e-Sportsブーム終了…儲からない事に気付いたスポンサーは続々撤退
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
腕組んで写真映るの寒いからやめろよ
あれがほとんどの原因だろ カネと利権しか頭に無い浜村
eスポーツの看板に死にかけのジャンルやガチャゲーねじ込んだ国内サード
プロ意識皆無だったゲーセンチンピラ上がり
1/3ずつ悪い スポーツ選手の鍛え上げられた肉体や子供の頃から積み重ねた努力はそれだけで尊敬されるし絵になる
eスポじゃムリムリ キチガイアナリストさんの予想が外れただと・・・?
日本や米国で11月12日に発売されるソニーの「プレイステーション5(PS5)」は、ハイスペックでありながら極めて戦略的な価格がついた。
楽天証券経済研究所チーフアナリストの今中 能夫氏は、PS5の世界販売台数を「5、6年の間に2~3億台」と予測する。
この数字は、家庭用ゲーム機で過去最大だったPS2の1億5768万台を大きく上回るものだ。PS5の原価はいくらなのか? なぜその価格で売るのか。大注目を集める理由に迫った。
(中略)
このデータは、PS5の台数が将来、家庭用ゲーム機として過去最多だったPS2の4倍、5倍にあたる6億人、7億人のオーダーに届くこともあり得ると示唆する。
今中氏は「下位互換性があるPS4からの乗り換えが約1億2000万台で、それにeスポーツの競技人口分1億台、観戦人口分4億台以上が加われば、PS5はトータルで6億台以上の市場になり得る」と見積もる。
コロナ禍の「巣ごもり」によって、社会人になり遠ざかっていた、かつてのPSゲーマー層が掘り起こされれば、さらなる上積みも望めるという。それが「5、6年のうちに2~3億台」という予測の根拠である。 ゲームというのはスポーツに負けず劣らず広大なジャンルなのに、その中のコンピュータゲーム分野の極々一部のゲームがスポーツの末席に加えてもらおうとしてる感じがなんともなあ。
ゲームだと恥ずかしい。これはスポーツで我々はアスリートですみたいなコンプレックスを感じてしまう。 変に持ち上げすぎだから白けるってのもあるんじゃないのか
もっと軽いノリでやれ プロゲーマーって数が少ないのに犯罪者多すぎるし人権を平気で踏みにじるし
そんな連中に憧れる人はいないので妥当じゃないの
大谷さんみたいな存在いるのか? 今サッカースクールやJリーグのジュニアユースの問い合わせが凄いことになってるみたいだな
こういうことだと思うんだよ本当の意味で盛り上がるって
FPSや格ゲーで勝ってカッコいいかって話だわ ずっと思ってた
eスポーツで体クソ鍛えてるヤツの意味が未だ分からない メーカーの思惑ひとつで環境が変わるのはちょっとなぁ ブサメンもやしが強いより容姿微妙でも体鍛えてる人がゲーム強い方が憧れるだろ? 麻雀はabamaでブレイクしてプロがギャラで生活出来るようになった感じだね その頃1番ブーム終了に貢献した人はセガをクビになったいた 日本人にはスポーツって名前じゃない方が良かったかもなぁ
そもそも企業の商品で競ってる時点でね スポーツはそれ自体は何の役にも立たないけど選手に憧れた子供たちへの健康増進につながる
eスポーツなんて不健康を招くからねしょうがない >>18
単なるキャラ作りだろ
まあそれで負けてたら本業のゲームしっかりやれよって言われるだけだがw 冷静にガチャゲーがスポーツとか嘲笑しかないやろって始まる前に気付け 眼鏡装着率高いし問題起こすやつ多いし長期で稼げるわけでもないし
たまに小金稼ぎするならいいが本職は無理があるよ スポーツみたいに特別な環境で鍛錬して習得する技術やセンスなんて無いし
プロとアマで実力が変わらないからつまらない あ、リングフィットRTAとかはいいんじゃないか
ああいうのは広まるべき >>26
テレビでもやたら筋トレピックアップされるしキャラ作りなんかね?
マッチョでプロゲーマーやってる方がキモいと思ってしまうけどな健康維持以上に身体鍛えるなら普通のスポーツやれよと 出来レース大好き
日本の利権亡者にとっては
日本でそれなりに成功してはいる
RTAジャンルは、金にならんから苦々しいところだろう 名前で反感買う、ゴリ押し感酷い、利権絡みがあからさま、国内は賞金ショボい、これといったスター選手も現れないと何ひとつ上手く行かなかった印象 大会嫌いで選手個人は好きって人多いんかな
その人達が息抜きで別ゲーやったりするとそのゲームスレが一瞬盛り上がってたりする 常識と学がないバカしか集まらんしな
企業イメージ下がるだけ スポーツ選手は不倫とか暴力とか物理的な問題行動が多い印象だけど
eスポーツの連中はナチュラルな差別発言陰湿な発言とかが多すぎて
世間的にはeスポーツの方が印象悪いわな ソニーが世界最大のeスポーツトーナメントプラットフォームのひとつ「Repeat.gg」を買収
ソニー・インタラクティブエンタテインメントとeスポーツ事業を営む RTSがThe Evolution Championship Series(Evo)を共同買収
完全にいらん買い物やん(´・ω・`) プロゲーマー、プロゲームリーグとかで良いわな
ただ正直、任天堂が乗り気じゃないと無理っしょ
格ゲーとか見ても誰も分からん
逆にスプラやスマブラは別
ゴールデンで専用の番組作っても続くと思うわ 金払ってeスポーツの専門学校とやらに行った奴らがどういう末路を辿ったのか、ザ・ノンフィクション辺りで取り上げて欲しい そういや大昔にポケモンスタジアムで対戦する番組あったな
『64マリオスタジアム』(ろくよんマリオスタジアム)は、1996年7月4日から2000年9月28日までテレビ東京系列局で放送された任天堂のゲーム機・ゲームソフト関連の情報バラエティ番組(子ども向けゲーム番組)。任天堂の一社提供。放送時間は毎週木曜 18:30 - 19:00 (JST) プロって言ってもゴミステのゲームやってるようなやつじゃきもくて推せないしなぁ
児童買春とかしてそうなイメージもあるし
スマブラとかポケモンとかのプロ作ってそれを押し出せばeスポーツ復権するよ
犯罪とは無縁のさわやかなイケメンで家族持ちのイメージだし そもそもスポーツ扱いするならゲームやハードで環境が変わるのは駄目だろ。
更にゲームのプロと言われている人の挙動が悪すぎる。
炎上やトラブル起こしてばかりであれで憧れるかというと無理。
打ち込むにしても10年後その競技があるかもわからないし、ルールもソフトも変わってる可能性があるからな。 >>43
アニメ専門学校とかゲーム制作専門学校とかと一緒だろうな 諦めるの早すぎ
野球やサッカーなんて20年ちょっとの歴史じゃないんだが スポーツが成り立つのは普遍的なルールで競技人口やマスの観戦者が担保されるから
eスポーツはゲームコンテンツが終わればそれがリセットされる
選手のやらかしとかは市場の成長には冷や水だけど、それがなかったとしても同じなのよ
参考にすべきは将棋や麻雀かな
話題のベースとなるルールが普遍的だから話題が尽きない ゲームのプレイはゲームに詳しくないと見ても楽しめない
何やってるかさっぱりわからない >>49
ゲームでそれが成立するのはテトリスくらいかね
セガやEAが色々弄ったりはしたが、結局基本ルールのモードは外せず普遍的だし
とはいえ対戦となると戦略性低過ぎる気はするが 海外ではeスポーツが成り立つのはなぜか?というとゲームの年齢層が高くてゲームそのものの社会的な地位がそれなりにあるから
一方で海外はアニメは子供が見るものって認識が根強い
日本はアニメとゲームの地位が海外と逆なのよな プロゲーマーがみんな浜村のケツを舐めたからな
もうこの時点でカリスマ性は崩壊してる >>51
まあそれも多少はある気がする
ゲーム開発者にまで実際はあんな風に思われてるって分かったらやる気なくなるわ >>48
プロ野球はちゃんと野球やり続けてるからこそ歴史が積み重なってるんだよ
eスポは新興タイトル出たり新作出たりする度に主要な競技がコロコロ変わってくんだからそこに堆積してく歴史はない >>52
そうだね
俺もテトリスが真っ先に思い浮かんだ
競技性があるレベルまで進化してることを知らない人はまだまだ多いとは思うけど
とりあえずテトリス対戦をもっとポピュラーなものにするところから始めるべきかな メーカーが数売るために作ってるゲームでガチ競技化しようとすると一般層は逃げるわコア層はニッチな需要から外れたら逃げるわで将来性がカケラも無い
数売るソフトで得た儲けで採算度外視の競技用ソフトを作らなきゃ未来はないが販促のために囲い込んでるJeSUなんかでは無理だな eスポーツよりRTAとかタイムアタック系の方が楽しい 元々はゲーセンの格ゲー大会とその観戦がマイクロレベルのコミュニティなのよな
それを標準化して全国展開とかすべきだったがそれ以前にゲーセンが斜陽産業になってしまった e-sportsで今社会問題になってるのはルッキズムだからな
プロも多くがそのせいでマスクして配信して大会出てる
ルッキズムをどう乗り越えるかって視点が重要なはずなのに当のメーカーの人間や
プロ自ら他者をルッキズムで罵倒してる
完全に当事者意識が欠如しててこんな状態ではスポーツとして成り立たない >>61
プロとか御大層なもんよりああいうのがいいよね >>63
それ任天堂のゲームだけ
任天堂信者に外見至上主義のカスが多い まともに学校行ってない頭ゆたぼんな連中集めて盛り上がるわけないだろ… ゲームコンテンツそのものの多様性が皮肉にもeスポーツが進化しない原因
メジャーでハードルの低いコンテンツの方が客を集めやすいのよ
VTuberの配信でもeスポーツ向けのタイトルより誰でも見られる単純なゲームの方が人が集まるからな 儲からないのが分かってたプロゲーマーやチームは配信業と自分らのグッズ販売重視になった >>65
「人権無い」のたぬかなは鉄拳プレイヤーだろw ゲーマー養成の専門学校生て卒業した人らのほとんどはどうなってるんだろう・・・ なんでソースも無いただの妄想でしかない1を信じてるバカがこんなに多いの?(´・ω・`) 儲かるどうこうより宣伝効果があるかないかだろ
まあないんだが 世界的に人気なジャンルであるMOVAやFPSが日本で人気ないから成り立たないんだよ
最近はAPEXでFPSは人気出てきたけどまだまだニッチジャンルよ 結局ゲームが上手い事に意味がないんだよな
勝てるゲーマーよりも話が面白いゲーマーの方が圧倒的に儲かるし宣伝になる >>74
プロゲーマーとして大会で稼ぐよりストリーマーとして配信とスポンサーや事務所からのギャラの方が儲かるからな
一度有名になったり結果を出せばろくに大会出なくなっても広告収入で食っていけるからな ゲームだけして社会に出てないせいかスポンサーついたゲーマーのコンプライアンスがめちゃくちゃだし
配信しても大会出ても客が呼べずに尊敬されない問題を解決しないと企業が付く意味がないよ >>71
1を信じたからこういう話始めてるわけじゃなくて、元々終わってると思ってた奴が集まってるってだけでしょ 一時期恐らく浜村の一派だと思うけどe-sportsにゲハを味方に付けようとしてスレ立てまくってたよな
でも上手くいくわけないんだよ
5chの人間は誰よりもゲームをやる動機を把握してる
つまり「勉強もスポーツもできないゴミがゲームに対してはけ口にしてるだけ」というw
自分がそうだから誰よりも知ってるw e-Sportsというが
実態はスポーツ選手より芸人に近い
上でも言われてるけど
e-performerとかの名称の方が良かった 配信者大会の方が盛り上がってる感じ
レベルの高さより練習配信で生まれる関係性とかのドラマに重きがあるというか 見てる一般人が凄さわかんねーのがきついとこだよな
スポーツなら素人でも凄いプレイはなんとなくわかるから盛り上がるけど >>81
ぶっちゃけやってる事は身内でゲーセンでワイワイやってる事の延長線上でしかなくて
周りは誰も興味ない感じ スポーツの中継には実況と解説がいるだろ
状況を的確に伝える実況者と、ルールや背景を元にした解説
この組み合わせが王道で、これがないと盛り上がらない
でも名実況者とか解説者ってeスポーツだと全然話題にもならないだろ
だったらスポーツ界から引っ張ってくるべきだよ
スト6とか自動実況の仕組みが出始めたけどようやくそんなレベル そもそもゲームがうまいから何って話だよ
結局スポーツ選手でも話題に上がるのは顔のいい奴だから(´・ω・`) >>78
つまりソースもなく妄想・願望優先な馬鹿あやつらが集まってるってことかw
実際はe-sports市場は順調に右肩あがりを続けているのにねぇ
スポンサーが続々撤退なんていう情報はどこにも無いし
https://esports-world.jp/news/24958 >>13
これ、どう見てもe-sportsの事もゲームの事も何も知らずに書いてるよな
なんで観戦で何億台も売れるんだよ 99%の人が知らないゲームが超絶に上手くたって凄さが分かってもらえるわけないってのに >>81
有吉の番組みてたらそっちの方がいいんじゃねとは思うね
Vとかのゲーム実況もそっち方面のノリだしね 超ゲームがうまい不細工が日本代表って言われても応援出来るかって話ですよ(´・ω・`) まず競技性どうこうより見てて楽しそうに見える見栄えの良いゲームを
作るべきでは、コアな人間ほど中身重視で「映える」みたいなの馬鹿に
するかもしれんが見てて楽しそうがまず無いと見るまでに至らないんだもん 日本はバイイン型トーナメントが賭博でアウトな時点で無理ゲー 日本で盛り上げたかったら任天堂のゲームを使うしかない
頭下げてスプラの大会させてもらえよ 当のプロゲーマー様が「定年は25歳」とか言っちゃうしね(おそらく事実だろうけど)
他のスポーツ選手でもここまで短命じゃないだろ ゲームメーカーが売り上げの何割かでプロを養うくらいの気持ちで大会を開催したりしてカネをばら撒く構造を作らないと、選手を維持できないと思うんだよね 勝てるプレイが見てて面白いかって問題もある
野球やサッカーだってルール変更する時にそこはちゃんと意識するし
RTAや配信者の方がマシって意見も出るのはそこだろ なんで誰もEスポーツオリンピックをやろうとしないのか >>57
それは見る側がルールを覚えられないからダメってこと?
タイトル変わっても核となるゲームデザインは変わらないと思うけど >>92
個人的に名越のチー牛事件は単に自分とこのゲームやってるプレイヤーをあの
立場で馬鹿にしてるのも駄目だがそことは別にセガもプロゲーマーをプロモーション
として使う事まで考えるのならそういった見た目の部分まで一緒に考えるべきで
あってそれを笑ってるとこが駄目だと思ったな、案の定プロゲーマーの紹介ページ
なんかの写真とかってホント適当で少しでも格好良く、見栄え良く映そうって気が無いのよ、
「ゲームが強いならそれでいいじゃん」みたいな商売感の無い考えが見える イースポーツなんてネーミングを日本で使った時点で先がないことは確定していたww eスポーツって言う名称の時点でスポーツじゃねーって批判されるレベルなのでまず名前がダメ
日本でミリオンヒットできてないタイトルばかりの大会でそもそも人気が出る下地がない
まぁ利権でやろうとしている限りは人気出ることないだろ プロ(失笑)ゲーマーなんてひ弱な眼鏡クンが腕組みして必死に強そうに見せてるチー牛ばかりで一般人が憧れる要素ねーもん
プロを名乗るならプレイで魅せるだけでなく普及させるまでが仕事やろ、強さだけじゃなくルックスとコミュ力も必要 基本的に企業の著作物を一般化させるのが間違いだろ
著作権フリーで20年以上環境が変わらないものを作るなり作って貰うなり運営側がするべきだろう
その上で客集めもキャラ人気を出すのも運営がやって、そっからだろうが
そんなの無理―って言うなら格ゲーで競技させるのも無理だわ
ひとえに運営の怠慢だよ 東京オリンピックでスプラを種目にねじ込んで欲しかった
インクだから平和でいいよ >>103
いや、作品が変わればゲーム性も大きく変わるでしょ
仮の仮に変わらんとしてもだ、例えばもしプロ野球がコロコロ「明日からはソフトボールやります!」とか
「三角ベースやります!」とかやってたら野球のプロシーンも定着してないだろうよ
野球をやるからこそ野球のスター選手が生まれ、贔屓の球団が生まれ、歴史が生まれる訳で プロゲーミングで良かったろ
頭かてぇ日本じゃスポーツ=運動で洗脳されちまってるから無理 >>107
インドア系なら将棋だって少なくともお洒落とは行かなくても最低限の身なりは
してるし素行に関しちゃ厳しい訳だしな、スポーツだって間違いなくそういうのは
教育させられるし憧れる人間となる為の模範は叩き込まれるからただ単に
強けりゃいいだろでは終わるもんじゃないしeスポーツはその辺まだまだ不足してるわな 普及まで考えてプロ活動してるヤツがどんだけいるんだか
閉じたコミュニティでチヤホヤされて満足してるヤツばっかりじゃないの 金持ってそうなやつが見るわけじゃないしどうやってスポンサーは儲けるんや?
ゲーム側はコスメ課金とかで儲かるが これを見抜けなかった企業のe-sports部門の担当社は全員クビでええと思うよ
ほんとうにアホ お、終わったならソリャ良かった
はやくJeSU?だかも解散しろ
浜田だか胡散臭いバカが居るところ 大会は冷酷な機械の審判に晒されて解決脳一点張りで殺し合う漢臭く醜悪残虐なバトルフィールド
有名芸人の遊び実況は勝敗もルール・戦況把握も不要で共感脳を呼べる女々しく楽なバラエティコンテンツ(コメ打てる生配信なら特に)
競技性という概念自体が突き詰めれば前者みたいなのを呼ぶってのは10~20年くらい前に格ゲーが身を以て示してた
自信を捨てて楽に餓えた敗戦国兼Karoshi大国が前者嫌って後者に群がるのなんてゲーム売上見てもtuberの流行スタイル見ても瞭然 >>6
ラーメン屋の親父も何故か腕組んで写真撮ってるな すくなくともげ派では「トップが浜村」って時点で期待されてなかったな >>108
言いたいことはわかるけど、その20年以上変わらない格ゲーを一般の人が買って長く遊ぶか?って話だろ
古いゲームなんて飽きたら終わりなんだから、プロの試合であろうと興味すらなくなるぞ >>120
だから構造的にそもそも無理なんだよ
ものの数年とかでどんどん使い古されてて取って代わられていくのがゲーム
それが良くないってことじゃないけど、普遍的なスポーツ連中と肩を並べて競技でございってのは土台無理 >>13
こんなの名前出して発言してその後の仕事に響かないのか ゲハくらいキモければ一般人から忌避してもらえるのにな 市場規模
野球 1500〜2000億
サッカー 1000億
ゴルフ 900億
テニス 500億
麻雀 500億
バスケ 150億
バレーボール 100億
eスポーツ(全部) 78億 >>120
>古いゲームなんて飽きたら終わり
将棋やマージャンはそれでやってきているんだが?
なら格ゲーという魅力がそれまでだったという事だ
プロなんてもんを作って金稼ぎしようとするなよ? 利権ありきで客は置いてけぼり
こんなもん流行るわけないわな >>49
リアルに先生やってるのかってレベルでわかりやすい返しですね 流行らせたかったら金使わなきゃ
賞金10億円の大会を開いて100億円稼ぐような
小銭では小銭しか動かん
そこがシミッタレだから流行るわけもない >>120
長く遊ぶようでないとダメという話だろう
飽きたからサッカーのルール変えます 15人性です
とか数年おきにやられてたら
競技としての蓄積は生まれない ゴキブリがやたら誇ってた「ゲーマー」の地位は特に向上しなかったな
むしろマイナスになったまであるわ
たぬかなとかいう炎上クソ女筆頭に犯罪者共のせいで 国内じゃ法律的にまともな賞金大会開けないから
優勝した栄誉が得られるだけ
子供の遊びの延長だから見てる方もスリルがない ひたすらガリガリメガネやデブメガネがコントローラー握ってガチャガチャやってるシーン見て
いけー!がんばれー!って応援してるのはそいつらの家族だけじゃね ゲーミングPC筆頭に実物商品売る側は何ら恥ずかしがることなくゲーミングと言ってるのよね
売り物持ってない連中がeスポーツ言ってる >>134
お前は家族すら応援してくれないからな… >>133
別に高額の賞金の大会開いても良いよって話じゃなかった?
現にシャドバの大会が1億超えてたし >>133
ショースポーツとして大会開く分には
選手に何億出そうが問題ないんだよ
野球やサッカーでもやってる通り
ソフトを買わせるエサにするための賞金とか
参加費やテラ銭を上位が総取り方式とか
ってのがダメなだけで >>18
キモオタはコンプレックス解消のために筋トレに過度にハマる奴が一定数居る >>108
正論
でも浜ナントカは利権欲マルダシで臭すぎてそんな正論以前に皆から拒否られてる
アレは生理的にムリだろ F1も始まる前はマニアしか興味が無かったけどプロモーションがうまくてアッという間に人気が上がった
F1の見所を丁寧に解説して、実況の古舘が面白く実況し、セナというヒーローを立ち上げて盛り上げていた
TVという多くの人が同時に見れるメディアのせいかも知れないが
eSportsはプロモーションの戦略が皆無なのではないか?
枠組みだけ作って満足して、始まれば勝手に盛り上がるだろうと呑気に構えていたのでは? >>133
賭場のような形式(参加者の種銭を勝者が総取りするとか)はムリだが
演者のパフォーマンスに見合った報酬を支払う形式なら何の問題も無いよ? F2P以外のゲームはアプデも続かなく長くて1年ぐらいで誰もプレイしなくなる
1年も同じゲームしないのに見る側も知らないゲームややらないジャンルだと見ない勢も居る
つまりオセロや将棋のように普遍的なものがゲームソフトにないしソフトによってルールが違う見る方もきつい
プレイヤーが上手くて1位とっても集客力はゼロだし長く配信をしていないので炎上しがち
などなどeスポにするにも大量に問題あるがエンタメだから集客と任期できない奴をかついでも意味ない >>13
>「下位互換性があるPS4からの乗り換えが約1億2000万台で、
俺PS4は2台持ってるけど巨大襟付き5には乗り換えないよ?w そもそも本物のプロスポーツだって日本じゃオワコン
他人がガチでやるの見るより自分が楽しくやりたい人のほうが増えてる >>17
大谷翔平みたいな才能が野球でなくサッカーを選ぶようにならないとサッカーが国技の国には中々届かないだろうね 結局ゲーム大会は
ポケモン世界大会とか
モンハンフェスタとか
スプラ甲子園みたいに
公式で大々的にやるのが一番なんだと思う
当然宣伝目的なんで賞金は限られるが
そこは大事な話ではない 人気でない奴のタイプミス
企業はイメージとか企業野球とか駅伝みたいなノリにするなら大会1位の奴より
人間ができてて集客ができる人気があるヤツに金払うべき >>143
何故か強い奴を集めてなるべく高く賞金さえ出れば良いぐらいの感じしかしないよね、本気で広めてやると言うプロモーション
かけてる感じが無いし凄いそう言うところすらそのゲームを実際に遊んでる人間にすら見透かされてる感じがある >>151
集客が見込めるインフルエンサーを上手く活用すべきなのは同意だけど
直接金払うのはどうだろうか >>142
なんで睨みつけるような顔ばかりなんだろうな
ただでさえ愛想が悪いチー牛ばっかなのに印象最悪だわ 競技タイトルの選出基準がイミフなのがな
大会側の都合でこのゲームの大会やります言われても
やってない人からしたらこれで優勝して何がすごいの?ってなるでしょ
せめて前年度一番売れた対戦ゲーとか知らない人でもなんとなく凄いと感じる程度の選出基準決めろや ゲームでユーザー側が稼ぐなら
現状ならクリエイト系ゲームで自らコンテンツ産み出しつつ配信して稼ぐのが一番健全
ゲーム得意だからeスポで賞金稼ぎとか
何をどう考えても先が無い >>134
素材のいいアイドルやプロスポーツ選手だってスタイリストがついたりするんだから、ブサイクだろうと表に出てくるときにプロが髪や肌を整えて化粧してやるだけで全然マシになるのにな
七五三の子供ですらスタジオアリスでやってることだ 事務所所属の「タレント」として扱われる、扱うなら立ち振舞いの指導でもしとけ >>156
基本チームでやってるから賞金1000万とかでも取り分は数百万とかになっちゃうからなぁ 利権って何かある?
それが生まれる段階には見えないが >>158
その点でもあの時のチー牛発言は駄目なのよな、お前は見た目を笑ってる場合あったらそもそもお前んとこの会社と契約してるゲーマーなんだから
それならプロなら見た目も気にしていこうとかそう言う身になる指摘をする立場だろと >>153
あのたぬかなでさえレッドブルが何か月か知らんけどスポンサードになってなかった?
たぬかなレベルでも同時視聴は20人とかだったらしいが >>162
世界的に有名なeスポーツタイトルじゃなくて
日本でスポンサー付けやすそうなタイトル集めてる所とか?
まぁ利権てより大人の事情を鑑みないとなかなか大会開けないとかなんだろうけど
スマホゲーでeスポーツとか言い出すダサい大会なら別に開かなくても良くねみたいに思う >>163
アレは言い方一つなんだよな
「こんな素朴そうな少年がチャンピオンになる世界なんだ」とか、そういうポジティブに言い換えればそれだけで全然印象変わる
ぷよぷよが流行ってるのが気に食わない(売れて不機嫌になるとか)、なんとかして冷や水ぶっかけたかったんだろう スプラ甲子園みたいに競技として普及させるところから始めればまだマシだったろうに
プロだのなんだの金儲けの方から始めたから続かなかったんだよな… 人間性底辺の奇人がネラーの発狂荒らしがいつも書き散らしてるような暴言吐いて白々しい謝罪して引退するのがeスポーツだ 世界で人気あるのはDota2、LOL、CS、ヴァロだけど日本人でそこの上位にいないからね >>165
スポンサーを付けるのを利権とは言わんだろ スプラ甲子園は唯一成功してる例じゃない?
スマブラとかは、エミュでやらせろとかキチガイ多すぎ。
ソニー系は、ソニーがもう出資しなくなってるのからどんどん衰退していってる。 >>162
現に賞金について浜村一波のデマに流されてるヤツにレスしてるじゃん…
eスポーツ開催するための権利
ゲームをeスポーツとして認定する権利
ユーザーをeスポ選手として認定する権利
その他放映、宣伝、関連商品、学校法人とのパイプ、自治体との交渉等色々存在感出せる
実際にJeSUは東京都主催の税金使ったeスポーツイベントにガッツリ絡んでたでしょ? >>166
まあ勿論そもそも本人は自分の関わってないゲームなんてどうでも良いしなんならeスポーツ事業もどうでも良いから出たんだろうけど会社全体でも恐らくその辺の意識はかなり低いのだろうなとは思ったよ >>171
>>161じゃないからどういう意図で利権言ったかは知らんて 企業イメージや企業活動の為に金出して選手を支援するんだろうけど
別に人気になるために育てる必要はないんだから
大会出てて下手でも人気があるヤツのスポンサーになれよと思う スポンサーが金にならないと見限ったらすぐ廃れるコンテンツ
前までは投資段階だったけど、撤退してるならオワコンだな >>173
eスポーツはどこが開催してもいいし
どのゲームを使っても(販売元との交渉次第で)いいし
誰が選手になってもいいだろ
なんか勘違いしてる? >>177
まあゲームセンターCXなんか正に絶妙な塩梅でゲームが上手い訳じゃなくて、それでいて反応が面白くて取れ高のある有野課長と言うキャラあっての番組だった訳だしな >>179
貴方は勘違いしてないよ
俺も勘違いしてない
JeSUが勘違いさせようと頑張ってたのよ
んでソレが成功してたら日本のeスポーツ事業を独占できた
出来なかったけどw >>181
そんな陰謀論は興味はないな
ただ利権利権言う人の頭の中が少し分かって満足
仮にeスポーツ業界が大きな商売の種になったとして
仮にある組織がそれを全て牛耳れてたら
そこに利権が生まれるぅぅぅって話なんだな 利権であれやこれやしてんだからどうにもならんでしょう 買ってゲームやろうって気にもならんし
盛り上がらんよな >>182
その辺の経緯が知りたければ色々調べてみると良い
賞金式に出来ないウンヌンの時に頻繁に各種記事やリポートが在った
で実際のJeSUの活動と照らし合わせて判断してくれ そもそも1ゲームの寿命が短いから仮にスタープレイヤーが産まれても長く続かんのよ。 とりあえず適当にググってトップのヤフー記事
ライセンス化がお墨付きのように喧伝してた経緯が解りやすい
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20200129-00160856 >>185
興味がないから調べません
eスポーツが興行として商売の種になるかどうか とか
ソフトメーカーはそれにどう付き合っていくか どこ
なら興味はあるけどね >>189
上に貼っといたよ?
既にゲーム大会は開催してて
プロゲーマーと言われる人も居る状態で
突然バカが「コレからははっきりするためにライセンス制にするから。eスポーツ認定も俺らがするね」って言ってきたから誰からも反発が在ったんだよ ちなみにeスポーツを真面目に考えたいなら
>>49
の人の言う通り
だいたい正論は既に上で出てる 商標問題のゆっくり茶番劇やノマネコとか、
無知なバカが誰も頼んでないのに、多様で自主的な公共的なムーブメントを一纏めにして、自分だけがそこの頂点に立って管理・商売しようと目論むのと同じだよな 管理や運営を行う団体が増えるのは
eスポーツの盛り上がりという意味では
プラスはあってもマイナスはないだろう
YouTuber等の配信者界隈も事務所所属が当たり前になってきてるし
アイドルとか歌手とか俳優みたいにエンタメの一翼を担うようになれば自然とそうなる
プロスポーツもそう
でも、そんな所属選手や大会を取り合うような状況に今ないし
そこまで届けば万々歳という今の段階で
運営のシェア争いなんて現実味がないしどうでもいい eスポーツに力入れようとしてウイイレというブランド潰したKONAMIさんがアホみたいじゃん 団体の活動内容によるわ
大道芸をして稼ぐのは個人でも道路使用許可さえ取りゃ出来るけど
日本大道芸連盟とか作って
そこに所属して年会費払わないと大道芸人って名乗らせないとか
許可とって路上パフォーマンスしてたら違約金よこせって言ってきたり
地方団体に連盟通して出演依頼してくれないと質が管理できなくて困りますとか言ったりとか
そんな団体なら害悪でしょ?
おんなじことよ
ちなみにJeSU以外のeスポ団体も幾つか誕生してる
どれも聞かなくなったがw 高校のeスポ部とかこの先どうなるん?
あと俺の来世までeスポーツは残しといてくれよ >>196
転生後は当たり前のように違うゲームだろうけどソレで良いの? >>195
上2つは管理運営ではないな
大道芸人と名乗れるような人か審査して所属させる
契約をして路上パフォーマンスする許可を取る
とかが管理運営
最後のは特に困らんな
地方団体の判断に任せていい
管理運営する組織が増えて困ることはない
という意見は変わらないよ 昔からカウンターストライクだけがそのeなんたらってイメージがある
しかも日本人超弱い 儲からないどろこか、プレイヤーが炎上するからスポンサー的には赤字まであるだろ シンプルにゲーム大会って名称にした方が良かったんちゃう? eSportsとか任天堂の思想とはかけ離れてるしな 選手が体は大人精神は子供みたいな奴ばかりだもんな
ゲームしかやらずに大人になったみたいな奴
そりゃ問題ばかり起こすし応援する気にもならんしスポンサーのイメージ地に落ちるだけ
ゲームオタク集めて商業化とか無理な話だったんだよ
撮り鉄集めて同じ事やってると考えたらどれだけ異常な事かわかりやすい 健全なイメージが定着しなかった、これがすべて
企業サイト見ててこの会社はテニスをスポンサーしてるのか→爽やかで健康的なイメージ
この会社は格ゲースポンサーしてるのか→チンピラ、170cm以下、おっさん、不潔なイメージ
終わりだよ やってる人は変な人ばっかりだし人気が出る要素がない 興行としては品行不良なヒールがいてもいいんだけど
そもそもゲーム画面だけでプレイヤーを見て応援するタイプのものじゃないのがね ずれてるなー
CRカップとかvalorantの世界大会とか視聴者数エグい位に多いよ 興行化した世界大会イベントの視聴者の数って意味じゃエグいほど少ないでしょ 結局発達障害チー牛のパラリンピックからは脱却できなかったな https://news.yahoo.co.jp/articles/bd02585037457548f30cfba9032b22da75bf8823
11月2週目、暗号資産交換業者大手のFTXが経営破綻し、暗号資産業界は混迷状態に陥った。さらにeスポーツ業界も渦中に巻き込まれていた。
その結果、業界の多くのリーダーが何カ月も前から気づいていたこと、つまり、eスポーツ業界はブランドパートナーシップの収益に依存しすぎているという事実が浮き彫りになったのだ。特に、暗号資産やギャンブルなどリスクの高い業界への依存度が高い。 根が反社会的な連中だから、やたら熱心に公的な承認と権威を求める。NFT推しと同じやね。 比較的似たところで比較すると、Mリーグが人気維持してるのは、麻雀というゲームが完成してて今後もあり続けるから
eスポーツはこの安定感がないけど、逆にその不安定さが売りにできると良いんだろうなと思う
任天堂主催のゲーム大会は、新旧ゲームを織り交ぜたラウンド制にしてて、常に最新ゲームを追えてない人も観戦し易いのがいい
ヒントにはなりそう eスポーツの専門学校出てプロとして食べてる奴って1人でもいるんやろか? あーあとBリーグ大好きで欠かさず観てる身から言うと
eスポーツもリーグにして毎週欠かさずやってシーズン60戦以上やれよ
そのくらいやれば選手への思い入れも出てくる
eスポーツの不安定さを逆手にとって、ゲームを10戦毎とかで変えるのも得意不得意出ていいかもな >>219
10年以上前にプロ雀士が麻雀だけで食っていけてる人は
一人もいないとプロ雀士が自身が言ってた
今もどうかはわからないけど割と収入自体は増えてそう
やっぱり基本が変わらないのは大きいね 技術が進歩してもっと体感的なゲームになっていかないとダメ。チー牛がマウスカチカチキーボードカタカタやってる姿なんて、キモオタ丸出しだしね。ゲーマー様が毛嫌いせずにアイトーイやWii路線も許容していたらなー。 ゲーム大会で何が悪いんだよ
スポーツに絡んでいこうとする姿勢が嫌なんだよ
ゲーム大会も多額の賞金が出るようになりましたでいいじゃん Xスポーツみたいな若者カルチャー化が正解な気がするわ
スプラもファッションに凝ったりそっち方面に向かってるしな 海外ではそれなりに発展してると思うけどね
日本では利権亡者共のお陰ですっかりオワコンだけど ゲームだとどうしても開発会社が存在しちゃうから無理なんだよ
他の会社が広告宣伝出す意味がまるで無いから金が集まらない >>225
元々ゲーム大会というものは存在してたところをeスポーツと言い換え始めただけで、何故言い換えたかって言うと要は利権の為なんだよな
つまりは発端から詰んでる ゲハ「ゲーム上手いだけのチー牛が」
世間「ゲーム上手いだけのチー牛が」
関係会社の偉い人「ゲーム上手いだけのチー牛が」 広義としてのeスポはちょいちょい関連ワードがトレンド入りする奴あるからほぼ利権が悪い
LoLがあの絵面で成り立ってるんだし見映え云々は言い訳にならん ただのゲームオタクが勘違いして偉そうにやりたい放題した結果だろ
もっと客観的に考えたらわかるだろうにな 稀に社会現象起こすようなゲームで大会でも開いたら知名度も上がるかもと思ったが
そもそも稀すぎな上に競技性があるとは限らないしなぁ
結局瞬間風速(微風)で終わる スポーツは基本的なルールが定まっててそれに従って試合をするからいいけど
そのルールにあたるのがゲームシステムそのものなeスポでは利権が絡むのが
最大の問題 そりゃそうよ
格ゲーじゃ客は集まらんし
サバゲーごっこで金が取れるなら今頃リアルでプロリーグ化してるわ スト5の場合ロート製薬や再春館製薬、レッドブル、日清食品とかが
大会スポンサーにはなってたような
ただ再春館製薬なんて広告出す効果がどれだけあるのか不思議だ ストリートファイター5の試合くらいしか見てて面白く感じない。
FPSとかを見て盛り上がるのなんて無理ッス
自分でプレイするのはFPSでもガンダムEXVSでも面白いが見るのはなぁ・・・
まぁ、暇潰しにはなるか程度だ >>238
スト5って面白い?
スト5はお笑い芸人?が出るのが個人的にはキツイ
試合間隔が長いのもあってつい他の動画見に行ってしまう 3年前くらいだったかな
JeSUに入れない任天堂は終わりだ!
て大真面目に語ってる奴が居て腹抱えて笑ったのは
日本でeスポ押してる奴等は基本的に周りが見えて無い感が酷い
マリカスマブラスプラできないのにどうやって流行らすつもりなんだと ヒカルがやったリアルカイジみたいに素人参加で賞金1億とかなら沢山参加するんじゃねーの? >>203
実際、チェスボクシングって競技ならあるが 格ゲーマーくらいしか人手引っ張れてる人らいないからなぁ 実際はeスポ市場は右型上がりなのに
ソースなしで終わってることにしたいスレ プレイヤーにユニフォーム着せようが、実際に動いてスーパープレーを見せるのはキャラの方なわけで
対戦ステージの背景に自由に広告入れられるようにでもしないとそりゃ大きなスポンサーつかんよ ジャップでは終わったな
わけのわからない団体のせいで >>249
現実では日本では終わったどころか順調に市場規模は右肩上がりを続けており、全国でe-sports関連施設などが出来つつあるんだけどねw >>250
自分らで調査した大本営発表しかない閉じた界隈な
始まってもない
終わってる なんかesport=JeSUとでも言いたげな人が多いな
あくまで小さな一組織なだけなのに カプコンのe-sports関連って赤字というスレを見た記憶があるが
今は黒字化したんだろうか 仕事せずにゲームしてたいチー牛と
そいつらを食い物にしたい豚しかいない業界だってことはわかってた >>253
まだ流行ってるってほどではないけど
ゲーセンやネカフェの亜種みたいな利用料払って最新設備で遊ぶ競うと言うのが
全国に増えて来ているよね
Jリーグのようなプロスポーツではなく
フットサルみたいな草スポーツみたいな広がり方になるね
見るスポーツではなく、やるスポーツ >>259
いくら施設が増えようが流行ってないと市場規模拡大の証拠にはならない
施設は流行らそうとする勢力が存在すれば増えるし アジア競技大会での扱いがどうなるかだな
1年延期の影響でスト6出てるのに種目はスト5って微妙な事になる予定だけど >>261
少なくとも1が大嘘であろう証明にはなってるねw ゲームアスリート(笑)にゲスい奴多すぎで企業イメージに大きくマイナスだからな
金出すところなんか無くなるわ >>262
それらが流行ってるというソースは?
数年後ポコポコ潰れるようではお話にならない >>264
流行ってるソースがないのでは話にならない >>133
ゲームメーカー系以外が金を出せば問題ない。
将棋や囲碁、ゴルフは業界外が賞金を出してる。 >>262
この数で流行ってるんなら
ゲーセンもまだまだ流行ってると言えるかも >>266
>>267
どこの誰が[流行ってる]、って言ったの?
「スポンサーが撤退したりでオワコン化してる! もう失敗した!、というのは大嘘だ 実際には市場規模は右肩あがり状態だし関連施設も全国にたくさん出来つつある」と言ってるんだが勝手に改変すんなよ
まだ流行った!とまでは言えないが順調に育ちつつある、が現状だね
で? >>118
あれなんだろうね、腕組み専門カメラマンとかいるのかな 今現時点でどの程度施設があるかで言えば、ゲーセン方がまだ上だろうな
増加傾向か減少傾向かで言えば、前者ってだけで つーか、新たな産業 新たなスポーツとしてはめちゃくちゃ有望な部類だろ
野球だって日本に紹介されてから「流行り」になるまで軽く30年くらいはかかってんだぞ?
サッカーなんか日本に入ってきてからJリーグができるまでに100年以上かかっとる >>13
アナリストの仕事は予想を当てることじゃなくて
記事の閲覧数稼いだり、馬鹿を騙すことだからな
現に安価つきまくってるだろ? >>274
海外だって100年くらい前は野球は賭け事に使う俗悪な遊びと思われてたし
日本だって明治初期には小説はバカの読むものと思われてた時期があったわけで
100年後には一般化すんじゃね? >>271
施設が流行らないことには市場規模は拡大しないだろ 日本では高額賞金大会を開く上での法律上の障害が多いから日本でeスポーツを流行らすのは難しいだろ
販売してるソフト会社が高額賞金大会を開こうとすると景表法に引っかかる
第三者が参加費を取って賞金大会を開いたら賭博罪に引っかかる
実費だけ取って開くにも風営法の問題が出てくる 箱物だけ作って名目上の市場規模を増やしても実際の人気が伴わなかったら
それはただのハリボテですよ
クールジャパンとかの利権行政と同じw そもそもe-sportsが流行れるならゲーセン死なんよ
格ゲーだってゲーセン時代の遺産だし 元々海外で成立してたesportsの人気タイトルを無視してソシャゲとか取り入れてるんだからそりゃそーよって。
競技させる気のない運営、
ゲームを知らなすぎる視聴者、
esportsだって言ってるのにソシャゲを練習する競技者
全員アホだった結果だね >>283
メーカー主導で賞金大会を開く場合はソシャゲの方が法律的に都合がいいってことがある
基本無料のゲームなら景表法の問題が消えるし
メーカーが宣伝のために参加費無料で行うのなら賭博罪の問題もない
参加者にスマホを持参させてそれで行うのなら風営法上の問題も起きない eスポのスポンサーって儲かる事じゃなくて単なる町中の張り紙みたいな感じでスポンサーついてるだけやろ、税金払うくらいなら町中のビラ程度でもそっちに金使ったほうが有益やし eスポーツで儲かってるなら面白配信者より
プロゲーマーの配信の方が稼いでるはずなのに
そんな話聞いたことないからな >>284
参加者が実質手ぶらでも参加できるのは強いな…
でもやはり運営の発想が面白いゲームで強いやつを集める。
じゃないのが敗因だと思う カプコンが決算でeスポーツ部門が赤字であることを認める数字を出してたんじゃなかったっけ
ここ数年はコロナの関係もあってオフラインで人が集まるゲーム大会が開きにくかったという問題はあるが 格ゲーならまだわかるけどFPSのスーパープレイとか早すぎ見えなさすぎでクソつまらんもんな
画面の高速ブレ気持ち悪いし遠くから点撃ってるだけだからな 僕にはつまらない、をまるで世間一般の大意みたいに述べる卑怯もの なんでそんなに人のやることに足引っ張るの?
ここゲーム嫌いってマジなの? >>292
人の足引っ張りまくった浜村が首魁だから eスポーツに限らずマイナー競技にはスポンサーが付きにくいし仕方ないかもね
何か話題になることや人気選手が出れば良いけど、出てくるのは悪い話と問題選手ばから…
所詮テレビゲームは娯楽以上にはならんのだよ 実際ブームだな…
ただゲームで遊ぶ、ネットで動画見る、みたいな層はブームだと捉えてないはず
そもそも国産でeスポだと格ゲー系統しかないから、尚更冷めるのも早い
あとが続かないのは国内メーカーの努力不足でしかない マイナースポーツだって稼げないんだから
eスポーツが稼げないのは至極当然だよ
人口が全て >>279
そもそも高額賞金出ないと流行らないというのが間違えてる
宣伝効果も少ないマイナースポーツは賞金額少ないのが当たり前で
競技人口が増え世間の認知度が上がると宣伝効果に期待して大手スポンサーが付き賞金額が上がっていくのが普通 スト5大会で優勝してもプロライセンス持ってないからと
数百万の賞金を没収された人は可哀そうだったな・・・ >>8
上手くてまチー牛と馬鹿にされるのがオチだよな
かりんとう事件がすべて物語っている 他人が見て楽しめるようにするのが難しいよな
スマブラが盛り上がるのもブレイヤーが多くて参加しやすいし
観客としてはプレイヤーの狙いがわかりやすいからというのがある >>282
格ゲー大会の景品にネオジオ配ってた時代の方が
よっぽどeスポ感あったな
やっぱ手段と目的が入れ替わってる感あるよな
人気があるから宣伝で食えるわけで 最初からこんなものに誰も金を払ってないのだからブーム自体なかった >>302
数多く売ってユーザー数を増やしまくった上で少ない割合のコア層が大会で活躍するゲームコミュニティで
いきなりコア層向けのゲームを作ったらライトやミドルは逃げ出すしメーカーがいきなりコア層に刺さるクオリティなんか作れないからコア層も逃げ出すクソゲーができるんだよな どーせゲームなんて真面目に見てる奴はおらんのやから
選手のキャラとか設定でまず客を釣らんと >>301
体力バー削り切ったら勝ちっていうのはわかりやすくはあるんだけど、小パンでも止めになるっていうのがしょっぱいんだよな
スマブラはそういう点でスマッシュ技みたいな大技を叩き込む必要があるし、当たったときにヒット演出とか吹っ飛び方からして「決まった」っていうのが分かる
一概にスマブラが優れてるとは言わない(競技性としてのシステム面から言えば上記のほうがいい点もある)けど、適当に見てワーッって盛り上がれる点がないと入口になりにくいんだよね そもそも選手にうさんくさい奴らが多い
腕組みポーズするな 一線から退いたある格ゲープロが配信に力入れてて
今どうしてるのかと思ったらスマブラをやってた
しかも再生数がかなりあがっててビビった
やっぱり売上は正義なのかそれとも指示厨的なかんじで人が集まるのか valorantの上手い人の配信とか毎日10000人ぐらい視聴者いてる人いるってのを、Twitchのレイドイベントで飛ばされて知った
やっぱりユーザー人口は正義なところあると思う
腕組は心理学的に警戒心の表れってよく言われるけど、逆を言えば見る側からは「警戒されてる」っていう心理が働くと思うんだよな
もうちょっと当たりよくしたらどうだろ >>6
サッカーの選手紹介でもやってるから…
あれもダサいけど 格ゲーを押した間違い
リングフィットアドベンチャーやフィットボクシングが中心なら道はあった プロ野球球団にeスポーツチームがあってヒョロガリチー牛が球団選手として所属してるって知ってる?
あれはなくなりそうだな あんなにゲーム人口の増加に反発してた和サードが
いざe-Sports始めるとなったら皆来てくださーいなんて言ったところで集まるわけないんだわ
消費者はお前らの手駒じゃないんよ 自社のゲームやり込んでくれてる人に社長自ら蔑称呼びだっけ? これでどうやって盛り上がれと???
全国都道府県対抗eスポーツ選手権
https://jesu.or.jp/2022tochigi/
eFootball
PS4/PS5/PC
GT7
PS4/PS5
Shadowverse
iOS/Android/PC
パズドラ:
iOS/Android
ぷよぷよeスポーツ
Switch
プロスピA
iOS/Android >>313
リングフィットのRTA走者がガチアスリートな上に何日も前から身体作って本番の備えてて草生えたわ だってゴキブリ見ればわかるけどゲーマー名乗るやつって中古市場でソフト回してセール品しか買わない古事記ばっかなんだぞ 利権団体が賞金かすめ取ろうと必死だから盛り上がらないんだよね まずは基本「楽しそう」「自分もやってみたい」と思わせないと始まらない
「ああはなりたくない」と思われた時点で最初から失格 海外で人気が有るゲームが盛り上がってプロ化したのを見て
日本で人気が無いゲームをプロ化してプロ化したのに人気が出ないのはおかしいって言ってるのは馬鹿でしかないのでは >>120
スポーツだって普及するのに時間がかかったとか必ず言う奴いるけど
これが現実だからな
普及に時間がかかってるうちにゲームソフトは旬が過ぎてオワコンになってしまう
まず歴史のあるゲームを作らないと
賞味期限5年の格ゲーなんか押してる時点で先がなかった >>324
サッカーも野球もサッカー2や野球2にはならんからな >>87
なんでこんなに強気な予想なんだ
毎年下方修正してるのに >>318
あれ真似してみたけど10分くらいで腕と膝ガックガクになったわ
常人は強度低めステージ1クリアRTAくらいにしておくべき 世界標準のプラットフォームがないとな
ソフトメーカーの販促ならそんな競技は要らんよ ソニーがevoお買い上げしちゃったり
流行る可能性はどんどん無くしてるのが現実だしな
一旦利権団体解散して仕切り直したとこで同じことになるだろうし無理では 人生狂っちゃう若者増えそうだからあんま流行らなくていいだろ そういやSIEにEVOが買収されてからスマブラは種目に参加しなかったんだっけ
最後に参加した大会でスマブラのあとにカプコンが「大人になったらゲームは卒業するものなのか」みたいなパワポ流してヒエッヒエになってたの思い出した 毎年15%から20%くらいで市場規模拡大してんのに何言ってんの?
日本eスポーツ市場規模
2021年国内eスポーツ市場規模は、前年比115.5%の78.4億円となった。2022年以降は国内海外の大型競技大会が再開され、市場規模は年平均20%を超える成長率で拡大することが見込まれている。2025年には約180億円まで成長する見通しだ。 一番の問題が客が見たいものを見せるのではなく
興行主が見せたいものを見せるから廃れてるのだよな
不人気なものは金が集まらないからTVなんかでは放送しないのにゲームではそれをやろうとしている 数字は廃れてないのに廃れた事にしたい奴らの集まりなの?このスレ >>162
プロゲーマーの名称を独占利用としていたりするうさん臭い連中とかな
段階にないのにもうギャンブルの胴元、権利関係を囲い込んで
儲けようとするあくどい奴がeスポーツまわりには跋扈している >>171
スポンサーがつかないので関連メーカーの金に土下座して
タイトルの選定が滅茶苦茶不人気タイトルに偏って影響受けまくってるのが終わってる >>331
EVOはスマブラ界隈の小児性犯罪に端を発した問題で潰れかけたんでね
ソニーが買わなきゃ潰れてたんだから文句言うのはお門違い
任天堂はeスポ団体と組んでスマブラの賞金付き大会開こうとしたけど、問題起きてるな
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20221130-228719/ >>335
それいうなら将棋もスポーツじゃなくなるぞ? >>338
それ非公式のを勝手に開催しようとしてたから拗れたんだろ
最初に大会ありきで始めるとか馬鹿なの?としか ゲハ民の中では格ゲーしかeスポ無いような感じで語ってるところ見ると
そりゃ終わってるように見えるよね
格ゲー以外で盛り上がってんだから >>6
そういいますけどね? ならどんなポーズで写真撮ればいいんですか!? >>42
脳みそ任天堂すぎて草
スプラの配信なんか有名VやYouTuberがやらないと誰もみねーよw >>343
チーム名と得意ゲームを書いた黒のボードを持って
横縞模様の背景に真顔で立たせておきゃええねん >>326
まずそのグラフの右半分が全て妄想だし
調査をしたという「角川アスキー総合研究所」だけど
調査方法が公式サイト見てもよく分からない
ひょっとしたらネットアンケートかもしれない
もしそうなら統計ではないので信頼性は無い >>287
「楽しい奴・面白い奴・好かれる奴を集めるんじゃなくて強い奴を集める(強い奴は魅力的な筈だろう?)」な事の方が死因
>>331
SIEのEVO買収とスマブラ脱EVOは元辿ればスマブラ側の性犯罪者露見が元凶発端であって、カプコンプレゼンは関係ないしSIEも助け船に過ぎなかった筈
関係の有無を別としてもクソ冷え冷えだったのはその通りだけど、スマブラ生かして将来もっと巨大な惨事に繋がるのに比べりゃ木端 >>346
毎年市場規模拡大してるのは現実なのに何故か受け入れないのは
スマホだから? >>348
市場規模拡大してるっていう明確なソース出して? 写真の映り方とか犯罪者みたいに写るとかジョジョ立ちするとかギニュー特戦隊みたいにするとか直立ピースとか色々やればいいのにな
スプラの大会の陽キャチームとかステージ上がったときに色々やってるしあんな感じで 第三者が調査してない時点でお察し
5年後には自然消滅してそう >>349
リモート用に千ドルPCがバカ売れしたのをゲーミング需要扱いしてるグラフがどっかにあったはず >>347
なんかスマブラが悪いみたいな書き方だけど
スマブラも被害者であって加害者はプロゲーマーだけだぞ? >>349
://i.imgur.com/wJaY8WI.jpg >>355
EVO2022については運営は任天堂から辞退の申し出があった、EVOとしてはまた一緒にやらせてほしい、みたいなスタンスだったはず ちなみにソースは
一般社団法人日本 e スポーツ連合の出してるグラフな >>356
それ右半分は妄想じゃないですかw
今現在成長してるっていう根拠は? >>356
実績に対して2022の予測が伸びすぎだろ >>361
予測は別として
左側の実績を見ろ
グラフも読めないのか? ちなみにこのグラフ出したのは
2022.10.26
ある程度の予想は出来てるグラフ >>362
大して上がってない
何も無い状態からe-sports業界立ち上げたのに >>340
大会開催前に任天堂側から話を持ちかけてんだよ、アホ
記事読め >>363
見てるけど2022が急に伸びる理由はなに? >>365
上がってるのは認めてて草生える
で?どこが衰退してるので? 損益計算書ならまだしも
こんないいように繕った発表信じるやついるんだな >>369
そら業界を無理やり立ち上げたんだから市場規模も上がるだろ
でも現実に盛り上がってる様子もないので実力が伴っていない >>6
M-1グランプリみたいに上裸でファイティングポーズのほうがいいよな メディアが必死に盛り上げようとしてたけどバレてきた eスポーツ賞金、米バルブ450億円で首位 テンセント猛追
ゲーム対戦競技「eスポーツ」でプレーヤーが手にした賞金額をソフトごとに集計した。首位は米バルブ・コーポレーションのタイトルで約3億ドル(約450億円)だった。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC0158P0R01C22A1000000/
莫大な賞金でeスポは成り立ってる
任天堂が億単位の賞金大会開かないと日本では普及しないだろ どうやら出せないようだ
ソースは俺のお気持ち!
草生える >>377
CSGOとかdota2なんてゲハ民知らないからさ🤣 MOBA難しくて分からない…
こんな奴らがeスポ語ってんだぞ?
草も生えますわ >>39
だってそもそもゲーマー()の民度も人間性も低いんだもの
ゲハを見ても未だに某条例ガーイチジカンガーで一々誹謗中傷してるの見てもわかるじゃん
それが徹底教育もされずプロにスライドしたらそらそうなる 日本では最初から流行らんだろうなあって思ってた
世界ではどうなのよ? >>378
ところで2018年から今年にかけて市場規模が50億以上上がったとされてるんだが
具体的に何が上がったんだ? eスポーツ業界ではmoba、fps、カードゲーは成功してると思うよ
それなのに1番eスポーツ!プロゲーマー!!とか叫び出してんのが
失敗してる格ゲーマー達ってのが1番笑える
eスポーツはすごい!!
→だから、格ゲーはすごい!!
いやいやそのeスポーツはすごいの実績作ってんのは
mobafpsカードゲームなんだから関係ない格ゲーが
自分の手柄みたいにシャシャリ出てくんなよwwwwww >>118
それ地方番組で検証してたの見たことあるが、テレビ番組が行って写真撮らせてくれと頼んでフリーでポーズ取ってもらったら、
20人中19人がピースしたり特にポーズ取らずに撮ってもらってたぞ
なんでカメラマンとかが指示して腕組ませてるんじゃないかな 既存スポーツだって人気があるものに乗っかるだけだったのにごり押しは無茶だった 根本的に日本はメディアがオタクを馬鹿にしてるからな
挙句に利権集団に牛耳られて同好の士の嗜み的な側面すらぶっ壊して
躾のなってないチンピラ未満のゲームプレイとか誰が惹かれるんだ 選手の民度が低過ぎてスポンサーしてもマイナスにしかならん 元々底辺だった奴らがこの世界では月収100万くらいになるからな
今まで日陰にいたやつらがそんな年収になったら天狗にもなってイキった発言して炎上もするわな >>342
スポーツかどうかは
尊敬されるかどうかやでー 宣伝の一環として胴元の提供する莫大な賞金がないと成り立たってないんだよなあ そりゃ、何の才能も努力も必要ない指ピコピコがスポーツなわけないからねぇ笑
分かりきってた話だねぇ。 >>6
あれは撮影慣れしてないと腕の位置に困って組んじゃうらしい 初期に限界集落の格闘ゲームの村おこしに使われたせいでダサいイメージがついた
これが致命的だった 映像としての面白さはvtuberに負けてんだから
スポンサーなんてアテにしちゃ駄目だわ
まずはシャドバくらい身銭を切って賞金を出さないと switch sportsや太鼓の達人などの
本当に身体を使うゲームにしなさい エンタメ業界なんてどうやって一般層に広めるかと常に苦心してるのに、ドサ回りの営業活動をするわけでも無し
内輪でピコピコしてるだけで金を貰える方がおかしいわな、本人はストイックに頑張ってるつもりなのかもしれんが
強けりゃ客が自然に集まってくるなんて斜に構えてるうちはオワコンだよ トップチームが赤字に転落
8月23日に、日本のプロeスポーツチーム『DetonatioN Gaming』の運営を取り仕切る『DetonatioN』が、2022年5月期に5,900万円の最終赤字を計上。しかも債務超過であることを発表した。
「DetonatioN Gaming」は、eスポーツチームとしては日本で初めて、フルタイム給料制を採用したことで話題を呼んだチーム。『League of Legends』や『VALORANT』、『Apex Legends』など、11部門のチームが活動しており、国内外で活躍中だ。
実は以前から、eスポーツチームの収益化の難しさは各方面で指摘されていた。高額な賞金が出る大会もあるが、優秀な成績を収めて得られる収益は一時的なもの。それを安定した収益に結び付けるのが大きな課題だった。
「DetonatioN Gaming」の赤字に対しても、《eスポーツ自体が金を稼ぐ仕組みができてないのにマネジメント、コンサルティングで稼げるわけない》《ゲームをやってるだけで儲かるカラクリなんてあるの?》《利益は出ず、選手の素行は悪く管理も大変でつらそう》と厳しい声が寄せられている。 日本のイースポが育たない理由
クリエーターが勝ちにこだわり過ぎてる
まず、クリエーターが自信が遊ばないだろう
当然クリエーターとプロゲーマーは違う。
作った人よりうまい人は大勢いるから負ける
ならば負けることが前提でゲームを作らなければならない
勝ちにこだわり過ぎて、遊ばずに勝った気分でいるダメクリエーターが作るからくそげーなんだ
クリエーターがプロゲーマーを含めた開発スタジオの序列の中でうまくプレイできるように作らないと
ダメに決まってるだろう
だから洋ゲーのバトロワは売れる
あれはクリエーターもちゃんとプレイしてるから 賞金が無くても注目度が高いゲームで優秀して名前を売って実況動画で稼ぐのが一番なんだよなー
プロになって事務所に入ったりするといろいろな縛りがでて自由にやれそうにもないが 流行らせたいならちゃんと売れてるゲームを使えってのもあるしな
よく知らんものをみてもわからんのだから面白いわけもない 海外みたいに賞金が数千万出るようなのだったら嫌でも盛り上がるよ
賞金10万程度じゃまず参加しねえよ フルボッコにあうだろうけどあえて言ってみる
今までEスポーツってただのゲームじゃんとか思ってたけど最近になって自分でApexやる様になってApexの大会とか観てたら確かにスポーツって言える側面あるなぁと感じた
チームプレイで連携しないといけないし戦い方の戦略性もかなりあるしエイムとかキャラコンとかの技術面も鍛えないといけないみたいなところ >>411
メリットがなきゃ企業が数千万も出すのは幹部の道楽だ
主催者側がうまくプレゼンできなくて金を引き出せないってのが前提としてあるだろうが、
企業がeスポに興味持ってる人にアピールしても目に見えるメリットないし、企業の幹部にeスポの対象ゲームを大好きなゲーマーもいないって事だろ 儲かるってなんや?スポンサーなんてただの広告だろう 大体のゲームは自分で遊んだほうが楽しいからなあ…
プロセカやロケリは雲上の戦いみたいな感じで見てても面白いんだが >>407
賞金がしょぼすぎて夢がないからだよ
プロゴルフだって賞金総額100万とかじゃいいとこローカルテレビ放送止まりだろう >>416
長い時間かけて築いてきたものと比較しても意味は無いだろ
マイナー競技という自覚を持て ゴルフもアマは大会にエントリーできるけど賞金もらえないんだよな
意味わからん >>414
国内eスポって金をかけても売上が全く伸びなさそうな広告媒体なんだよ
eスポの賞金を数千万にしろってのはplay play playの制作費に数千万かけろって言うのと同じじゃねーの? e-Sports
Sports以外の良い言葉ないかな。 >>386
言われてみるとそんな感じするね
格ゲーマーの声の大きさだけはAAAだわ この前バーチャルユーチューバーがやったマリオカート大会盛り上がっただろ
別のバーチャルユーチューバーの会社でもマリオカートの大会やるみたいだし
まあ賞金とかはないらしいけど にじのマリカ杯の事?
あれは各々配信枠を設けた大規模コラボイベントみたいな感じだから黙黙とやるeスポーツ大会とは少し毛色違うかな >>419
そもそも日本の法律で100万以上はきびしい その前提があるから盛り上がらない 盛り上がらないからスポンサーもつかない
負のスパイラル状態
まあeスポのスポンサーに金持ってそうな会社がついてもeスポ見るような連中にはつながらないだろうしね クラロワとかLOLとか画面が地味すぎてルール判ってるやつ以外には何も面白く見えないよね >>118
アレって最初に始めた人はまだ良いが
真似してイキり腕組みやってる奴の店ってほぼ意識高い系地雷店だよな 大半のプロゲーマーのプレイより有野とか有吉がやる方が
一般人は面白いと思うんだよな
ゲームセンターcxを見れば上手いだけでは駄目なんだとすぐ分かるよな 儲かるとしたら配信するゲームタレントの方でプロゲーマーはその足がかりにしかならない感じ >>424
鉄拳の原田なんかは我々は高額賞金出してバンバン大会開きたいってことは言ってるんだよね
日本だとバンナム自身が賞金出すと景表法の問題が出てくるから難しいって話になるわけで
ゲーム会社自身は宣伝の一環として高額賞金大会開くことは許容できるっぽい やってる選手が楽しそうじゃ無いしな
流行ってるからやってるだけでしょ
サッカーや野球、将棋や囲碁の有名選手は一生その競技やりたいって人がほとんどだろ >>430
> ゲーム会社自身は宣伝の一環として高額賞金大会開くことは許容できるっぽい
できないよw
ってか「高額賞金で釣って、自社ゲームを買わせる宣伝手法」ってのがズバリ景表法が禁止する主目的だっつの >>433
だから国内ではやらずに海外でやるって話になるわけで >>430
人気があるゲームなら賞金無くても人は集まる注目度も高い 視力落ちるから現役は25歳くらいまでだから
それまでに如何に一生遊べるだけの金を稼げるかだしな
もし1000万程度の蓄えしかなくて卒業したら次の就職はほぼ絶望だし積んでるよ
体力もない、頭も悪い、なんか作業やるにも効率わるいで面接通らんやろ >>422
それはマリパでもいいし別に腕を競ってる訳では無い
試合前のネタ仕込みがメインでリスナーもゲームを見たいわけじゃない
ガチってるのはAPEX
ああいうのは見てても詰まらない ゲームはガチ戦見てるよりレトロゲーの理不尽さをみんなで共有しながらツッコミ入れるほうが楽しい >>413
違う。そもそも日本は法律的にそんな額出せない
しかもどっかのクソ野郎がヤクザの如く独占的に権利を買い占めて自分らの認可じゃないと大会参加不可やらなんやらやったので死んだ >>441
> しかもどっかのクソ野郎がヤクザの如く独占的に権利を買い占めて自分らの認可じゃないと大会参加不可やらなんやらやった
そんな事実無い
デマ流してんじゃねぇよ >>442
そう思うなら思っとけば?
お互いに割れてんだから話しても平行線で無駄だからレスしてこないで欲しい >>443
なら一次ソース出してみろ
嘘だったら営業妨害にもなること書いてる自覚あるか?お前 そもそも日本でもeスポーツを流行らせようとか言い出す前から
任天堂はいろんな大会やってて高額な賞金なんか出さなくても
出場したいって人たくさんいるんだよな スト5がつまらなかったのが痛いな
最初の大会に出資してたソニーもすぐスポンサー降りたし >>411,>>416
TCG/DCGは近年3タイトルほど日本人が海外なり基本無料タイトルなりの大会で世界一取って単騎8桁円以上狩り取ってきたけど盛り上がらなかった
お前等がそれを知らないくらいには 任天堂系とpandaはなんであんな事になったの?
あれ20年は尾を引くやらかしでしょ >>442
pandaの事ならガチだぞ。意外と知られてないんだな スポーツとは名付けてるけど
結局ヲタそうな奴デブ眼鏡ばっかりしか勝ち進まないから面白くない >>450
pandaの件はまったく441とは違うが? バンダの件はバンダが暴走して強権発動した時点で任天堂は切らなきゃいけなかった
しかし実際にパンダを擁護して他者を威圧する側に回ってしまった
もうこの時点で事態の収拾が極めて難しくなった
完全な任天堂の失策
今からでも遅くないから損切りしないといけない >>446
格ゲーだって昔は闘劇とかいってすげー盛り上がってたしなー
あの頃の勢いはどこへやらと落ち目になった原因の根本的解決を目指さずに、
プロゲーマーだeスポーツだと金の力で無理やり盛り上げようとしたのが下の下策よ
結果としてただでさえ少なくなったプレイヤーがゲームそのものの面白さよりも金払いの良いところに偏ってジャンルそのものがどんどん衰退してる 今の任天堂ってバンダの件では布団被ってケツ出してぷりぷりさせて
「知らん!知らん!」って言うてる状態だからな
ヤベーって
企業統治が上手くいってない
致命傷に至る前に切除しないといけない >>453
パンダは強権なんか発動してねーわw
そもそもパンダにそんな力あるわけないし
「SWTの声明が事実だとしたら」(ここも現状第三者からは確定情報ではない)、強権とかでなく単に姑息な妨害工作(嘘情報を流してSWTの大会を邪魔しようとした)やっただけだろw >>455
闘劇とかがなんで駄目になっていったか知ってるかい? 格ゲー人気が落ちていったから、みたいなアホな理由じゃない理由な? ゲームは遊ぶもの
スポーツじゃない
それだけの事
別に大会やろうが自由だけどプロって要らないからな
こいつゲーム上手いやつで終わりだよ エミュだの集金だの馬鹿やるのはいつも外人
そら任天堂も距離置きますわ 主宰者も優勝者を「チーズ牛丼食ってそう」ってあざ笑ってさらし者にするし
まともに謝罪もしなければ、長期間のさばらせるっていうクソだしね >>457
俺が聞いた話ではそのでまかせを任天堂が承認した結果実際にバンダ以外では
大会開けなくなったって話だけど >>458
なぜそこにこだわってんのか知らないけど
誰も負け組ジャンル格ゲーの大会とか気にしてないぞ >>463
めちゃくちゃこだわらないと駄目なところだからだよ、かつて盛り上がってた闘劇がいかにして駄目になったか?っていうのはな
日本でe-sports関連の大規模な大会を開く、という部分にめちゃくちゃ関わりあることなんで… >>462
それは完全に悪質な噂話、憶測でしかない
そもそもpandaのでまかせを任天堂が信じる(ってか承認ってなに?w)理由なんか皆無だし >>465
SWTが大会開けないって言ってるのはなんで? >>462
SWT「ライセンスのない大会は認められないと”書面で”受け取った」
SWT「その為、半年ほどライセンス等、交渉行っていたが任天堂から返事はなく止む無く大会決勝を中止とした」
任天堂「pandaにライセンス承認した」
任天堂「大会中止の必要はないと"口頭で"説明した」
panda(CEO)「SWTに出た奴うちの大会出禁な」
panda(CEO)「SWT中止になるから(予言」
panda「↑こいつは辞めましたので堪忍してください」
並べるとこんな感じ >>465
夏頃、SWT運営から任天堂に「pandaの暴走止めろ」って半ば通報に近い事されてるけどな!
任天堂はpandaの妨害工作に"乗っかった"が外から見た見解っすよ >>466
「任天堂がSWTの活動を認めるべきでないと判断した」
今のところ部外者が言えるのはこれくらいでしょ、任天堂の発言を第一にするしかないからな >>468
任天堂がpandaの工作にのっかる理由が皆無
任天堂がpandaから裏金を受け取ったとかそんな情報まったく無いし、そこら辺の確固たる証拠が無い以上は467-468のようなものはただの嘘くさい憶測にしかならない >>469
そんな事言っていない
何故なら任天堂広報が「SWT大会中止を求めた訳ではない」と釈明している ゲーマーならe-Sportに反対する理由は無いのにゲハときたら >>469
じゃあなんでバンダにはライセンス認めたの? >>470
467のpanda(CEO)の部分なんですけどSNSでの発言で魚拓取られてるんだわ
だから陰謀論とするにも無理がある 任天堂からしたら普通に考えりゃ、(運営や活動に問題ないと任天堂が認識した)組織に公式ライセンス渡すのを拒否る理由なんか無い
pandaだけが独占になるわけないってはっきり公式で名言もしているし、実際そんなことをする理由なんかも無いからな
問題ない組織がたくさんあって、たくさん大会あってくれたほうが盛り上がるのは道理なんだから >>473
それよりも大事なのはSWTに認めなかった理由でしょ
大会規範か安全性の問題だっけ? それなら任天堂は問題点を指摘してSWTに対応を求める位はして良かったで終わり あのFGOが覇権ゲーになるような国で流行るわけない >>474
パンダが邪魔する工作をしたことは間違いないだろうが、任天堂がパンダの工作にのっかったっていうのが陰謀論でしょ >>478
夏頃に任天堂にSWTからバンダに関するクレームが行ってるという話だけど
なにゆえ任天堂は適切に処理できないんだ? >>475
とりあえず任天堂が(故意か事故かでしなかった事リスト)
・ライセンス発行の為のSWTに対する懸念事項の提示と改善要求
・ライセンス持ちのpandaCEOのSWT妨害発言に対する厳正な対処
・上記をちゃんと書面でやり取りしたという証拠を残す事
ここまでポカされたら任天堂傘下でeスポは20年はマジムリだと思うよホント
古参の大会潰す事になったのは痛すぎる >>479
そこは任天堂の広報から続報でもない限り知らんとしか言えない >>481
>>480の対処をしなかったのはなぜ?
俺の言う「任天堂は企業統治が上手くいってない」というのはそういうこと >>471
SWT大会中止を求めた訳ではない、はビジネス発言でしょう
大会開催そのものについて任天堂が権利もってるわけじゃないからね
変な言質とられたら今後裁判とかに発展したら良くないだろうし
ま、結局SWTは任天堂の態度を見て「あ、これは大会続けたらヤバいことになるな」っていう危機感もったんで中止にしたわけだが…
よくわからんのは仮に非公式のまま大会つづけたら実際のところ法的に任天堂に訴えられるとか中止させられることになるのか?っていうところ
詳しい人いる? >>482
"何故"かは解らんが
任天堂にその器ないんじゃね?という"評価"は語れる >>482
何故?なんか任天堂の内部のいろんな事知らない外部の人間にゃ簡単に判断できる部分じゃないだろ、アホ >>473
ライセンスを認めた=妨害と考えるからアホというか思慮に欠けてる
ライセンスを認めたところが勝手に暴走しただけ 任天堂が加担したか、とびきり無能かのどちらかでしょ >>483
じゃあ、ちゃんとビジネスムーブしてくださいよ
という任天堂に対する指摘(愚痴)なんだが? >>486
任天堂が動いてバンダのライセンスを停止する必要があるんじゃないか? >>489
リーダーが頭おかしいだけで組織が頭おかしいとは限らんので
警告で良いでしょ >>490
いつ警告したんだ?
SWTからのクレームは夏にやってるって話だが 将棋とかも一気に人気なくなって誰も話題にしなくなったよな
もうプロゲーマーとか完全終了だろう… 知名度と人気を出したかったらテレビでやればいいのに
バラエティ的な感じで実況とかやってさ
名前も実名出さなかったり、あまりにもイメージがアングラすぎんだよ 質はいいのかもしれんけど、新規とかもう入って来なそうでな スト5をPS独占AC後回しとかソニーが介入すると大概おかしくなる不思議
格ゲーは闘劇とかやってた頃の方が注目してたわ
俺個人は興味無いにしてもゲーマーTLなのに新作や新キャラ等格ゲー関連はともかくeスポーツ関連がマジで全然流れて来ない
完全に失敗してるよな >>301
見て楽しめる方法ってプレイヤーが廃人プレイすりゃいいってもんじゃないからね
逆に言えば盛り上げるのに、過度なうまさってそこまで必要じゃないんだよね ロケリーみたいなのが流行る土壌がないと
日本は頭おかしいんだよ >>493
まあ、それでもほぼ全てのスマブラユーザーからは「原因を作った」としてフルボッコだよpandaは 障害者たちは自分たちが社会に対してよい影響を与えられるよう行動しようとしている。でもそれは根本的な間違いで、本来考えるべきは「いかに社会に影響を与えることなく人生を終えるべきか」なんだ。
ーwez stanley >>497
やっぱ金の匂いがするとアカン
ゲハみたいにカネナシ、ハードなしでも楽しめる清貧を地で行った方が楽しいわ >>503
どちらかと言えば、商業化に失敗してるのが
アカンと思うんだがな
上手くプロデュース出来る人が不足してる
嫌儲思想の人とは話が噛み合わないのはよく分かってるので
本気で説得する気はないが >>503
金の匂いがしたらアカンくなるとしたらそれは日本人の民度というかビジネスというものに対しての認識が駄目すぎるだけじゃ…
清貧とかお花畑理想論も甚だしい >>488
> じゃあ、ちゃんとビジネスムーブしてくださいよ
> という任天堂に対する指摘(愚痴)なんだが?
その指摘(愚痴)が部外者の勝手な物言いでしかないっていう指摘…
少なくとも部外者が任天堂の今回の行動の是非を語る&分析するにはあまりに情報が足りなすぎる ウェルプレイドライザストもかなーり株価下がってきたな
魅力は何も無いw >>411
カプコンがでかい商品出してたソシャゲなかった?
盛り上がってた? まともに商売にならないe-sports と距離を置いている任天堂に対して
e-sportsにムキになっている奴がビジネスを語る滑稽さ JeSUは国体と格ゲーでちょっと名前見かけるだけの団体になってしまったな >>511
距離置いてるどころか任天堂はeスポ団体と組んで賞金付き大会やろうとしてるぞ
なお、そのeスポ団体は配信会社や他の大会運営に圧力かける害悪ムーブかました模様
他の団体にも任天堂側から声かけしてたし、積極的に動いてる 当人達の作ったよく分からん急成長グラフを鵜呑みにするほど世間はバカじゃないww
馬鹿なゲハ脳しか騙せんだろ >>515
むしろゲハが一番コケると言ってた気もする
持ち上げてた連中もその方がポジション的に有利ってだけで信じてたとは思えんし ゲハはポジショントークだからなー
信じられるのはリスクリターン伴う数字だけだわ
大本営の成長してますグラフなんか馬鹿ゲハ民しか当てにしてないわ
国内大手が大赤字債務超過ってお話は知ってるが
他ももっと明るみになれば国内の惨状が分かる
企業の一部門だと見えてこないから困る >>517
ゲハ豚は否定しかできんからな
左界隈と似てるわ >>515
じゃアナタが正しいデータを提示しないといけない
それが無いなら世間よりお前がバカ >>472
反対なんて言ってる?
ほとんどが流行ってねーし流行りそうにもないなって話に見えるけど この閉鎖コミュニティ、ひょっとして新規ライトユーザーを欲しがってるの? >>520
俺はこの界隈の経済規模を調査する仕事はしてない
出てる大本営の数字はお前のようなバカしか信用してない
信頼できる数字示したいならお前がやれば? >>522
とりま何をもってして「閉鎖コミュニティ」って言ってるか説明してくれる? >>523
つまり大本営の数字を否定できる確固たるデータも何もないのに「信じないったら信じないもん!!根拠も何も無いけど信じないもん!」って言ってるだけの糞低能てことね 取りあえずe-sportsは浜村を削除してゼロから作り直せ
中心に天皇を置いて一切批判を許さない体制でまともな業界になるわけがなかろうが そもそも中心に浜村なんていないだろ
jesuなんて一組織でしかないし大手でもない
何故そこにこだわる? >>526
なんでe-sports=浜村になってんの? 浜村がe-sportsの全てを決める権力持ってるとか妄想してんの?
アホなの? esportにおいて角川役員なんて肩書が何の価値を持つのか 現実にe-sports業界の現場で浜村やJeSUの弊害とか実害みたいなのがあるなんて話聞かないし構造的にもそんなの起こりえないし、
ゲハの面白半分のアンチ行動が一番日本のe-sportsの発展の邪魔になってると思うわ まあメジャースポーツのような時代で変わらない競技性が無いからなー
しいていうならエンタメ系格闘技とか自動車レースが近いんだろうけど
そっちは素人でも一目で凄さがわかるからね
抜本的にどう商売として成立させられるのか見直した方が良いと思う e-sportsはPC主流である限り流行らんよ
任天堂ハードでなら人気出るかもね >>534
他の色んなスポーツの興行なども全否定かw >>522
ゲハのこと?
ライトなんかはいってくるわけもなし >>535
他のスポーツは基本的にできないじゃん
ゲームは自分でやったらしまい >>537
そもそも自分でやる・やらない関係ないだろ、 他人のプレイを見て楽しむという行為には
お前はサッカーや野球などTVで見たりしている人たちは、皆自分でそのスポーツが出来ないから仕方なしに他人のプレイを見ているとでも思ってるのか? >>537
大半のスポーツは基本的に出来るやろww お前全く運動しないんか? www >>531
GeSUは確実に実害になってるだろうが、ももちの賞金貰えない事件は忘れんぞ テレビで大会が放送されない時点でまだまだよ
YouTubeや、専用サイトでいいのかも知れんが
大衆の目につかないと広がらんよ >>540
あれはももちが悪いだけだよ
元々の大会の規定での事なんだから
むしろJeSUはあの時、無理やり賞金渡そうとしたし個人的にはその無理やり賞金渡そうとした事のほうが問題だと思ってるけどね
法的には「ももちという既に過去のゲーマーとしての実績が証明できる人物である」が故に景表法回避は出来る事例だったんだけど、だからといって特例で
大会の規定を運営が破っていいとはならんからね
まぁ黎明期ゆえの混乱みたいなもんだから仕方ないっちゃあ仕方なかった事かもしれんけど >>540
あれをJeSUが悪いみたいに考えてる時点で何もわかってないアホ 観戦競技としてショービジネス化は難しいだろうね
一番売りたいプロプレイヤーまったく見せないじゃん
ゲーム画面だけ映してプレイヤーに興味もてとか無茶言うなと >>542
よく分からんけど賞金がないなら最初から賞金なしにしなきゃならんだろ
どちらにせよ大会側の落ち度じゃん >>542
>既に過去のゲーマーとしての実績が証明できる人物
ってどうやって定義するの? >>547
> よく分からんけど賞金がないなら最初から賞金なしにしなきゃならんだろ
ごめんイミフ
> どちらにせよ大会側の落ち度じゃん
あの事例で大会側の落ち度というのがあるとすれば「(当然予想されるべきであった)景表法回避方策故に優勝しても賞金もらえない人が出た場合」の態度というのを組織全体でコンセンサス取れてなかった点のみ
もっと言えば「ライセンス持ちでない選手が優勝したら、優勝したのに賞金もらえないなんて!!って騒ぐクレーマー対策ってのが出来てなかった点
先にも言ったけど黎明期故のちょっとした混乱みたいなもんで正直大した問題でもなんでもないけどね
アンチが無駄に騒ぎを大きくしようとしただけで
まぁ声のでかいクレーマーに狼狽して毅然とした態度を取れないっていうのは他の業種でも今でもよく見る光景で(ポスターが性的描写だ!!みたいに騒がれたやつとかw)
実に日本の組織らしいなぁとは思う こっから4年で1億4千万台売ればいいだけじゃん
諦めるのは早いよ >>548
定義というか、景表法回避の理屈上の問題だから…
理屈では「ゲーム大会に置いてプロゲーマーという高い技術を魅せてくれる人材にそれを期待して仕事を依頼して、その仕事の成功報酬という体」で仕事の報酬として高額なお金を渡せるってもの
つまり賞金を受け取る選手が「(大会エントリー時点で)この仕事として依頼するに間違いなく適した人材である」と客観的に言えるかどうか(消費者庁に自信を持って言えるかどうか)
が重要なんよ
で、ももちは過去の実績(実力者として業界では昔から有名で、過去に有名な大会で結果も残していることも証明できる)から、これに相当するってのは誰でも納得できるでしょ? >>551
その客観性としてライセンスがあるんだろ? >>552
そうだよ?
でもライセンス無くても、理屈上は「JeSUライセンスが証明するのと同等のもの」を客観的にみてももちはその実力を持った人材であるってことが示せれば、
”法的には” 景表法回避の理屈は通るっていうお話ね
だからあの”事件(ライセンス持ってないももちに、後付けで賞金を渡そうとしたこと)” はある意味ももちだからこそ出来たものなのよ
名もなき人がライセンス無しに優勝したとしても同じことは出来ないから >>553
つまりライセンス持ってなくても事実上ライセンス保持者とみなしていい、と?
その「客観的事実」はどこで明文化されてる?
ちょっとソース見してくれ >>554
だからそんなの明文化とかそういう話じゃないっての
ちゃんと理解できてる?
景表法回避の理屈の解釈の話だよ? >>555
お前は「客観的事実としてそう決まってる」と言ってるわけだから
その「客観的事実」はどこを見たら確認できる? >>554
景表法回避の理屈としては、ももちのような過去の実績を客観的に証明できるような人材であれば、
ライセンスもってなくても事実上ライセンス保持者と同じ扱いをしても(法的には)NGにはならないよってだけの話ね
法的にはOKでも法律以外での部分で問題でることはわかるでしょ?w
ももちのあの事例のような事を常に認めるようなことしてたら、運営上もめんどくさいことにしかならんし
他のライセンス保持者に対して大問題になるし… >>557
「過去の実績を測定できる客観的物差し」の確認がしたい
どこで見れる? >>556
> その「客観的事実」はどこを見たら確認できる?
んなのは人によってケースバイケースだよ
ただ一般論的に言ったり、もっと具体的にももちの場合なら、過去の大会の実績だったりインターネットのアーカイブスなどでこのももちという人が格ゲー業界で実力認められた有名な人であるってことを証明できるものを探したり…
いくらでも考えられる >>558
理解する気もないクレーマーだと認識するけど良い?
もう相手するの面倒になってきた >>559
人によって違うなら客観的とは言えないぞ?
ある人にとっては「このポイントが大事」でも別の人間からしたら「そっちは違う」となるし >>521
サッカーが好きなら試合を見て選手やチームを評価する
ゲームが好きは試合も見ず選手のルックスをバカにする
全うな判断とは思えないけどな 単純にももち問題はJeSUの落ち度
ライセンス持ってない者をライセンス保持者扱いしていいルールは無い
無理やり擁護するとこれこのとおり無惨に論破されるw ももちがそう認められるかどうかなんかは実際に消費者庁に聞くか、消費者庁が駄目だって言ってきたときにJeSU側が納得できないなら対消費者庁で裁判して司法判断の最終結果を待つしかない
まだそんな事は一度も起きてないので誰もまだ絶対の答えは持ってない、が正解
人によって解釈・判断が違うこともある
まぁ一般的に見てこのももちの例はそんな解釈分かれが起きるものではないと思うがなw
ももちなら普通に考えりゃ間違いなくひとかどの格ゲープレイヤーだって認められるでしょ? 認められたら後からももちに高額賞金渡しても景表法違反にはならないよねっていう一般論があるだけ >>564
そういう大会ルールは無い(無かった
が法的には問題ない
そういうこと
あの時アンチは後から渡せるならライセンスなんかいらないだろ!!!みたいに騒いだからな 長ったらしく文章書いて擁護しとるが、そもそもライセンス無かったら賞金貰えない時点でデタラメだ。ライセンス無いと貰えないなら海外連中にもライセンス持たせろや >>568
それ言い出したらもう日本では取引付随性ある所が主催のゲーム大会では何をどうしても高額賞金は絶対に禁止にするしかなくなるよ
元より景表法が改正されない限り根本からは解決しないものなんだから
それでもなんとか高額賞金大会を実現させるために、無理やりひねりだした景表法回避方法なんだからどうしたって細かいところで歪が出て当たり前
わずかな歪さえ許せないのならもうどうしようもない、今まで通り 無理! にするしかないね
それでいいの? 普通に考えたらe-sportsプレイヤーからしたら歪があろうと高額賞金貰えるケースが一つ増えることは有難いでしょw ほんとツイフェミ問題もそうだけどただ妨害したいだけの声のでかいアンチのクレームは無視して淡々と事を進めるのが正着ってことがわかるよね
何度も言ったけどJeSUの落ち度はアンチのクレームに反応してしまったこと、ただその一点 >>570
君が日本では普通にやったら景表法にひっかかる類の高額賞金大会はやめるべきという主張なのはそれはそれで尊重するけど、
一つ不思議に思うのは、なんか君に実害があってのその主張なの? 特に害が無いなら綱渡りを邪魔しないで欲しいんだが
なんの損があるってのさ? シーズンごとにルールというか細かい仕様が変わるとめちゃくちゃ萎えるんだよな
将棋のコマの動きが毎年変わるようなの見て面白いかどうかぐらいわかりそうなもんだけど >>571
要するに「弱い」ってことなんだよな
世の中全部そう
細かいことや、ただ「正しさ」を求めだしたりしたら、それは負け犬の方向に舵を切っている可能性が高い
批判してるやつと同じ土俵に立つのもダメ
一度、バンと言って終わり、なら良いけどね。真っ向から反論してたら、批判してるやつのペースというか同じ方に引きずられている証拠。自らに自信が無い証拠
粛々と、皆から「良いね」と言ってもらえることだけをやる、何をしたら客が喜ぶかだけを考える
これが正道 eスポからハブられた某ハード工作員に潰されたのかな・・・ 高額賞金できない時点で日本じゃ流行らんことわかりきってたろ >>564
ライセンスがあるないで、合法かどうかは変わるのではなく
賃金を払う価値のある選手かどうかで、合法かどうかは変わるんだよ
で、後者である証明として前者が存在する >>566
ライセンス自体そもそも意味なかった
ライセンスなしで明文化されたルールなしでも勝手にライセンスありとみなしていいってことになるから。
完全にルールがぶっ壊れた >>578
賃金を払う価値があるかどうかは誰がジャッジするの?
明文化されたルールは?
ライセンスがそれなはずだったけど無しでもいいならライセンスの価値ゼロですね >>571
クレームを最も気にするのはスポンサーなんだわ
スポンサーが気にするんじゃないかと運営側も気にするようになる
お金出す方からしたらクレーム塗れで常にゴタゴタしてる大会に出資すんの不安だろ 一般常識のかけらもない奴がスポンサーの名前背負って口汚く罵ったり、煽ったりして配信してるよな
人を見る目がない企業なんだなとしか思えないよ >>581
引っかかった時に担当相庁から連絡が来るよ
引っかからないようにするのは自己責任 「ボーダーブレイク」賞金制大会「BORDER BREAK GRAND PRIX 2015」の優勝者200万円貰ってる
2位50万円、3位20万円でこれは高額賞金ではないんだろうか? >>584
消費者庁はそもそもライセンス必要とは言ってないだろ
ただ単に「ライセンス必要」と勝手に言ってたJeSUの主張が崩れただけ 一時期ゴリ押されてたけどまったく話題にならなくなったな >>586
言ってないな
ライセンスなしでも何でもOKとも言ってないな
基本後出しジャンケン
突っ込まれないように備えるのが企業側の責任 >>588
JeSUはライセンス無しでもオーケーというやり方を採用しちゃったからJeSUの存在意義がゼロになった >>586
そりゃ言うわけない。
消費者庁は一般論しか言えないし言わないのだから。
消費者庁が言えるのは本質部分のみ。
「仕事として依頼した報酬なら景表法に抵触しない」 「ただし誰もかれもとはいかないので事前に何らかの選抜が必要」というね。
例えばライセンスじゃなくても大会参加者が有名youtuber限定とかでも良いわけだからね。 実際JeSUもそういうライセンス以外のなにかしらの選抜での大会も良いよと言っている。
JeSUの言う「ライセンスが必要」というのは「基本的に、 一番一般的な不特定多数の参加者がでる大会において、 景表法回避の為の”事前選抜”の一環として 大会の運用上の都合その他もろもろ総合的判断して ライセンス制度が一番望ましい」っていうことを言っているだけ。 >>589
なるわけない。
アホか。
そもそもライセンス制で高額賞金大会ってのは別にJeSUだからって話じゃないし、JeSUの仕事の全てでも無い。
JeSU以外だろうと法的に景表法回避しないと高額賞金渡せない大会では、何かしらライセンス制度と本質的に同じな事前選抜が必要になることは変わらないのだし。 >>592
JeSUが「ライセンス無しでもライセンスありとみなしていい」とやったから >>593
ももちは景品表示法をどう回避したんだ? >>591
選抜=高い技量を持ったプレイで観客を楽しませてくれるプロフェッショナルなプレイヤーであるという条件を満たすこと。 >>596
その条件は何を成したらクリアになるの? >>595
お前過去に何度も説明受けてるじゃん。
何度も同じこと繰り返して煙に巻こうってか?
悪質極まりないアンチだな。 >>598
で、ももちがクリアした「選抜」って何? 日本のeスポーツが失敗したのは
誰もやりたくない格ゲー業界を強制的に盛り上げた結果
だよ
発足当時の公認ゲームって格ゲーとパズドラぷよぷよとかだったよなぁ?
世界で選ばれているeスポーツゲームが一つもないとか
爆笑すぎた >>594
ライセンスありとみなしたのではなく
報酬を払う価値があるとみなしたんだよ >>601
報酬を払う価値があるのはライセンス保持者で、
保持してなくても保持してるとみなしていいとやっちゃった
だからJeSUはもう意味ない >>600
ネームバリュー的に格ゲー押したのは仕方ない気がする
特にストリートファイターは有名だし
世界大会でも日本勢が割と活躍してたし >>600
LoLアカウント数10万強くらいしかねえのが日本ですし
それ言ったらそもそも競技ぶち壊しにできるバカゲーシステムの選択肢が混ざってない限り競技ゲー自体誰もやりたくないのが日本よ 「高い技量で観客を魅了すれば景品表示法は回避出来る」
「その条件はライセンス無し状態でも有り状態とみなしていい」
「条件に関する明文化されたものもない」
となったら
「事前選抜しなければダメ」というロジックも崩れるなw OW2プロリーグへの参入費用3000万ドルとかいう時点でもう狂ってるのよ アンチは難癖つけるのが目的だからどんなに説明うけてもジャア、デモ、ダッテを繰り返す
そして難癖つけることが目的だからハナからまともに勉強してない
景表法についてもその回避方法についてもJeSUについても実はよくわかってない、正しく理解しようという気が無いからなw
あとこれ
https://pbs.twimg.com/media/DgxLTAtVQAAoWyG.jpg >>608
景品表示法回避したいから明文化されたルールを教えてくれって言ってるだけだが?w >>608
その画像、浜村が説明を聞いてなかったって話? >>600
世界どころか日本でもそーでもない面々を公認しちゃうあたりがもうね
出だしから間違えすぎてて呆れ果てるやつ >>606
https://business.best-legal.jp/2189/
事実、消費者庁は、平成28年(2016年)の時点では、「ネットワークを介して異なる筐体間で対戦することができる機能を有するアクションゲームを利用した賞金制大会」において「成績優秀者に対して提供される賞金は、
景品表示法第2条第3項に規定する『景品類』に該当する」として、10万円を超えてはならないとの見解を示していました[3]。
[3] 平成28年9月9日消費者庁表示対策課長作成「法令適用事前確認手続回答通知書」(https://www.caa.go.jp/law/nal/pdf/info_nal_160909_0005.pdf)
(1)プロライセンス選手に限定するケース
(2)資格制限を設けず、一定の方法で参加者を限定した上で大会等の成績に応じて賞金を提供するケース
消費者庁は2019年にどちらのケースも「景品類の制限の趣旨の潜脱と認められるような事実関係が別途存在しない限りにおいては」OKと。
消費者庁はしっかり「普通にやったのでは駄目、何かしら景品類の制限の趣旨の潜脱するような事があってはいけないぞ」と釘刺していることがわかる。 >>590
>「ただし誰もかれもとはいかないので事前に何らかの選抜が必要」
これ消費者庁の回答じゃなくJeSUが消費者庁に送った文面な
しかもJeSUのやり方が景表法に引っ掛かってないかと聞かれたから
賃金として出すなら景表法に引っ掛からない限り問題ない
という何の回答にもなってない回答してるだけw >>612
で、ももちはどの基準をクリアしたんだ? https://www.caa.go.jp/law/nal/pdf/info_nal_190903_0002.pdf
これの『資格制限を設けないが一定の方法で参加者を限定した大会』というのはそれにも書いてある通り参加者全員が最初からプロに期待する「興行性での価値」と同等のものを有するものに限るってなってるだろ(ページ2の後段)
そして重要な一文 『景品表示法における景品類の制限の趣旨の潜脱と認められるような事実関係が別途存在しない限りにおいては』、仕事の報酬として認めて~ とな。
この『景品表示法における景品類の制限の趣旨の潜脱』っていう部分に注目。
ライセンス無しか相応の事前選抜無しで参加者に予選→賞金大会を認めると間違いなく『景品類の制限の趣旨の潜脱』とされるだろう。
参加者が賞金目当てに大会の予選に出るというのは、その行為があるというだけで明らかに『景品表示法における景品類の制限の趣旨の潜脱と認められるような事実関係』に間違いなく相当する。
高額商品で顧客を釣ってはいけないというのが景表法の目的なので。
消費者庁は景品表示法での制限の趣旨の潜脱はアカンぞ!としっかり釘を刺しているわけだ。
これがライセンス制度かそれに準ずる何かしらの選抜行為が必要、なんも無しではアカンという根拠だな。 >>615
ももちは何をやって「プロに期待する「興行性での価値」と同等のものを有するもの」
になったんだ? >>613
612と615を100回熟読してから出直してきてね。 海外プレイヤーは日本ではライセンス不要なのどうなったんだ? 身体障害者や引き篭もりがLoLチームでやってるのTVで見て、なんか福祉的なリハビリに感じられたな
無能にやってる感を与えてあげる為のレクリエーションみたいな >>615
その『景品表示法における景品類の制限の趣旨の潜脱』部分は
ライセンス選手にも掛かってるよ
でなければライセンス選手が『景表法の対象にならない』部分からも
除外されてることになる
要するに賃金として払うのはいいが景表法は守れよということであって
JeSUのやり方に対して何の判断も下してない そもそもeスポーツのゲーム自体が敷居高いの多すぎて、動画勢のにわかが見ててもわけわからないのでは?
なんか実況でごちゃごちゃ言ってるけど一切頭に入ってこない内容が >>622
LOLとかは予備知識ないやつが見ても何やってんだかさっぱりだから
面白そうと思って始める奴もいなくてどんどん先鋭化していく >>624
ももちは何をやって景品表示法クリアしたんだ? クルピコくん、って明らか昔「グルグルくん』だかのコテハンだった奴やん
何度説明されても、論破されてもしつこく同じこと繰り返す荒らし 結局消費者庁は
「取引の相手方に提供する経済上の利益であっても、
仕事の報酬等と認められる金品の提供は、景品類の提供に当たらない」
との見解を再確認しただけでライセンスとか選抜とか関係無いのよ
これは仕事の報酬に当たるかと質問があったから答えただけ
推奨してる訳じゃないしそれをやってなければ引っ掛かるとも言ってない >>626
何が論破か知らないけど早く「ももちが景品表示法をクリアした基準」を教えてくれよw
「〇〇の大会で優勝したこと」みたいに答えるなら当然俺は次に
「優勝したら景品表示法クリアになる大会のリストを提示してくれ」と聞くけどな 強い奴が必ず勝つ、実力を素直に反映したゲームは見てて楽しくもない
盛り上がるゲームはランダム要素強いのが多いだろ
カードゲームや麻雀もそう
格ゲだけはそういう要素薄いし、あったらけちをつける
某終点厨がいい例 運要素あるから格ゲーでもダブルエリミネーショントーナメントにしたり、
上位戦では先取本数増やしたりしてんだろ >>626
あー、ほんとだなw
ゲハで多くの人にNG設定にされて誰も反応してくれなくなったからコテ変えたんだろうなw
スルー推奨 グリグリくんは定期的に名前を変えてるだけで別に今回からって訳ではないよ
彼は頭は悪いし固執する事もあるがゲーム創る努力してて好感は持てる
両者のやり取りは両方共に同意すべき点はある
仕事の報酬って事でどんな人でも青天井で払えるなら問題に成るので基準作りは大事だし、その基準は明文化出来ない部分も在る
ライセンス化に関しては単純にJeSUの行動が劣悪だっただけ
数在る基準の1つって最初から明示してれば反発も無かった >>632
明文化できますよ
「この大会で優勝したら景品表示法クリア」とか
「年間何ポイント獲得で景品表示法クリア」とか
書けばいいだけ
他スポーツではそうしてるはず
っていうかクリアするための基準がライセンスだったはずなのに
JeSU自らライセンスぶち壊してどうするんだ?というのが今回の論点 >>634
うん。運営側は明文化できる
消費者庁側は明文化出来ないって話
eスポ盛り上げたかったら
賞金の無い地方/予選大会を頻繁に開いて
それの上位者を招いて賞金出したイベントを開けば良いのにね
裾野を拡げる投資には興味ないように思える
税金や学校法人から金が出るならやるよってだけに見えるね まぁそもそもライセンス化なんて大した必要も無かったんだけどな
例えば習字パフォーマンスにライセンスは必要ないし
演者個々人と出演費は交渉できるし
その需要と供給で相場は勝手に決まる
報酬額もCMやオリンピック開会式など注目度が高ければ上がるのも許容されてる
ライセンス化するなら演者に対して何か良いことを渡せなきゃならないのだが特にソレは見えてこない なんで完全部外者が必死に語り合ってんの?ここ
暇すぎない??関係者? >>602
ライセンス保持者は報酬を支払うがある と
ライセンス非保持者は報酬を支払う価値がない は
違うからな
ももちは非保持者だったけど、
価値があるのが明確ならそれはそれとして払えばいい >>640
じゃあももちはライセンス持ってないのになぜライセンス保持者扱いになったの? 価値があることを明確にするためにライセンスがあるはずなのだが論理が転倒してるだろw >>639
確かあれは当時JeSUが賞金をもらうにはプロライセンスが必要って主張してた関係からじゃなかったか
浜村とかがゴルフを例に出してプロは賞金受け取れるけどアマチュアは賞金受け取れないとか言ってそれと同様みたいなことをいって
ゴルフとは事情は全然違うんだけど >>446
つぶれたハドソンとかつぶれたコンパイルとかもやってたしな そもそもスポーツ?って皆が頭をかしげるネーミングが良くない
eゲームとかeオリンピックとかeワールドカップとかならそこまでおかしくなかった >>637
ゲームで楽しんでる人なら
皆が関係在る内容だよ?コレ >>637
というか何かしらゲームやってるなら全員関係者やろ JeSUとかいう利権ゴミ団体解体しろ
それ出来ないなら日本では無理 >>646
盛り上がらないのは賞金が低いせいだ、とかやる側も見る側もスポーツマンシップのカケラもない世界みたいだしね
銭ゲバばっかりの世界なんだから、賭けを公認して競馬とか競輪みたいなの目指した方が良かったと思うよ 当時ならエペをCSとPCで分けてやるだけで盛り上がったのにな
ライセンスや認定ゲームがゴミだったのでスタートで終わってた >>649
どういう理屈でJESUがなくなったら今より上手くいくってなるのか・・・
なんでも利権がーっていったら良いとでも思ってるお子ちゃまか? >>650
「賞金を争って獲得する」って見映え優先ならソレもアリかもね
浜村は収益が公共基金送りなんて死んでも嫌だろうけど
出演料は内幕の話にして画面映えだけで視聴者/観覧者を集められないならその程度のコンテンツって事だね >>650
>賭けを公認して競馬とか競輪みたいなの目指した方が良かったと思うよ
国が特別に認める以外で勝手に賭け公認とかできるわけないだろ
阿呆も大概にな >>652
少なくともゲームコミュニティ側からの反発は無くなるかと
基本理念から練り直して新しい団体でマトモな仕組み作った方がマシに感じるのよ そもそもコレってカジノの話の時期に出てきた話題でIR法ウンヌンの時に賞金争うeスポってどうなの?ってなってたのよ
だから
>>188
のような「国際カジノ研究所の木曽崇」がIR法整備の過程でカジノ分野からするとアリエナイ嘘のような事を触れ回ってるJeSUを批判してたわけ
なんも知らんのな ん?国に働きかけてサッカーくじみたいに実質ギャンブルにすれば盛り上がる!ってことなのでは?
まあどの国もそんなスタイルを取ってるeスポーツなんて無いだ追うけど(イギリスとかのブックメイカーが賭けの対象や負けの保険を組むのとか除く) >>658
そそ
元レスの人はそういう意図
だけど公共ギャンブルになるとイヤな人が居るようだねw
ユーザーからしたら楽しく流行ればどっちだって良いだろうにね >>657
木曽さんもなぁ
JesUのやり方は違法だ!って批判してたが、当の消費者庁がJesUのやり方は問題ありませんって正式に回答したからねw
この時点でもうeSports、JesUに対しての彼の言論は地に落ちたというか・・ >>660
議員とかのバックボーンを示してるのはその2つかもな
eスポ団体ってだけなら日本野球機構やら吉本やら色々出来てたようだけど
どこもゲームコミュニティの発展には寄与してるような活動は出来てないよね >>656
ゲームコミュニティ側とやらがいつ反発したの?w
ゲハのグズアンチどもってゲームコミュニティの代表にでもなったつもりでいたのか?ww >>663
いつもそうだが、具体性がなさすぎなんだわ
ゲームコミュニティの発展とか、具体的に何がどうなったものを言ってるんだ? >>664
ゲハのクズアンチねぇ…
そんな少数派が隅っこでブチブチ言ってるだけならeスポーツの未来は明るいな!
よかったじゃん
こんなとこ来ないで楽しくしてれば? >>661
公共ギャンブルにするってのは現実的とは言えんかと
競馬/競輪/競艇の規制とパチンコの規制の両方が必要になりかねん
選手は前日から通信機器を取り上げて隔離
器材はいちいち警察のチェック
そんな世界になりかねんしそんなのeスポーツ界隈は望まんだろ eスポ団体作ったりしても、ゲームコミュニティの発展に寄与してない!って言ってくるなんてもうただ批判したいありきのクレーマーでしかない だって何故反発が出てるか理解できないもんな
何をすれば皆が応援してくれるか解ってないんだからソリャ駄目だ JeSU、JeSA、JEF、その他諸々のeスポ団体があるのに、それらじゃダメで
新しく作ればうまく行く根拠が分からんし、
成功条件もふわっふわ >>654
浜村や選手、選手の所属事務所、いるかどうかわからんeスポファンの全てが国に認めて貰うような運動してねーんだからそりゃ無理だろう
スポンサー様、私たちのゲームプレイを見せるのではお金を稼ぐことができませんのでお金を下さいってやってるだけじゃなくて自分で稼いだ金で大会の継続性を維持して欲しいって事だよ >>643
価値がある事が明確ではない場合に明確にする上でライセンス制が活きてくる
そもそも明確な場合はどうでもいい(ライセンスがあったらダメという訳ではない)
あと、ももちの事を知らずに話してるの? 任天堂のスマブラ大会見りゃわかるだろ
頭の中が三世代位遅れてる ゲームうまいだけではエンターテイメントにならなくなったからでしょ
今でいうとステイ豚が必死にホロライブとか追っかけてるの見たら
ゲームの実況プラス、配信者のタレント性とか
陰キャ面の連中と比べたらねぇw
あの大人気Vtuberが本日21時~復活!!!!
13 :shosi(@`^´)凸 ◆wTXBA.../Y []:2021/06/07(月) 18:27:55.92 ID:MTnJdCju0
>>11
V大好き任天堂信者は大忙しだなあ
今日も10窓くらいしてそうだな
↓
あの大人気Vtuberが本日21時~復活!!!!
57 :shosi(@`^´)凸 ◆wTXBA.../Y []:2021/06/07(月) 21:08:28.97 ID:MTnJdCju0
こんあくあ~
こういうおじさんがPSにはいっぱい居るみたいだし >>672
「ライセンス無いけどライセンスあり扱いでいいやw」とやったんだから
もうライセンスの価値ゼロだよ ゲーム性も大事だがエンターテイメント性も大事だからな
極端な例として遊戯王の環境デッキ同士の対決とか観戦者置いてけぼりだろ
ゲームスピードから来る情報量、観戦者に求める知識量少なさ
要は「わかりやすさ」の解決は難しいと思うぞ >>675
ライセンス所持同等扱いできる人間は限られているし、そもそもその一回だけやらかしたもので今後はそういう特別扱いはしないってことになってるのでライセンスの価値が無くなるわけない >>675
ライセンスあり扱いにしたのではなくて
報酬を支払う価値がある扱いにしたと
何回言えば通じるのか
そこが理解出来てないのが
お前の勘違いの元なんだぞ >>676
わかりやすさの解決が難しいのは全ての興行スポーツの長年の問題よの
でもまぁ基本的には全くそのゲームを知らない子を観戦番組で取り込もうなんてのは別にやろうともしてないんじゃね?
新規の取り込みは別でやったほうが効率的 >>677
その限られた人間はどういう基準で認定したの? >>678
ライセンスが無いと賞金貰えない大会でライセンス持ってない人間をライセンスあり扱いで
賞金あげることを申し出ただろ イースポーツ(笑)なんてネーミングでどうにか流行らせようとした時点でどんな団体がやろうがどうにもならんのが目に見えているわwww >>681
ダメだこりゃ
マジで話を聞く気がないな >>676
と言うか日本市場では本来の意味のゲーム性なんか割とどうでもいいからこうなってる
自分が好きなものか客観的に売れてるものを「ゲーム性が優れてるから!」って言えるように後付けでゲーム性って言葉の意味を捏造して信じ込んでる奴だらけ
>>679
なまじっかeなせいか質なんか関係なく数稼がなきゃ金にならんメディア頼りがちなのがね
https://note.com/yamashita_eee/n/nd548fb019f9d >>683
いや、「ライセンス持ってないと賞金貰えない」というルールの大会でしょ?
それJeSU自ら崩してるじゃんw >>685
そうだね
その大会のルールには沿ってない特例対応だね
ももちだから出来る事だね >>686
はい、ライセンス持ってない者をライセンスありとみなしたと認めたなw
完全論理破綻おめでとうございますw >>688
論破されて人格攻撃ですか~?w
JeSU怖いわ~w
そらプロゲーマーも「人権無し」とかかチー牛ww」とか言うわw >>684
数稼がなきゃならんメディアに頼りがちってのはeであるかどかはあまり関係ないと思うけど
てかそのnoteも、無理やり批判しようって感じで建設的な意見がまるでない
よくある「だから駄目なんだ(でも代替意見はなんもありませーん)」の典型 まず否定ありきで駄目ダメ言ってても仕方ないのにね…
こういう人たちって本当に邪魔でしかない >>690
代替案あるぞ
プロリーグを作り年棒を出す
そしたら賞金問題は全てクリア 市場自体は日本も世界も右肩上がりで成長してる様だから
一部のメディアの話だけでは現状何とも言えんな
YouTuberなんかも終わる終わると言われ続けてたが数年前の世界一稼ぐ
YouTuberの年収が20億円台だったのに対し現在のトップの年収は60億円台だからな >>692
お前は「ライセンス無しをライセンスありとみなしたわけではない」と
主張してたのに「特例としてそれを認めた」と認めた
そこが論理破綻
っていうかなんでid変えたの?w
コソコソとドブネズミみたいなゴミ人間だなお前w >>695
最初から主張してるのは
ライセンスなしをありとみなしたのではなく
ライセンスなしを報酬を払う価値があるとみなした
だよ
3行以降は読めない? >>690-691
数学に感情だけで喧嘩売るのは無謀だと思うよ
無限の猿がハムレットの形に至るだけの入力を連続成功させるまで猿の維持を頑張れるほど人類は暇じゃない
仮に潜在している筈の「こうすればいい」を見つけるまで頑張るべきだとして、その「こうする」に「当初の意図・目的を否定する」が含まれない保証なんかない
無作為打鍵の猿じゃなくて賢い人間なら文学が書けるかも、
ゲームの腕前が売りのプロじゃなくて美貌・知名度・バラエティユーモアが売りのアイドルや芸人なら売れるかも、って風にね 俺「プロリーグを作り年棒を払えばいい」
JeSU「いやあああああ!お金は1円も出したくないのおおお!
お財布大事!!お財布大事!!」
wwwwwwwwwwwww >>696
じゃあ「ライセンス無しだと賞金貰えない」ってルールは破棄したの?
そのソース出して? 普通考えてライセンス無しのももちに後付けでライセンスとセットの賞金授与を
持ちかけたのはとんでもないJeSUの悪手ですよ
組織の存在意義が揺るがされる
そこはかならず叩いて責任を取らせないといけない事態なのに
無理やり擁護してどうするんだか
そこら辺がもう完全に暗い組織なんですよね
とてもじゃないがe-sportsの舵取りは任せられない >>699
破綻したというか
そんなルールはないだろ
ライセンスありだと貰えるってだけで eスポーツの舵取りを任せるなんて気はあったのかw
そんな大それた組織ではないだろ
数ある中の一つ >>701
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1902/22/news129.html
「ライセンスを受け取れば賞金を満額受け取れるとの案内があったものの、自らの意思で辞退した」
つまり「ライセンスがないと賞金貰えない」 >>182
大きな商売になってないだけで利権関係はもう1組織が握っている
プロゲーマーって名称を1組織が独占していることが異常 >>703
もろに ライセンスがあれば賞金が貰える だなw
自分で抽出したのによりによってそこかよww >>198
いくつでもあって良いと言うのなら
JeSU公認プロゲーマーと正確に言う必要があるな
プロゲーマー=JeSU公認かのように名称を独占しようとしている組織には問題が大きい >>202
同感
ゲーミングPC
ゲーミングチェア
プロゲーマー
eスポーツ
1つだけ浮いてて不自然
ゲーム大会を名乗るのが嫌なのかと >>704
> プロゲーマーって名称を1組織が独占していることが異常
こんな事実は無いと思うが?
いつその一組織とやらがプロゲーマーという名称を商標登録出来たの?
ググっても、かつて学校法人滋慶学園というところが商標登録出して普通に認められなかった、という事例があるだけで他には特に情報ないんだが? >>212
それが日本ではJeSU公認外タイトルだし
海外で盛り上がってようが日本から遠い話 >>707
> プロゲーマー=JeSU公認かのように名称を独占しようとしている組織には問題が大きい
いつJeSUがプロゲーマー=jeSUの独占にしようとした、の?
そんな行動まったく確認されないんだが? >>707
正確に言うならって言うなら正確に言おうぜ
HP見てみると、正式な呼称は
ジャパン・eスポーツ・プロライセンス
だな
ジャパンeスポーツユニオンが
ジャパンeスポーツライセンスを発行するのは
違和感のある名称ではねーな >>705
https://sf.esports.capcom.com/sp/asia-premier/jp/
(2)入賞者がプロライセンスを保有していない場合、規定の金額にかかわらず賞金の最高額は10万円とします。
これで満足か?w そもそも日本の企業がe-Sportsなんか支援して何か得あるのかね 毎回JeSU擁護が湧くなぁ
しかもチャンと話せる奴が
>>712
eスポーツって名称ををJeSUが取り込んでる限りはこの状況は良くなりそうに無いね… >>714
思った通りの返事で満足
さっきのはガクッと来たわ
で、ここで気付いて欲しいんだけど
お前が引用して来たルール(大会規定)と
法律で規定されたルール(商品表示法)は違う
前者にはライセンス未所有者には10万と書いてあり
後者に>>701で書いてる通りでそんな事は書いていない
>>669で書いてあるルールは前者の事だという事と
後者の話はまた違うと言う事を確認したかった
ここまではいいよね >>716
俺はJeSUなんて組織には何の活躍を期待してないから
擁護問われると微妙な感じになるな
JeSUがいる限りesportに未来はない というアンチがいるから
JeSUなんて組織はesportの未来に関係ないわ というと擁護になる
後者だけ見たら擁護でも何でもない >>717
大会ルールはつまりJeSUのルールでしょ?
それがねじ曲げられたんですよ
ライセンス無しでも後付けでありとみなしていいと >>339
なくなったところで将棋側は困らんだろう
将棋の大会は将棋大会、棋戦だからな
積極的に自らスポーツ名乗っているのはゲーム大会だけ >>719
大会規約を決めたのはJeSUだな
参加者との大事な契約だ
そして、それは参加者との合意のもとで捻じ曲げたな
契約は契約者の合意で変更出来るよ
何も問題がある手続きではない >>721
大会参加者全員その大会で規約がねじ曲げられたことに同意したの? >>722
してないかもな
他の参加者は何か文句言いたいなら
言えると思うよ
何があるだろうか
何一つ思いつかないな >>723
「プロライセンス持ってないと賞金受け取れないと思ってたが
実際にはなにか不透明な内部基準で持ってなくても持ってるとみなされる別ルールが
採用されてた」
ということになるだろ
大会の根幹、JeSUライセンスの根幹が揺るがされてる
まあ揺らしてるのは俺なわけだがw >>724
ライセンス未保持者に賞金は払わない(大会の規約)と
報酬を払う価値があれば賞金を払ってもいい(商品表示法)は
確かに別のルールだよ
何も揺るがない 最初からわかってる話 >>725
問題なのは「ライセンス非保持者をライセンス保持者扱いしたこと」
これでライセンス制度は根幹が崩壊した >>726
大会規約には反しているけど
景品表示法には反してないよな
最初(>>601)から言ってる通り
景品表示法を回避するためにライセンスを使うという制度は
何も揺るいでいない まーた景表法とか言ってるのかよ。判例ないんだから水掛け論なんだよ。くだらん。 >>727
大会運営者が大会規約破ったらもう地獄の様相だと思うけどなw >>494
将棋は数十万人競技人口が減った
卓球は去年がプロ開催バブルで、今年の動員ががっつり減ったらしい
将棋も卓球も厳しくなった
ゲーム大会が厳しいのも当たり前 >>507
任天堂は順調に人口拡大しているけど
eスポーツは障害者を取り込んだだけで今の動きではその次が怪しいね >>729
参加者の合意もなしに破ったら地獄だね
合意したら何も問題はない
という話をちょっと前にもしたけど忘れちゃった?
合意があっても問題だ!!
他の参加者はこんな不満が出てくるだろ!!
等の話の進展があるならいいんだけど そもそもe-Sportsブームなんて無かったのに終了って言い方はおかしいw >>732
「入賞者がプロライセンスを保有していない場合、規定の金額にかかわらず賞金の最高額は10万円とします。」
これは参加者全員に適用されてますか? >>527
JeSUはどんどん隅に追いやられているけど
企業中心にeスポーツは伸びているし
障害者競技として注目されて障害者を競技人口に取り込み始めている
イベント「障がい者 チャレンジド e-スポーツ杯」を オンラインにて2022年10月10日(月・スポーツの日)に開催
~障がいを理由にあきらめない自分へ! e-スポーツで広がる可能性!~
https://www.atpress.ne.jp/news/322396 >>528
JeSUと浜村とJeSU公認プロゲーマーは、eスポーツでも隅に追いやられているんだってね >>734
?
質問の意図が分からんが、
ルールの対象は?で言えば全員だよ
入賞者がライセンスを保持していない場合がどれだけあったか?
という意味だと、
流石に知らないな
ももちがその例の一つだったのは知ってるが
唯一かどうかは知らない >>531
でもJeSUと浜村とJeSU公認プロゲーマーは、eスポーツでも隅に追いやられているんだってね >>542
eスポーツのイメージが悪化した理由のひとつだと思うよ
入賞したのに賞金がない、ファイトマネーもない、もちろん給与もない
日本国内のプロゲーマーの生活の厳しさを如実にあらわしている >>738
全員が対象のルールなのにももちは除外?
じゃあ嘘ついてたってことじゃんw >>543
eスポーツのイメージが悪化した理由のひとつだと思うよ
入賞したのに賞金がない、ファイトマネーもない、もちろん給与等の定期収入もない
ポンと賞金すらも与えられなかった衝撃は大きい
日本国内のプロゲーマーの生活の厳しさを如実にあらわしている >>743
じゃあなんでライセンス持ってないももちに賞金授与を持ちかけたの?
ルール上はライセンス持ってないももちは賞金貰えないはずだけど >>551
>景表法回避の理屈上の問題だから…
景表法回避の(JeSUと浜村らがこねくり回した)理屈
消費者庁のお墨付きをもらったかのように吹かしていたが
真っ赤な嘘で消費者庁が公式に否定
>>553
それもJeSUと浜村らがこねくり回した理屈であって
消費者庁のお墨付きをもらったかのように吹かしていたが、真っ赤な嘘で消費者庁が公式に否定
消費者庁が公式に否定してから何年も経っていつまでそんな屁理屈でeスポーツネガキャンを繰り返すんだ >>744
ライセンス開設当初から
当時からプロゲーマーとして活躍してる選手には
ライセンス取得を呼び掛けてたんだよ
ウメハラとかどきどとか板ザンとか
ももちもその一人だから >>746
大会規約ではライセンス持ってないと賞金貰えないはずだけど? >>557
信者が客観的事実化のように「景表法回避の理屈として」とか撒き散らすのは止めてくれ
ゲーマーにもeスポーツにも迷惑だ
そんなものはただJeSUと浜村らがこねくり回した理屈であって
消費者庁のお墨付きをもらったかのように吹かしていたが、真っ赤な嘘で消費者庁が公式に否定
消費者庁が公式に否定してから何年も経っていつまでそんな屁理屈でeスポーツネガキャンを繰り返すんだ >>747
そうだよ
大会規約は合意の元に変更したんだろうな
何回同じ事を確認するんだよw
もう同じ事には返事しないからな >>749
「入賞者がプロライセンスを保有していない場合、規定の金額にかかわらず賞金の最高額は10万円とします。」
この規約にももちも縛られますか?
イエスかノーかてお答えください >>751
ももちも規約に縛られてるのに賞金授与を持ちかけたのは運営による規約違反ですか? そこらのプロよりも格ゲー強者として高い知名度をももちが持ってるってのはわかる
自分が知ったのはスト4の豪鬼使ってた頃だから2008年あたりからもう14年にもなる
3rd時点で名が通っていたはずだけどカジュアル層に受けたスト4の闘劇(2010年)優勝で知名度跳ね上がった
引退したわけでもなく業界で活躍してきたんだろ?知らなきゃモグリだってレベルで そのももちもいまやプロなんだから過去形で書くべきだったね >>754
変更された規約ってどこで見れる?
ソースを見して? >>756
どこでも見れないよ
ももちと運営との協議 >>757
ももちだけ別規約で運営してる大会ってこと? >>759
じゃあ大会後に個別で勝手に規約を変更した大会ってこと?
ヤベーなそれw >>761
「入賞者がプロライセンスを保有していない場合、規定の金額にかかわらず賞金の最高額は10万円とします。」
この規約はもう破棄されたの? >>762
次の大会でって事?
何も変わってないぞ プロとしての実績があれば法解釈的には10万の壁は回避できるから
ライセンスを発行してる団体の都合以外に賞金を渡さない根拠が無いんだよね
そもそも主催がメーカーじゃなければ本来は何の問題も生じないんだが…基本広報活動だからなー >>764
破棄したのか
ももちは除くという形にしたのか
ももちだけ別規約にしたのか
その規約はそのままで、別途報酬を払う契約をしたのか
という質問でという事?
そこまでの内容は知らんがな >>766
お前さっき「ももちもこの規約に縛られる」と言ったじゃん
規約そのものが破棄されてないならももちは賞金受け取れないはず >>767
時系列を理解して欲しいな
規約が発行された時点の話では
ももちも対象だし縛られるよ
つまり、嘘を公開した訳ではないんだよ
で、結果として入賞した中で
2019年は合意して受け取ったけど
その前は合意せずに規約通りに受け取らなかった
一問一答もいい加減にしないといけないから
どこに引っかかっりを感じてるの?
最初の規約に問題がある?
JeSUが契約変更を提示した事に問題がある?
合意後の動きに問題がある? >>768
「入賞者がプロライセンスを保有していない場合、規定の金額にかかわらず賞金の最高額は10万円とします。」
は人によってはあとから無効になるってこと?
どこにそんなこと書いてるの? ただマスコミが「ブームってこと」にしたかっただけで。
実際は、始まってもいなかったと思うけど。 契約を変更する前に
契約をこう変更しますと書ける訳はないし
契約は合意を元に変更が可能な事は一般常識だ >>565
そもそも消費者庁に判断をする権限など1つもない
よって消費者庁が何かの判断をすることは考えづらい
元から違法性はJeSUとゲーマーの間で訴訟が起こらないと誰にもわからない
わからないことをJeSUと浜村とその信者はわかったような口を利いているだけ
違法性の判断は裁判所にしか出来ない >>771
規約は変わってないけど
サイトに載ってるし 法律的な問題と、大会の運営の内容の是非などの人の感情・感想の問題とがごっちゃになってるやつがいるな >>569
訴訟を起こされたくないのなら禁止と考えたほうがいい
そもそも日本国内で賞金一辺倒で運営してるスポーツなどはない
ファイトマネーすら存在しない賞金一辺倒という考えからして日本人の考え方になじまない
ボクシングはファイトマネーを出しているし、将棋は定期収入に当たる対局料が存在する
そういった定期収入がJeSUや浜村周りでの脳みそからは出てこない っても日本だけやろ
海外の規模で早々終わるとは思えん >>663
浜村とパチンコ業界の朝鮮人どもをおちょくるのがお仕事だからなぁ。
「デジタル3点方式」には笑わせてもらった。 >>570
その通り
スポーツを名乗るのなら他のスポーツを真似るとか少しは考えりゃいいのにそれを一切しない
スポーツの恥部、汚点、恥ずかしい法律の怪しいところだけを都合よく真似しようとするばかりのJeSU,、浜村周りだけが終わっている
>>572
高額賞金一辺倒だけじゃなくファイトマネーくらい出せないのか
他のスポーツを真似るとか現行の他のシステムを流用する発想がないのか
そもそも日本国内で賞金一辺倒で運営してるスポーツなどはない
ボクシングはファイトマネーを出しているし、将棋は定期収入に当たる対局料が存在する
そういった定期収入がJeSUや浜村周りでの脳みそからは出てこない >>772
> 違法性の判断は裁判所にしか出来ない
ただの揚げ足取り
最終的な違法性の判断の確定は裁判所にしかできないからといって、それが無い時点で何も判断しちゃいけない&出来ないわけじゃない
自社の顧問弁護士と相談して、大丈夫だと判断するのでもいいし、景表法違反があった場合に問題視して摘発してくるのは消費者庁なんだから、事前に消費者庁に庁の判断ではどうか?と聞いて判断することもできる
実際JeSUは消費者庁や警視庁などと事業前から随分と相談してたわけだからね
最終的にはノーアクションレターで消費者庁から公文書として消費者庁としては問題なしと判断するっていう回答を貰っているのでまず問題になることはない >>590
消費者庁は一般論しか言わないのではなく、違法性を判断する権限がない
判断する権限がないから何も言わない
省庁は判例に従うだけ
判例がないのなら判例を作るしかない
違法性を判断する権限は結局裁判所にしかない >>773
そうだね
公開時点から何も変わってないね
だからどうした?って話だけど
公開したものは二度と変更は効かない なんて事もないし
公開したものを変更する場合は直ちに変更箇所を再度公開しないといけない なんて事もない >>590
本質部分とかいう奴もお前と浜村の嘘八百
「仕事として依頼した報酬なら景表法に抵触しない」
「ただし誰もかれもとはいかないので事前に何らかの選抜が必要」というね。
こんなこと言っていないからね
浜村が言ったかのように嘘八百を言いふらしただけ
消費者庁は公式発表ではこれをも否定した >>593
「事前選抜が必要になる」だのとかいうのは浜村やJeSU周りの信者がばら撒いている嘘
消費者庁がそう言ったかのように吹かしまわっているが悪質にほどがある
消費者庁は公式にそういうことを否定している >>781
ある規約で大会開いて、大会運営するうちに都合が悪くなって大会後に規約変えたら
それって規約の意味ないよね?
そもそもももちだけ別規約に変えたなんて言う話自体がトンデモだがw >>778
> 高額賞金一辺倒だけじゃなくファイトマネーくらい出せないのか
> 他のスポーツを真似るとか現行の他のシステムを流用する発想がないのか
>
> そもそも日本国内で賞金一辺倒で運営してるスポーツなどはない
> ボクシングはファイトマネーを出しているし、将棋は定期収入に当たる対局料が存在する
> そういった定期収入がJeSUや浜村周りでの脳みそからは出てこない
えーと、JeSUが「取引付随性ある所が賞金を出すゲーム大会」だけしかやってない組織とでも思ってるのかな??
JeSUがe-sportsの全てだと思ってるのかな?
「取引付随性ある所が賞金を出すゲーム大会」なんてのはe-sportsの中の一つの形態でしかないからね、JeSUのやってることの一つでしかないし
第三者スポンサーが賞金を出す大会ってのもあるし、 JeSUとは全く関係なくe-sports関連の事業をやってるところもある
どこかが何かのゲームのリーグを作り、企業がそのリーグに参戦しチームをつくりそのチームに選手を所属させてやるものもある
(この場合は給料制になるのが普通)
色々あるんだよ? >>727
勝手に景品法に違反していないといっているけど根拠はないよ
違法性の判断は裁判所にしか出来ないから
裁判所に持ち込まない限り誰にもわからない、誰にも判断をする権限はない >>784
大会運営側だけで勝手に変えられるようであれば規約の意味はないが
選手と合意して変える分には何も問題はないよ
買ったものを返品する事もあるだろ
ああいうのが契約の破棄
普通のこと >>783
> 消費者庁は公式にそういうことを否定している
否定してない
むしろ絶対に「景品表示法における景品類の制限の趣旨の潜脱」はしてはいけないと言っている
そして現在のところ事前選抜によるもの以外に景品表示法における景品類の制限の趣旨の潜脱にならずに高額賞金を渡す理屈というものは誰も考え出せていない >>786
根拠はあるだろう
ずっと消費者庁と協議してきて、消費者庁的に合法と判断するとお墨付きを貰った理屈に合致しているというのが根拠になる >>606
その通り
事前選抜が必要なんて浜村やJeSU信者以外誰も言っていない嘘八百
>>612
残念ながら消費者庁は違法性の基準を決める権限は持っていない
>(1)プロライセンス選手に限定するケース
>(2)資格制限を設けず、一定の方法で参加者を限定した上で大会等の成績に応じて賞金を提供するケース
>消費者庁は2019年にどちらのケースも「景品類の制限の趣旨の潜脱と認められるような事実関係が別途存在しない限りにおいては」OKと。
>
>消費者庁はしっかり「普通にやったのでは駄目、何かしら景品類の制限の趣旨の潜脱するような事があってはいけないぞ」と釘刺していることがわかる。
全部嘘な
消費者庁はそんなことは問われていない(浜村も曖昧にしたくてわざと問わなかった)
消費者庁は違法性の基準について何も一定内も同然であり、何も言わないのは判断する権限がないからだ
消費社長がないを言っていようとそれは判例のひとつで全てが否定され、全てがひっくり返される
違法性の判断は裁判所に問わないと誰にもわからない
プロライセンス選手を含めて違法と判断する可能性もある(90年代まで駅前やCMでもにのさばっていたサラ金業者はグレー金利が違法になって一掃された) >>789
消費者庁と協議をしたところで消費者庁に権限がないのでそもそもあまり意味がない
判例ひとつで消費者庁職員の言っていることは判例ひとつで全部嘘になる、ひっくり返る
違法性の権限は裁判所しか持たない
またずっと、長期間競技をしたと言うことは進んでいることを意味しない
明確に進んでいない
なぜなら権限のない消費者庁と相手しているからだ
最終的に裁判所に聞かなければ意味がない >>788
>むしろ絶対に「景品表示法における景品類の制限の趣旨の潜脱」はしてはいけないと言っている
消費者庁が言っていることは「違法なことはしてはいけない」ということだけだぞ
幼稚園児が言えるようなことしか言ってない
何も言っていないことに気づきなさい >>788
屁理屈をこねているが
現在のところ事前選抜が必要だということも、事前選抜をすれば違法性が回避されるということも根拠がない
裁判所に合法だと言われなければ何物も合法とは言えない
誰も考え出せていないと主語をでかくしているが嘘八百
俺は対案を出せる >>790
ソースもはっきり出されているものに、まともな反論ソースも無しに
>全部嘘な
とか言ってる時点で終わってる >>787
規約って参加者全員と結ぶものだろ
なんでももちだけ個別なんだよw >>601
ちなみに報酬を払う価値があるとみなしたことは、違法性の回避にはならない
賭博マージャンでも「報酬を払う価値があるとみなした」から
勝者が敗者から金を奪ってるんだからな >>791
> >>789
> 消費者庁と協議をしたところで消費者庁に権限がないのでそもそもあまり意味がない
めちゃくちゃ意味あるよw
そもそも景表法違反だとして摘発してくるのが消費者庁なんだから、そこが問題視しないなら景表法違反問題が起きず裁判になるわけもない 賞金まで知らないけど、社会人リーグが参加者爆増中らしいね。ある意味健全だわな。
富士通がすごい参加しててワロチ >>796
大間違い
景表法違反回避と賭博法違反回避をごっちゃにしている >>795
全員と個々に結ぶもので
全員参加の契約ではないぞ
お前と会社との雇用契約に
他の従業員の名前があるか?ないだろ
全員と個別に結ぶとはそういう事 >>800
それだとプレイヤーの中で「ライセンス持ってないから賞金貰えない者」と
「ライセンス持ってないけど賞金貰える者」の2種類が生まれるだろw >>613の言うとおり
消費者庁が問題になっているが消費者庁が言ったこと2つを誰でもわかりやすく整理するとこれだ
1.違法にあたることはしてはいけない
2.法律に引っかからない限り合法である
つまり消費者庁は違法性の基準について何も言っていないに等しい
言っているのならソースを出せばいい
ソースを見たことがない
>>794
俺が引用した部分についてソースはない
自論とごちゃ混ぜにしてあると強弁しているだけ
卑怯者のやり口 スポーツと違って子供が健やかにならんし靴もウェアも売れんのやから無理 >>785
何年経ってもやっていない、案も出せないことをやっていると強弁しても意味がない
信者が事前選抜しか理屈がないんだと連呼しているが案は俺が挙げたとおりいくつも転がっている
>>797
消費者庁は判例に従ってしか動かないので判例のない案件については協議したところで意味はない
最終的には裁判所が判例を作るしかない >>779
消費者庁に(JeSU信者いわく長期)問い合わせてこれしか回答してこないことで気づきなさ
消費者庁が問題になっているが消費者庁が言ったこと2つを誰でもわかりやすく整理するとこれだ
1.違法にあたることはしてはいけない
2.法律に引っかからない限り合法である >>801
ライセンスを持ってるから賞金貰える人
もいるから、3種類だな
で?だから何なんだよ >>806
表に出てる規約の外でそんな選別が行われるのはおかしいだろw
外からは規約しか見えないのに >>800
横だが、ちょっと難しい問題
ももちとの個別の大会規約契約の変更は、ももちに適切に変更内容が提示され双方合意をしたならば規約変更しても問題にはならないけど、
件のゲーム大会だと他の参加者との公平性の問題があるからね、 参加者全員にも大会規約の変更(ももちのような例に対する処置を追加したもの)の合意が法的に必要になるか否かの問題がでてくると思われ >>807
おかしいと思う
が結論なら何も否定するところはない
好きなだけ思え >>808
っていうか規約なんて変わってない
ももちに提示した賞金授与はライセンス取得とセット
それをももちは蹴ってた
「ライセンスが必要」という規約はまるで変わってない
問題なのはJeSUがももちがライセンス持ってない状態で事実上ライセンス保持者として扱った点 >>804
> >>797
> 消費者庁は判例に従ってしか動かないので判例のない案件については協議したところで意味はない
> 最終的には裁判所が判例を作るしかない
んなことはない
いい加減なこといいすぎ
そもそもノーアクションレター制度ってなんの為にあるか知ってる?
事前に直接規制所管省庁(ゲーム大会云々については消費者庁)に問題無いかどうかを確認するためにあるんだよ
ここで問題ないとされたのは質問した事例に関しては事実上法的に問題ないとされるんだよ
そうでないといちいち何か新しい事始めるのに、意味もなく裁判して長年かけて判例でるまで動けなくなるw
んな馬鹿なことは無い >>615
お前がいいことひとつ言っているけれど
>仕事の報酬として認めて
これだと思うぞ
逆にこれだけあればいい
>これがライセンス制度かそれに準ずる何かしらの選抜行為が必要
と言っているがライセンスだの選抜だのではなく、俺が必要なのは「「雇用契約」」や「「就業規則」」や「「雇用契約書」」や「「扶養控除申告書」」ファイトマネーだと思う そもそも誰が見んのよeスポーツ(笑)
素人のストリーマーやらVtuberが下手くそプレイしてワイワイやってる方がよっぽど人気あるじゃん
需要が無いに尽きる >>627
同意
>仕事の報酬
これだと思う
消費者庁の回答は明確
バカがライセンスとか選抜とか言ってるけど、そんなものよりも雇用契約書、扶養控除申告書、就業規則だと思う >>812
結局消費者庁の回答はどこまで行ってもグレー
判例が一つ作られればサラ金のCMや駅前一等地占領と同じくひっくり返されて一掃されるよ >>811
最後にするから勝手にまとめるけど
ももちなら特別扱いするのは納得 と思うか
ももちを特別扱いするのはおかしい と思うかの違いが致命的なんだろうな
ライセンス開設当時にその前からプロ活動していたメンバーには声をかけていて
その中で断られてたのが、ももちのみという
特別扱いされる経緯を知らないから
他の人も特別扱いしないといけないかどうかなど
余計な心配が出てくる >>810
いや、変わってなくはないでしょ?
変えないといけないのは「賞金授与はライセンス取得とセット」の部分でなく、「賞金の全額授与は事前にライセンスを所持しているものに限る」とかそういう部分かと
例の大会の規約が実際どういう表現で書かれてたかは知らないけどね
もし意図的か偶然かわからんが、事前に~みたいな事が運よく?書かれていなかったのならある意味JeSUにはラッキーだったかも
それだったら大会規約にもはなから違反してないことになるから
どっちにしても大会運営としてはあんまり褒められた行動じゃないとは思うが ライセンスだの選抜だのバカを繰り返して5年も10年も無駄にすることはない
消費者庁の回答から見てもまず違法性を回避する1番の方法は
雇用契約書、扶養控除申告書、就業規則この紙ペラ3枚だ
それから逃げるのなら「仕事の報酬」としてはどこまでも怪しくて最高裁違法判決のリスクが高い >>817
特別扱いするなら規約に書かないといけないよ
「この条件ではライセンス要りませんよ」と
さっきお前「ライセンス持ってないと賞金貰えない」規約はももちも縛られるって言ったし >>815
> ライセンスとか選抜とか言ってるけど、そんなものよりも雇用契約書、扶養控除申告書、就業規則だと思う
それ駄目だと思う
不特定多数の参加者がでるような大会で参加者全員にそんなの結んでやってられないでしょうし、
そもそも何の特別な理由もなしに、一般参加者に雇用契約とか結ばせても、その雇用契約結ばせる行為自体が実質高額賞金をエサにしている行為で景表法の理念に反しているとみなされる可能性高いでしょ
なんでプロ云々が良いかって判断されたかって、世間一般の通念として”プロ”というのはその技術でもってお金を稼ぐ人、他人がその技術を認めお金を払う人というものだからだよ
だから仕事の契約という理屈を持ち出しても景表法の理念には反さないとみなされる
事前選抜というのもなんだって良いわけじゃあない >>821
やってられないのなら
「それ仕事じゃないね」
「それ仕事の報酬じゃないね」
と違法判決を食らうリスクが高まるだけ
賞金大会なんてやめりゃいいだけの話
不特定多数の者が参加する「予選」は無給として
ファイトマネーが支給される「本選」で全員と雇用契約を結ぶor全員が大会主催者となる(ボクシングシステム)
としたほうがリスク回避しやすい
そういう主張をするのなら
雇用契約を結んだ上で景表法の理念に反しているとみなされた判決を持ってくりゃいい
そんな判決ないのでは
プロと名乗ったらプロではないよ
名ばかりの年収0円のプロだからJeSU周りのライセンスのあれは叩かれている
年収0円の名ばかりプロライセンスよりも雇用契約書、扶養控除申告書、就業規則だと思う 日本はアマチュア同士で賭けて対戦できないから問題なんだよな
韓国はプロリーグがあり、スポンサーが金を出して興業してる
アメリカは、テキサス州の法律で、個人間の賭け事を認めてるから
アマチュアたちが金を出し合って大会を開いて競い合ってる
日本は、プロがリーグ戦をやらずに、海外のアマチュア賭け試合に参加してるから
何かがおかしい >>820
書かないとどうなるの?
お前がおかしいと思うの? 俺は大会後とに行われる予選には賛成
胡散臭い団体がショバ代取ってプロだの選民を作るのは気持ちが悪くて仕方がない
たぶん浜村がやる限り違法リスクは逃れられんだろう >>824
書かないと「規約ではライセンス持ってないと賞金貰えないはずなのに
なぜかライセンス持ってないももちに賞金授与しようとする
アタマのおかしな大会」になっちゃうよ >>826
おかしいと思うだけなんだなw
特に実害はないようで良かった >>827
ライセンスの意味も無くなる
JeSUによって「ライセンス持ってなくてもライセンス保持者として扱っていい」というルールに変更された >>828
「と思っちゃう頭のおかしい子」になっちゃうんだな
これはこのスレには迷惑だな こういうスレ立てるとどこからともなくGsSU工作員が湧いて出てくるよなww GsSUが中心になってイースポーツなんてネーミングで流行らせようしたからこんな惨状になってるというのに。
コイツらに乗せられてプロゲーマーライセンスなんてもんをホイホイ受け取ったウメハラ始めとする格ゲー連中はホンマアホ。GsSUを肯定する要素は1ミクロンも無い >>829
「ライセンス持ってない者をライセンス保持者扱いした」というのは事実だからなぁ どちらかといえばアンチが最初に湧いてくるイメージが
スレタイの話はJeSU関連に限る話じゃないのに
アンチが関連した話しかしないから
そのうちその話題ばかりになる 有名プレイヤーなるものがゲームの普及にプラスにならないのがゲーム業界
参加敷居が高くなってゲームが売れない現象になる
あくまでアマチュア内での名誉で留まらないと >>831
なんでずっとそれにこだわってんの?
くっそどうでもよくね? 過去に1回そういうトラブル?があったってだけで今でも続いているってわけでもないのに >>834
法の下の平等って知ってる?
例外作ったら法治主義は終わり >>835
だから言ってるだろ?
過去に1回そういうトラブル?があったってだけで今でも続いているってわけでもないのに 、って
お前人の話全然読めてないよな
一つのどうでもいいことに拘って全体見れてないし…何かの学習障害持ちなのか? >>836
JeSUがいつ間違いを認めたんだ?
ソース出して? あほ「JeSUがライセンスをドブ川に捨てたのは過去1回だけ!
たった1回ライセンスを無価値化しただけ!
間違いも認めてないが1回だけだからノーカン!
ノーカン!ノーカン!
無かったことにしてくれ!」
wwwwwwwwwwwww 普通のライセンスだとか大会運営なら
「あなたライセンス持ってないから規約上賞金貰えないですね」とならないとおかしい
実際には「後付けでライセンス取ったら貰えますよ」というキチガイムーブかました
どう見てもまともな組織には見えない 大谷翔平がなぜか来年アマチュアチームに入団して
その後プロに戻ってきた際に
プロ1年目の扱い(入寮強制、最大1000万程度の年俸などなど)を通例通りやるだろうか
特例でも他のプロと同じ待遇をするだろうか
みたいな例が近いかな >>838
お前は新しく出来た業界で、新しく出来た組織でも開業開始から何一つ問題起こさずに完璧に理想的な運営出来ないと駄目と言ってるのに等しいが
そんなのは頭おかしいレベルの理想論押し付けて騒いでる唯の糞クレーマーでしかないって自覚しとけ 1割くらい書き込みしてる必死な奴いて笑う
一体何が彼をこんなに掻き立てるのか?
もしかしてライセンス欲しかったけど不合格だった人? そもそもPCパーツ売るための大会だろ
コンソールが大会開いて何がしたいんだろ そもそも学校で何教えんだ?
ゲームなんて死ぬほどあるだろ
強キャラのコンボ? まず任天堂が動くのがスタートラインでしょ
任天堂抜きでゲームだプロだって日本でそれは無理でしょ スポーツと名乗ることのメリット
スポーツとカテゴライズされれば国の振興事業からの補助金が期待できる。ゲーム大会では無理。
海外遠征時、スポーツ目的だとビザが優遇される。単純に取得しやすい。 旧ハドソンがやった名人やキャラバンの方が遥かに盛り上がってた
名人の魅せプレイや一般からの参加の大会は、分かりやすく尚且つソフトの販売促進になっていた
今のeスポーツはプロ化を意識しすぎて販売促進ではなくて観戦で稼ぐのが目的になってるが、プレイ内容が複雑すぎて一見には分かりにくすぎて他のスポーツみたいに観て楽しめる人が絞られている >>850
日本はスマホゲーが圧倒的だし
結局は大会となると海外関係してくるわけだし
任天堂無関係でも成り立つよ
というか賞金かけたりするようなのに任天堂のイメージには似合わないからやらない方が良い
任天堂に何らメリット無いし 朝のニュース番組だか忘れたけど専門学校の特集とかあったな
プレイヤー育成だけでなく実況の学部もあったけどそこで学んでたヤツらどんな気持ちなんだろ >>852
> 今のeスポーツはプロ化を意識しすぎて販売促進ではなくて観戦で稼ぐのが目的になってるが、プレイ内容が複雑すぎて一見には分かりにくすぎて他のスポーツみたいに観て楽しめる人が絞られている
それは無いね
他のスポーツにしても自分が知らないスポーツだったら一見で分かるわけないし観て楽しめもしない
観て楽しめる人の絞られ具合はe-spoゲームも、他のいろんなスポーツも同じくらいだよ
野球ですら日本でも知らない人は今でもまったくルールすらわからずTV観戦なんかしてもチンプンカンプンな人相当いる >>841
「ライセンス制度作ったらそのライセンス制度のルールを護る」ってそんなに難易度高いか?
それが出来ないならやはりライセンス制度の価値はゼロですね e-sports、ゲーム実況とPCゲーム文化が日本に根付くのが憎くてたまらないカルト豚であった >>855
まぁな
日本人がクリケットやアメフトに興味ないのと同じだわな >>856
一回例外的に特殊な事例のなかでそういうよろしくない事があっただけで、それから特に同じようなことが継続されてるわけじゃないのになんでそこまで話が飛躍するのか
頭おかしいってお前 >>859
誰かが責任取ったなんて話聞いてないし現在進行形だよ やっぱり支配的なゲーム無くしてe-Sportsを成り立たせようというのは無理なんだよね
e-Sportsが回っていく全ての鍵は支配的なオンラインゲームの存在なんだから
e-Sportsをきっかけにあるゲームを売ろうとかいうのは話が逆転してる >>860
責任問題になるような問題でもないし、そもそも部外者がごちゃごちゃ言うもんでもない
現在進行形でもない 日本は、高額賞金出せないから盛り上がらない
野球とかサッカーみたいには、まだまだなれない ドッチボールみたいなもん
みんな子供の頃は楽しむけど大人になれば存在すら忘れる
大人になってゲームやってる奴は異常 >>865
こんな板まで来て何を言ってんだお前は?
そして昭和から来たの? プロ野球選手みたいに女子アナが寄ってくる賞金がないと >>863
出せない?出すやつがいないの間違いだろ >>39
それはプロゲーマーが配信業を兼ねていて喋る機会が多いからだろ
スポーツ選手はインタビューくらいしかオープンで話す機会ないから表に出てこないだけだよ 上手いゲームプレイ見たいだけなら今は動画あるから金払ってまで見る人は少数派だろう
スポーツ観戦みたいにレク扱いやデートコースに組み込む選択が普通にならないと厳しい
わざわざ見に行くことによる何らかのプラスアルファがないとな >>865
大人になってそんなこと思ってるやつはアホ 昔があるPCゲー文化に利権かなんかで家ゴミが猿真似してもな
しかも不人気格ゲーw
スポンサーはモニターやマウスやグラボ売るために広告出してるんだ
自動車メーカーとかエナジードリンクとかもあるけど そりゃあプロゲーマー学校行ったとかいうアホなら
ブチ切れるわなwwwww プロゲーマーとかいう社会のゴミの人生が終了しても誰も困らない ワールドカップって、やってる選手たちにとってはリアルスポーツなんだけどさ
観戦しているほとんどの人達は、カタールから中継を通して見てたわけでしょ
だったら別に、あれが3DCGだっていいじゃん
そういう発想なのよね >>855
野球はルール知らなくても160㌔のボール投げてそれを打ち返すの見れば何かすごいことはわかる
ゲームじゃルール知らないと何がすごいのかわからないから、体を使うスポーツとは違うだろ
というかルール知ってるくらいじゃすごさがわからないことも多いし
まぁ将棋もルール知ってるくらいじゃ全くプロのすごさがわからないけど
それでも勝ち負けとか、昼食とかおやつとか報道されるんだから、
そんな状況でも売り込めなくはないのかもしれないが そもそもスマブラスプラがない時点で一般人の視界に入らない
おまえらは野球サッカーではなくペタンクやタスポニーの仲間だぞ ところでペタンクのwiki見たら
> ブール(ボール):直径7.05~8cm、重さ65000~80000g。
って書いてあったんだか重すぎないか? ゲハは今や一般人にも認められたゲームコミュニティだ
>>877
野球も将棋もマスコミがスポンサーなってるな これ部活でeスポーツやってる奴が一番困るんじゃね? 海外じゃアホみたいな賞金がでて稼いでるとかその辺の話題だしたら
法律上仕方ないけど日本しょべーってなるだけってわかりきっとるだろうに プロゲーマーで影響力あるやつなんてウメハラ一人だけだろ
ヒットボックスなんてウメハラが使用してから爆売れだよ ほぼすべてのものが観戦に向かないよ
プレイヤーの機微とか観戦の一番重要な部分わかんねーもん >>863
まず女子野球や四国アイランドリーグだろう
そのレベルの視聴者すらいない
NPBとかJリーグ?比べるのが失礼 格ゲーが目立つほどeスポーツはつまらなくなるし
盛り上がらなくなる
ウメハラとかも引退して解説者になったほうがいい >>22
可愛い女の人とかいるしな
多少やらせだとしても見た目いい奴推していかないと >>881
たしかにな
ゲーム業界相当広告うってるんだから、マスコミもたまには協力してくれてもいいのに 日本の対戦ゲームは任天堂が牛耳ってるからな
その任天堂がeスポーツに乗り気じゃないから ギャラリーが楽しめるかどうかが大事
格ゲーとかキャラのアクションがわかりやすいようにあえてゲームスピードを半分くらいにしてみりゃいいと思う
正直今の格ゲーよりならボンバーマンでも見せた方が一般受けはしそう >>877
> 野球はルール知らなくても160㌔のボール投げてそれを打ち返すの見れば何かすごいことはわかる
> ゲームじゃルール知らないと何がすごいのかわからないから、体を使うスポーツとは違うだろ
いやいやいやいやw
160㌔のボール投げてそれを打ち返すの見てそれが凄い!って感じるレベルで言ったら
ゲームでもとても自分じゃできない素早いコントローラーさばきで次から次へと何かやってるの見ても何か凄いと感じるだろよw
その前に野球のルールも知らないで興味の無い人が160㌔のボール投げてそれを打ち返すの見たところで何の興味も抱かないだろうし面白いとも思わんだろ…
凄いとも思わん可能性もあるで、 興味の無い=知識が無い、知識がなけりゃ何が凄いのかも理解できないってのは普通にある
ゲームについて何も知らない人が、初代ファミコンで多重スクロールしてるの見ても、何が凄いかなんかわからんから見ても感動もしない 結局見るだけならRPGの実況見てる方が面白いよな
eスポだとただただ、持って生まれた才能の差を見せつけられてるだけになる >>893
野球やサッカー、格闘技とかのほうがもっと見せつけられるだけになるだろw >>894
その辺は割り切れるけどゲームとなるとな
みんなが通る道だし >>892
そうそう160㌔でボールを投げられないことは現実的にわかるけど、
ゲーマーの指使い見てもガチャガチャしてるだけ。よくてなんかすごそう程度にしか見えない
>ゲームについて何も知らない人が、初代ファミコンで多重スクロールしてるの見ても、何が凄いかなんかわからんから見ても感動もしない
ゲーム知ってる人でも大部分の人は多重スクロールで感動しないだろ… >>896
どっちも同じだ
興味も知識も無い人間にとっては
>ゲーム知ってる人でも大部分の人は多重スクロールで感動しないだろ…
ハード知識のある人、ファミコンのスペックの詳細を知ってる人なら ”初代ファミコンで” 多重スクロールさせるってのは技術的に注目ポイントなんだわ
知識があるから凄いと感じる、知識が無ければそれの何が凄いかも理解できないという例 野球興味ないってかスポーツ全般興味無い女の子とかだったらスポーツニュースとかも観ないし、誰それの何が凄いみたいな話題もしらん
160キロ投げる投手の映像みても「え? なんか凄いの? プロの人なら誰でも投げれるようなもんじゃないの?」だよw >>896
> ゲーム知ってる人でも大部分の人は多重スクロールで感動しないだろ…
まさに「知識が無い」とこうなってしまうっていう良い例を自分からやってくれるとか優しい人だねw クリケットのことを知ってしまうと野球なんて見れなくなる ルールとかいまいちわかってない人でも見れるようなものとして数年前の日本でのラグビーW杯の時のTV中継番組が凄い良かった
何か動きがある度に、ワイプが出てルールなどの説明や今起きたことの解説がまるでオンラインヘルプのように入る構成
ああいうのマネれば良いのにって思う 何でそんなハイレベルを求めるかなぁ
W杯とかプロ野球とか頂点を見ても参考にならん
リアルスポーツを参考にするなら
スポーツクライミングとかBMWとかブレイキンとかが
いかに広まっていったか?などから考えていくべき >>902
> リアルスポーツを参考にするなら
> スポーツクライミングとかBMWとかブレイキンとかが
> いかに広まっていったか?などから考えていくべき
それらはe-sportsより良い方策してた(してる)の?
https://www.sogo-unicom.co.jp/data/book/0520190301/01.html
愛好者の数とか、本格的にはじまってまだ数年のe-sportsのが全然上っぽいが…? Eスポがまだ数年とか大嘘で和露太
気が付かないうちにゲハで擁護しはじめて5年以上経ってそう そもそもe-sportsは日本でも全然失敗してない
むしろ現状でも新規産業としては十分すぎるくらいの成長具合を続けている
失敗…というかイマイチな印象なのはぷよぷよとかスト5とかバーチャとか「日本のeスポゲームタイトル」がどれ一つとしてまったく世界で成功していないからだろ
世界どころか日本でもだけど 唯一スマブラがちょっといいかな?くらいだが、世界で成功しているeスポゲームタイトルはビジネス規模も盛り上がりも日本のゲームと比べりゃ桁が違うからな
日本で海外産のFPSなどがいくら流行ってeスポとして盛り上がっても、何故か君らは日本のe-sports市場の盛り上がりと結びつけない ブームが去ったとかいうやつはヴァロラントの世界大会が来年日本で開催されるのどう思ってんの?
むしろ来年以降大ブーム来て24年のパリオリンピック競技になるかもしれんやろ >>902
普通のスポーツと違うのは下から地道に積みあげられるようなシステムとか
低いレベルでも交流できるようなところがずっと無かったんじゃないかな
絶対に独学でハイレベルと交流できるような世界に至らないといけなかったし
実力者が初心者狩りしたりすることが普通に起こる世界だった
e-Sportsと呼ばれるようになってようやくマトモに整備する気があるところが出てきてるけどね レバーやボタンをガチャる地味な絵面が嫌なら全身を使ってドラゴボ気分で戦うHADOってのがあるが
参加ハードルが変に高いせいで認知されてるかさえ怪しい ユナイトの大会面白いから株ポケには頑張っていただきたい
こないだのウィンタートーナメントの決勝は爆笑したわ 野球だったりサッカーだったり
子供の頃からの挨拶だったり目上に対する配慮だったり学ぶんだが
ゲーマーってのはね >>909
オリンピックは絶対にありえない
平和の祭典で銃で殺し合う競技とか反発やばいだろ >>915
それらはヴァロやフォトナより盛り上がってるの? オリンピックは軍事教練だし軍事技術ばかりだぞ
マラソンなんてそのまんま >>915
年2回にまとめてるから多く見えるだけだろ >>918
それは近代五輪以前のギリシャの古代オリンピックだろw なにかちゅうとRTA大会のほうが~って言う人、一定数出てくるけどそのRTAとやらはビジネスとしての市場規模はどれくらいなの? >>903
オリンピック競技にもなり知名度も増え施設も増えてるだろ
敵対的に考えないで、立場がまだ近いんだから、
参考になるところはすればいい >>909
バロラントは今海外で主流の無料ゲームで法的問題回避というシステムだから
日本の業界がやりたい有料ゲームを高額賞金で釣ろうって手法とは1ミリも関係ない
バロラントは俺も応援してるよ
ほんまカプコンとかナムコがひたすらアホ >>923
それでも回避できるけど、ヴァロ大会は普通に第三者スポンサーが賞金だすやつじゃないの?
世界的超人気タイトルなら基本無料ものじゃなくともスポンサーさがすのに苦労しないものw
世界的に不人気タイトルしかない日本産のゲームと違ってなwww パチンコ台と一緒でゲームのプログラムなんてブラックボックスだから
開発した人しか知らない様な弱点や裏技があったり、故意に盛り込むことが容易く出来る
そんな得体のしれないもんで大金かけてたら
知ってる奴だけがインサイダー取引みたいに儲ける可能性が出てくるわけ
電子ゲームをスポーツとか競技にする発想自体が
パチンコ屋しか得しないパチンコ遊技と一緒のナンセンスな事なんだよ 市場規模一兆なんて年寄りや女子供まで巻き込まないと形成できないんだけど? >>928
それはナンセンスな発想だよ
そもそもリアルスポーツだって「選手」に介入することで操作できるんだから
スポーツマンシップというものをみんなで共有することで回避してるわけでしょ
e-Sportsも関係者がスポーツマンシップを持ってやることで回避 ゲーハー板のおじいちゃん達としてはEスポ反対!!ってコト 競技性を高めたゲームである囲碁将棋チェスは多少儲かるが
一般人にはそこまで普及しなかったのに
知らんゲームばかりのe-sportsが儲かるわけがないという当たり前の話であった こういうのって幼少期から習わせて仕込んだりできないのかな
あとはマリカー、スマブラ、スプラの小学生大会をバンバンやるとか 見世物としても面白さを出せない、ゲームが上手いだけのゴミ集めても
金になるわけ無いじゃん?
それだけならまだしも、イキって勘違い暴言吐くバカも出たし
終わって当然のコンテンツだった スレだいたい読んだけどvalorantの盛り上がりを知らないあたりやっぱりゲハってズレてるな
ZETAの歴史的快挙も知らなそう >>897
せめてファミコン時代の名人がやってた16連者くらいの分かり易さが無いと駄目なのかも >>937
あれが一番一般人に何となく凄いことが伝わった芸当だったな
スイカも割れるし >>929
大昔に大当たりを好きなタイミングで引ける"不具合"が攻略プロ(現代のパチンコ屋のサクラとは違うガチの博徒)にすっぱ抜かれて勝ちまくっていたらバックにいる在日ヤクザがぶちギレて死人が多数出たそうな。 >>931
本当のスポーツってのは、努力や強さっていう他人が介入できない絶対的な部分があるが
電子ゲームはそうじゃなく、得体のしれない人が作ったプログラムを介入してるわけでしょ
そのゲームがオープンソースならまだしもソース公開されてないってことは悪用の余地がある
そういうシステムで金かける事自体が問題なんだよ >>936
ゲハどころか日本だと興味もないから知らないだけ
知ってるオレすごいじゃなくて知って欲しいならそのなんとかをアピールして lolの頃からずっとそうだった
今は世界中で流行ってるんだぜ!e-sportsなんだぜ!言いながら
どこが面白いのかどう面白いのか見所さえ一切説明せず
そもそも日本人ユーザー全然居なかった
衰退して当たり前 >>944
だから衰退してねぇっての
lolの頃は知らんけど今は日本人ユーザーだって普通に海外産有名FPS・TPSやってんじゃん
フォートナイトやヴァロラント、PUBGなど知らんの? 今どきキッズもフォートナイト叫んでねぇよ時代遅れが >>946
別に今の最新の話なんかしてないが?
お前の言ってるような、世界で流行ってるe-spoゲームに日本人ユーザーが全然居ない、日本じゃ人気でないから衰退するっていうのが事実と違うっていう説明してやったまで
フォートナイトやヴァロラント、PUBGなど日本でもブームになったからな
今でもヴァロなんか日本でも大会配信の視聴数凄いし 最新の話じゃないって同意してくれた時点で俺が勝ってしまったか 他所は他所 うちはうちってことか
単にゲームで遊ぶだけの人はそれなりに多いんじゃないの
それがプロ化だの競技化するにはそぐわなかっただけやというだけの話であって >>942
リアルスポーツだってバットに何か仕込んだり
不正をやろうと思ったらいくらでもできる
結局それは人間の問題で媒体が決めているわけではない >>943
自分のアンテナが低いだけなのを日本とか主語大きくしてて草
ここ業界板なんですけどねえ
ZETAが世界3位とったときはニュースにもなってたしめちゃくちゃ話題になってたぞ eスポーツは衰退してません
日本のeスポーツ業界が忖度で無理やり布教しようとしたのが
誰もやりたくない格ゲーとかそんなのばかりだったので勝手にコケタダケ >>854
ニュースや雑誌等も上からの「流行らせたいモノ」に対しての反応は昔から同じなんで解りやすいよ
一方で本当に流行ってるものは
取り上げるのが5歩6歩遅いw >>952
「日本のeスポーツ業界」と「日本産のeスポーツゲーム」はイコールじゃないんだよ? どんなにいろんなタイトル挙げても日本で押されているタイトルが格ゲーなんだから盛り上がる分けない
むしろストリートファイターなんぞが画面に映ったらそれまで画面に目を向けてた連中まで目を背けるほど嫌われている 格ゲーなんて世界で何百万売れたとか言ってても日本国内じゃ
大爆死で全く売れてないからな
ウメハラとか見てる層も見てるってだけでそいつらが格ゲーやる
わけじゃないし 日本のe-sports業界って「集客目的で高額賞金を出すのを禁じる
景品表示法をクリアした!」って言ってるけど
明らかに集客目的で高額賞金出そうとしてるからなw
もう根本的に嘘なんよ
それって脱法行為だろwと 基本無料でやりぁ法律スルーできるんだから格ゲーメーカーにそこまでの覚悟がないんだろうね。 >>957
景表法回避が必要なケースの大会の場合、景表法回避の仕組み上 特定の条件を持った人間以外の不特定多数の誰もは絶対に高額賞金得られる対象にならないので集客目的(正確には自社商品を賞金を餌に買わせる行為)足りえない。
だからこその”プロ”ライセンス。
プロの選手というのは技術でお金を稼ぐ人であり、他人がその技術に対してお金を払う人という世間一般の通念があるので、あくまで彼らがゲームソフトを買う行為はその大会の賞金に釣られたのではなくプロゲーマーとしての仕事の必要経費でしかない。
よって景表法回避の仕組みの論理である、「プロ選手に大会で腕を振るってもらってその技術で観客を楽しませて大会を盛り上げてくれという仕事」を依頼してのその成功報酬としての高額賞金になる。 (続き)
まったくもって集客目的(正確には高額賞金を餌に自社製品を買わせる行為)で高額賞金を出そうとしているとはならない、なりようがない。
逆に、上記説明のロジックで絶対に集客目的にならないと言うのに必要になってるのがプロライセンス。
>もう根本的に嘘なんよ
>それって脱法行為だろwと
ノーアクションレターできっちりはっきり消費者庁がそのスキームは合法だと考えるので問題ありませんという回答を出しているので脱法行為だという難癖は通用しません。 >>959
そのJeSUのプロゲーマーって普段給料出ないんでしょ?
賞金で生活してる
なら「賞金目的のライセンス」ってことになっちゃうじゃん 会場の隣にトロフィーや景品を買取る古物商が現れればセーフ。トロフィー1億とかで買い取らせればいい。 >>961
理解できてませんね。
賞金目的のライセンスでいいんですよ? そのライセンスによって得られている賞金というのは「自分のプロとしての技術をつかって稼いだ、他人からその技術に対して仕事を依頼された報酬」なのだから。
どこにも 「その大会で」 高額賞金欲しくてゲームソフトを買った人たち と見なせる要素は皆無。
事前にプロライセンス持ちだけに高額賞金を得られる資格を絞る、のもこのロジックのため。
”その”大会よりずっと前から(←これ以上)、そのゲームを買ってプロになるために修行してきた人たちしかプロライセンス持ちにはなれませんからね。
”その”大会より前に開かれたJeSU認定のライセンス取得大会で結果を出さないといけませんのでね(なのでライセンス取得できた大会時点では高額賞金は貰えていない)。 そもそも”賞金を出す側”を規制するのが景表法。
賞金出す側はどこをどう見てもプロに仕事を依頼しているだけで、不特定多数に高額賞金を餌に自社商品をばらまいていると見なせる要素が無いのは明らかですので。 >>963
ももちはまさに「その大会で」賞金貰えるためにライセンス提示されたじゃん
「事前選別」じゃないじゃない 何で暗い部屋で電飾ピカピカ光らせる方に行ってしまったのか >>964
「プロに依頼する」という形式なんだよね?
じゃあ参加するプロ全員に最低賃金払ってるの? まーたクルピコくんが何度も論破されまくった話を蒸し返してる >>967
> じゃあ参加するプロ全員に最低賃金払ってるの?
残念ながらその企業の正式な社員とかでなく、個人事業主に対する仕事の依頼では完全歩合制が出来るんだわw
つまり出来によっては報酬0円という契約も合法
はい、また基礎的な知識不足を露呈してしまったねw
出直しといで >>968
どう論破されたんだ?
お前が代わりに反論するか?
「ももちが「その大会で」即賞金受け取れるよう提案されたのは事前選別のルールからはみ出てるのでは?」
と
「プロに対する仕事の依頼というシステムなら最低賃金は払ってるのか?」
というの >>969
参加した時点では「仕事」にならないの?
試合を見せたら「観客を魅了した」ということになるじゃん >>971
仕事をしても報酬は0でもいいんだよ
バイトみたいな雇われての仕事しか想像出来ないんだろうが >>972
仕事したのに報酬0って酷いブラック組織だな JeSUにも顧問弁護士はいるし、事前に何度も消費者庁や警視庁、政治家などとも意見をかわしているからな
はっきりいって法的な問題は唯のど素人クレーマーの思い付きのいちゃもんなんか通用しないんだよ
大会の運営などではちょっとした不手際くらいあっても騒ぐようなもんじゃない
まだまだ黎明期なんだしどんな組織だって一度も何の不手際、ミスなど起こさないわけないわけないのだから
そういうのにいちいち噛みついてずっと騒ぎ立てるのは悪質なクレーマーだけ >>974
顧問弁護士がついていながらももちの件では完全にやらかしたな 「仕事である」ってのは大きな矛盾だと思うよ
それだと「仕事の報酬0」ってことになっちゃう
結局のところ「賞金やりたいけどできないから脱法行為してるだけ」というのが
ホンネなんだよね 桃鉄大会なら見てみたいけど、これはゲーム操作技術を誇る余地がないからだめなのか
見たいものに限ってeスポ向きではない気がするな >>945
お前YoutuberとかVtuberみて流行ってるって勘違いしてるおじさんじゃないんか? なんか自称()プロさんが仕事最近回ってこなくなって
イライラしてる感が半端ないやつ湧いてるな >>977
全然ダメではないだろ
TV番組でもやってたろ よく考えたら賞金マッチなんかなくてもスポーツはスポーツだよな。
最初は見目麗しいプレイヤーを見て楽しむような性質だったビーチバレーだっていつのまにかガチ勢が生まれ、賞金マッチやオリンピック種目へと発展していったように、最初は見て楽しめる興行から始めるべきだと思う。 ゲームなんだしやって楽しいが一番だよ
ただの暇つぶしの適当プレイではなくて
勝つためにどうしたら?という思考や工夫が入ればそれでいい
昔からある要素で特別な事でもない
ゲーセンとかだと特にね プロゲーマーが格闘ゲームで戦ってるところよりも、よゐこがあーだこーだ言いながらマイクラやってるのを見たほうが遥かに面白い 動画配信が選手にファンが付いてブランド化されて一番プロに近い
まぁ更に芸人の方が近いが
人の動きや感情の見て取れない賞金大会のゲーム画面見せて勝ちましたなんて正直クソどうでもいい >>960
消費者庁の回答は「仕事の報酬」なんだから都合のいいフレーズだけを切り取って組み立てて、まるでJeSUや浜村のやり口を正当化したかのように捏造するのやめとけよ
信者の言うことは浜村犯罪者とやってること同じ
そんなもの高額賞金じゃなくて、女子プロ野球や四国アイランドリーグのように150万円の給与にしたほうが合法化しやすいに決まっている
消費者庁の回答は「仕事の報酬」なんだから、高額賞金の合法違法のロジックとも限らない >>961
その通りだよ
消費者庁の回答は「仕事の報酬」であって、賞金方式よりも給与方式の方がいいに決まってる
給与方式である女子プロ野球や四国アイランドリーグに法的問題は発生しないのだから
>>963
また真実と嘘を混ぜ込んでいる回し者
ライセンスがいいってのは浜村が言いふらしたが、消費者庁はそんな回答をしたつもりがないので公式に否定した
賞金目的でいいかについては浜村含め誰も問い合わせていないので、消費者庁は回答していない
お前ら怪しい奴と浜村とJeSUが勝手に言っているだけの現状怪しい言い分だ >>964
>賞金出す側はどこをどう見てもプロに仕事を依頼しているだけで、
不正解
だからわざわざ消費者庁は「仕事の報酬」としてみられるかたちでないと違法の可能性がある、と回答した
肝心な一見てみぬふりをするな
「仕事の報酬」の消費者庁公式回答は余程お前にとって都合が悪そうだな
外形的に「仕事の報酬」としてみられる必要性があって、高額賞金方式は給与方式よりも違法リスクが高い >>969
勝者総取り方式は歩合制というワードでは片付けられないので
消費者庁からの回答にも「仕事の報酬として」というワンフレーズが入るんだわ
もう一つ消費者庁の回答として「その技術で観客を楽しませて」のようなフレーズがあるが
その点において勝者と敗者とで0と100の給与の違いを付けて良いかどうかについては怪しい
敗者の持つ技術や敗者のエンタメ性は皆無なのか?
30の仕事を成し遂げたものと、0の奴に歩合が発生することは理解できる
ゲームの勝敗で0-100の歩合をつけることは理解できない
勝者総取りというのは外形的にはギャンブルだ、賭博だ >>971
その通り
正しい
>>972
仕事をしても「結果が伴わないのなら」報酬はゼロという仕事はありえるが
仕事をして「その技術で観客を魅了した」という結果で報酬はゼロという仕事ははたして合法か?
勝者だけが「その技術で観客を魅了した」ので100総取り、敗者は「その技術で観客を魅了した」にあてはまらないというのは
法的に怪しいことを企てているJeSUや浜村やお前のような回し者だけの言い分だ
そんな勝者総取り方式の「仕事」は現状存在しないので判例もなく、合法だという論拠は示されていない >>974
顧問弁護士がついていることは合法であるという根拠にはならない
ボクシングにもファイトマネーがあり、将棋にも対局料という定期収入があり、高額賞金一辺倒は現状日本では例がない(判例もない)
役所に意見を交わした上で「仕事の報酬であるように」と外形的に注文を付けられてしまったことが現実
給与方式の方が「仕事の報酬である」とみなされやすいことは疑いようもない
高額賞金一辺倒方式は法的に怪しいグレーゾーンを進むしかない プロゲーマー専門学校(笑)って詐欺で訴えられたりしないの? >>935
海外の大会は客多いことも知らないバカ老害 >>12
MLBでも不正しまくってることを知らないバカ老害 日本でストリートファイター6押しても無理
押せば押すほど盛り下がるだけ 結果出す事に急ぎすぎて、裾野広げる努力せず、
いきなりプロなんて始めれば…な。 >>992
将来食えるほどの腕ある無し関係なく、
一応プロを名乗れるだろ。
ゴルフのレッスンプロ的な…さ このスレッドは1000を超えました。
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