スーファミのCPU、3.58MHzの劇遅スピードでも何故か覇権ハードになってしまう

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 16:02:22.09

PCエンジン→ 7.16MHz
メガドライブ→ 7.67MHz

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 16:07:11.20

理由
ドラクエFFが覇権とってたから
RPGならCPUが遅くてもさほど問題ではない

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 16:07:43.57

セガのCPUはいつも高性能だな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 16:08:38.49

あの頃はFF、DQの影響力が絶大、出たハードが勝つ法則
それらの力が及ばないアメリカではジェネシス勝利、欧州ではほぼ互角という展開だった

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 16:09:16.59

ハードの基本性能のバランスがよかったんじゃね
音源もメモリこそ少ないが工夫しがいのあるいい音源やあれは

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 16:10:17.67

PS、PS2、Wii、スイッチ
どれも同世代では性能クッソ低いのに覇権ハード
つまり性能は関係ない

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 16:10:23.20

まあCPUカセットに載せるっていうカセットビジョンみたいなこともできたしｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 16:10:39.30

音質や拡大縮小機能のほうがはるかに重要だったってこと

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 16:12:37.21

ゲーム機はCPUよりビデオプロセッサ重要なんだが
如何せんその辺のアピールはずっと上手くできなくて
いろいろと非喜劇があったわけだ
とはいえVDPを充分ドライブさせるだけのパフォーマンスだって
大切でその辺の脇の甘さがSFCにあったのも事実ではある

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 16:17:26.58

高機能ではあったがファミコンとの互換をギリギリまで模索してたから性能はショボいんだよね
どうしても完全互換が実現できずに諦めたが後に「PS2では動作が保証されないPSソフト」って発表して対応したのを見て「その手があったかあ！！」ってなったと何かのインタビューで読んだな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 16:19:50.18

>>7
そういうソフトばっかりのような気が

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 16:21:30.57

マリオワールドやった感想
「PCエンジンでも十分だな。ドラクエ5出るからスーファミ買うけど」

その後にF-ZEROやった感想
「すげー！PCエンジンもう置いてけぼりだな」

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 16:22:42.13

スイッチも糞スペで覇権になったから性能よりも広告次第ってことだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 16:23:49.15

結局ソフトよ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 16:24:03.75

要は遊びたいと思わせるゲームがあるかどうかが全て

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 16:26:28.28

メガドラもPCエンジンももってない人が多いから
しらんもん
遅いなんて全然しらんかったもん

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 16:29:58.82

PCエンジンもメガドライブもマイナー感が拭えなかった
そういうのが好きなちょっと斜に構えた子が買ってた
なのでそいつらの家は結構放課後に盛り上がってはいた

ただ、貸し借りする相手が居ないから同じソフトばかりで次第に飽きられて誰も寄り付かなくなってったな
ただ出てくるジュースが美味かったなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 16:30:32.70

カトケンの投稿でプレゼントしてたからPCEは知ってる

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 16:31:41.28

結論が同じ所にしかたどり着かないクソスレ立ちすぎ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 16:32:35.85

メガドラとPCエンジンは物量リッチなアーケード移植アクションが面白かったな
SFCはアクションはマリオくらいでRPGとかアドベンチャーの回転拡大縮小の演出が良かった

**くるくるくん** · 2022/11/14(月) 16:33:49.74

俺てっきり当時グラディウス3って超スローモーなゲームと思ってたんだがただ単にスーファミがショボかっただけだったんだなw

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 16:35:41.77

SFC初期でまだコナミの技術力がクソだったせいで処理落ちスローになってたんだよな
海外の誰かがプログラム組み直して処理落ち無くしたグラ3の動画出してたが
弾速と接触判定のデカさも相まってクソムズになってた

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 16:36:40.40

出てるソフトがメジャーなほど人が集まり、友人との会話が増える
一般的な子供は複数のハードを所持してないから、メジャーまゲーム機を購入する

結果的にファミコン→スーファミ　の形ができてた

しかも今みたいにスマホがない、雑誌で情報を集める時代
メジャーになる雑誌は任天堂ゲーム機のソフトが主流なのを踏まえれば当たり前

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 16:37:02.11

まあカプコンが大魔界村の移植は無理っぽいので新作作ったわってのは面白かったｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 16:39:59.09

拡大縮小がそんな凄かったのかなとかメガドラミニ2のスペハリ見てお思った

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 16:42:02.25

>>4
アメリカで勝ちまでしてたっけ？
互角ぐらいの印象だった

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 16:42:41.01

回転拡大縮小ってタイトルが拡大したりとか
どれも意味もなくつかってるようなのばっかりでしょ？

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 16:42:56.06

そーいや8ビットパソコンでも速い方だったFM7は他機種8ビット機のクロックが大抵4MHzだったのに対して2MHzと1/2だった
CPUが違ったらあんま当てにならんよなクロック周波数
…それでもスーファミのCPUは遅かったんだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 16:43:45.72

>>27
ゲームシステムにまで組み込んだのはセプテントリオンくらいやな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 16:45:11.71

エフゼロ忘れてるのw

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 16:45:26.52

>>3
各命令の処理速度的にはPCE最強

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 16:45:56.33

北米も日欧準拠のハード仕様だったらもっと売れてたかもしれない

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 16:46:40.68

>>27
幾らでも名作あっただろ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 16:47:17.82

クロックで速さは測れるほど単純なのかな？
6052とZ80でもクロックはZ80のほうが
早かったけど速度的にはほぼ同等だった

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 16:47:40.15

良く知らんがPCEってなんかHueカードみたいのが無いとセーブすらできないポンコツじゃなかったっけ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 16:47:54.66

拡大縮小回転といってもBG1面にしか適用できないんだけどね

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 16:52:13.40

ぶーちゃんには低性能でちょうど良い

**!ninja** · 2022/11/14(月) 16:53:25.88

マリカーは拡大縮小回転だろあれ？

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 16:54:35.18

エフゼロ以前のアーケードとかでBGの拡大縮小回転でレースやってるゲームってあんの
パワードリフトみたいなスプライトでやってるのは知ってる

**くるくるくん** · 2022/11/14(月) 16:57:10.76

あのスーファミ独特の擬似3Dって拡大縮小使ってるんじゃないっけ？
あの技術ffとかでも使われてたし、レースゲームとかフライトシューティングとか色々使われてた

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 16:57:13.50

キャメルトライ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 17:01:46.29

ソフトが良かったしな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 17:05:21.59

拡縮回転は目新しさに一役買ったけど
実際に面白いかは遊ばないと分からないのは当時も今もそう

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 17:07:25.68

ファミリサーキットとかファミコングランプリとかあとモトローダーとかの見下ろしに回帰した
レースゲームの延長線上のゲームよねあれらを傾ければいいという
＞F-ZERO&初代マリカ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 17:07:36.70

メガドライブ、絵は薄かったけど
アーケード移植物とか同じパターン使えるくらい良く出来てたもんな
ソニックとかめちゃくちゃ早かった

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 17:07:51.50

メガドラにパレットが倍あったら、世界は変わっていたかもしれない。。かもしれない。。。

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 17:11:28.42

3.58MHz?
めっちゃ速いじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 17:15:58.72

こうやって考えると3.58MHzのスーファミすら半導体を使ってないSwitchよりも高性能ってことになるのか
恐ろしいなあ(ゴキの脳内が)

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 17:25:32.09

色数が違いすぎた
スーファミ：32768色中256色
PCエンジン：512色中512色
メガドラ：512色中64色

メガドラがせめて4096色中ならな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 17:27:26.51

>>29
R-TYPE3というSFCの機能をフル活用してプレイヤーを殺しにくるゲームもあるぞ(幻獣666に散々やられた顔)

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 17:28:54.08

ゴミすぎてカスタムチップ載せたりとたいへんやった
クソがー！！っていう開発者の叫びがかなりあった

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 17:33:16.55

スプライトや回転拡大縮小の専用チップ積んでたんだからCPU単体で比較してもあんまり意味ないだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 17:33:45.15

スーパーアレスタとか処理落ちないけどどうやってんだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 17:38:56.83

>>53
プログラマーの職人技よ
低性能MSXでもそこそこのシューティング作れる連中だし

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 17:42:21.16

エフゼロ　パイロットウィングス　スーパーマリオカート
拡大縮小機能のおかげで成り立ってたゲームは少なくない
モザイク機能こそ演出以外で使われていた記憶がない

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 17:49:09.96

ゲーム機なんだから重要なのはグラ担当チップだわな

それはともかくSFCもドラクエFFがでなかったら危ない

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 17:49:15.08

シューティングは苦手だった
だからSFC/MD/PCEの三国志が成立した

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 17:50:05.35

スーファミの処理速度はウンコだけどスプライトの拡大縮小搭載で擬似的に3D表現出来たのと
メガドライブに比べてドット絵に使える色数がめちゃくちゃ多くて
ソニーが担当したサウンドもサンプリング(マザー2が例)で豊富に音を使えた

色数少なく処理速度早かったメガドライブと対極
PCエンジンはハード的には凄い高性能なファミコン
ネオジオはメガドライブを更に2D強化した状態で高価格

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 17:50:37.42

スーファミ後期は出来の良いシューティング多かった

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 17:55:22.37

でも当時メガドライブで
ファイナルファンタジー4,5,6作れるかっていったら無理だからな
そういうこと

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 17:55:58.97

昔はビット数とかビデオチップのほうが重要だった

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 18:00:12.16

音質は良かったけどサウンドプログラマの腕前の差が露骨にでてたな
FF4あたりが凄かったけどDQ5はスカスカで泣けた

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 18:00:51.91

>>4
国内
スーファミ　1717万台
メガドラ　358万台
北米
スーファミ　2335万台
メガドラ　2000万台
欧州
スーファミ　858万台
メガドラ　839万台
世界
スーファミ　4910万台
メガドラ　3075万台

一番良い勝負したのが当時まだ市場の小さかった欧州だぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 18:02:33.66

>>7
ロックマンXとかカセットに専用のチップ載ってた気がする

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 18:03:06.25

スーファミはPCM音源が凄かった
容量少ない頃はショボかったけど、
容量増えて使いこなしも良くなって最強になった
特にエコー機能が音の厚みを増やしてRPGの曲と相性が良かった
だからエコー機能が無いGBAやDSに移植するとガッカリになったり
メガドラのXGMも良いけどエコー機能が無いのでRPGには合わない

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 18:05:59.30

>>49
メガドラは色数の少なさで損してたな
サウンドもショボかったし

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 18:07:28.34

聖PC女学院

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 18:09:55.59

スーファミって256色も出せたのか色数豊富なイメージ全然ないわ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 18:13:33.32

>>25
> 拡大縮小がそんな凄かったのかなとかメガドラミニ2のスペハリ見てお思った

MDミニのスペハリの拡大縮小はスプライトの拡縮だからな
SFCの拡縮はBG面1枚に対してのみ（しかも複数のBG面は使えなくなる）

全然違うんだなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 18:13:50.03

>>68
普通のドット絵は透明込み16色だよ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 18:16:03.59

>>58
SFCはスプライトの拡縮はできん（後期の１，２個の拡張ROM搭載タイトルにのみスプライト拡縮機能があるだけ）

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 18:16:27.52

半透明使えるのも大きかった
拡大縮小と遠景フォグを組み合わせて見栄えが良かった

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 18:17:15.92

>>70
スプライトかあ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 18:17:38.06

SFCは、ROMによっては（特に初期のほう）低速ROMってのがあってそれ使ってるとCPU速度がさらに制限されるという地獄めいた糞っぷり

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 18:19:30.98

PCEは桃太郎シリーズが無ければマニア専門機で終わってただろうね。

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 18:22:31.77

メガドラは色数の少なさもそうだが、あの映えない発色がな
なんかみんなくすんだような色ばかりで

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 18:23:03.42

>>71
あれスプライトじゃなくてBGなのか

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 18:23:03.80

>>68
スーファミは16色（15色＋透明）×8パレットで128色（120色）のモードが一番多く使われてた
32768色（RGB32階調）から色を選べるのが強かった
ディザとか使わずにそのまま並べても割の綺麗にグラデーションできるし
更にスーパードンキーコングは点滅を利用して約2倍滑らかなグラデーションを実現してた

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 18:23:21.29

>>74
グラIIIの処理落ちの理由はそれなんだってな
もちろん後期のソフトは技術的にも上がってたんだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 18:24:21.14

>>76
メガドラはRGB8階調なのでとにかくグラデーションが苦手だったし、
パレット数が4個しかなかったのてキャラの色違いを作るのですら大変だったので、
全体的にくすんだ色合いになってしまってた

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 18:24:52.04

マークⅢがあそこまで発色よかったのにメガドラでどうしてあーなったのか疑問だったわ

**くまだかおる** ◆DOUTEIZAsE · 2022/11/14(月) 18:26:38.32

スーパーアレスタ（SFC）　クリア動画
https://www.youtube.com/watch?v=tvwDHzQS0ig

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 18:27:27.53

モッサリ
クッタリ

スーパーファミコンです

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 18:28:43.59

まぁ確かに超魔界村見た時はこの程度で処理落ちかよｗｗｗｗ
ってMDの大魔界村見た後だったからビックリしたな
CPUが激おそとは聞いていたが本当だった

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 18:29:59.08

>>78
> 更にスーパードンキーコングは点滅を利用して約2倍滑らかなグラデーションを実現してた

それ攻略本かなんかに載ってた有名な話だけど、デマらしい

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 18:33:58.38

>>27
FFの飛空艇とかまさにそれの産物だぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 18:34:04.92

マリオカートはスーパーファミコンで一番売れたゲームだと思うとメガドライブも拡大縮小回転のハードウェア機能は搭載するべきだった
スーファミは処理速度亀だったから必然的にRPGが主流になったんだよな
新桃伝もモッサリしてる

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 18:35:41.71

F-ZEROとかマリカの存在は大きかったよな
ドラクエFFだけじゃなかった
てかマリオカートの流行っぷりは半端じゃなかったし

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 18:36:13.59

まぁスプライトがわんさか出るゲームは得意ではないわな・・・
ガンスターヒーローズとかサンダーフォースⅣとかスーファミでは無理でしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 18:37:27.77

スーファミの三本足って最初から拡張を前提して造られていたってことなんだろ
コンピュータの進化が日進月歩だった頃だし末期はARMを載せた将棋とかあったと聞いている

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 18:37:47.84

>>89
> ガンスターヒーローズとかサンダーフォースⅣとかスーファミでは無理でしょ

SA-1かスーパーFX2チップとか搭載したROMでつくれば余裕ｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 18:43:02.89

前期はともかく後期はカセットにCPU乗せて強化してたからな
メガドラをぶち抜く処理能力だった

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 18:53:16.13

今の時代に振り返っても
スーファミ以外の選択肢は厳しい
それを低性能とか言ってる低性能がいるなw

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 18:57:06.03

>>91
スーファミは多関節とかプログラムの掛け算が苦手だから無理だべ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 18:57:56.65

>>85
デマじゃないよ
60FPSの動画でスローやコマ送りすればすぐ分かる
ただ使われてるのはグラデーションのある背景のみ（最初のステージとか）
グラデーションの無い背景やスプライトには使われてない

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 19:00:50.53

>>85
コマ送りすれば正しいのを検証できるぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 19:09:04.99

CPUがボトルネックになってたことはそのとおりだが、コプロセッサ周りがあるからなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 19:09:52.70

>>94
ちちびんたリカの腰振りがないのはやっぱそういう理由かな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 19:15:19.25

スーパーファミコン＝魂斗羅スピリッツ
メガドライブ＝魂斗羅・ザ・ハードコア

だいたいスペックの得手不得手はコレで理解出来る

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 19:18:44.56

>>34
これは恥ずかしい

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 19:23:59.22

>>17
きも

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 19:28:12.59

スト2をあのクオリティで移植出来た事が答えだと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 19:30:57.79

>>102
カートリッジにチップ積んでなければ凄いよね

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 19:32:18.66

>>102
個人的にはストZERO2無茶移植した時の方が凄いと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 19:32:31.76

>>63
北米は惜敗
欧州は互角レベルって感じか

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 19:32:37.64

>>98
ちちびんたに関しては「ア～ン♥」の声と腰フリのどちらかしかダメって言われて
声を選んだってなんかで見た記憶がある

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 19:37:04.02

スーファミの方が綺麗な印象やったね
あと音楽も

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 19:47:43.44

>>94
少なくともSA-1使うだけでCPUの性能はメガドラより余裕で速くなるよ
FX2チップなら猶更

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 19:48:13.37

もし当時シューティングが覇権だったらメガドラが勝ってただろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 19:48:26.41

>>86
FF4の飛空艇の演出が凄くて
更にFF5でも進化した画面写真が雑誌に載ってたのに
ドラクエ5の天空城（）がファミコンと変わらんレベルで失笑だったな
エンディングでも飛んでてしょぼいなーって思いながら見てた
FF5のエンディングとは雲泥の差

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 19:51:31.94

>>95
最初のステージの背景は、スローにしたときに不自然な点滅してるけど別にそれでグラデーション含め背景色が変わってるわけじゃない
そしてそこ以外では何一つ似た現象すら確認できないので完全にデマ確定

実際スパドンでやってるのは、これは色数少ないメガドラで特によく使われてた技術だけど、ちょっとしたシーンごとにリアルタイムにカラーパレットをぐりぐり変えるというもの

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 19:54:27.32

>>109
RPG全盛の時代に、アクションやSTG向けのハード特性にしたり
３Dポリゴンが主流になっていく過渡期に、２D重視にしたりと
色んな意味でSEGAは持ってるメーカーだよね

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 19:56:41.28

シムシティやポピュラス激重だったけど、よく遊んでたなぁ。

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 20:02:19.49

シムシティ2000はPS1とサターンのクソ重ロード待ち地獄のクソ移植から見たら
実はスーファミ版のクソ重は遊べる出来だった

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 20:02:41.67

pcエンジンとメガドラは音がしょぼい

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 20:03:48.66

いろんなミニチュアゲーム機が出たけど一番普遍的と言うか現役感があるのはメガドライブなんだよな
スーパーファミコンとかPCエンジンは今になってみると時代臭がキツく感じる

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 20:06:27.72

PCエンジンを研究した結果だな
シューティングは売り上げに結びついてなく、ファミコンを倒せなかった
２DアクションとRPGはそれほどCPUいらないからな

メガドラは性能の無駄遣いで、多関節とか多重スクロールとか出しまくってたが
基本的に無駄だろう
明らかに3万色透明色拡大縮小のSFCの方が上だったし

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 20:09:12.81

スーファミはパイロットウイングスとF-ZERO出せた時点で勝ち確定だった

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 20:10:38.13

ソニックはメガドラをヒットさせた立役者だったが、
無駄に速すぎるゲームデザインがその後のネックになったな
初見でストレスたまりまくるから敬遠されてしまう

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 20:10:57.09

一人用とはいえファイナルファイトとアクトレイザーだったな
圧倒的に感じた

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 20:11:03.36

>>63
ブラジルは？

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 20:16:23.78

>>120
ファイナルファイトは曲はアーケードより良いのが良い
なのでスイッチのスーファミにファイナルファイトが入ってないのが不満

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 20:19:43.82

>>34
6052とZ80のマシン語をクロック数単位で最適化しまくって
どっちが速いかチャレンジとかやる人いたなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 20:20:06.06

>>117
PCEを研究したかどうかはわからないけど、スーファミのCPUが遅かったのはギリギリまでファミコン互換をやろうとしてたからだよ
当時ファミコンのCPUと互換とれる現実的に採用できる16bitCPUがこれしかなかったんで…

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 20:20:10.56

2人で遊べるファイナルファイト2最高だったわ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 20:21:29.29

次のハードでの上がり方がすごいな

SFC: 16bit 3.58MHz
N64: 64bit 93.75MHz

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 20:26:56.79

>>93
ゲーマーの多い北米はGENESISが覇権だったのですが

>>107
グラだけモッサリハードのハシリですねw

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 20:28:28.42

大ブームのスト2がメガドラに出ても大して売れなかったじゃん
音酷いもん

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 20:28:51.26

新桃太郎伝説とかは、カセットなのに建物入ったりメニュー開くたびに
若干のロード時間を挟んでいたな。そう考えるとDQとかはそういうのが無いから
頑張ってたんだなって

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 20:28:57.07

>>127
>>63

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 20:29:00.80

>>127
覇権じゃない
最後にはジェネシスは大量の返品でセガは苦しんでいる上に、出荷数はSNESのほうが上

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 20:29:25.12

>>126
64は出るのも遅かったからね

CPU演算性能
MD：1MIPS
PS：30MIPS
SS：25MIPS
N64：125MIPS
PS2：435MIPS
DC：360MIPS
GC：1125MIPS
XB：1985MIPS

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 20:31:01.86

SS：25MIPS×2

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 20:34:12.93

SFCはややパワー不足だが、バランスは良かったと思う
まず、どんなにCPUを強くしても、スプライトとBGでメモリが極小という制限があるからな
メモリがスプライトの位置を記憶するくらいしか持てないから
あまりCPUを強くしても意味ないんだよな
コストが無限に増えてくから
BGとスプライトをメモリから読みだして張り付けるしか出来ないから、CPUは最低限で良いワケ

７MhzのPCエンジンもほとんど利用されてないしな
それに奥の手では拡張チップを積む計画だから問題が無かったし
拡張チップなんてぶっちゃけいらんかったしな

６４でハブ将棋だしたが誰も遊ばずたたき売りだ
売れたゲームはマリオがクリボーを殴るだけのアホみたいなゲームでＣＰＵはほぼ使わん
スマブラもカービィもファミコンで作れるぞ

ネオジオが売れてたのもデカいと思う
あれはクソみたいなハードとコントローラーでチンパンジーが遊ぶようなファミコンゲームばかりだったけどバカ売れ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 20:36:03.16

格ゲーブームで色数と音が劣化しなかったSFCは有利だったな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 20:37:02.87

>>128
スーファミ先行だからね

スーパーファミコン　ストリートファイターII 1992年6月10日
PCエンジン　ストリートファイターIIダッシュ　1993年6月12日
スーパーファミコン　ストリートファイターIIターボ　1993年7月11日
メガドライブ　ストリートファイターIIダッシュプラス　1993年9月28日

そりゃ先に出るハードで買うでしょ
普及台数的にカプコンもスーファミ優先するのは当然だし

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 20:38:16.85

メガドラにもバーチャ出てなかったっけ？

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 20:38:38.67

SFCが最初に我が家に来た時感動したのは
グラフィックよりもむしろ音楽と効果音の豪華さだった
なにこれファミコンと全然違うって
そこは明らかなるSFCの強みだったな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 20:38:55.26

>>128
同時押しコンボもできないスーファミ版で喜んでたんだよ、我々はw

>>135
カプコンが頑張ったお陰だね
もしカプコンが居なかったら悲惨だ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 20:39:23.79

>>137
スーパー３２Xっていうメガドラを３２ビット仕様にする周辺機器対応で
出してたと思う。もちろんサターン版よりはショボイ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 20:41:33.01

>>134
半導体使ってないに続いてCPU使ってないときたかｗ
これはいいことを聞いたｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 20:41:45.24

メガドラのCPUって1MIPSしか無いのかｗ
1MIPSでほぼSTGは完成しちゃったから、
その後は弾幕増やすくらいしか進化できずにオワコンになったんだな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 20:42:47.92

>>138
ロマサガ３・・・オープニングが好き。ゲーム内容は・・・ぶっちゃけクソゲー
アクトレイザー・・・天空からフィールドにブォォーと降り立つシーン、さらに神が像に宿るシーンはまさに映画
聖剣伝説２・・・オープニングの絵と音楽の雰囲気がバブル時代の終わりを表す。ゲームはクソゲー
あたりは好きだわ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 20:42:55.65

>>117
というか、ハドソンはSTGに限らず意地が悪いというかイヤらしいんだよな
ゲームの作りがファミコン時代から(質そのものは悪くない)

で、PCエンジンになってからその傾向がどんどん強くなって
初心者お断りになっていった印象がある
外注だったスーパースターソルジャーのほうが遊びやすくて丁度いい感じだったもの

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 20:45:56.56

>>22
プログラム組み直したんじゃねえよ
SA-1組み込んで動作するようにしたんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 20:46:44.77

よくパロディウスとか完全移植に近い形で出せたな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 20:48:16.58

>>140
海外だけかもだけど2Dのバーチャ2も出てたな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 20:48:36.67

パロディウスは本当によくできてたよな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 20:50:17.39

でもよく当時のコンシューマーにスト2を移植したもんだ
VRAMにキャラパターンが入りきらないから1フレームごとにキャラグラフィックをカセットからロードして描き直すというものすごい力技
見た目の印象以上にハードを限界まで酷使した名移植だと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 20:50:28.17

>>117
実際任天堂のソフトを除けば、ファミコンでの主力も割とRPGだったからなー
SFCをRPGに強いハードにしたのは割と正解だったんだろうな
>>118
パイロットウイングスはあまり話題にならんけど、何気に任天堂３Dゲームの
元祖じゃなかろうか。当時はポリゴンも無いからあくまで疑似３Dなんだけど
当時としては物凄く斬新なゲーム体験だったな。操作は子供には難しかったけど（おそらく意図的だろう）

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 20:51:31.85

パロディウスは明らかに技術力が上がってた
ニコニコに技術解説的動画があるな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 20:52:01.44

アクトレイザールネサンスは正直残念だった
あのイケメンはなんとなく神聖さがない
オリジナル版のキャラはなんとなくカッコ悪かったのだが、あれが銅像で人間じゃないと理解したら
逆に、ゴッドオブウォーのアテナの宿った銅像のようになんとなく神聖さを感じた

リメイク版に関してはやっぱり、神である主人公は人前にはまともな姿で出れない、
石像のような不気味な姿で戦って人類を守るような
グラフィック的なストーリーが欲しかったね

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 20:52:15.50

>>149
タカラの餓狼がイマイチだったことを考えると
当時のカプコンスタッフは相当頑張ったんだろうなと思う
完全移植では無いにせよ、プレイ感は殆ど変わらんもんな

しかしスーパースト２辺りになるとさすがにSFCの限界だったのか
読み込みが入ったり動きがモッサリしたりしてたな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 20:53:29.79

>>144
猿人のキャラバンシューティングって大半が外注では？
嫌らしいSTGならヘクターがあるわけだし

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 20:53:43.71

>>134
そんな事ないだろ。
思考系のゲームとかはCPUが速い方がいいし。
もしSFCのCPUが倍速かったらそれに合わせたデザインのゲームがリリースされてたと思うよ。

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 20:55:28.46

キャッシュが内蔵される以前のCPUのスピードは誤差みたいなもんだった印象があるな
無論クロック数に比例して処理速度は上がってるんだけど
それが体感出来る差かと言うとかなり微妙な感じではあった

それがキャッシュを内蔵しただけで目に見えてスピードが上がったもんな
当時のPCユーザーなら80486や68030搭載のPCが出てきた時に
前モデルと言うかそれまでのPCとのスピードの違いにびびった思い出がある筈だ

同じクロック数でスピードが3倍ぐらいになってたし

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 20:58:27.38

>>142
STGは復活の兆しがあるぞ
格ゲーと違って

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 21:01:00.06

この頃はCPUをあまり使わなかったというか使ったら怒られた
メインループで掛け算割り算やるなとか不動小数は論外とか言われた

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 21:02:39.03

>>156
キャッシュは大きいね
仮にこの辺の16bitマシンのクロックを100倍にした互換新ハードを作ったところで性能向上は微妙なところ
そもそも当時のゲームはCPUクロックで同期してたので動作めちゃくちゃになるが

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 21:05:52.23

SFCでアドバンスド大戦略を出していたら、どうなっていたのか

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 21:06:27.36

>>155
メモリ量が１２８ｋｂくらいで3倍のトランジスタが必要だから384000のトランジスタがかかる
SFCの拡張グラフィックに使ったトランジスタは2000くらいか？（適当）
当時はメモリ増やすと金が無限にかかるため、バランスとるのが難しかった

x68000とPC-98のゲームでは実質、CPUは使われてなくて、メモリを画像置き場にして
ロードしてるだけだよ
あとは音楽も鳴らしてるかな
そのように、メモリのロードと音楽の再生だけに特化してれば売れ線のゲームは再現できる

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 21:09:48.28

本当はスパ2Xもスーファミで出る予定だったんよな
スパ2Xスーファミでやりたかったわ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 21:10:22.71

CPUはFC互換がお蔵入りになった結果なので仕方ない

>>160
ネオジオを笑えないくらいの待ち時間が発生した事だろう

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 21:11:27.34

>>161
> x68000とPC-98のゲームでは実質、CPUは使われてなくて、メモリを画像置き場にして
> ロードしてるだけだよ
> あとは音楽も鳴らしてるかな
> そのように、メモリのロードと音楽の再生だけに特化してれば売れ線のゲームは再現できる

こいつ何言ってんだ？

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 21:12:17.81

スーパーゲームボーイみたいな拡張でファミコン互換あっても良かったのにな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 21:13:16.12

ROMからフェッチしてたから。
CPUクロックに合わせてメモリへのアクセスが速くできる範囲内ならCPU高速化の恩恵はある。
2倍ならその分の恩恵は得られたと思う。

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 21:15:24.27

>>161
AC並のスプライト能力もったハードとビジネス国民機を同列に語る人が居るとはね
どうだい、ゲハって凄ぇだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 21:17:06.04

>>166
実際、SFCのCPUのクロック2倍ちょいなSA-1でめちゃ速くなるからな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 21:18:40.24

ヨッシーアイランドとかいうカセットに21MHzのスーパーFX2チップ搭載してそっちで画像の書き換えやるチート

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 21:22:22.92

>>164
PCと言うと科学計算、文章処理なのだが
こちらは色んなプログラムがあるので汎用的なCPUが有効なのだが

PCゲームでは、基本的に画像のロードと音楽を奏でるのにほとんどのCPU性能を使ってる
だからそれらのチップを作ってしまったらCPUはやる事が無くなる

特にSFCは専用の強力なサウンドCPUを積んだのでCPUはやる事がない
まぁ全ての処理を停止させて何かの計算する場合はSFCのCPUは遅すぎるけど

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 21:26:43.11

>>170
> PCゲームでは、基本的に画像のロードと音楽を奏でるのにほとんどのCPU性能を使ってる
> だからそれらのチップを作ってしまったらCPUはやる事が無くなる

アホかお前は

操作判定、オブジェクトの当たり判定、敵キャラその他の動きのアルゴリズム、グラフィックチップやサウンドチップへの命令制御…etc
これら全部CPUの仕事じゃ

お前がニワカの知ったかなのはわかったから消えとけ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 21:33:03.20

>>171
x68000はグラディウスを再現したのだが
z80 3Mhzで出来る処理を、わざわざ68000の10Mhzでやってたからな
ほとんどがムダな処理なんだ
それがx68000がクソＰＣと言われるゆえんだよ

それはx68000界隈でよく言われてて、アーケードと同じ処理をするのにかなりムダが多い
メガドラはz80のツインCPU積んでたりしてて余裕があるのだが
CPUは遊んでるからムダに多関節とかスクロールとかするわけだがはっきり言ってムダだし
メガＣＤとかムダの塊だよ
ほとんどのゲームはＣＰＵ使い切ってないしな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 21:33:23.89

bitなんてぶっちゃけ32bitあれば演算にはなにも不自由しないし
スーファミとか16bit命令使うとクソ遅いとかあったし、bit数戦争なんか不毛やなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 21:33:39.83

>>161

> x68000とPC-98のゲームでは実質、CPUは使われてなくて、メモリを画像置き場にしてロードしてるだけだよ

何だそりゃ
Switchは半導体使ってない級の破壊力だな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 21:35:31.13

>>172
もうお前が無知すぎる知ったかなのはバレてっから、さっさと消えとけ
これ以上恥かく前に

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 21:36:19.20

>>170
Sonyの音源チップって凄かったんだな
スーファミ世代のゲーマーがマンセーするのも理解できるっていうか

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 21:38:13.49

>>176
ゴミだろ
メモリ少なすぎてあの時代じゃ時期尚早だよ
しっかり使いこなせばそれなりにいい音は出せるけどな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 21:42:30.92

まず、ファミコンの構造知らん人がいるんだろうな
メガドラについてもたぶん知ってないだろう

まずファミコンと言うのはCＰＵを二つ持ってるから、パソコンの二倍の性能だぞ
ファミコンは画像の書き換えをグラフィックチップでこなしてるから
CPU一個をゲームで使えるからクロックが低くて済む

しかしパソコンと言うのは、VRAMをＣＰＵで書き換えて画面を変えてるから
CPU二個分の処理をしてるワケ

SFC&MDではサウンドＣＰＵ追加された事によって、ＣＰＵはほぼやる事が無い
あくまでファミコンレベルのシューティングを作ればの話だけどな

それで弾幕シューティングとかシミュレーションは当然作れないわけだが
「それって売れるのか？」って話で別にＳＦＣで売る必要は無いだろう

ＭＤは売るためにやたらとＣＰＵを強化しすぎたね
なんかＭＤはＣＰＵがクソ扱いされるのだが、どう考えてもＭＤはかなり最強のＣＰＵだろう
むしろグラがショボ過ぎてＣＰＵがやる事がなくて、多関節とか、目がﾁｶﾁｶするＢＧ面を超えるスクロールさせてるのだが
はっきり言って、画面がクソ化するだけだから、売り上げを下げるだけだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 21:43:42.71

>>176
実際凄いよ
あの時代にループ、エンベロープ処理出来たPCMチップ知らないわ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 21:48:00.84

>>172
グラディウスは68000+Z80な
コナミバブルシステムでググれ
その知識量でなぜ知ったかしようと思ったんだ？

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 21:50:20.06

CPU経由のメモリアクセスよりDMA転送の方が速いのは分かる
画像表示とかはそうするのが普通
なるべくCPUに重い処理をさせないのがセオリー

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 21:50:25.06

>>180
あー勘違い
しかし、お前はx68000プログラミングについては知ったかだよ

お前はゲーマーのオタクとしては一流だが
実際にハードで動かした場合の問題を知らんよ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 21:51:49.94

ネオジオでぶん殴るぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 21:53:39.47

>>182
すまんがゲームプログラミングでCPUは画像のロードにしか使ってないとか言い張る奴にだけは言われたくないわw

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 21:55:26.38

>>162
岡本の話は8割引きに聞くとしても上層部が勝手に独占決めたのは本当っぽいな
スーファミ版エックスで95年夏の国技館大会
PS,SSでも早期に移植実現が良かったな
3DO独占契約よりずっと儲かったろうに

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 22:02:46.04

>>178

> まず、ファミコンの構造知らん人がいるんだろうな
> メガドラについてもたぶん知ってないだろう

お前がな

> まずファミコンと言うのはCＰＵを二つ持ってるから

いや持ってないし。リコー製6502互換チップ1つだけだ

> SFC&MDではサウンドＣＰＵ追加された事によって、ＣＰＵはほぼやる事が無い

お前CPUを何だと思ってるの？

> ＭＤは売るためにやたらとＣＰＵを強化しすぎたね

68000+Z80は当時のACのスタンダード構成で別にセガが何かを強化したわけじゃねーよ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 22:06:44.67

ID:I9QBmhXu0のレス何もかも間違ってて草

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 22:07:47.08

>>178
お前のいうCPUって何の略？　サウンドCPUとかいわれても

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 22:08:54.44

ID:I9QBmhXu0
この人何かの病気か？

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 22:13:22.00

>>176
Oh!X誌上の対談にて
古代祐三「PCMが64Kバイトしかないんですよ。」
Oh!X「ウゲーッ。ちいさすぎるー。」
古「演奏データ、波形データとそしてエコーバッファを全部64Kバイトに詰め込まなくてはいけないんで、いろいろ大変でしたよ。」

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 22:15:40.92

画像のロードなんてDMAでやるだけじゃん
なんか違う話？

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 22:21:00.32

スト2を3機種見比べた記憶からすると
音源ぶっち切りSFC
グラもSFCは荒さを感じなかったな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 22:30:02.45

FC互換考えててあの遅いCPUになったわけだが、なんならFCのCPUと互換あるPCエンジンで採用されてたCPUのがまだ良かったんじゃないか説もある

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 22:31:13.05

たかだか1万そこそこのファミコンが10万単位のパソコン2個分とか夢だね
会社でファミコンを使わない理由がわかるか
出直せ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 22:45:33.69

>>35
Huカードがなかったらセーブどころがゲーム自体できないだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 22:46:35.40

>>190
シンセサイザーで使われているサンプリング音源のメモリ削った廉価版がSFCだったな確か
古代はシンセに慣れてるから有利

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 22:49:44.26

餓狼伝説スペシャルのPCエンジン版はなかなか凄かったな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 22:49:59.15

アクトレイザーはスーファミ初期なのに凄かった
後期になってもあれを超えたソフト有るか無いか

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 22:55:30.43

スーファミはファミコンより売れなかった
色々とうんこだった
スーファミが日本でだけヒットしたことは日本のゲーム業界の世界戦略を足踏みさせた

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 23:00:09.22

そもそも歴史上ゲーム性能で任天堂が制してたのってファミコンだけなんじゃないの？
やはりソフトが鉄壁じゃないとハードメーカーの辿る末路はＳＥＧＡやＮＥＣなんやなって