ ロンチにRDR2がリークで確定してるけど
元が100GB越えだし任天堂の超圧縮技術使っても50GBくらいになるだろうから128では厳しいしもっと多いでしょ
UFSってeMMCより安いし いや、ウィッチャー3見ろよ
任天堂の独自圧縮使えば30GBにできるし128GBでも行ける
UFS外部カードも安いしDLSSもある >>550
>ロンチにRDR2がリークで確定してるけど
そんな妄言あるんだ… さっきから妄想や予想をリークとしているガイジ多すぎ いつの間にかUFSカードが最有力候補みたいな扱い受けてて笑うんだが 「～で確定」とか書いてるのは荒らしだよ
偽リークなの分かった上で、語気を強めて妄言垂れ流し
まともなリーク検証や構成予想を妨害するのが狙いだろう
木を隠すなら森の中
ガセリーク垂れ流しまくれば、どれが確度高いリークなのか分からなくなるってところか >>554
UFSは間違いないだろ
ファミボーズくらい読め >>556
内蔵ストレージはUFSで確定だろうけど、外部ストレージカードがUFSカード採用確定なの？？ 坊主でも言われてたけど有機EL Switchでリーカーが外しまくったせいでリークを信じなくなってしまったってさ 最有力なのはUHS-Iのまま継続だろう
UFSカードは願望の中では一番声が大きいというだけ >>556
Micronをマイナー扱いするような頭で坊主読むの、時間の無駄だから止めとけ
ハードル上げにしたってもう少し真っ当な知識がないと失笑買うだけだぞ Samsungが日本のSwitchとすれば
マイクロンは日本のプレステ程度にはメジャーだよな Samsung6GBx2
ストレージUFS128GB
MicroSDUHS-I
安く大量生産するのにこれ以外の選択肢はないでしょ 内部UFSなら外部もUFSでしょ
速度合わないと不都合しかない
そもそもUFSとMicroSDで値段が変わらんのに
低性能なだけのMicroSDを使うメリットが0 >>537
メモリでサムスン外しの選択は流石にないと思うわ
価格というよりも量の問題的にね
まあ、本当に4GBのオプションが無いのか知らんけど >>563
供給量が圧倒的に足りない
需要が高まれば価格はうなぎのぼり
また生産が追いつかず、機会損失を起こす可能性大
コストは確実にSDカードよりもかかるわけだから
結果的にはSDカードより圧倒的に割高になる >>564
LPDDR5は1chip 16Gbitで、パッケージングする枚数で容量決まる
要するに2GBの倍数なら対応できる
Samsung 1zの前の1yでは12Gbitと8Gbitを組み合わせるっていう変則的な対応してたけど Switchほどの大量生産品で
供給に複数社使うのは当たり前だからな
1社じゃ足元見られるしな >>569
スマホと比べればSwitchの数なんて微々たるもんだぞ
どんだけ過大評価してんだ PSVR2は1ドル120円レートできたが
新型Switchは100円くらいにしてくれるよね？ 新型Switch
海外400ドル＝国内49980円
なんとか5万切りできそうだな >>571
74,980円（税込）/68,163円（税抜）
549.99ドル
124円/ドル
ちょっと盛るな
まあ115～120円レートにするんでないか？ 47980円～49980円あたりかな
さすがに39980円は100%無理になったか… >>574
Joy-Conなしで39800円オプションはあるんじゃないかな 4万円台で出せたら勝ちだよ
後は数さえ用意できればね 値上げラッシュで家計が大変だから4万以上なら国内は完全に爆死するだろうな ゲーマー層には問題ないが、一般向け子供に買い与えるのには無理があるからね 現状の物価高騰を考えれば、45000円くらいでも頑張ってる価格では有るんだが
問題なのはゲーム機ってのが、生活必需品じゃない娯楽用品ってところなんだよな
急激な物価高騰で家計が苦しい世帯も多いし、新世代ゲーム機値上げなんてなったら
「じゃあもうしばらく旧型機で良いです」と切られかねない
子供の玩具需要なんて、別に最新ハードや最新ソフトで有る必要も無いしな
同世代で流行って無い限りは、高額な新型ハードなんて親の購入選択肢から外されるよ 高価格路線は3DSで痛い目にあってるから価格決定は相当に慎重になるだろうけど
為替レートを無視して日本だけ安く設定したりすると転売の餌食になるだけだし
かなり厳しい選択が迫られるな…。
円安だの物価高の混乱が収まるまでは、
「買える人だけ買ってね」の上位機種を出してお茶を濁すという手もあるか？ そういう点で考えると
iPhoneみたいに旧世代も併売・ソフトも共通なローリングアップデート方式の後継機だったり
あるいはSwitchの高級版、いわゆる PROタイプとして売る方式は、社会情勢的には合ってると思う ただ勝ちハードだと5万でも売れそうなのが
そこら辺が今までの時代と違う感じ
Switchは今までの任天堂ハードとは明らかに
売り上げが違うから我々の認識は古いのかも 台湾有事だってあり得ない話では無いし、TSMC製採用なら致命的事態になりかねない
現行Switchを現役ハードとして残せるやり方ってのは、リスクヘッジ的な面でもアリだと思う >>570
単機種でSwitchより作ってるスマホなんて
iPhoneぐらいじゃね？ メモリは度々供給不足になる部品なんだから、よっぽどでなければ一社に絞ったりしないだろ
(よっぽど→RDRAM, 1T-SRAM) 仮に数年併売をする前提なら、新型は多少高くしてくるかもな
現行機が安いという感覚になるしユーザーは好きな方選べる
もちろん任天堂タイトルは縦マルチだとして
新型は49800とかでもしばらくは飛ぶように売れると思う
数年後にはマイナーチェンジで安く出来ればその後の真のライト層にもリーチ出来るだろう
そのあたりで現行機はお役御免かな >>587
new3DSは当初ノーマルと併売してなかったか？
ハード終盤でも、廉価版扱いだった2DSとは併売していたと思うが？ >>586
いわゆる「高級版」として新製品を出して、物価高騰に見合った価格にするってのは、別に珍しく無い手法だしな
実質値上げではあるんだが、「高級化」という付加価値は数値化しづらく値上げ感が薄れるから
単純に既存品値上げするよりは風当たりが悪く無い >>588
在庫を売り尽くしただけだろ
併売ってのは製造も続けるってことだろ 切り替えだからこそ
金かけて次世代機開発する意味あるわけで
併売なんかするぐらいなら
出さないほうがマシなぐらいだ
次世代機なら縦マルチなんかじゃなくて
次世代機らしい本気のソフトが無いとな 任天堂は性能をウリにして次世代機出してるわけじゃないから、他とは違うよ >>592
だったら尚更次世代機いらねえやん
切り替えしなきゃ意味ないと DLSSでベヨ3動かしたいわ
名作なのにジャギーが萎える SwitchT239(仮)が出てもSwitchの性能で十分なソフトがSwitch市場を維持する体制にできれば理想
携帯機でAAAやゼルダを筆頭とした任天堂のコア向けを快適に遊びたい人だけが買うハードと割り切る
これで本体価格問題をクリアする
極論ソフトが出続けて売れ続けるなら本体はさほど売れなくても利益は出る >>593
任天堂の場合は新ギミックでアピールしてるから次世代機は必要になれば出すだろう 任天堂は次世代機でたらそっちに移行するからな
マイナーチェンジ版としてなら併売だろう 現行Switchをすぐに切って完全に置き換えるつもりなら同時に低価格モデルを出すのは必須だろうけどそんな噂は全く無いのよね
かと言って最初は一部のマニアだけをターゲットにするというのもスタートダッシュで出遅れたハードがどれも苦戦してきたのを見るとなさそう
もういっそのことT239モデルがいまの通常版Switchと同じ値段で売れるようになるまで待った方がいいんじゃないかと 廉価版は2年位後で
最初のポケモン本編出す時でしょ
2DSもSwitchLiteもこのパターン ソフト面ではどれくらいの改良で済むかだよなあ
次世代モデルで作ったものをワンボタンで現行モデルに最適化出来るなら
箱のSmart Deliveryみたいな事も出来るので最初の2年はイノベーターや
アーリーアダプター向けと割り切った展開も出来るんだろうが Switchの売れ方を見ていると価格はそこまでネックに
ならないんじゃないかな？って思うけどね
Liteを買った人達も安いからという理由で選んでいる
というよりも通常本体が手に入らないからという理由
のほうが多いんじゃないかな？って気もするし
有機ELモデルのほうが売れ行きがいいのを見てると
過剰に気にするべきではないと思う
もちろん、限度ってもんはあるけどね >>603
通常版Switchが成功した結果ソフトも増えて勢いがついたことで有機EL版も売れる流れができたというのが現状だと思う
ただの高級モデルポジションなら高くてもいいけど次世代機として出すならやっぱり値段も重要だろう
「現行Switchでいいや」と思われたら移行も進まずソフトも増えないという負けハードコースにもなりかねない
まあそもそもT239モデルが次世代機なのかどうかも不明だけどな >>594
ゼノ3もな
それでなくてもキャラ多くてゴチャゴチャしてるのに
フレと解像度下がるともう、
UIの各メーターしか見なくなるし
もったいない >>600
出せるようになるまで待つ
GC作戦か
国内はライバル不在だから成り立つかもしれん >>606>>594
ゼノブレ3もベヨ3もパフォーマンスよかったし
なんも問題なかったが
解像度もあれくらいでいいだろ
それでもPS4のゲームの大半より綺麗 >>608
ピーク時の解像度は褒められたもんじゃねえだろ
まあ人間で粘らずウロボロスぶっ放せば
敵も減るからギリギリのとこだな
人間形態で粘ってる時が一番辛い いや、なんも問題ないわ
ゴキブリゼノブレ叩きに必死すぎだろ >>604
価格が決め手になることはない
コンテンツを充実させることのほうがよっぽど重要だ
性能をPS4レベルに上げるだけでもかなりの恩恵がある
一番不味いのは中途半端なの出すこと、これに尽きる
もし本当に価格がネックになるのであれば...
逆ザヤにしてでも展開したほうがいいだろうね
今の状況であれば >>609
ゼノ3は気にならない...と言えば嘘になるな 去年の有機ELのタイミングで出せてれば今年の大作群もそれに対応してただろうにな
リリースペース的に考えると来年再来年はそこまで大作ソフトは揃えられないだろうし新型は2025年までに出せば十分じゃないかね 性能だけ上げたマイナーチェンジなんて害しかないからな
部品の都合で切り替えるなら仕方ないが
併売などもってのほか
スタートダッシュを決めて一気に切り替えるのがベストだよ >>600
結局、今を避けたとしても、あと数年の内に世代交代せざるを得ない訳だし
いずれにしても物価高騰はつきまとう問題でしょ
異常なドル高は解決するかもしれないが、物価自体が上がることは避けられないし
待っても解決できるとは限らんよこれ タイムリミットは次のポケモンだからな
そう猶予は長くないよ ドルの独歩高が解消したとしても、1ドル120円程度だろう
海外との価格差についての根本的な問題は、日本の経済成長が止まってたせいで、海外との賃金格差が広がってるところだし
これは10年スパンで見ないと解消できんでしょ アメリカはとんでもない金持ちが平均値を押し上げているだけで、
中央値は日本のがマシなくらいだからな 海外への転売防ぐ目的で、海外版と価格合わせるってのは元々無理がある
国産自動車とかでも、海外価格とは価格差あるからな(仕様の違いもあるが)
ここ最近のインフレとか為替云々だけが問題ではなくて、この20～30年の日本の物価上昇率の低さも原因よ
日本版本体にリージョンロックかけるしか、海外への転売防ぐ方法は無いと思う >>614
Proを出すならまさに去年だった
去年出さなかったんだからもうProは時期的に無くて次は次世代しかない
あと既に性能限界なのに2025年まで現行で持たせるのは無理
次世代出したらいきなり全員移行するわけじゃないからソフトも1-2年は現行で出す必要がある
2025年に次世代なら現行ソフトを最悪2027年まで出す必要があってとても無理
そうなると来年に出すしかない 来年出して年末商戦で普及させなきゃ
再来年のポケモンまでに普及が間に合わないからな
ポケモンに間に合わないなんて許されることではないからな ポケモン30周年が2026年
これまでに普及させる必要があるので遅くとも2024年がリミット
半導体微細化の停滞を考えると2023年に初代で2026年にシュリンクでコストダウンかも
Switchのポケモンの場合
2017年：まだ3DSで本編マイチェンのUSUM
2018年：Switchに移行、リメイクのピカブイ
2019年：Liteを出して初本編の剣盾 PSVR2の販売でPSNアカウントと紐づけて先行販売と
あるんだけど、このやり方...次世代Switchでもやれそう
マイニンのチェックインの仕組みを使えば、転売の
対策にはなるんじゃないかな？って思う >>625
ならない
任天堂直販の台数なんかたかが知れている 転売なんて量で押し潰すぐらいじゃなけりゃ
普及しないよ >>625
単純にユーザー数が多すぎるから厳しい
発売と同時にマニア層500万人が買い替え希望したら、
それだけで丸々1年分の売上になってしまうし、
当然一般（店頭）売り分もあるから、
紐づけ販売やったところで下手すると2年待ちとかになる 任天堂は自社タイトルが強いから次世代用ソフトのコントロールできるし
サードもはよ出せと思ってるだろうからソフト移行の懸念は少ない
問題はハード側だから値下げや廉価版が出せるまでは
コア向け路線も有りだと思う スプラ3アプデが2024夏までだしゼルダもDLC1年くらいありそう
メトプラも流石に2024には発売しそうだし
2024年で一区切りしそう
転売対策で出来る限り出荷数を増やすため年度末発売
ライフサイクル任天堂5~6年プレステ7年なので長くしての8年
2025年3月発売予想 コア向けに大金かけて新ハード作るほどの愚策は無い
客の少ない方に力入れてどうするのか
ライトが率先して買いたくなるようなゲーム機じゃなけりゃ確実に失敗作だよ こんだけリークだの何だの出ても任天堂は全然違う方向いてて
またギミックで勝負して性能そんなに変わらんぐらいのが4万弱で出るんじゃね >>632
性能上がらないでクレクレわらた
ギミック付けても性能は普通に上がるんだが
3DSもWiiUも性能はしっかり上がった
ギミック付けて性能が上がらないなんて言ってる時点で任天堂を全く理解してない つっても大体スペック予想よりショボい性能で出てるから今回もそんなに大したことないんじゃね？
ギミック付けなくて4万ぐらいでギリギリ出せるレベルだろ予想されてる性能って ジョイコンとドックを使い回せるなら本体だけverを4万しないくらいで出すってのはあり得そう Switch2 本体のみ 3.5～4万
Switch2 スターターセット(+ジョイコン、ドック) 4.5～5万
みたいな？ 現行Switchは普通に売るわ
中古でもメルカリで普通に高く売れるし ハード・ソフト一体型の遊びを追及する任天堂がジョイコンに新しいギミックを入れないはずはないのでジョイコンなしバージョンは可能性低そう またt239を単なるジンクスで否定しにくる馬鹿がいるよ
なんでこのスレくるかね Switch1と同じ形でマニアしか違いがわからなくてもSwitchのゲームが遊べるならそのまま売れるだろうな
売り切れ続出の市場の評価としてはそうなる 最初からライト層向けにも売りたいなら、現行機と見た目が一緒なんて事は絶対しない
逆説的に次世代機じゃなくてマイナーチェンジとして扱うんだろうな
同時にswitchというゲームスタイルの賞味期限を計るための観測気球にもなる switchのデザインってゲーム機として最終形態だと思うんだよね。
残りは液晶が折れて、対面でプレイできるとかしか残ってない。 ドックは原価安いし有機EL以外のドックと互換性が無いから必ず付ける
ジョイコンは高コストである事と複数持ちの家庭も多いからレス化はあり得る 中身がどれだけ進化しようとも、ソフトは現行機でも新型でも動かすように作ると思うけどな
現行機では720p/30fpsで動かすように作って、マイチェンはDLSS噛ませて1080p/60fpsで動くようにするみたいな
そんで3年くらいしたらスマホみたいに互換を切る
その時点で初代Switch発売日から9～10年経ってるしそこまで文句も言われんだろ ハードを一本に絞ったから次世代機が軌道に乗る前に
現世代機の落ち込みは避けたいはず
だから急激な切り替えにはならないんじゃないか >>645
無理ポ
CPUの差が激しすぎるからな
現行で動くようにしたらCPUスカスカの糞ゲーになる
CPU遅いPS4のマルチとは全く条件が違う
現行とマルチするならCortex-A78C 8core in 1clusterなんて高性能CPUは無用になる Zen4の本命はあくまで3D V-Cacheだからね
https://wccftech.com/amd-ryzen-7000-x3d-zen-4-3d-v-cache-cpus-ces-2023-unveil/
どれを手に入れますか？
AMD Ryzen 7000X3D 3304票 87%
Intel Raptor Lake 333票 9%
AMD Ryzen 7000X 172票 5%
総投票数: 3809 任天堂の据置ハードと携帯ハードで分散してたソフト開発リソースを一体化できたから弱点のソフト日照りがなくなったからな
今後もこのスタイルでいくだろう >>646
旧世代ハード売上の落ち込みは割とどうでもいい
次世代ハードが売れているのであれば全然問題ない
だから、切り替えるならスパッとやっていい
まあ、上位互換ぐらいは欲しいところだけどね
問題になるのはバトンを繋ぐ際のソフトの売れ行き
これが極端に落ち込むとちょっと辛いかな >>649
正直、携帯ゲーム機は時代の流れ的に消えゆく運命だったと思う
スマホの普及率と高性能化、スマホゲーム市場の拡大が強敵過ぎる 現行Switchと互換があるとしたら可変解像度や可変fpsを採用してる発売済みタイトルは恩恵あったりするのかね
それともこの辺もタイトルごとに動作テストが必要だからソフト側で対応しないと変化無しなんてことになるのかしら >>652
フレームレート変わるとプレイフィールも変わるから全部メーカーが確認して対応しないと無理だろうね
映画とかでも24FPSなのを120FPSにしておかしな映像になるって映画会社や俳優が怒ってるし
新型Switchで勝手に60FPSになったりしたら問題になる >>632
これだろな
携帯ハードに絞ったせいでストレージ周り進化させられないから処理性能だけ上げても片手落ち感がハンパないうえに
性能上げて開発費上がったり開発期間伸びるほうが任天堂的には致命的
次世代はGC→Wiiのときみたいに性能ほぼそのままのギミック路線かな まあSwitchの後継として恥ずかしくない全く新しいギミック考えるほうが難しいがな >>647
別に現状のSwitchで面白くない訳じゃないし
オブジェクト数やロード時間、エフェクト諸々で差が付くなら全然いいと思うけどな Switchは性能上げるだけでもまだやれることいっぱいあるから普通に性能上げるだけかと どのモードでどのコントローラー使って遊んでも自由ってのがswitchだし
なんかギミック増えるとしてもオフにした時もゲームが成立するくらいのポジションだろうな
昔みたいなこのゲームはリモコンでやれとかタッチパネルでやれみたいな強気の押しはしてこないだろう モーションセンサー改良して
自由自在にパンチできるアームズ2出して T239のガチリーク以外考慮に値しないリークばっかりだけど、T239のコア欠け品に関する情報が無いのが気になる
十中八九未発表のJetsonだろうけど、現行Switchとの互換モードだけ動くようにした廉価版Switchとかあったりして
週販見ると、現行廉価版のliteは終売か？ってぐらい数出てないし >>654>>652
VRRなしリフレッシュレート60Hzのディスプレイでは
基本的には30Hzと60Hzのゲームしかないよ
可変fpsのゲームなんて存在しない
ずっとリフレッシュレートと合わず不安定だとガクガクになるからね
たまにずっとこれ以下のゲームはあるけどただ最適化できてないだけ
最近のベヨネッタ3とか
これは次世代機で改善される
あとは高負荷時のfps低下とかも低減するだろうね
可変解像度はfps維持できるように負荷に合わせて設定で下げてるからハードの性能は関係ない >>46
過去が何だよ？
今は任天堂でトップレベルの訴求力のあるソフトだろ >>661
12SMなら歩留まり問題ないんでしょ
そもそもSwitch2liteなんてものがあってもSM数が違うなんてことはありえないわ
Jetsonはもう機械学習重視だし
T239はゲームに最適化してるからシールド2のがありえるでしょ
まあ12SMだし生産上手くいってるでしょう 他社CSやGPUだと設計上のコア数から製品版はいくつか潰して歩留り上げるけどね
新型switchが同じ手法をとるなら製品上は10SM～11SMになるかもしれない
ただダイサイズが小さい方が歩留まりは良好なので同じ手法は取らない可能性も高い
とはいえ1割か2割程度はコア数減らせばまだ使えるチップはでると思われるので
最終売上が１億台と仮定して1000万から2000万のコア欠け品の就職先は考えて
やらねばならない >>665
NVN2に12SMとコーディングされてるので、
実際に使えるコアが12SMなのは確定してる
冗長性を出すならダイで増やすとかの方 昔iPadminiで任天堂がゲーム機作ったら最強だろと言われてたけど
だいぶそれに近い発想の高性能路線だよなあ 最先端の仕様ってわけでも無いんだし
選別落ちそんな出るのかね？
クロックも落として動かすの前提だろうし 選別落ちでポケットサイズのSwitchスーパーライト作ってｗ ここのところのSwitchの品薄は年末ポケモン用に取って置いてるでいいのかね
基本的に新型出る時は現行機は出荷絞るもんだが？ コア欠け品でRTX3020補助電源無しが出ればみんな幸せになれる。 >>668
今年9月の記事でNvidia GPUの歩留まりは
TSMC 7nmで74～79%
Samsung 8nmで62～67%
クロック落とせば多少は改善するだろうけどコア欠け品売らずに済むほど改善するとは思えんな
>>671
明日ポケモンエディション発売だからね
ただliteは終売するとしか思えん推移してる >>673
CPUを使用不可にしてCUDA1024～1536コアでRTX3630とでも名付けて売るのもアリじゃないかな >>674
SoCのGPUコア部だけを単体GPUとして動かすの難しいかも
普通に考えてパッケージのピン数が足りなさそうだし、ダイ上に単体GPUとして動かすための全ユニット揃ってるかも疑問
パッケージだけ単体GPUとして別にすれば前者の問題は解決するかもしれんが、選別落ち品ってパッケージ前に分かるものなのかな 仮にゲームカードやSDカードを今と同じものを使うとしたら本体にデータ入れた時とのロード時間差えぐそう
パッケージでも任意でインストール出来るようにして欲しいな 現行Switchでも動くように作るとしたらCPUやRAMに余裕ありまくりそうだし、ゲームを動作させながら先行していろいろロードしておく感じの処理になんのかね
本当にRAM12GBになったらSwitchのゲームのマップとかかなり事前に読み込んでおけそうだけど 企業的な事情としては3月末までに出して棚卸資産を減らしておきたいね
商機としては5月のゼルダ同発が好ましいが T239の量産から1年以上作り溜めするとは考えにくいから最遅で2023年8月かな
最有力候補はゼルダ同発だけど 候補は
2023年3月 Switchと同じ3月ローンチ
2023年5月 ゼルダとローンチ
2023年7月 ピクミン？とローンチ
この3候補かな 悲報！ サムスン「Exynos」完全敗北、ハイエンドスマホはSnapdragonのみ採用に
Samsungのプロセッサ「Exynos」が自社のフラッグシップモデルGalaxyに採用できない、という悲しい事態になっています。
来年発売予定の「Galaxy S23」シリーズに搭載されるプロセッサは、クアルコムの「Snapdragon 8 Gen 2」になる見込み。
一方サムスンは、5nmプロセスと4nmプロセスで作られたExynosを生産中ですが、4nm版は歩留まりが非常に低く、性能や熱の問題が満足のいくレベルにまで追いついていないとのこと。
そこで、同社はExynos 2300シリーズを5nmプロセスを用いて製造することを計画。ただそうすると、TSMCの4nmプロセスで製造された「Snapdragon 8 Gen 2」とは性能に大きな差が生まれることに。
そのため、フラッグシップスマホにはSnapdragonを採用し、ミドルレンジからハイエンドのスマホにはExynos 2300シリーズを搭載する方針に決定。
Samsungのクォン・オヒョン社長も、「4nmと5nmセグメントにおける開発スケジュールと歩留まりの点でTSMCに遅れをとっていたのは事実だ」と9月にコメントしており、事実上の完全敗北に。
https://buzzap.jp/news/20221104-samsung-exynos-snapdragon-defeat/
もうSamsungも半導体競争から脱落やね 脱落はしない
最近ようやく中国が7nmを作ったと記事になっていたが、最新プロセスを作れるってだけでアドバンテージになる
そもそもTSMCだけじゃキャパオーバーだし、TSMCはどんどん値上げしとる Samsungは安価なメモリメーカーだからCPUとかどうでもいいしな >>684
この記事から読めるのはやっぱモバイルでRDNA2はダメだったってとこ(Exynos2200以降はRDNA2採用)
SnapdragonのAdrenoは昔のRadeonベースのGPUなんで奇しくも新旧AMD対決だったわけだが
昔のRadeonに今のRadeonはワッパで勝てないってこった >>674
WindowsがARMでまともに動くなら
小型で廉価ゲーミングノート PCとしては
十分すぎるレベルだよな
是非とも欲しいね なんのアドバンテージにもならんよ
そもそもnm表記自体がメーカーの自称でしかないから。
それに自称最新プロセスで作れても歩留まり悪いんじゃ使い物にならないし、コストがかさむだけ
サムクソの3nmもTSMC5nm以下、TSMCのも同じnmのintelと比べると密度低いし
もうnmとかより Transistor Density(MTr/mm2)の数字で判断すべきだよな
Samsung 5nm → 126.5MTr/mm2
TSMC 5nm → 173.1MTr/mm2
Intel 7nm EUVは202-250MTr/mm2前後
Samsung’s 3nm Node Expected to be Less Denser than Intel’s 7nm and TSMC’s 5nm
https://www.hardwaretimes.com/samsungs-3nm-node-expected-to-be-less-denser-than-intels-7nm-and-tsmcs-5nm/
「7nmの半導体」に7nmの箇所はどこにもなかった
半導体のプロセスルールとは一体何か？
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/57517 >>690
頭悪そう
自社ファブでそこまで微細化できる時点で価値があるんだよ
それが出来る企業がほぼいないんだから TSMCにすべて任せるってことは現実的に無理なんだよ >>689
OrinベースだとAmpereにはないAV1のエンコードも付くんだよね
メモリがLPDDR5なのもあってオンボードの強化にはちょうどいいくらいのもの出来るか >>691
だから微細化出来てないって話なんだよ
だから>>684なんて話になってんだよ。
自称nm詐欺でオマエみたいな情弱騙してビジネスしてるだけ
頭悪すぎやろ >>687
>>684
RDNAとかモバイルに限らずデスクトップでもゴミだしな
シェア20%以下は伊達じゃない
モバイルも新参の林檎やQualcommごときに負ける雑魚 >>690
TSMCの5nmはSamsungだと4nmに当たる
Samsungの5nmはそもそも7nm++なのでリンクの図自体が間違ってる
Samsungの3nmGAA自体は250Mtr/mm2あるんで少なくともTSMCの5nmよりは性能上回るはずよ
https://read01.com/gRQ4REy.amp >>695
RDNAはゲーム以外の付加価値が全くないのがねすっげえ不利ではある
だからRDNA3でようやくテンサーコアにあたるもの搭載したけどソフト面でゲフォやintelに勝てるとは… ファブの微細化能力比較するならフィーチャサイズ（ゲートピッチとミニマムメタルピッチ）だな
トランジスタ密度だとベンダーの設計の影響もある
フィーチャサイズの縮小鈍化は今始まった話じゃなくて20nm以降鈍化してるけど、ベンダー側がスタンダードセルの面積を回路設計段階で
小さくするようにしてるからフィーチャサイズの縮小以上にトランジスタ密度があがってる あと、Samsung 3nm以降はGAA採用してるからそれ以前のトランジスタとは単純比較出来ないかと
まあ、まともに量産出来てる感じがしないけど‥ >>699
5nm(7nm)が50%以下
4nm(5nm)が35%
3nmGAAが10～20%
大丈夫だ
問題しかない 作れるだけじゃな
実際に性能がちゃんと発揮出来るのか、歩留まり高く出来るのかには大きな壁がある >>701
性能自体は出てるよ
とにかく歩留まりがアレすぎるだけ TSMCも3nmは失敗してAppleに逃げられたしな >>703
逃げ場なんてないが？
3nmは延期しただけよ 任天堂が歩留まり気にするのはGCの時から見られたんでそこら辺かえりみてTSMCにFab変えたんじゃないかと思いたい
だから延期してでも7nmに余裕ができる今まで待ってたんじゃないかと 今のところTSMCというリークは一つもなくて
サムスンというリークはいっぱいある >>666
XSXも当初は56CUだったけど、最終的に歩留まり重視で52CUに減らされてるから断定はできないよ >>708
XSXのGPUダイには元から56CU実装されてる
XSXの製品版スペックを策定する際に無効化なしの56CU1.675Ghzか
歩留まり対策ありの52CU1.825Ghzかで選択したって話をMSがプレゼンしてるよ
最初から52CUだったという話はない
https://www.anandtech.com/show/16489/xbox-series-x-soc-power-thermal-and-yield-tradeoffs
ちなみに2019年のGithubリークでは56CUのほうが漏れてるから
GDCでのスペック公開まではずっと56CU説が強かった もし出るとしたら来年末じゃないかな
年末商戦に合わせた方が盛り上がるし、あと来年末までアプデするやつ多いし >>709
この記事いいこと書いてあるね
28 WGPs enabled at 1675 MHz
26 WGPs enabled at 1825 MHz
Both of these configurations enable 12 TFLOPs.
Because the frequency of the 28 WGP design is lower, this also enables a lower voltage,
combined for an overall power saving of 20% if all 28 WGPs are used.
コア数を1割増やしてクロックを1割下げると、
性能は同じだが消費電力が20%下がる
Switchの携帯モードでも同じだな
8nmなら8SMじゃないかって書き込みがあったが、
12SMでクロックを下げた方が消費電力を下げられる >>712
それは関係ないよ
PS5とPS4はクロックも内部アーキテクチャも変わってるけど互換できてるし、
現行SwitchとDrakeの違いもPS5とPS4と似てるからね >>711
そのくらいの消費電力ならクロック下げるだけで相当差がつくけどサム8で12SM400MHzと8SM600MHzじゃ1Wの差もつかないそうなと坊主で言ってた 少なくとも現行機よりはクロック上だろ
どっかのリークで思ったよりクロック高いって話もあったしな >>715
携帯モードの1Wってとんでもない差だぞ そもそも、12SM400MHzと8SM600MHzってなんだ？
どっから出てきたんだ？このクロック >>717
>>719
やっぱり最低でもTSMC7nmじゃないか
サム8で12SMだと最低値の300MHzから上げられるとは思えん サム8老人はサム8って言いたいからサム8と言ってるだけ Orin_A：TSMC7nm
Orin_B：Samsung8nm
T239＝Orin_B
これで分からない香具師おるん？ >>723
端折りすぎてそれで分かるやついたら天才だわ
そもそもOrin自体はA100と設計似てるのにSamsung8nm使ってるからその比較自体が無意味 ティアキンと同時発売というのは流石に夢見過ぎでは？そもそも延期を重ねた末の発売日だし ハードウェア合わせのソフト発売日を、ソフトだけ早くから発表することがあるか？
妄想をさも真実のように思い込む異常者が多いだけだよ 新型はかなり性能上がるから
それをアピールするのにゼルダは最適だろうって話なだけ 任天堂のソフトでゲーマーに一番請求力があり
なおかつ一番性能向上をアピールできるソフトがゼルダってだけ 逆にゼルダで売らないなら
何を売りに新ハード売るんだ？
スマブラやぶつ森が来年出るのか？ メトプラもピクミンもたいして売れないマニア向けだし請求力はない ロンチタイトルの定番といえばマリオやな
映画やるし何か出そうな気もする
新ギミックあるならそれを生かしたタイトルもありそう
サードはどうかなスイッチ売れたからわりと協力的かも サードなんて糞ほどもあてにならんだろ
ゼルダ以外ないよ マリオでは多くの人が欲しいと思えるほどのスペの恩恵を表現出来ないだろ
メトプラ目玉じゃ弱いし、ゼルダしか持ち弾がない ロンチにヒット作は実は必須では無い
歴代でもFC、PS1、PS2、DSなんかはロンチに大したソフトが無くても成功している
N64は逆にロンチに高い評価のソフトがあった(マリオ64)がそこから3ヶ月ソフトが出ずに沈黙したパターン ハリウッドのスーパーニンテンドーワールドのオープンに合わせてくるかも 例えばロンチにゼルダ出すなら、ブレワイ&ティアキンの2本セットパッケージ(T239搭載機対応のリマスターエディション)
これで十分過ぎるどころかオーバーキルだろ
別にティアキンの発売日を合わせる必要は無い
クリア済みだろうが、俺なら絶対欲しいと思えるロンチ最強ソフトだわ GC版オカリナみたいに裏ゼルダ付けるとかね
色々展開しようがある ティアキンをロンチにするかは怪しいと思ってる
ブレワイの続編だし前作やってない人はしりごみしてしまう
もしゼルダをロンチにするならブレワイやティアキンじゃない新作じゃないか ロンチ0本でも2年は品薄だろうから
なんでもいいけどゼルダと合わせて5月だと思うわ >>731
>>733
？請求力ってなんだ？
欲しいと思わせる力は、「訴求力（そきゅうりょく）」といいます。 >>745
今情報も無いソフトをロンチとか何年後に出す気だよ
ポケモン間に合わんだろ 現行Switchだけだとしたらティアキンの開発期間が長すぎなのよな
途中でWiiU独占からSwitchマルチに切り替えたブレワイがスカウォから5年ちょっとで出たのに対して
ある程度流用もできるはずの続編がSwitch専用で前作発売から6年以上は時間かけすぎだ
ついでに発売半年前の現時点で公開されてる情報が少なすぎるのも気になる >>748
ポケモンに関しては次世代もSwitchでやりそうな気もするなあ ゼルダを中途半端な5月に出すって時点でロンチでしょ
決算でも夏休みでも年末でも無いんだから >>752
>技術はアンテナを高くして集め、使えるものを取捨選択することが求められます。 >>750
次世代専用ポケモンを4年も出さないってのかよ
勝負捨てる気か？ >>751
何もなければ当然11月に出るソフトだもんな >>753
>光線を追跡してオブジェクトの色や輝度を計算するレイトレースや、DLSSといった超解像の技術は必須になってくるのではないでしょうか。 >>752
クリーチャーズはポケモン本編の開発してません
モデリングだけです >>743
やだ～リマスターされたらグリッチ使えなくなるじゃないですかー >>745
別に新型買ったらティアキンしか出来ませんなんて事ないし、ブレワイがあれだけ高評価で売れてるのにそれすらやってない奴がロンチで買うほどのコアでもないだろ
尤もブレワイやってないとティアキンはミリほど面白くないですよ、なんてもの任天堂は作らんしな
仮にティアキンが初ゼルダで問題あるとは思えん
>>751
確かにその推測はピンと来るな
ゼルダほどの弾なら普通なら任天堂の日こと11月下旬のあの日すら用意されてもおかしくないレベルのタイトル
当初春予定だったからてっきり3月かとも思っていたけど違ったし
さらに言えば日本でのGWすら終わった後の日付だしなぜその日なんだという疑念はある
まあでは新型ハードの発売がなぜその日なんだということに対する合理的解釈は何？ということも言えるが、混乱を避けるためにあえて無風の時期を選んだ、ということだろうか >>759
現状余裕のある任天堂がゼルダほどの大作ソフトのマルチ化をギリギリのタイミングで急遽決定するとは考えにくいんで
仮にティアキンが新ハードロンチだったとしたらだいぶ前から計画されてたことになる
となると当初は新ハードを今年発売予定だったところ5月に延期したという話になるんで
可能性としてはハードの出荷台数確保のためにティアキンを巻き込んでの延期というのが妥当なところじゃないかね >>759
ハードに関しちゃ3月に出したかったけど
半導体不足や中国のコロナでの工場停止とかで遅れたんじゃね？
完全に妄想だけど、ハードなんて高価なもの決算またぐ必要ないし 上海ロックダウンであらゆるものの生産計画が1ヶ月遅れたしな 次世代スイッチに相応しいロンチタイトルそれは
ニンテンドックスやな
スペック向上によりかなりリアルなグラフィックを表現できるし
新しいジョイコンでリアルな撫でるを実感出来るかもしれん
スペックとギミックどっちも活かせる素晴らしいタイトル >>760
俺も当初は今ホリデー発売予定だったけど、コロナと半導体問題で半年延期になって、それにゼルダとマリオ映画(と新作)が巻き込まれて延期したと思ってる >>764
もう任天堂はローンチにカジュアルゲームは出さなくなったぞ
ローンチタイトル（任天堂）
12月02日 DS（スーパーマリオ64DS等）
03月02日 DSLite（瞬感パズループ）
11月01日 DSi（歩いてわかる 生活リズムDS）
11月21日 DSiLL（マリオ&ソニック AT バンクーバーオリンピック ※11/19発売）
02月26日 3DS（nintendogs+cats）
07月28日 3DSLL（Newスーパーマリオブラザーズ2）
10月11日 New3DS/LL（なし ※モンスターハンター4G）
02月27日 2DS（VC版ポケモン赤緑）
07月13日 New2DSLL（Hey! ピクミン）
03月03日 Switch（ゼルダBotW等）
08月30日 Switch2019（ASTRAL CHAIN）
09月20日 SwitchLite（ゼルダ夢をみる島）
10月08日 SwitchOLED（メトロイドドレッド） >>766
忘れられる1-2-Switch
かわいそ >>767
等って書いてあるだろ
それ以降のタイトル見ろよ 元々はゼルダと一緒に今年発売予定だったとするとSwitchソフトラッシュ真っ只中の発売になるから次世代機の線はほぼ消えるんだよな
new3DS的なポジションならSwitchソフトラッシュに合わせてってことで納得もいくけどそれだとT239は明らかにオーバースペックなのがな ゼルダ ティアキンの発売日の変遷は
2021年E3：2022年内
2022年3月：2023年春
2022年9月：2023年5月
2021年E3以降にSwitch2の仕様が固まり縦マルチの決定が下されたと考えれば、
Switch2は元から2023年春頃に出す予定だったと考えるのが自然 ジョイコン抜き4万で来年中に頼むぜマジで
俺は有機EL持ってるから何ならドック抜きでも良いけどそこまで我儘は言わんから ティアキン同時は絶対に無いって流れになってるな海外 >>772
何処の海外で？
坊主だとむしろ年末終わったら即新ハード発表でゼルダ同発説が1番高いぞ >>773
坊主
任天堂はこのまま惰性で気が向いた時にハードを出すだけだと、もう決めてるんだよ。
そして、Wii Uから何も学ばない。 ゼルダと同発だとPS5完全に死んじゃう、助けて、絶対に出さないで、
ださないでえええええ（涙）
哀れを通り越して共感性羞恥を感じるレベル >>770
一応筋は通るな
2Dマリオもそろそろあるだろうし
やっぱ来年がXデーというかXイヤーな気はするね >>742
性能上がりましたの
アピールソフトとしては的確だよな >>738
2Dマリオは当然現行スイッチ向けだろうし
次ハードの前じゃね
豪華な前座だとは思うけど 2Dマリオ新作は個人的には欲しいけどあまり訴求力無さそうだよね
1本目ではなく2本目以降の候補って感じ
マニア受け考えるとマリオ30やマリオメーカーの要素取り込んだ方がいいかも 横スクロールマリオは複数人でやるパーティーゲームになってて3Dも補助キャラ出してるしその傾向
ゼルダメーカー欲しい >>770
わずか半年の延期でマルチ化しかも全くの新ハード対応なんていくらなんでも工数的に無理だろ
仮にこれで強行したとしても現行機とほとんど見栄えの変わらない微妙移植にしかならないと思うぞ >>770
次世代機と仮定して1月正式発表して5月発売なんてありえるの？
よく聞くのはwiiuは駄目だったから10月に初報1月に値段や発売日発表して3月発売。
これと同じ様な事を繰り返すの？まあ近年購入した人はアレだけど。
初代しか所有してない人達だと6年以上経って発売するのか。 >>782
今年後半はスプラポケモンあるし前半予定だったんじゃない？
まあ、GPUがAMDからNvidiaと大きく変わったWii U/Switch縦マルチのブレワイが1年で余裕を持って対応出来たって
インタビューで言ってたしTX1からT239なら半年でもそう難しく無さそうだけど >>783
スイッチの場合10月正式発表前の4月に次世代機を2017年3月発売予定と告知してるよ
仮に1月発表なら年末発売の可能性のほうが高そう
>>777
VRってどうなんだろね
一応DLSSはVR対応してるけど
ブレワイVRがまともにプレイ出来るようになったりするのかね >>774
お前がそうなって欲しいの間違いだろ！？
基本的にゼルダのあたりで出す予想がやたら多いぞ坊主は >>785
年末に出すならもっとギリギリに発表だよ BotWのVRはディスプレイの解像度やリフレッシュレートの不足も問題だけど、それ以前にカメラの挙動を全くVRに合わせてないので話にならない ブレワイVR神ゲーだっただろ
あそこまでハイラルを生で感じられるコンテンツないわ >>774>>786
新型の発売はゼルダ同発で間違いないだろうね
外人は任天堂に詳しくないだから 任天堂のことだからいきなり新作発表してロンチてのもありうる >>789
VR対応するなら解像度をWQHDくらいにする必要があるしカメラも本体に搭載せんといかん
コスト超高くなるんでまずやらんな
いいよVRは無理してやらんでも >>794
ティアキン出すついでにF-ZEROの新作来たりしないだろうか >>795
VRやるならゴーグル側にコスト被せたほうがいい
他社のVR機器も別に安くはないからね サードの移植ハード(予定)になるのに任天堂が張り切り過ぎたら全部持ってってしまう
さじ加減大切 VRに関しては、家庭用機じゃまだまだスペック不足でしょ
Switch3くらいになったら、家庭用機のスペックでも十分で
VRゴーグルも、手頃な価格帯で十分な性能の物を出せるかもしれん VR、カメラ位置固定で向きだけ変えるタイプなら酔いづらいしありかも
それでポケモンと遊ぶとかなら需要ありそう
画質はあきらめる VRでバイオしたら酔いまくったな
体質的に向いてない人もいるから酔いにくい技術とかほしい ゼルダが5月ってちょっと日付が気持ち悪いんだよな
3月の決算を意識してなくて、更にE3の手前 https://twitter.com/XpeaGPU/status/1589075249337085952
悪いニュース：
Navi31 は、適切な電力レベルで 3GHz ターゲットに到達できない問題を修正するために再スピンが必要です。ハードウェア チームはこの設計に失敗しました。
朗報:
Navi32 で問題が特定され、修正されました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>802
確かに日程としては違和感あるが
単純に「2023年春」という約束を守れるギリギリの期間が5月なんじゃ無いか？
6月に入ったら一般に「春」とは主張できんし、再延期は信用損なうから極力NGとするなら
5月が最大延長の日程になる >>804
そんな程度の理由で売上捨てる必要ある？ >>805
「信用を守る」ってのは、極めて重要な案件だろ
謝罪放送で延期なんてのも、一度目は誠実さとして受け止めて貰えても、二度目はそうはいかんぞ
それに別に5月だから売れないという訳でも無いし
むしろ手薄な春のシーズンを埋める意味合いも出るだろ >>806
大抵のユーザーは発売後に買うのに
オタクの騒ぎなんて実にどーでもいいだろ >>807
発売後に買うって言うならなぜ君は売上を捨てたと矛盾したこといったの？ >>808
商戦以外に発売するってのはそういうことだろ 坊主が悲観一色になってるな
ティアキンどころか来年中に出ないって雰囲気になってる
もうSwitchは興味なくてPS5やSteamDeckの時代だって意見まで出てる
もうダメぽ んなこと一切書いてないけど
今の坊主は中華リークに盛り上がっとるよ ゼルダ級の大作を理由もないのに商戦期外すなんて
ドアホもいいとこだからな >>807
>>810
任天堂作品の中でも特にマニア向けなのがゼルダなんだが
まぁそれを抜きにしても、信用ってのは一度失ったらもう回復不能だからな
任天堂もそれを重要視してるから、延期ってだけで謝罪放送なんてしたんじゃないのか？
任天堂の製品はロングランで売れるし、発売日を必ずしも商戦時期に合わせるって性質の商品でもないだろ 半年も先のCMしてないソフトの発売日なんか
オタク以外誰も気にしてないだろ ちょっと前にstage1で見たのと同じやつかなあ？ >>813
加えて言えば、商戦時期だからと言って
客の奪い合いになりかねない大型タイトルの発売スケジュール密集の方があり得んでしょ
商戦時期なんてのは一般層を意識した販売シーズンなんだから、そっちはポケモンとかマリオとかマリパとか一般ウケの良い作品に譲ると思うが ゼルダが商戦期じゃないといけないなんて言われる時代が来るとは思ってなかった
マニア向けにしては難易度が低いのでマニア向けにしては売れる、という程度のものだったのになあ >>819
日本ではそうなだけでゼルダは任天堂ソフトの中でも大作だろ ブレワイは2015年→2016年→2017年と2回延期したんだけどお忘れ？
ブレワイ続編は順当なら2,000万本以上軽く狙えるメジャータイトルなんだから
ふわっとした期限守ることよりちゃんとしたクオリティで出すこと優先だろ ゲーム業界は発売日なんか守ることより
クオリティが遥かに大事だよ
メーカーにとってもユーザーにとってもな 延期してでもゲームのクオリティを上げることで信頼勝ち取ってきた会社だしなそもそも
ブレワイなんてまさにそれだった >>816
そのマニア向け作品なのがゼルダなんだが
ブレワイで売り上げ的に飛躍したが、本来はゲーマー向け作品だぞゼルダって
だから任天堂も、発売日延期について謝罪放送なんてしたんじゃ無いのか？ >>821-822
だから延期して5月という発売日を発表したんだろ >>824
どういう形であれ約束違えたら謝罪するに決まってるだろ
あと、ブレワイの2回目の延期はTwitterでの声明だけだったぞ
それはおいといて、国内300万本越えのソフトがマニア向けって無理があるでしょｗ
>>825
じゃ、その5月に出すってことに意味があるってことだね
Switch2と同時発売濃厚だな 他にもロンチ用意してるだろうけど何があるんだろう
そろそろ女性向けも兼用出来そうなやつとかあったら口コミがより期待できるんだが 中身がどれだけスペック上がったとしても、表向きはNew3DSみたいな売り方するんだと思ってるわ
だからロンチみたいな括りで複数のソフトは用意してないと予想 願い事は正確に願えよ
「お願いです任天堂様、どうかどうかT239搭載のSwitch後継機出さないでください、伏してお願い申し上げます」
ほら、復唱してみな 頼むからゼルダの発売日守ってくれ
でも次世代機には絶対に出さないでくれなんて思ってるマニアがどこにいるというのか
ソニーファンの願望でしかないだろｗ 海外も新型無くなったって意見が主流になってるのか…orz 新型や次世代機は来年5月でも末でもどっちでもいいけど新規IPがなにか来て欲しい
シリーズが出来そうなIPSwitchになってからまだ出てないし 明日の決算で何かしらの発言はないの？質疑応答等載るやつとは別のやつ？ >>833
絶対来年まで新型は全く話さないと思う
逆に来年入ったら正月終わって少し経ったら話すだろう 新型だと買い控えあるから発表するのは早くても発売2ヶ月前だぞ 一年で一番売れる時期の年末年始に割り込んで発表するとかアホなことはしない 新型のモノクロゲーム機を発売する前にカラーを出すと言ってしまい大爆死したネオジオポケットかよ 任天堂はソフト完成しても半年くらい温存したときもあるから（罪と罰が5月完成、11月販売）
適当に発売日は決めないと思うよ >>838
FEエンゲージもそれらしいな
エミリーが1年前に完璧リークしてた >>838
マリオデも1月の発表会の時そんな雰囲気あったな >>841
別に無くは無いと思うが
どうせ春に出すなら春休み前、遅らせるなら夏休み前の方が売れる時期ではあるんじゃないかな
ただ商戦時期は他のソフトや、サードも目玉ソフトあるだろうし、あえて空白時期を選んだパターンもあり得るわな Snapdragon8Gen1のスマホ、ベンチの高負荷時にピークで11Wも電力消費するんだな
新型Switchも携帯モードでもっと電力使えるようにしろよ >>740
任天堂とかソニーみたいな旧型ハードも抱える巨大企業なら問題ないかもな
一番問題になるのは、流通路が無くなること
店舗がつぶれたり、扱わなくなったり、在庫しぼって倉庫を縮小すると
あっという間に供給網が断たれる
だからセガは売れないのに無理をしてドリキャスを生産し続けて大赤字になった Switch発売予定でゼルダの発売時期を考慮するようなサードのソフトなんか一本も無いだろ ファルコムなんかは、ＰＣでポカやらかしたら、ソフトバンクが扱ってくれなくなったので
しょうがなく、プレステに逃げて商売してる
ゲーム会社が売れないとすぐ倒産するのはそのせい ファルコムのポカって優しいなあ
同じタイトルをXP対応版Vista対応版とふざけた売り方繰り返した結果
ソフトバンクからブチ切れられただけだろうに >>843
ずっとベンチピークで動作は自作PCでも避けたいところでしょ
TVモードならともかく >>843
こういうバカは持続時間をなんで考えないんだろうね
仮に今のSwitchで11W消費したらバッテリー1時
間27分しか持たないんだぞ 有機ELの台数が増えて原価上がったって明言
こりゃ新型は定価爆上げだな… ハード19%減
ソフト1.6%増
互換ありの後継機が出る環境が揃った 棚卸資産は2041億→2953億か
前年度は868億→2701億
前期がやたら多かったけど今期は年末商戦前と考えると大差ないかな
まだ新型は在庫は無さそうだから生産してないな
ティアキン同時は無さそうだ…(´･ω･｀) 前年度は会計基準の変更だけで数百億増えてたし、なんだかよくわからんとこはある
少なくとも、直近で新型が出るような動きは無いね どの道、半導体不足とコスト増に対応した新設計のswitchは必要になりそうだな 16年9月は490億くらいだし18年9月は3000億超えてた
流用が効くなら仕掛け品が膨らむ事もあるかもしれないけどここから兆候を察知するのは難しいかもね ライフサイクルはまだ中盤なのか
中盤おわりなのか
終盤に入り始めたのか 為替レートが135円/$になったのがヤバい
新型399ドル＝5.3万円 まぁ現行は根性で価格維持するかもしれんが
新型は値上げは避けられんわな 今まで比較的潤沢に生産できてたのに
回復傾向にあるここにきて部品不足になったのは年末商戦Switch2出す予定だったのが半年延期して
急遽Switch1を追加生産しなくちゃいけなくなったからじゃないかな？ >>859
ねーよ
2年毎に新モデル出してるんだから
来年も普通に夏以降だわ 坊主で任天堂のコメントを受けて449ドルになるって意見にみんな賛同してるわ… Switchの豪華版という位置付けで売り出すのかな 新ハードとは関係ないだろうけど
連結業績予想に関する説明で今後のソフトウェアに等がついてるのが気になる
年度内の話のはずだから3月になんか出すのか？ Takashi Mochizuki
Nintendo, asked whether it would raise Switch prices, says it won't take such actions at this moment, but will continue monitoring situation and carefully consider (whether we need to take the option)."
既存Switch値上げするとは思えないけど
新型はやっぱそこそこの値段になりそう そもそも発売7年目になろうとしているハードで未だに部材の供給不足に影響あるってもうSwitchというハードの設計自体に欠陥があるだろ
このT239使わなくとももう一度リファインしたほうがいいだろ 発売7年目になろうとするハードが全力生産するほど売れるのが異常なんだよ Switchって結局まともに供給出来たの2018年だけなんだな メインSoC以外の供給の問題だということを想像できないバカいる？ 日経が9月に電流制御のマイコンがボトルネックって言ってたな
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF048NC0U2A001C2000000/
一方で、任天堂は電流制御に使うアナログ半導体の調達などがボトルネックになっているため、世界的にハードの生産に苦戦している。23年3月期のスイッチの世界販売を前期比1割減の2100万台と計画しており、古川俊太郎社長は「夏後半から改善する見通し」としていた。需要が高まるなかで供給体制を整えられるかが注目される。 このあたりかねえ
例えば、電源管理用ICなどがそれに該当します。自動車では定格電圧12Vのバッテリーを使いますし、
産業機器などでモーターを駆動するような場合にもレガシープロセスの半導体が必要になります。
つまり、問題は200mmのウエハーを扱うファウンドリーの供給能力にあります。背景には、そうした
ファウンドリーへの委託価格が安いという事情があります。例えば、0.18μm（ミクロン）プロセスで製造する
ウエハーの委託価格は1枚で1000米ドル以下といわれています。一方、（7nm以下などの）先端プロセス
だと1枚で10万米ドル以上です。そのため、ファウンドリーは200mmのラインには積極的に設備投資を
したがらないのです。レガシープロセス向けの製造装置は大手メーカーの販売も減少してきており、
入手性が悪いのも現実です。
一部の半導体メーカーが300mmラインにレガシープロセスをポーティングしていますが、ファウンドリーと
してはより高い値段で売れるデバイスを造りたいので、これが実際にどこまで進むのかは不透明です。
半導体業界の国際団体である米SEMIは、2022年4月に200mmを扱う半導体工場の生産能力の予測を発表しました。
それによると、世界の半導体メーカーが200mmラインの生産能力の拡大を進めており、24年末までに
20年比で21％増の月産690万枚に達する見込みだそうです。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06763/ 部品の調達コストというか調達の安定性的に新型に移行するモチベは高い訳だな任天堂自身
というか現行機を引っ張るだけ辛くなりそうだ Samsung以外のメモリメーカーもコントローラー10nm台のプロセスで作ってるって話だし、
TSMCとしても16nm空けてほしいんじゃないかな >>863
確かに書いてあるね。
載ってるやつが全部パケ版だからやミートピア系？リングコン関連？
リークだかのswitch版ゼルダ移植またはリメイク？
未発表の任天堂販売タイトルが3月発売しそうだね。 >>874
ゲーム機みたいなのはさっさと単価高い最先端プロセス使えやってなってると思う そもそもTegraは供給不足になってない
つかPS5も箱もAPUが不足している話は聞いたことない 発売からこれだけ経ったら原価もだいぶ下がるものかと思ったけど実際はそうでもないのな
逆に考えるとT239モデルを来年出そうが5年後に出そうが大して値段は変わらないのかね むしろ原価は上がってる
あらゆるものが値上げしてる時代に何いってんだ キター ヽ(^o^)丿
MediaTekの次世代フラグッシップ初の64ビット専用スマートフォンSoC「Dimensity 9200」発表 ? 3割以上の性能向上や4割近い消費電力低減などを実現
MediaTekの最新ハイエンドSoCは、第2世代のTSMC 4nmプロセスで製造され、Armの最新CPU技術がフルに活用されている。
Armv9世代の最高クラスのパフォーマンスを実現する「Cortex-X3」コア1個（3.05GHz）、ミドルクラスの「Cortex-A715」3個（2.85GHz）、そして省電力性能に特化した「Cortex-A510」コア4個（1.8GHz）からなるオクタコアCPUとなる。
これに8MBのL3キャッシュと6MBのシステムレベルキャッシュが搭載される。
Dimensity 9000と同じ性能を、25％削減された消費電力で実現できるとしている。
また、放熱性能も10％向上しており、Dimensity 9000と比較して、温度上昇時間を4倍遅らせることができるとしている（摂氏20度から摂氏95度まで上昇する時間で計測）。 最新ハイエンドスマホでもビッグコア4個なのに、
本当にT239は8個もあるんか？？ スマホは瞬発的には3GHzくらいでブン回すだろ
switchは1GHzでロックかけてたし新型も恐らくそれほど上がらない ついにCortex-A715を乗せたSoCが出るのか
A78→A710→A715でCPUは2世代遅れだな >>886
それがまた任天堂らしくて真実味がある
T239を見て「任天堂がこんな最新の高性能なものを採用するはずがない」という意見が見られるが、実に的外れ A715から32bitなしだけどどうするんだろう
と思ったけど6年後の次次世代Switchなら
Switch互換なんてなくていいか T239だと俺のRX570のしょぼゲーム PCは確実に負けるからなあ
デスクトップ PCが携帯ゲーム機に負けるなんて
時代の進歩はすげえな 全開で動かせばそれなりだろうけど、動作周波数は絞るからな >>892
WiiUの移植タイトルとかは使っている
だから>>886のようにA715とか使うと完全に互換なくなるから遅れているって言っているのはガイジ
A78がARMv8.2の最新で最終CPUだからこれ以上を使うことは出来ない 悲報！
『原神』PC版、アンチエイリアス設定「SMAA」を復元へ - AMD FSR 2が不評？
SMAAオプションの復元について「旅人さんのさまざまなニーズにお応えするため」としか言及されていないが、Reddit等の海外フォーラムではFSR 2の描画品質に苦言を呈するユーザーが散見されている。
FSR 2はAMDが開発した超解像技術で、アンチエイリアスとしても利用可能。NVIDIAやIntelのGPUにも対応しており、オープンソースソフトウェアでもある。 やっぱ互換はあるけど
新ギミック来そうね
SOCだけ変更という中華リークは間違いだわ やっぱDrakeはPro用だな
Switch以上のことが出来るリークないし >>898
T239が次世代向けではないってことは考えないのか？ 「新しいハードウェア」なら次世代だろうがProだろうが「ユニークな遊びを提案したい」って話なんだが？ 新ギミックがあるなら外観が変わるから工事リークがあるはず、だからT239は次世代機ではない、と言いたいのだろうがそもそもまだ製造段階じゃ無いだけだろ
5月のゼルダ同発の線が薄くなったに過ぎない 逆に次世代機じゃなくてswitchのモデルチェンジとして出してくる可能性は増したな >>902
LinuxのコードからしてT239の量産は始まってるから、筐体ももう量産入ってると思うぞ
それはおいといて、ユニークな遊び＝ギミックではないだろ
ブレワイだって（少なくとも出た当初は）ユニークな遊びですし 工場からのリークってだいたい形とか色とか見てわかる範囲の奴だから
マザーボードに新しいセンサーがなんか付いてたとしてもスルーされるんじゃないか T239はpro的な立ち位置かね
それなら逆に来年に出せるだろうしただの性能アップ版ならウェルカム
次世代機が仮にギミック追加ならそれはそれとして、まあでもWiiからWiiUでの失敗は学んでると思いたいけどな
新しい挑戦は全く否定しないが、それ必要だった？ていうレベルのものは出して貰いたくないものだ >>907
何が当たるかわかるもんじゃ無いから、そこは結果論でしかないよ
挑戦しなくなったら終わり ProだったらわざわざSwitchと互換あること示唆しないでしょ
動くのが当たり前なんだから 任天堂がソフトの互換性についてはっきり触れてるのは初めて見た
過去の岩田発言だと明言してたのはあくまで開発視点の話だけだったし >>909
？
質疑応答の互換性については次世代機のことだぞ 今までに比べたら大分次世代に触れた質疑応答だったな なんで任天堂は頑なに現行機の値上げを否定するんだろうな？
どうせ次世代機で価格帯上がるのは避けられないんだから
そこでドカンと一気に値上げされるより現行switchを値上げして
段階的に慣らしておいたほうが印象悪くなさそうなのに >>915
段階的に値段上げてるじゃん。\29980→\34780だっけ？
次世代機だって円安が戻って任天堂がどんなに努力しても最低\40000で
今の状態なら\50000越すでしょ？
それにPS5等と比較されるのは確実だから判断がねって所か？ 任天堂に限らず何もない状態の値上げは避けたいだろう
ソニーだってアメリカだけは値上げ避けたし
MSも任天堂もそしてソニーも次ハードウェアのバージョンアップしたら値上げは検討すると思う とはいえ棚卸しが積み上がってるし時期的にはそろそろ出そうではあるんだよね 未だにNano Nextは別にあると思ってた奴がいるほうが驚いたわ 前に出てたJetson Nano NextとJetson Orin Nanoは別物だと思うよ
Orin NanoはNVIDIAのサイト画像だとチップコンデンサの位置までOrinと一緒だしCPUはA78AEなんでOrinの選別落ちの可能性が高い
Nano Nextは最初、Orinより1年前の2021年に出る予定が2023年前半に遅れて
今年の春ゼルダが遅れた頃にさらに2023年年央に遅れた >>926
だからその可能性がなくなったってレスだけど
ロードマップから消えたんだぞ アメリカの住宅ローンが焦げ始めたみたいやね
最大の懸案は、外的要因やなあ
この冬に大リセット来るかもなあ
テックスレで言ってもしゃーないが スイッチって性質上そこまで高クロックでブン回すイメージ無いんだけど選別落ちってそんなに出るものなの >>932
TSMCだったらあんまり出ないだろうけどSamsungで7nm以下だったら出る
とにかく歩留まり悪いから 新型はTSMC以外ありえないから関係ないという事ね Samsungはスゴイ。
歩留まり30％
100個作って30個しか出来ない。
あとの70個はゴミというね >>937
switchＥL版の次の新型の仮名称でしょ？次世代機ではなく。 DSiとかnew 3DSとかPS4pro的な位置づけの何か >>936
Samsung8nmなら歩留まり率62～67%だよ
TSMC（7nmで74～79%）に大分劣るのは事実だがあまり適当なこと言うなよ
>>937
T239を次世代機と認められないゴキブリが次世代機じゃない、次世代機じゃないと
自己暗示するための呪文 次世代機としか認められない方がゴキブリなんだよなあ まだT239を次世代機用と思っているガイジがおるんか T239搭載機でしか動かない、パッケージのゲームを任天堂が発売日に出したら次世代機
現行機でも動作するカートリッジだがT239だと動作が変わるってのは上位機種 >>946
意味不明な区別で草
New3DSは専用タイトルがローンチじゃないから違うと当て嵌めたいだけの条件じゃんｗ やっぱティアキン同発はなさそうだな
ライフサイクル長くしたいって言ってたし来年末か再来年春な気がする 先例からすると次世代機かどうかなんてSoC見る以外にないからな
T239はTX1のMaxwellからAmpereと2世代進んでるんだから次世代以外の何者でもない
それを認めたくないから売り方の問題とかいって手前勝手な基準作ってるわけで
CPU、GPUの世代跨いでるのにProだの何だの付けて売った先例があるなら話は別だが
そんな例は絶無だし 手前勝手なのはその通りだろうけど、認めたくないからって人ばかりじゃないと思うけどな
ブランド戦略の問題で中身は次世代並に上がってても表向きはpro扱いにしてきそう、みたいな話は有りそうだなと思うし 新型が次世代機じゃないなんて言ってるのはゴキブリだけ pro商法はiPhoneみたいに同時にやらないと意味不明になる >>951
Switchブランド維持したいならSwitch2でもSuper SwitchでもSwitch Advanceでもいいじゃん
わざわざちょっとした改良としか見られないProって名前にする理由が無い >>954
なんで名前をProにするって話にしてんの？
立ち位置の話だろ >>955
そういうシンプルなのは好きだけど、結局Switch2って呼ばれそう >>956
Proの立ち位置って性能あまり変わってないように宣伝するってこと？
わざと性能低く見せるようなブランド戦略なんて聞いたことないなぁ
クッタリスペックなら呆れるほど見たけど >>942
だれが8nmなんて言ったんだ？
言ってみろや！ 売るときに現行機を終売したら次世代機
併売ならproというか2023verみたいな奴
IPhoneと一緒 >>961
ここT239のスレなんでね
>>964
ゲーム機じゃ次世代機出してすぐ現行機終売したことなんて無いだろ >>966
じゃあスレチだな
コストと性能的にT239がサムスン8nmの可能性ないし なんか次もギミック路線みたいだからそんな高性能にはならんやろ
さぁて吉と出るか凶と出るか… 次世代機がギミックなら、Switchの延長線でしかないT239リークがPro版って話になる 来年出るんならnew3DSみたいなアッパーモデルになるんだろうけど
new3DSと違って値段ほぼ据え置きには出来なさそうのが難しいところ この間で任天堂がswitchの次について触れて互換云々の話をした時点でt239が次世代なのは確実だと思ったんだがなぁ
未だにproにしがみついてるやついるのか >>972
？？
互換の話をしたのは質問で出たからだぞ みなギミックの固定観念が強いな
ハイブリッドの深堀りでもっと遊びやすくする方向に行くと思うよ >>971
有機EL版で値上げに成功してるからそこは心配せんでもいいと思う そもそもリークされてるT239の性能自体が次世代機マルチから外されないようにするための最低限スペックだし
他と比較すると高性能ではないし少なくともハイエンドでは決して無い >>970
まったくギミックではない
宮本の言う新しい体験は一切ないただのアプコン >>974
そもそもミヤホンはユニークな体験って言っててギミックとは一言も言ってないだわ T239のTensorコアを活かすとカメラで画像認識を使った新しい遊びとか
あとはJoyconは進化するだろうな 2023年にもなって0.1TFLOPSとかもう終わりだろｗ 来年135円くらいになってれば5万円オーバーは無さそうだな
ただ3万円台（39980円）はさすがに難しそうだ Switch2、$350は下回らないだろうし、相場も110円台までは戻らないだろしなぁ
税込み45,000円ぐらいに抑えてくれたらありがたいけど 価格に関してはドル高分、北米だけソフト付けるとかもあるから まあやらんだろうけど、ドックなしJoy-Conなしバージョンを安く売る手はあるな 次世代機として発売するなら最低でも発売から
1年ぐらい前には何かしらのアナウンスや発表が
あるのが普通だからね
サードに開発機を渡すと絶対に漏れたりするしな
新年か年度末ぐらいに何かしらの動きがなければ
23年度内の発売は期待できないと思う
互換性を活かして徐々にフェードインさせていく
そんな型破りな展開だとちょっと時期が読めない
でもまあ、そんなやり方するとは思えないけどね Windows上での互換APIが漏れてるじゃん
サードからじゃなくてNvidiaからだけど 社長の
「来期も勢い持ってスイッチ７年目に入れるのではないか」という発言から考えると
来年前半に、Switchの勢いぶった斬る後継機は無さそうだが
出るしたら、中華リークの高性能版Switchというパターンかもね 勢いってのをハード売り上げだけで判断するならそうかもね
ソフト売り上げに注目するなら来年もスプラポケモンは売れ続け、
そこにFEエンゲージとカービィWiiDXが続くから急激な失速は考えにくいな >>993
いや、歴代ハード見ても
後継機発売されたら、旧ハードはソフトも勢い落ちると思うよ
縦マルチ継続してるPS4ですらそうだしな
PS4は国内ソフト市場もある程度は有ったのに、PS5発売後は急激に縮小してる まあここのところ約2年周期で何か出してるしな
ゼルダ合わせはスプラみたいに限定モデルだと思うが来年もどう盛り上げてくれるか楽しみだよ 1年で新型は前モデル買った人が悲しいし2年はちょうど良い
そう考えると有機ELから約2年経った秋に新型になるだろうな
ティアキンではまだ早すぎる >>992
一応7年目に入るのは3月だから、5月のティアキンと同発でも嘘にはならない発言ではあるのな >>994
すまん、あくまで7年目入るまで（～2023年3月）に限定して考えてた
仮にSwitch2について2023年2月発表5月発売なら、2月以降のSwitchハード売り上げは減少するだろうけど、
ソフト売り上げについては5月まで大きく落ち込むことはないだろうという話 16nmのX1+ってどのくらいOC出来るのか探してたんだが、
CPU2.4GHz、GPU1300MHz、RAM4000MHzまで行けるんだな
その状態でもファン60%くらいだった
ちなみに20nmのX1はCPU1.7GHz、GPU926MHz、RAM3200MHzまでで、
その状態でファン100%になってた（まあ室温によっても違うと思うけど）
想像以上に16nmの限界が高いわ
こりゃT239良い意味で結構ヤバいかもしれんな… バッテリー消費とのバランスを取るから、
そんなに上げないところで使うから
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