特許主「SONYにはウチソニされた挙句にアイディアだけパクられた」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1980年代後半→トム・クインさんが3Dモーション技術の特許を申請
1999年→特許が認められる
2001年
トム「10年前の技術を活かせる場所はないか、せや！ゲームや！」
↓
MSに持ち込む「経営者は好意的、開発者にはボロクソ言われた。酷すぎて幹部が謝罪に来た」
※この時はまだXBOXを発売してもいない
↓
トム「ならSONYや！勝ちハードに売り込んだろ！日本へいこう」
SONYに持ち込む「久多良木にただ一言。50セントで作れと言われた」
トム「ハハハ、ナイスジョーク、バカにしてんのか」
↓
トム「せっかく日本まで来たし任天堂にいくか」
任天堂に持ち込む「プレゼンの途中で浅田会長の鶴の一声により商談成立」
↓
紆余曲折を経ていろんなデザインをトムの会社と任天堂で模索、ついにWiiリモコンとして世界へ
トム「SONYの野郎はアイディアだけパクりやがった」
https://youtu.be/SgxtOTdNDoQ 「チンコンはwiiコンより前からアイデアはあった」ってやつ、もしかして持ち込みがあったというだけの話？ そういういきさつか
ソニーの技術でWiiリモコン作って裁判沙汰にもならなかったからおかしいと思った 任天堂はGBAやGBの時点でモーションコントローラやってるだろ ？
あれ企画したのアイトイも含めたSCEのヨーロッパだぞ つかそもそも任天堂がWiiリモコンの件でフィリップスに訴えられた時の裁判で
任天堂「は？ウチはフィリップスからパクったんじゃなくてソニーの特許に引っかからないように開発したんだが？」
と言ってたんだからそもそもソニーがチンコンの特許を先に取ってるんだわ
こいつの特許に引っかかる要素が無い ちゃんと契約して特許料を払うのが任天堂
アイデアパクってただで使うのがソニー
パクリ文化はかの国の特徴だったよな 単純にあれが受けると思わなかった
受けたからあわてて真似したという流れにしか見えないな
「前々から考案してた」というのもお約束のように言うだろうし チンコンってそもそも何の為に出したんだっけ？専用ソフトとかあったっけ？まったく記憶に無い
後に出たPSVRでも使えるって事位しか覚えてない EYEtoy出たの2004年だし別の遊び方じゃん
そもそも2001年の話だし特許出願してるの80年代末だろ、その時点で知られるところになった技術
その後が問題になるだけ
じゃあなんで50セントで作れなんて話になるのか
プレステ3は7万円で安すぎたかも？なんて言ってたのにw >>18
それじゃ辻褄があわない
Wiiが発売されるずっと前からチンコンの特許はソニーが取ってるんだから
じゃあこいつの特許は何よ？って事になる
しかも任天堂はフィリップスに訴えられて勝てないから和解を受け入れたしな まあプレステミニもファミコンミニより先に考えていたと言い張ってるし、
期限主張はソニーのお家芸でしょ >>23
先に考えてて粗悪品を出して来るの流石だな
ファミコンミニの人気を見てPSミニに飛びついた転売ヤー皆んな死んだから結果オーライだが パクリのチンコンが数千万売れたってソニーは自称してたっけな
どんだけ倉庫グルグルさせて数字弄ってんだよ ソニーは2000年にアイトーイのデモでチンコンらしいプロトタイプコントローラーを見せてる
https://youtu.be/mheOtyWNjV0
だからこの人が2001年にソニーに持ち込んで「50セントでつくれ」言われたのは別におかしくない
だってとっくに社内に似たようなプランが走ってるんだから >>26
2000年にもうプロトタイプが出来てるならずっと前から研究されてた証拠やん
そらこいつが後からノコノコ行っても「うちのアイディアより安く作れるなら使ってやるよ？」って言われるわ >>20
そのSONYの特許はいつのもんなんだよ
80年代末より前のもんなのか？
少なくとも2001年より前にmoveに関する技術特許をソニーが開発して申請または特許が通ってるのか？
辻褄ってのはそーいうことだぞ >>29
置き論破ってこういう事を言うって典型だな 任豚って高卒しかいないのか?
パクリパクリガーって頭悪そうだな 動画を全部見たがソニーがパクったという内容はなかった
騙された 特許も製品も先に出したものが勝ち
特許申請は仕様がモロバレするからリスクもある
そもそも特許っつーのはアイディアに付帯する許可
あとになって売れるとわかってから入ってくるのはパクリと変わらん
新しいものを市場で周知させ販売し利益を見込めるところまで持っていくコストが0だからな
頭の中にありましたとか、社内で構想はありましたなんてのは論外よ >>37
ちょっと深呼吸して>>26の動画見ろって 別に擁護する気はないが
00年代には既にゲーセンとかでガンシューティングとかあったんだし
それを家庭用に持ってこようってのは普通の流れやん
こいつのおかけではないだろ ソニーのアレは、単なるモーショントラックと言うか、身体に反射球を付けたモーションキャプチャの技術なのでは こういうスレで意図的にデマを拡散する流れもう辞めないか？ ソニーの特許がー！！！
後だし起源主張やめなよ恥ずかしい >>14
それもちょっとニュアンスが違ってて
「おめーの特許はソニーさんところの同じで新規性ないから特許として有用じゃないだろ。その上で俺らはお前の特許とは違う実装方式なんだよ」
って主張で、実際この主張は通ってフィリップスの特許がいくつか無効化された 任天堂回りの技術先行とか言い出したらゲーム業界成り立たないって白猫訴訟で知れ渡ったんじゃなかったか 流石パクリ国家のチョン
チョン企業なのでパクリは当たり前何でもやる
流石チョニー 逆にこれを信じるとなると
こいつのお陰でwiiが誕生したっことになるけどええんか >>44
で、実際にフィリップスとの裁判は任天堂とフィリップスの痛み分けに終わったんだろうと思う
もし任天堂から金銭のやり取りが発生してるんなら、特損で裁判関連損失として計上されるはず。（実際3DS特許で負けたとき計上された）
ところがフィリップスの和解後2年調べても特損にそんな計上はない
だから金銭やりとりなしのクロスライセンス和解だったんだろう 特許ってのは新しい技術にだけ降りるものじゃない
特定の分野でこれをこうしたら新しいことができます。
っていうアイディアにも当然特許はおりる
既存技術だからとかそういう話じゃねぇな
そもそもアイトイの発想はまんまゲーセンや遊園地で使ってたもんだ そも製品を売りに来たんじゃなくてアイディアを売り込みに来たのに「ソニーはもう社内にあるから安く作れるならー」って話になるわけないだろ
商品化するのはソニーだぞ？
安く作れるかどうかはソニーであって特許者は使用料を貰うだけだろ
ソニーが持ってるなら1セントだって払う必要がないのにおかしいね >>50
アイトイの発想がゲーセンというのもちょと違う
「モーションコントローラーをゲームに使おう！」ってのは昔からあって、NES時代に鏡を使って身振りを入力に変換するコントローラーなんてあって、実際にパンチすることで動作させるパンチアウト、って実装もあったんだ
2000年頃を境にモーションキャプチャ技術が陳腐化して安くなったこともあって、色々各社模索する。その一つがチンコンであり、アイトーイであり、コナミのザ警察官だったりするんだな >>52
ただの特許ゴロじゃねえかw
ソニーの利益を横取りするだけなら自社で既に作ってる方採用するだろ >>52
社内で動いてるプランより安くて正確なら買うべきだけど、そうでないならいらんでしょ
商品化してないアイデアなら、ますます買う理由がない。だって似たようなやつはもう社内にあるんだから ソニーはクリエイター軽視でもあるのはXI遠当時子会社シフトに話さえ入れず外注に作らせたと言う事実 Wiiのモーコン技術は64のGPU設計に関わった中国系アメリカ人の博士Dr. Wei Yenの会社がもっていたはずだよ
後にチンコンもそこと組んでPSMoveを作る事となる >>57
こういう全く関係ない話を持ち出すのがアンチソニーじじい >>56
自社で特許持ってるなら安いも高いも無いだろ
金を払うつもりがあるなら自社のより良いものだったんでしょ？
そうじゃないとおかしいでしょ
わざわざ金を払って自社以外のものを使うの？
ソニーは電子玩具に関わる特許を持ってないとかの方がよほど理解できるがな >>17
ソニーだぞ？ ライバルからパクれるなら何でもパクる
振動やアナログスティックも、用途なんてなくてもパクる >>63
特許ゴロの意味もわかってないのか
10年もかけて取得した特許をこれから使おうというのにゴロもくそもない 相変わらずクソニーらしいな
ありとあらゆる悪事してやがる >>64
小学生かよ
電気製品だってパナソニックの製品の中に三菱や富士通や東芝の部品普通に入ってるぞ
量産品なら自社製品ガーなんて事はなく安く使えるかどうかや >>64
だからアイデア単体ならいらないし、買う理由はない
安く製品化できる見込みのもん買う理由がある。それだけの話だ ソニーの悪事だけは次々に噴出してくるのすごいよな… 2000年3月に加速度センサーで遊ぶつりコン64発売
それの発表は1999年8月のスペースワールド
アイトーイもパクリ >>76
それより先にセガかゲットバスで加速度センサー採用したアーケードを出して、専用釣りコンを発売してる
加速度センサーをゲームに採用しようってのはありふれた発想なの ソニーは創業理由自体がラジオの騙し売りが理由でかつ犯罪を美談にする
反社組織だしな 識者「Wiiリモコンはmoveのパクリ」
ぎっくり@gikkuri_tsumige
返信先:@CeciliaErsliedさん
何せWiiの中身ってキューブやもんね。ろくに開発費かけず、リモコンはMOVEの特許回避したパクリ製品なんだしそりゃボロ儲けするわな。
まあソニーの特許回避したつもりがPHILIPSの尾を踏む間抜けぶり晒す事になるけども
午前11:18 · 2021年8月31日
https://twitter.com/gikkuri_tsumige/status/1432528194108723201?s=46&t=hX2wNvhxtiETmdckCe-zUg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>86
ソニーの悪事がバレたら任天堂ガーするの恥ずかしいしみっともないからやめてくれんかな >>87
特許ってアイデアじゃなくて技術的な話だからね
80年代の技術を使って作られた訳ではないだろ >>49
痛み分けというよりフィリップス側が特許無効にされたのにビビって大幅に譲歩（訴えた側なのに）したんじゃねえかなと思ってる
任天堂は「ウチは二審に進んでも良いんだが（そしてお前らの特許もっと無効にしてやるが）？」って感じだったような
それにしてもフィリップスと任天堂のクロスライセンスって何なんだろうな
マリオの髭剃りずっと待ってるのに >>95
何その厨ニ妄想ｗ
一審でそもそも任天堂負けてるんだし勝てるなら和解する必要なんかないだろｗ >>79
なんか煙に巻いてるけど、ならソニー大分後じゃん キムチくせーハードだと思ってたよPSさんチョンに人気だものな >>99
>>97
単純に裁判って人的リソースフォーク食うんだよ
だらだら長くやるだけで会社の損失。それで負けたら最悪だからね
だから原告も被告も和解狙いが多いし、裁判所も和解を進める
「勝てないと思ったから和解を狙ったんだ」ってのは的外れ >>105
なんだよリソースフォークって。フォークは抜いてくれ ｢ゲームやろうせ｣なんてモロそうだったろ
一般ピーポーの応募は無視されて、採用されたのは
別業界のクリエーターが考えた(らしい)xiとかiqとかさぁ
都合よくアイディアだけパクられてるだけじゃん(笑) >>105
任豚が普段からホルホルしてる「任天堂最強法務部」とやらはどうしたのｗ
任天堂は裁判ふっ掛けられた時に勝てるなら最後までやるよ
こんな時だけ急に「普通から和解狙いなんだよ！」とか都合良すぎだろｗ
コロプラの場合は任天堂からふっかけたからコロプラが折れた時点で実質任天堂の勝ちだからな この捏造あり得なくないか？あまりにも酷すぎると思うんだが
ソニーを叩けるなら事実かどうかは関係ないってなってる Wiiコンて発想はアーケードのガンコンだからな
任天堂のパッケージングの上手さは大したものだと思うが コロプラが諦めて白旗あげたから和解したのに何言っているんだろう
民事訴訟って一方が白旗あげたら裁判所は和解進めてくるのも知らんのか
ゴキブリってなんで社会に一度も出たことないような人間ばかりなんだろう >>109
任豚やぞ
事実なんか必要ない
捏造でもなんでもソニー叩けたらなんでもいい >>111
お前頭悪すぎだろ・・・
コロプラが折れた、と白旗挙げた、になにか絶望的な差があるとか思ってんの？
お前にとってそんなに日本語って難しいのか？
小学生？朝鮮人？ さすがソニーはサムスンに技術あげたら敗けたことを根に持ってるんだ 相手が白旗上げて和解案を出したら裁判所もそれを推奨する
最強法務部とか勝ち負けとかいう話ではなくそういう風習と言ったのに
発狂するなよゴキブリ
そもそもバカじゃなきゃ嘘だらけのソニーに騙されて
ソニー信者にならないんだよね
嘘に騙されて信者になっている時点で
統一教会壺信者と同レベルなのを自覚しなさい >>115
折れた、って表現が理解できなくて
「コロプラは白旗挙げたんだ！ゴキブリガー！社会ガー！」とか意味不明なキレ方しただけあってアホやなｗ
だから任天堂がフィリップスと和解した時点で任天堂は負けを認めてるんだよ
自分で言ったこと理解しろよｗ 無能集団だからパクリしか出来ずメリケンに頭すげ替えられる結果になったんだなSCE >>116
負けを認めてたらクロスライセンスに実質的な賠償金がプラスされてるだろうが、そんなソースはない
>>49
任天堂とフィリップスは五分五分の和解 >>108
任天堂は勝てるなら最後まで裁判やる…？
アタリのNES裁判も、ヘンテコ発明家ジャン・コイル裁判も和解してんぞ？
ジャン・コイル裁判なんかは完全に任天堂に勝ち目があったのに、スピード重視で金払って終わりにしたし、アタリもアタリが不法にセキュリティ解除したのがバレたから圧勝できたけど、それでも和解したぜ >>120
コイルってセガが争って負けて57億円も払ってんじゃん
任天堂なら完全に勝ち目があったのにセガが惨敗したのはセガが無能だから？ｗ
任天堂も「争っても負けるだけだからさっさと和解しとこう」って行動にしか見えんよ というかMoveってカメラ使ってるから他のものとは根本的に処理方法が違うだろ
どちらかと言うとKinectとかあっち系 >>121
お前が頭の悪さ故にそう思うのはお前の勝手だろｗ >>121
ジャン・コイル裁判で問題になった特許ってのは「機械にマイクから音をとり込むと、その信号を画像信号に変換してカラーテレビの画面に色が揺れて表示される」ってやつで、テレビゲームとは全く無関係なのは明白だった。まあだからセガは勝てると踏んだわけだけど。
ところが実際に裁判を始めるとこのジョン・コイルってのはガチガチの爺さんで、裁判にも出られない。かわりにビデオ出演して陪審員に主張するんだけど、技術的な話、特許の話なんかせず、ただ「自分がいかに不幸であるか、孫のためにこの裁判を起こした、大企業の横暴をなんとかしてもらいたい」を訴えた。
ぶっちゃけた話、こんなもん最高裁まで争えば勝てるに決まってんだよな。ただの感情論なんだから。
だけど陪審員が全員感情論に強いってわけじゃないし、任天堂は最高裁まで戦う費用と和解金とを天秤にかけてサクッと和解する。
で、これがセガの裁判にも影響してしまった。「あの任天堂は和解したのに、セガの野郎は…」って雰囲気が陪審員に流れてしまって、一審が敗訴。で、セガは時間かけてしまってからの和解で、和解金上乗せする羽目になったわけ。まあ任天堂が正しかったね。 そもそも特許やデザインの話で「うちも考えてましたー」って無職の意見かよw
商品化を舐めてんのかw >>126
お前の言ってる事は希望的観測でしかないんだよ
どんなメチャクチャな裁判でも現実にセガは大敗したし任天堂も被害を最小限に済ませることを選んで逃げたのが現実
「あー本気でやってれば勝てたのになー！本気でやってればなー！」とか言ったってしょうがないの >>128
希望的観測の話してんのどっちだよwww >>129
俺は現実しか話しとらんぞ
任天堂は早期に和解して撤退
セガは徹底抗戦して大敗
「任天堂は本気になったら勝ててたんだよ！」の方が現実だと言いたいわけ？ｗ >>128
うん、君が「メチャクチャな裁判」と認めたことで、任天堂は勝ち目がある場合は絶対に引かない企業ではないことを認めたね
メチャクチャな裁判なのに任天堂側に勝ち目はない、なんてことは起こり得ないわけだし、そこを徹底すると「勝ち目がある裁判ってなんだよ？」って話になっちゃうしな あとアタリのNES裁判に頑なに触れてないのはなんなのかな
勝ち目がないと思ったのかな >>131
それを成立させるには
「メチャクチャな裁判」と「メチャクチャな裁判なら必ず勝てる」がイコールでなきゃならんよ
現実はそうじゃないって事をセガが57億円払って証明してるじゃん まあ裁判をあとから見て「勝ち目がある」「ない」と分析する行為自体が後孔明バリバリな行為に思えてきたな
コイル裁判のセガ視点は「元社長が語る！セガ家庭用ゲーム機開発秘史」って本にあるからオススメ。色々面白い本だよ >>135
確かアメリカってマクドナルドでコーヒー買って自分でこぼして火傷したおっさんが
「俺が火傷したのはマクドナルドのコーヒーが熱すぎたせいだ！」って裁判して何億円も取った国だろ
日本人が傍から見て「こんなん勝てるだろ！」って判断してもしょーがないよ 「フィリップス相手に勝ち目がなかったから和解したんだ」説はalt発なんだけど、そもそも裁判の仕組み自体理解してない奴が流布してるから始末が悪い
頭alt クロスライセンス結んだら負け
てのが無理筋なんだよな
任天堂は1円も損してない
まあ事務手続きに人件費と手数料がかかるといえばかかるが
フィリップスがクロスライセンスで得た権利で類似品作って
任天堂の市場を食い散らかしてれば損したと言えるがそういうわけでもない >>139
さらにいえばフィリップスの特許全部無効化させて裁判に勝訴したところで、任天堂は1円も儲けてないから「勝ったって、何によ？」って状況になっちまうのよね
金銭やりとりなしのクロスライセンスなら、まあ落としどころとして良かったと思う でも現実は任天堂が難癖つけてきたフィリップスにクロスライセンス結ばされてるんだわｗ
負けは負け >>108
川中島の戦いの武田のように引き分けでも優勢でも自分とこの特許とかアイデアをガンガン無効にされて失うもの多いのに2審に進んでさらに特許失ったらたとえ金貰えても一時的で会社からしたら失うもの多すぎるわ。フィリップスからしたら金せしめるための裁判だったのに特許失うとか経営陣からしたら提案したやつにブチ切れや >>142
特許ってのは内部留保になって、価値を持っている
任天堂がフィリップスの特許を無効化させた、ってようするにフィリップスの財布をダイレクトアタックしたってことだからね
フィリップスも割と焦ってたと思うよ 直接的にパクったわけじゃないけど、Wiiがヒットしたからパクったってことか。 そもそも任天堂のコントローラーってただ振ったかどうかだけのもんだろ
全然ちがうだろさすがに >>1から捏造のこのスレを任天堂信者系ブログが大喜びでまとめてるからな
任豚は本当にゴミやｗ >>147
振ったかどうかだけであのリモコンとヌンチャクには行きつかない
ゴキブーが必死に起源説を唱えてる>>20の動画ですらリモコンにもヌンチャクにもなってない
これこそただフリフリしてるだけ
リモコンとヌンチャクの発想がチンコンにパクられてるのは明らかだろｗ
デュアルショック4では箱コンとリモコンからイヤホンジャックとスピーカーをパクリ
接触センサーはDSやスマホやオトメディウスみたいなアケからパクった発想か？
パクりのチョンニーｗ
でも使いこなせないｗ >>137
あれ そんなにもらってない
かなりの跡が残るくらいの重症だったから5000万くらいの和解で決着した >>147
そういえばWiiリモコンってチンコンとかキネクトとか、古くはアイトーイとかであった
「カメラに向かって動作してカメラが目印や手足等をトレースして画面に反映させる」
形式と逆なんだよな。
「カメラを持って動かして目印との相対距離でトレースする」
というか。今でもちょっと珍しい使い方だよな。 チンコン懐かしいな完全に存在忘れてたわ。
一応800万本売れたことになってるけど
どっかの砂漠に埋められたりしてんだろうか。 >>160
そもそも>>1が捏造で
動画でもパクられたなんて言ってない チンコンは発表だと結構売れてるのに
使ってる人を見なかったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
