当時のひとに聞きたい。「よし、スーパーファミコンの次はPS1にしよう」←なぜこんな決断したの?
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ファミコン、ディスクシステム、スーパーファミコンと実績があって大満足だったはずでしょ
それがポッとでの新規参入ハードに乗り換える気になったのはなぜですか? 当時の大人気ゲームの続編がするっと入っていったわけですよ
そりゃそのまま乗り換えますわ FF7だろうな
当時少年ジャンプで発売記事がでたことでかなりの人が購入を決めたと思う RPG嫌いだから
PSなんて全く買いたいとは思わなかった
64で大満足 アーケード全盛期なのに64にはまったく移植されない サードが殆どプレステサターンに行ったから
んでFF7でプレステの勝ちが確定した
64はガチで任天堂ゲーム専用機みたいな扱い 自然な流れだった
なにかのゲームにバイオのプロモーション映像付いてたんだよな
当時の格ゲーブームとしてはむしろサターン有利だったのにな >>12
全くじゃないでしょ?リッジレーサー移植されたよ(海外のみ) フルサードVS任天堂で任天堂が完全敗北した時代
要はサードのタイトルがくっそ強くて魅力的だった時代 そもそもゲハとか当時のセガ信者とかが思うほど大抵の人は「~だからで買った」
なんて理由つけて買ってないと思うからゲハで聞いても参考にならんだろ サードが64にろくなソフト出さなかったからだな
元々SFCでも任天堂のゲームは興味なくてサードノソフトしか遊んでなかったし 名前忘れたけど任天堂の広報のハゲ
あいつやたら他社をディスってて印象最悪だった N64があまりにも酷いハードでゲームもろくなもんが無かったから 自分は鉄拳2目的で買ったけど64出るのが遅かったからというのもある >>16
自然な流れだよね
俺は普通に発売日順にセガサターンとPSを買ったよ。32Xをスルーしたのが今では悔やまれる SFCで買ってたソフトの続編がPSで出たから。
これがほとんどだと思う。
当時はスクエニ強かったしな。 ウルトラ64が本命だったけど、予想以上にpsにサードが流れるのが速かったからな。迷っていたユーザーもFF7で決めた人が多かった グレイテストナインっていう野球ゲームが欲しくてサターン買ったのは俺くらいだろうなw
PSのリッジレーサーもやりたかったからその二択で悩んだんだが 今思い返せばサルゲッチュとかワイルドアームズとかどこでもいっしょとかクラッシュやりたくなるゲーム揃ってたなぁ 64は高くてソフト少なかったからな
今のPS5は64初期に似てるかも キングスフィールドが64ではなくてPSで発売されるのが決まったから でも結局64も買ったよ。マリオ64が衝撃過ぎたからね
結果PS1だけ持ってなかった。当時としては珍しいパターンだろう >>1-10
何度も同じスレ立てて何度も同じレスしてんじゃねえよゴミども >>28
バーチャじゃないんだ?
いや、グレイテストナインも良いゲームだよね ディスクメディアによる次世代感と価格破壊
64が出たころには時すでに遅しだった SS買って64買ってドラクエがPSって聞いたから仕方なくPS買った
ソフト一本目は森川くんだった 俺は64買ってもらったけどソフトの少なさにPSもってるやつが羨ましくてしょうがなかったな
数年後PSも買ってもらった 当時は任天堂よりもハードメーカーよりも、
ソフトメーカースクウェアが強くてキャスティングボートを握っていたから >>42
今はどうかな
昔はハード安かったからな… 幻想水滸伝の仲間108人に惹かれて…
初報の画像一枚の時点で買うの決めてたわ。 キャスティングボートスクウェアは流通もやりたかった
任天堂はスクウェアの流通を拒否したが、流通が弱くてまだ当時ソニミュにも頼ってたソニープレステが
スクウェアの流通を押して、ソニープレステとスクウェアが懇意になった
スクウェアはデジキューブを設立し
スクウェアは全ソフトをプレステ独占にし、
スクウェアが任天堂に喧嘩を売ってこういうかたちになる 当時はスクウェアソフトが強かったから、スクウェアソフトを独占しているプレステが勝つ
今は任天堂ソフトが強いから、任天堂ハードが勝つ
ソフトの値段やらハードの性能やら容量などは、後付けで瑣末な問題をそれっぽく見せ掛けで言ってるだけ
当時はスクウェアの動向が全て あの頃はゲーセンのゲームやPCのゲームがどんどんSFCに移植されだしたんだ
ストIIとかファイナルファイト系が多かったかも
再現度は全然ダメでもう限界って状況だったな
画質もそうだが、音が全然ダメ
ソフト1本の価格も高くて容量もあまり増やせないようだった
そこへサターンとプレステが来て、ゲーセンほぼそのままに近い移植作が遊べるようになって飛びついた
3DOとネオジオCDは飛びつきにくかった
FF7の影響もあったかもしれんが、ドラキュラの月下の夜想曲とか魅力的なソフトが出だしたのも要因かな
64の方は今までの延長上って感じだったが、来客の接待用に4人で遊べるのはいくつか買ってた サターンは64よりも売れなかったのだから
スクウェアソフトがプレステ独占になったことが全て 64を買ってやってたがソフトが全然出ないからな…
マリオ、ゼルダ、007やスマブラとか色々遊んだがその頃はPSのソフトの豊富さでPSに乗り換えたな
今はソフトの多種多様さはSwitchの方が上やね FFがあったからPSも持ってたけど、どちらかと言えばSS派だった。 SFCのソフト9800~14800円
PSのソフト4800~5800円 >>55
実際PSストア見てみなよ。普通にレースゲームもシューティングゲームも格闘ゲームもスポーツゲームもswitchより多種多様だよ
しかもマルチタイトルのクオリティもswitch版より高いし価格は安い。任天堂ゲームにこだわりがなければswitchを買う理由は無いよ。64よりはだいぶマシってだけで傾向は同じ
まあ俺はバーチャレーシングやりたくてswitchも買ったけど。switchはレトロゲームもまあまあ強いね PC・MSX→PS1・サターンだったな
あと3DOとかも買ったほとんど遊ばなかったが FF6 11400円
↓
FF7 6800円
だいたいこれのおかげ ファミコン → メガドライブ → セガサターン
でしたわ FF7発売の3ヶ月前くらいで流れが変わったのは肌身で感じたなぁ
サターンでも悪くないってのが薄くあったけど一気にガタッと傾いたねぇ
あ、決着ついたんだなって、マジで感じたよ ゲーム世代が今ほど幅広くなくハードの進化とともにユーザーも成長してて
SFC→PSのころはちょうどユーザー全体が厨二病になってたようなもの
任天堂のゲームって子供っぽいな、ソニーって大人っぽいなって SFCよりソフトが安い
3Dがなんか凄い
FF7が出た
64が出ない
まあぶっちゃけPS5みたいなもので
任天堂SFC→64へのハード移行で自爆して
64移行据え置きでマイナーハードに陥落したから 64はソフト作りにくかったし宮本もついてこれるやつだけついてこいとか言ってたからな ゲハが異常なだけで世の中のゲームする人の大半はゲハ的に言うなら所謂ライトゲーマー層で、
彼らは持ってるゲーム機の次世代機じゃなくてやりたいゲームソフトが出来るハードを買う
で、当時は64よりもPS1でやれるゲームの方が好きな人が多かった、単純にそれだけ
ちなみにゲハどころか5chの存在すら知ってるか怪しい姉(アラフォー二児の母)の今までプレイしたゲーム機:
FC→SFC→PS1→PS2(後半はほぼDVDプレイヤー)→スマホのみ→子供達が小学生になりSwitchでPS2ぶりに家庭用ゲーム機購入
この年代ならこのパターン割りと多いと思うぞ あとサードのソフト出す上での上納金もかなり安かったんだっけ
だからPS1は毎月50本くらい新作出るなかで
64はサード総スカンで月に数本だけ
PS買う以外選択肢ないわって状態だったな CDの時代になってたからカートリッジは古くさく感じた
当時のPSはそれこそ任天堂よりキャッチーなソフトでてたしな
でもハード複数持ちにとっては、サターンの方が評価高かったと思うが
イメージ戦略が成功してただけだろう PS全盛期の頃ですら任天堂シェアが10%に落ちぶれることはなかったんだよなぁ
PSはどうしてこうなった??? 単純に任天堂のゲームがマンネリで面白みがなかったからだよ
当時、ダビスタが人気だったけど競馬好きになったら3Dのジョッキーゲームとかやりたくなるじゃん
他にもフルボイスのゲームとかにも興味持つじゃん
普通にドラクエやFFもおまけでやってみようかなってなるじゃん
マリオ64やマリカはPSで出てたらそりゃソフトとしては買っただろうけど
ハード買ってまでやりたくはならないわな
普通、ハードは1台だからこれらのために他全部を捨てられないだろ かなり遅かったよな
PSとSSが発売して3年くらい経って、PSが全盛期を迎えた後でようやく64ロンチ
あれじゃ勝負にならない
ただ、発売した64ゲーは「3D時代のゲームってのはこう作るんだよぉ!」と後の手本となるような
革新的なゲームが多かった
時オカなんて10年先を行ってたね ソニー事態のイメージも今より数段良かったし
ゲームのアニオタ化に貢献したNEC(CD-ROM2)の影響も少なからずあったと思いたい >>57
すぐバレる嘘をつく
SFC ドラゴンクエスト5 9600円+税
PS1 ドラゴンクエスト7 7800円+税(定価強制)
SFC Winning Post 2 12,800円+税
PS1 Winning Post 2 9800円+税(定価強制)
SFC 信長の野望 天翔記 12,800円+税
PS1 信長の野望 天翔記 9800円+税(定価強制)
SFC 三國志III 14,800円+税
PS1 三國志IV 10,800円+税(定価強制) ウチ任天堂やって総すかん食らったのも大きいわ
尚ウチ日本やって自爆してるのがわーくに >>60
SFC ドラゴンクエスト5 9600円+税
PS1 ドラゴンクエスト7 7800円+税(定価強制)
SFC Winning Post 2 12,800円+税
PS1 Winning Post 2 9800円+税(定価強制)
SFC 信長の野望 天翔記 12,800円+税
PS1 信長の野望 天翔記 9800円+税(定価強制)
SFC 三國志III 14,800円+税
PS1 三國志IV 10,800円+税(定価強制) ちなみに今でこそダビスタはクソゲー化したから忘れられたけど実際、あの時代の1位はダビスタだわ
ドラクエはPSで出たのは末期だし
他のゲームは30時間もやれば終わりだけど
ダビスタはそうじゃなかったからな
マリオ64は実際にはダビスタに負けたんだよ
アクションやRPGのような幼児向けジャンルからみんな卒業しちゃったわけ
幼児はポケモンで育成、女はたまごっち、中学以上から大人はダビスタ
育成ゲームって言葉が消えたから忘れられただけで育成ゲームの時代だよ
ポケモンもRPGって名前だけど実際は育成ゲームだからな 当時中学生だったけど、PS・SSの発売が94年で、N64の発売が96年だったので
純粋に選択肢として任天堂ハードが無かった。 >>68
正確には64が祖父と作りづらいと言っていたのはPCゲームがしょぼい日本だけで
海外では64が作りやすかったからサターンの倍売れたし、
PS2も64に似せてPC標準の開発機器になった
PS2では日本のショボゲーが抹殺されたからPS2も作りづらかったと言えばそうなのだろう >>70
割合では安くはないな
流通費用と小売の取り分が安かったんでは
小売とデジキューブが大赤字を抱えたから ちゅうか純粋な据置ハードで任天堂の天下だったのはファミコンスーファミまでなんだよなあ
あとはほんとずっとPSハードが和洋フルサードとともに据置ハード市場をずっと引っ張ってきてる そもそもニンテンドーを知らないちびっ子を集客できただけで、スレタイみたいなやつはいないんじゃね
んで、そいつらが今のゲハ文化を作り上げたいわゆるPSガイジなわけで
Jinとかはちまがその世代と見る なぜか語られないのはスクウェアがなぜPS独占展開したかだな
カプコンとかはサターンにも展開してた
よほど都合が悪い話題なのだろう まだ任天堂が成長期だったからな。
そこに成熟期相手では勝てねーよ 最近のアフィリエイトスレはスペース入れないんだな。
やっと学習したか。 任天堂のロイヤリティ&ROMカセット製造委託費が超高額のボッタ価格だったから
だからコナミやナムコなど大手アケメーカーもファミコンの次に素直にスーファミに行かず、PCエンジンに力を入れてた この時代はアーケードゲームも一大勢力だったんだな。PSSSともにほぼ完全移植だったのも大きい。俺はどっちも持っていたがPSはそれに加えてオリジナルも強かったからな。それに元々SFCはやっていたが大して任天堂タイトルをやること無かったのも大きいな。サードがPSSSにソフト出すのだからそりゃそっちに行くよ 全然興味なかったけど、社会人だった従兄弟が買ってすぐ持って来てくれてリッジレーサーのスピード感とBGMに圧倒されちゃったな。次の週に早速秋葉原に買いに行ったな。店で買えもしないのにひたすらカウンターで粘ってる中国人がウザかったな。 そもそも任天堂派とやらに属してたつもりもないから
乗り換えたつもりもない PS出る前に64が出てりゃな
スーファミで止まってりゃそりゃPSへ行くわなw >>90
サターンが3D苦手だったからじゃね
あの頃のスクウェアは常に最先端狙ってたし >>106
説得力ないね
ソニーとよほど懇意だったんじゃ流通なんて始めちゃってるし >>108
説得力もなにも客観的な事実じゃね?
そもそも今なんて箱にすらドラクエ出してるんだし
技術的ハードルクリアできるかどうかが基準と考えるのが自然 PS1がいいというよりもN64が魅力なかっただけ
そしてその後Wiiやスイッチのように任天堂ハードに魅力出てきたら
たちまち没落するのがPSW SFCのカセット11400円からPS1のCD5800円のインパクトが大きすぎた
容量も100倍ぐらい違うしな wiiで魅力出たってのもちょっと違うな
元々、スーファミは漫画で言うなら幼児誌から少年誌まで兼ねてた
そこから少年向けは全部PSにいって今も変わっていない
wiiはそれまでゲームしてなかった主婦層とかとりいれただけでジャンルが違う
つまり任天堂は幼児誌と主婦誌
少年の部分はごっそり抜けてる
そこの部分はスマホにいったが セガハード知らなそうだな
サターン、PS、64の戦いで64は一番下で問題外だった
サードが任天堂の横暴により総離反してソフトが何もなかったからな ゲームシステムより映像の時代があって
ゲームシステムの時代にもどってきた? 当初はサターンのが人気あった
PSのがソフトが充実してきてジワジワ抜かれた マジレスするとソニーの接待
psが参入してきて、初めてゲーム業界に接待という概念が入ってきた 接待だけで今後数年以降に関わるリスク冒せるわけねーだろ
投資する価値があると判断しないと乗っからないからな普通 >>125
当時のゲーム会社はそんな大人な組織じゃねーだろw
開発者ほぼ学校出たての二十代がメインの会社ばっかだぞ PS1はSMEの人が立ち上げたものだけどTVCMのセンスとか広告が抜群に良かったんだよな
サターンの方が当初は売れていたけど垢ぬけない感じだったからPSが勝つだろうなと思ってた >>126
いやいやそんなやつらに決定権はねーだろ
お前の判断基準がガキ化してどうすんだ >>128
いやいや、そんな奴らに決定権があるのがゲーム会社だろ
決定権がなかったのはゲーム参入前の社長がいたファミコン時代くらいや >>109
全ソフトPS独占にする理由になってないね
社内全ソフトPS独占とはよほどのこと
技術云々とはそういう理屈で本音をごまかしたいのだろうな PS1と64どちらも買ったな
FFとドラクエが主な理由だけど時オカがあまりに凄くて他が全て霞んだよ PSサターン64どれも持ってた。それぞれに良さがある 当時、小3だったがFF7の人気はすごかったと思うわ >>132
それは覇権ハードになって結果的にそうなっただけだろ
メーカーの指針にも合ってたハードかもな >>112
PS2が新規タイトルが3Dアクションしか出ずに多くのユーザーがマンネリしたから
新規タイトルで勝負したWiiとDSにかっさらわれたんだだろうな >>133
64はマリオ、ウェーブレース64、DOOM64、テュロック2、ゴールデンアイ、時オカなどオーパーツ級が豊作で興奮したな。
PS1はキングス2、AC2、鉄拳3、ワイプアウトXL、GTが凄すぎた >>125
成功する確証がないとスクウェアがデジキューブなんてやらないよな
それくらいSCEとスクウェアが出来上がっちゃったってこと >>136
結果的にではなくて答辞一番力を持っていたのがスクウェアで
他のサードはスクウェアに追随しただけだよ >>140
そんな力のあるサードの判断だからこそミスはできないし
PSしかなかったんだろ結局 CDROMがないと次世代FFは作れないという判断でFFを
その結果、スクウェアと任天堂の関係が最悪になり
スクウェアはPSに資源集中という感じでは。 一応64用のFFデモも作ってたわけだし
検討を重ねた上でPS一本化になったと見るのが妥当でしょ FF7もそうだけど、ワイルドアームズの開発が天使の詩シリーズの金子となるけだと知ったのが1番大きかったな 当時のPS陣営はデジキューブ出資で
ハードが売れる旨味をサードにも分け与えていた
逆に当時の任天堂にはそういう要素は一切なく完全独占
初心会とかもあってサードの不満は限界まで来ていた
まあサード囲い込みはできて当然 今や任天堂に忖度しないことなんて当たり前だし
ほんとPSが時代を切り開いてくれたよな >>143
あれは別に64用じゃないぞ>FFデモ
当時のスクウェアが来るべき3DCGを研究しようとした時に、用意できたのがシリコングラフィックスのワークステーションだっただけ
もう少し詳しくいうと3DCGという新技術の為にどこぞの大学から研究者を招いて勉強しようとしてその研究者が専門でつかってたのがそのワークステーションだったという経緯
64がシリコングラフィックス社の技術を使ったので誤解が生まれているだけ >>148
へぇそうだったんだ
6使ってたから普通に任天系だとばかり エニックスは当初全方位外交だったよね
64のトラブルメーカーズ面白かった
サターンの七つ風には手を出さなかったけどこっちも評判よかったみたいだし PS、サターン共にソフトが5800円って事が魅力だった
SFCの後期なんて容量が増えたやつは1万円越えとかだったから >>150
大体そこそこ力のあったサードは全方位外交だったでしょ
スクウェアとナムコだけPS一辺倒だった
ナムコはまぁ立ち上げからPSに協力してたからなんだろうけど、スクウェアがサターンにまったく近づかなかったのはちょっと謎だったな
まぁなんとなくスクウェアの色とサターンが合ってなかったからなんだろうなぁって感じはするけど >>152
上のほうにスクウェアの話が出てたから、一応ね
覚えているのは「エニックスがサターンに参戦!」で
「3D特化のPSでFFだから2D特化のSSでDQか!?」からの
「忍ペンまん丸です」でずこーっ!ってなったことかな 実際、本気でFFがやりたかった奴なんてそんないねえだろ
64にサードのまともなゲームが皆無になったから売れなかっただけ
スーファミ世代にとっての64は96年までのゲーム機だからFF7発売前に死んでる
だいたいマリオが古臭かったからな ゲーセンで稼働中のリッジが家で出来る
これはかなりキャッチーだった
本体価格4万切ってやっと買ったけど >>154
その古臭いと思われてたマリオやゼルダなんかの任天堂のゲームが
2Dの延長線上のゲームでしかなかった当時のPSやSSのゲームより
よっぽど新しかったんどけどな 人気タイトルの移籍もあるけど、
当時はまだ世間が、円盤に次世代を感じてた時代だったってのも大きい
今プレイヤー視点で思えばROMと円盤ならあらゆる点でROMの方が良いんだけど
なんか当時はROMカセットなんか古いこれからは円盤の時代だ、みたいな
変な洗脳は確かにあった 64の発売が遅れてるのと、ナムコゲーがいろいろ出たから >>145-146
SCEに梯子外されて、ゲーム専門ショップが次々潰れたけどな バイオ出た辺りで64出たはずだがマリオとかバカじゃね?って風潮が出来上がりつつある時にFFⅦでダメ押し
って言ても鉄拳とかでPS1はある程度売れ始めてたけどな >>156
新しくてもキャラがウンコって思われてたんだわ
何でWiiとSwitchで復活したかの方が謎 64だけ出遅れたんだよ
で、元々負けハードのイメージが強かったSSより「世界のSONY(今や死語だがw)」に期待が集まったって話
FFとか関係ない
出る前からPSが圧倒的優勢だったし 当時あのリッジレーサーの絵を見て驚かなかった人はいないんじゃないかな?
2Dゲームも面白い物多かったけどポリゴンゲーのインパクトは凄かった
サターンはバーチャもあったしゲームの新時代を感じたな アフィフィの
フィィィィィイイイイイィィィイイイイイ FFDQが天下獲ってるのとカプコンナムコのアーケードゲームが家庭用機ですぐに遊べたのが大きい >>132
スクウェアはSFC時代の途中から1つのハードにしか出さない宣言していたのを知らないのかよ
だからFF7のPS移籍であれだけ騒がれていたんだよ
「PS移籍=任天堂では出さない」だからな
そんなマルチプラットフォームが当たり前みたいな前提で言われても困るわ どんだけこのテーマでスレ立て続けるんだよ
過去の輝かしい思い出に浸るしかないんだろうけど… 全角スペースアフィ…あれ全角スペースついてないわ
まあアフィだしいいか PSにはFFしか目玉が無かった って事は勿論ないが
しかしFF来なかったらPS負けてたのはおそらく間違いないと思う
良くも悪くもそういう時代だったのだ >>169
> スクウェアはSFC時代の途中から1つのハードにしか出さない宣言していたのを知らないのかよ
そんな宣言なんかしてねぇよw >>152
> ナムコはまぁ立ち上げからPSに協力してたからなんだろうけど、スクウェアがサターンにまったく近づかなかったのはちょっと謎だったな
> まぁなんとなくスクウェアの色とサターンが合ってなかったからなんだろうなぁって感じはするけど
当時のスクウェアは実は経営難に陥ってたんだよ
特にデジキューブやりはじめた辺りから
豪華CGによる超大作路線ですでに開発費高騰問題起こしててFF7ですら売り上げに対していうほど利益がでてなかったとされている
んで当時のSCIに建て直しのための金銭面的な援助を受けたこともあったらしい
加えてこの経営難に陥った原因の一つが、任天堂への不義理まくりの態度による任天堂との確執(ハード会社との確執)だったので、そのトラウマからPS(SCI)に対しても
絶対に不義理できない!とSSには近づかなくなっていったんだろう、すでにPSの勝利も確定してたし無理する必要ないし
https://dic.pixiv.net/a/スクウェアの任天堂出禁事件 >>175
ナムコはPS一辺倒じゃなく、64にも参入してたんやで。スクだけがPS一点ばりだった。
スクの経営不振は参入直後じゃなく、1999年以降の話だね。開発費高騰は給料を上げたことに対しててで、それ自体はさほど問題ではないんだ。売上も伸びて利益も出てたからね
問題はデジキューブのゴタゴタ具合と、映画の不始末と、大作RPGに売上が偏って、引き抜いて作った他ジャンルの売上低迷。 >>176
> ナムコはPS一辺倒じゃなく、64にも参入してたんやで。
ファミスタ64一本だけなw
リッジレーサーすら任天堂の子会社開発で海外64のみという始末
むしろファミスタ64だけ何故64に出したのか、そっちのが気になるわw
開発もナムコ内製っぽいし、開発が難しいとされた64でノウハウ貯めることもなし、たった一本だけなぜ…開発機材だって元取れてないだろこれじゃw ぶっちゃけ当時フル3Dのゲームが新しすぎて多くの一般人が適応出来なかった結果だと思うよ
だからFFやバイオみたいな半3Dの方が売れた
でもそれ先延ばしでしかなかったんだよ >>177
海外でナムコミュージアムも出してたりする。その後ゲームボーイでまたソフト出し始めたりして、細い縁を任天堂に繋いでるんだよな。
その縁のおかげが、2002年に事業提携してゲームキューブ互換アケ基板の開発に携わったり、スタフォの開発獲得したりしてる。 >>174
お前が何も知らないアホなだけで雑誌のインタビューなどで普通に何度も言ってたんだよ
一極集中でノウハウを最大限に活かすためとかなんとかでな
実際ワンダースワンに参入するまではそうだっただろ >>176
>開発費高騰は給料を上げたことに対しててで、それ自体はさほど問題ではないんだ。売上も伸びて利益も出てたからね
いいや、問題だったぞ、っていうか開発費高騰も、それ以外もほぼ全てが問題だらけだったっていうのが正しいがw
のちに社長になる和田洋一がスクウェアに入った2000年の時にはすでに放漫経営でバランスシートすらまったく考えてない素人経営で無茶苦茶だったと述懐してたろ
和田氏が入社するちょい前から、ヤバさをわかってた旧経営陣のなかの人たちが続々逃げ出していた状態だったとも語っている ナムコなんかテイルズ全部PS移行したし絶対任天堂嫌いだろ >>179
あー…とにかく細い線だろうと繋がりだけは維持していきたかったというリスクヘッジね
なるほど確かにそういう面があったんだろうな なぜか知らないがスクウェアがまともな会社の前提で話す奴が多すぎるな
開発至上主義で経営なんか微塵も考えられてない会社だったのはあらゆる所から何度も語られてるのに >>180
それは宣言でもないし、実際には(内部では)他ハード(特に任天堂機)に出したくて右往左往していたんだって話な、アホぼん
一極集中云々なんかはただ任天堂との確執が異常なまでになっててただPSにしか出せなくなっていた状態の言い訳でしかなかったのよ、公に出すビジネス発言な >>184
> 開発至上主義で経営なんか微塵も考えられてない会社だったのはあらゆる所から何度も語られてるのに
ほんそれ >>185
そう思いたいなら勝手に思ってろよ
お前の中ではそうなんだろうな やっぱFFだな
FF7の体験版が付いてたトバルと一緒に買ってもらった >>187
ダッサw
当時ならいざ知らず、2023年現在あの当時のスクウェアの内情や行動が相当明らかになってるのにそれをお前が情弱すぎて知らなかっただけなのにw >>189
じゃあ任天堂以外のハードにわざわざ参入しなかった理由はなんだよ
それが確実に証明されない限りお前の発言はただの妄言なんだよボケ
分かったら死んでろキチガイ野郎 >>145
当事スクウェアが強かったから抱き込んだだけの話だろ
すぐそういう極論を言い出す >>151
SFC ドラゴンクエスト5 9,600円+税
PS1 ドラゴンクエスト7 7,800円+税(定価強制)
SFC Winning Post 2 12,800円+税
PS1 Winning Post 2 9,800円+税(定価強制)
SFC 信長の野望 天翔記 12,800円+税
PS1 信長の野望 天翔記 9,800円+税(定価強制)
SFC 三國志III 14,800円+税
PS1 三國志IV 10,800円+税(定価強制) >>154
お前が新しいと思っていたシリーズがPS2で飽きられて全滅したのは面白かったな
アクションが古いとかマヌケ
むしろ3Dアクションは新しい以外の何物でもなかった >>190
どうしようもなくなってワンダースワンに参入にしだだろw それすらも無いことにしてんのか?wwww
あとサターンに対しては最初にPS選んだ際にソニーから優遇措うけまくったからな
全部理由は解明している
で? 大体、一極集中云々なんかいつの発言なんだ?っていう
和田洋一が社長に就任してから、もうボロッボロで放漫経営だったのを建て直すために多角経営止めて本業(ゲーム制作)においても「選択と集中」を”迫られた”と述懐してるがその当時の事を言ってるんじゃあねぇだろうな?w
まかさよ? >>197
事実関係無視して暴言しかはけなくなった負け犬乙 >>197
もうアンタ消えとけ
これ以上ねばっても無駄かと >>169
スクウェアはドラクエモンスターズやクロノトリガーをPS1移植したが? >>180
ワンダースワン1999年だけど
1998年にゲームボーイにテリーのワンダーランド出してるじゃねえか >>201
横だけどそれはエニックスでしょw
まだスクエニになってない >>190
任天堂ハードだけではなくサターンも無視してた
よほどスクウェアとデジキューブと懇意で、なんなら独占契約してたのだろう
任天堂に喧嘩売ったのもわざととしか思えんな
その周辺の発言からしてよほど任天堂が邪魔だったのだろう >>201
君はスクウェアとエニックスが別の会社だったことを知らん年なのか
いや、まあ、それが普通になっていくんだろうな… 今はそこまでの影響力はスクエニにないけど
当時としてはスクウェアのFF7がPSで出るとなって一気に潮目が変わったよな >>178
64やると酔って気持ち悪くなる奴が続出した
3Dで新しくてもまだ未完で64コントローラーはスティック1本で移動でカメラ動かせる今で言う右スティックが無かったから、見たい所見ようとしても勝手に戻されて三半規管がやられた奴多いんだよな64
あと64はポリゴン数が少ない機体でPSより性能良いのにグラが汚く見えた SFCでハマっていたソフトの続編がPSで出る事になったのが1番大きい
当時のPSの雰囲気はゲームだけが生き甲斐の根暗独身男性御用達
なんて負のイメージなんて無くとても明るく華やかだったから
任天堂機からPSへ乗り換えることに違和感なんて全く無かった
今とは違ってさ
おまけにソフト価格が半額程度だったからってのもデカい
今はあらゆる意味で真逆だが 特定ハードやメーカーに忠誠心持ってるやつなんてゲハの中でしか存在しないからな。
当時から家庭用ハードは多神教よ。
アケゲー原理主義者は別にいたけどねw まだアケ全盛期だったけど
CSもほぼ全部買ってたな
当時はアケ基板も買ってた
全部おいときゃよかった 任天堂が調子乗りすぎてたから
お灸をすえようで一致 当時の任天堂は天狗になった
それが嫌でPSに鞍替えしたけど
ソニーは任天堂以上に傲慢だった
それでサターンに移行したら
セガは想像を絶するバカだった FF16が出る一ヶ月前の予告画像に我慢できずにプレステを買いに走る
それまで普通にあったのにどこも品切れになっている、探して探して、やっと見つけた店ではソフト2本抱き合わせで買わされた
「今はそんな事には到底ならないがな」
当時のFF7にはそのパワーがあった、世の中のゲーマーを全部プレステに向かって動かすパワーがあったんだよ >>1
俺はサターンもFXも買ったしなんならPS1発売あとにDUOもネオジオCDも買ったし、SFCでも遊び続けてたが?
なぜPS1を買ったのか?ならプリメ3が出るからだったけどクソニーの囲い込み問題で永遠に3が無くなったガチクソ問題に発展したけどな
バカはそもそも時系列わかってんのか? >>211
当時の認識でどこのメーカーが天狗とかそんな感覚でゲーム機を買ってたとか当時で何歳なの?ネットもなくパソ通やカプラーで遊んだり、ファンサイトは郵便でやり取りしてた時代に? サターン、PSが発売された1994年後半のスーファミソフトの定価は主に9800円
PSは5800円、サターンは6800円~8800円
1995年に入るとスーファミソフトの定価は平均で1万円を越えていたと思う 当時の本命はプロジェクトリアリティと呼ばれていた64だったがソフトが作りにくいとか開発機が高いとか
一部のメーカーにのみ作ることを許すセカンドパーティー構想とかで雲行きが怪しくなってた
一方競合他社は旧ナムコがPS1に肩入れ、旧スクウェアがPS1に参入
サターンもメガドラ時代から売り上げを大きく伸ばしていたり(64発売前時点での話)で勢いがあった
でそういう状況で64発売したんだが最初のソフトは3本だけ
しかもそれから数か月何も出ない状況だった
それと比べてPS1サターンはゲームファン好みのソフトが充実、もちろんクソゲーも多かったが
そりゃ64はコケるとしか
しかもソフトの値段は9800円とPS1サターンより3000円から4000円高かったし後に下げて6800円になったが サターンとスーファミを並行して遊んでたな
PSはFF8まで買わんかった
FF8クソゲすぎて封印 64がしょーもないハードだとバレたからサードが逃げただけ >>61
実売価格は11400x0.7=7980だったから
1000円しか違わないぞ
値段の問題じゃない あの当時はCDの大容量でご褒美ムービー見るのが最先端だったからなゲーム性なんてどうでもよかった時代
ROMカセットじゃ厳しい
64がCD-ROM機なら時代は変わってたかな? SFCのソフトは95年まで高かったが96年に入って値下げされたが量販店での値引き率も下がった
95年まで8800円、9800円、11400円、量販店では6980から7480円、7980から8480円、8980から9480円
96年からは7800円、量販店では7180円
みたいな感じ スーパーファミコン→NEWファミコン→メガドライブ2+メガCD2→PCエンジンDUO-R→
3DOサンヨーTRY→セガサターン→プレイステーション
まあソフト購入は面白そうなのをジャケ買いが基本だったな 任天堂が調子に乗っていたは嘘
論拠提示がない
お灸を吸えたも嘘
そういう風潮に持っていきたいだけ
実際は当事は任天堂よりも力を持ったソフトメーカーが存在しそれがスクウェアだった
かなり特殊な事情がある
消費者は低価格に飛びつくが今や実現できない廉価販売は当事多くあったゲームショップを潰し、プレステの流通の半分を背負ったデジキューブは悪しき伝説の映画FF以上の大赤字で倒産した
流通のもう半分のSCEも流通赤字で利益が吹っ飛んだのがプレステ1だ
SMEのステマも成功し、ネットがない時代にメディア戦略はソニーのやりたい放題になった FF7で時代の空気がプレステに変わった
それまではサターンでもどっちでもよかった、今のXboxとプレステの関係よりも当時のプレステとサターンは双方に強みがあった
だがFF7発売の2ヶ月前くらいから急に空気が変わった、まるで渦巻きのようにプレステとFFがゲーマーの全部を持って行く気流を感じるくらいだった
今思えばプレステはあの成功体験がちょっとデカすぎたな >>215
当事から30年ずっとそういうデマを拡散しているジジイだろう
実際は最も力を持っていたのも、天狗になっていたのもスクウェアだ
そしてスクウェアは流通をやりたがっていたことで任天堂らよりもSCEと懇意になった
おそらくプレステの流通の半分をになう約束が出来て、スクウェアは子会社デジキューブを設立する >>216
SFC ドラゴンクエスト5 9,600円+税
PS1 ドラゴンクエスト7 7,800円+税(定価強制)
SFC Winning Post 2 12,800円+税
PS1 Winning Post 2 9,800円+税(定価強制)
SFC 信長の野望 天翔記 12,800円+税
PS1 信長の野望 天翔記 9,800円+税(定価強制)
SFC 三國志III 14,800円+税
PS1 三國志IV 10,800円+税(定価強制) >>217
64がソフトが作りにくいは嘘
それならPS2も近年のハードも作りづらいことになる
64の開発機器が近年の開発機器よりも作りづらい事実がない
それはただPS1だけが木っ端零細メーカーにも作りやすい特殊機器を採用していたというだけ ちなみに11400円はFF6、クロノトリガー、聖剣3、ロマサガ3の価格でもあったはず
スパ2やビミョーな移植のタカラのガロスぺが10900円だったか SCEが流通で大赤字
デジキューブが映画FFを超える庁極大大赤字で倒産
ゲームショップ壊滅
SCEとデジキューブは流通赤字により「プレステソフト在庫は返品できる」約束反故
事実は、プレステ1は不当廉売と返品制度の詐欺をしていたと言う方が正しい
不当廉売はシェアを動かすが、デジキューブが倒産した後はどこも廉売できなくなった
王者スクウェアも崩壊した 64のソフト開発が難しいというのは当時言われてたし
だから今でも語られ続けてるわけで
あとROMカセットの容量の問題もソフトメーカー的にはきつかったのかも知れん
今でこそカートリッジでも10GB以上は当たり前になってるけど
マリオ64は8MB(64メガビット)だからな、そこにあれだけのものを詰め込めたのはさすがとは思うけど
後で容量が増えたけどそれでもPS1やサターンに採用されたCD(600か650MBぐらい)と比べたら少なかったし PS1は勝者なのに、デジキューブは極大赤字で倒産
親会社スクウェアも赤字を吐く
SCEも流通大赤字で返品制度反故に追い込まれるなどほとんど利益が出ず
と勝ちハードなのに赤字まみれ血まみれだった >>234
当時は使い放題のネットもなく、メディアはソニーが掌握し悪用し放題だった
当時メディアで言われていたことは全く真実とは程遠い
当事に拡散した嘘デマでっち上げを30年続けている 旧スクウェアは飛ぶ鳥を落とす勢いはあったが王者というほどではないと思うけどな
あくまで大手サードの一つ
ソフトメーカーとしても任天堂は王者と言えるほど強かった
けど相対的にも絶対的にも今ほどの一強ではないって感じか FFとサガの続編がPSで出るからって買った
他には闘神伝、みんゴル、電車でGO、ゲームメーカー、SNKの各種移植作買ってたな
PS2も買ったけど2000年になってからPC買ってそれ以降はPCメイン
Wiiが出るまで据え置き機を買うことは無かった >>236
https://ascii.jp/elem/000/000/326/326085/
岩田] そうなんですが、これがクセ者で、ハードの能力と自由度が上がったことで、逆にゲームにおけるハードの限界が明確でなくなってしまって、プログラマーにとってはどこまでハードの性能を出せるのかがわかりにくくなってしまったんです。
[Q] たとえば?
[岩田] そうですね。1フレームに何千ポリゴン表示できるのか、1つのキャラクタには何ポリゴンまで使えるのか、ゲーム思考ルーチンなどにどれくらいの時間をかけても表示品質に影響を与えずに済むのか……といったところの判断が難しくなってきましたね。いずれも「やってみないとわからない」状態になってしまった。そのため、“オプティマイズ”や“チューニング”といった工程が必要となり、これにものすごい手間とエネルギーがかかるようになったんです。
[Q] 具体的にはどのくらいの負担でしたか?
[岩田] 自分の実感では、“オプティマイズ”や“チューニング”といった本来のゲームをつくる部分ではない仕事に、全工程の4割くらいの時間とエネルギーを使っていたと思います。NINTENDO64のソフト開発では、プログラマーやデザイナーがハードの仕様に合わせて、試行錯誤しながら小手先の技を駆使し、少しでも性能が出るように工夫していたんです。つまり、NINTENDO64時代は、ゲーム制作の本質とは違う仕事が爆発的に増え、つくり手は思ったとおりにゲーム制作ができなくなってしまったのです。それによって開発はどんどん長期化し、最悪の場合は発売中止という事態まで起きてしまいました。このまま、クリエイティブとは言えない無駄な作業が増えていくのであれば、ゲーム産業そのものに未来はないと我々は考ええたのです。
これ読む限り十分開発しづらくて、その反省をGCに注ぎ込んだとしか読めないが ヤクザ任天堂、初心回、ボッタ価格ソフト、64、100万回見たスレ 調べてみると独自流通はソニーだけじゃなく
セガもサターン立ち上げる時に自分達の流通会社を作ったみたいだな
あとセガはドラクエ(旧エニックス)を呼び込もうとしたという噂があったような >>242
そこらへん初心カイって人がnoteにすげー詳しく書いてあるから読むといい >>217
サードは少数精鋭で行くと言われていましたね
>>239
いわっちライブラリができるまでサードはまともに使いこなせなかったと聞いた SFCソフトを当時定価で買ってた奴なんているのか
いたらごめんよ >>155
PSは最初からギリ4万円切ってたでしょうが
4万越えはサターンの方だよ >>165
95年の年末商戦まではセガサターンが優勢だったよ。100万台超えたのもサターンが先
SONY信者って呼吸するように嘘つくよね、昔から >>239
64は海外では善戦したからサターンとは比較にならないほど売れている
海外からしてみれば全く開発しづらい機器ではなく、むしろPCゲームが普及していた海外では作りやすかったから
サードがわんさか参入した
日本人がただPCに慣れていなかったに過ぎない セガサターンとビクターのVサターンが44800円、日立のHiサターンが54800円
だけどゲーム屋じゃ発売時からPSと同じ39800円で売ってたけどな
Hiサターンは高いまんまだったけど 使い放題のネットがない時代は嘘デマでっち上げ
情報関係は大企業がやりたい放題だった 別売りのメモカ必須だから実質4万超えみたいなものだったけどな
あとブロック制で15ブロックしかなくすぐに埋まってしまうのも問題だった
その辺はPS2で改善されたけど
サターンは本体に最低限のセーブ容量があった
あと別売りのメモカのデカい版みたいなのと
プロッピーディスクにセーブデータを置いとけるのがあったはず A列車とか地図を埋めていくゲームのアトラスとかもあったからかな
売りの3D表現よりもそっちのほうが気になった SCEはほとんど利益が出せず、スクウェアは壊滅的ダメージを負ったが、何もSCEやスクウェアが善行を行っていたわけではない
その中でもその後を見てもわかる
ただ当事の不公正なメディア情報のせいか、信心か知らんが、まるでそうであるかのようにでっち上げている連中がいるだけ サターンのパワメモは認識に問題があったな
フロッピーは高かったような記憶 フロッピードライブは1万円くらいだったかなあ
おやじがワープロ用にまとめ買いしていたフロッピーディスクがあったんで有効活用したわ サターンの外部記録メモリーはあまりよくなかったね
本体内でやりくりしてた。 サターンの内部記録はあんまり容量なくて
なんか消しては入れてた感じかも
一方プレステの外部メモリもA列車とかギレンの野望記録すると厳しかったな… サターンの外部メモリーが評判悪かったのは知ってるが
俺自身のは何の不具合もなく大容量のセーブ容量がありがたかったわ 64が作りづらかったのは間違いない、とにかくゲームごとにチューニングしないと性能でないアーキテクチャだったからね
メモリが混載メモリで、各種処理のどれにどれくらいメモリ帯域が使われるかが試行錯誤しないとわからず、トップガンプログラマーが汎用的に出来得る限り最適化して用意したようなゲームエンジンなども無い時代
ライブラリがある程度用意された後でも最適化の根本的な問題は解決しない
ここら辺、>239のリンク先のいわっちの話通りよ
PS2やPS3も同質の「作りづらさ」「最適化の面倒くささ」はあったが、PS2時代になると前世代でポリゴンハードでのゲームの作り方、最適化の仕方などのノウハウが各メーカーそこそこ溜まってきた時代なので64ほど面倒なことにはならなかった
つってもPS2初期やPS3初期はどのメーカーもめたくそ苦労したっていう話だったが…PS2に関しては当時ほぼ一強状態になってたからどのメーカーもPS2に慣れざるを得なかったという面もあっただろう 海外の当時のPCも486のAT互換機とかだから
これでゲーム作ってるからと言って、3Dゲームのノウハウがあったとは思えんがなあ 作りづらいハード、作りやすいハードってのはあるのは間違いないけど、結局のところそのプラットフォームでソフトが売れるならゲームメーカーはそこでゲームを作るからな…
作りづらかろうと苦労してノウハウためて作るしかない
PS2なんかはその良い例だったでしょ >>253
SCEは当時ガタガタだったソニーを支えるくらい儲けてたんだけど
だからクタタンがアルツハイマーの親発言が出るんだぜ >>260
普通に海外のDOS/V機では486時代からポリゴンのゲームあったよ。日本のPCゲームを基準に考えない方がいいよ >>263
アローンインザダークとか、フライトシムとか極一部じゃん
それだったら日本だってエアーコンバットとかシルフィードとかあったし同じようなもんだ。
むしろ、アーケードで3Dやってたぶん先をいってたかもしれない。 >>264
あとはdoomかな? 96年になるとvoodooが出てきて、一気に活性化する。
だけどvoodooのおかげで64の開発が楽だぜ、なんて言説読んだことねーんだよなあ >>265
ああ、DOOMあったね。
PSや64と同じような時期にWIN95が出て、グラボに3Dアクセラレータは搭載されるようになった。
ゲーム機もPCもほぼ横並びで本格的な3Dゲームへの転換がなされた時期だから
PCソフトハウスにはそれほど優位性はなかったと思う。
優位性があるとすれば、映画で >>266
優位性があるとすれば、映画で先を言っていたハリウッドか
アーケードで3Dやってた会社だろうね。 >>264
エアーコンバット?ってACじゃね?そんなんが動く国産486機あったっけ?
さーせん!勉強不足でした。俺はそんな存在知らんかったぜ
シルフィードにしても486機で出てた?世の中俺が知らない事だらけだぜ…。PCでは8bit機の作品しか知らねえ 3Dゲームといえば
FPSかレースか格ゲーかという時に
アナログスティックと共に現れたマリオ64は
かなりの飛躍だった
フロムの宮崎がその驚きを語っているというだけでも
今でもその衝撃の大きさが分かる >>260
> 海外の当時のPCも486のAT互換機とかだから
> これでゲーム作ってるからと言って、3Dゲームのノウハウがあったとは思えんがなあ
その当時は別にメーカーごとにどういうってものじゃないからね
プログラマー個人個人の力量でやってた時代、ノウハウにしても個人個人が持ってただけだな
昔の超非力なPCでの3Dゲームみたいな技術力誇示なものは猶更で、一般論でいっても天才プログラマーなんてのは今も昔も日本よりかは圧倒的に海外(特にやっぱりアメリカ)のが上なんで
3Dゲームが海外で多かったのも事実だが…
https://www.youtube.com/watch?v=hTehcvSgyWI だけどゲーム機としてポリゴン専用ハードをつくってゲーム作り出したのは日本が早かったのは面白いよね(ハードの技術的基盤はアメリカ企業のものだけど)
ここら辺はアーケードゲームをはじめとしたゲーム文化が日本で勢いあったからなんだろうけど
そしてこの辺りの時代からゲーム制作が大規模化してきてプログラマー個人だけで1から作ってどうにかする時代でなくなってきた >>247
海外を含めるとどうだったのだろうか
サターンは海外で爆死していたので気になりますね
>>263
ゲハは日本のコンシューマしか知らないし、知ろうともしないから 一応歴史的にはポリゴン専用ハードウェアの第一号はアメリカのiRobot基板
iRobotというゲームもポリゴンゲーの元祖って言われてるからね
そして次にナムコのポリゴナイザーによるウイニングラン >>272
93年、3D向けPCチップベンダーが大量に起きるんだけど、その背景は日本の次世代ゲーム機戦争と、バーチャファイターなんだとさ。
「ゲーム機で3D革命が起きるんなら、PCゲームだって全部3Dでやれるだろ!?」みたいな感じ。
んで、日本でプレステだサターンだN64だって騒いで、俺達は間違ってなかったぜPCでもやるぜ! って流れでどんどんPC向け3Dゲーが流行る→3Dチップに需要ができる→もっと3Dゲーが生まれるの好循環が生まれた
その流れで生まれて生き残ったのがNVIDIA >>268
エアーコンバットってのはPC98用フライトシムでナムコとは別のソフト
シルフィードはおっしゃるとおり88のゲーム
国内メーカーも古くからポリゴンゲームやってるところはあったということが言いたかった。
で、ほかの人も言っているようにPCゲームの本格的な3D化はむしろゲーム機より少し遅れて始まったので
海外PCゲーム会社の優位性はなかっただろうという意見です。 >>277
どういった部分の優位性かによって違ってくる話でないかい?
例えばゲーム性含めたゲーム作り全般のノウハウでいうとゲームの歴史のかなり早い段階から…具体的にはファミコン登場から日本がずっと優位だったろうけどね
3D時代にはいっても、少なくともPS2世代までは日本が優位だったと言っていいと思う
PS3世代になると海外もものすごく伸びてきて正直抜かれた感あるが…
単純な「技術力」(高度なCG処理等のプログラム技術等)でいったら大昔から日本が海外に比べて優位だったことは無いでしょ
さすがに天才プログラマーの数と質が違いすぎる エースコンバット3はリメイクしてほしいな、今遊ぶと流石にポリゴン描写に粗が目立ちすぎる
今のグラフィックで挟まっちまうとこ、見たいやろ? ぶっちゃけスーファミ嫌いだったわ
メガドラの方が面白かった スーファミからメガドラに行ってそのままセガ道を歩んでしまったわ 当時
ポケモン→まだ未発売
ゼルダ→ミリオンに行くのがやっとの1.5戦級タイトル
マリオ→なんとなくローンチで買うタイトルで、マリオのためにハード買うほどの訴求力は無い
当時の任天堂はソフトメーカーとしてはそんなに強くなかった
エニックスはドラクエだけ
当時のスクウェアが今の任天堂のソフトメーカーとしての立ち位置
スクウェアPS参入はデカかったね >>1
ウルトラ64の発売が遅すぎたから
リッジの映像が凄すぎたから SFC後期はカートリッジソフト一万超えが当たり前で、当時の子供の目から見ても任天堂はあきらかに調子ぶっコキまくってたからな >>284
リッジレーサーは当時のゲーセンですら凄いと思ってたゲームなのに
え?これが家庭用で出来るんですか? みたいな絶大なインパクトがあったな
ロンチであんなソフトが出るから、PS1はこういうクオリティのゲームばかりが出るのかと
思ってしまったが、今思えば(当時の)ナムコが凄かっただけ って感じだな >>280
スーファミには久夛良木の血が入っているのもある
>>287
サターンでいうバーチャもAM2が凄すぎただけ
セガはアーケードの稼ぎをCSに突っ込みすぎたね 俺は雷電Ⅱが出来るってだけでPS1は即買いだったな
当時いきなり完全移植で出るもんだからすごいと思ったわ SFC時代からサウンドプログラムをカリカリに最適化してBGMに力を入れてたメーカーなんかは、
同系列のサウンドチップが搭載されてるPS1でもそのノウハウを活かせるので、SFCから移行しやすかったというのはあるわな こうして見ると未だにFFとかスクエニを担いでるのって
ソニーも信者も成功体験として抜けきれてないんだろうな
もうとっくにFFドラクエの時代じゃないのに PS&PS2は発売日に買ったわ
あの頃はまだPSに未来を感じていたから
おかしいと感じたのはPS3発表時のクタの発言
今じゃすっかり見切りをつけた >>261
PS2も、PS1に蔓延してたような零細弱小メーカー勢がゲーム作れなくなって壊滅したけど
結局はそれが今の開発機器に至るまでの基本路線になるわけだからな
PS1が特別零細弱小メーカーに優しいツールだっただけ >>259
日本人は使い慣れていなかったから学ぶ必要があった
海外では逆に64は慣れた扱いやすい開発機器だった
64は海外でソフト数が増えハード売上げも増えた 64が本当にアメリカで扱いやすい開発をしてたなら、岩田がジャンル別にマイクロコード用意する必要もなかったわけだが 日本 北米 欧州
1996年 10 8 N/A
1997年 43 34 34
1998年 54 76 67
1999年 58 97 75
2000年 37 69 48
2001年 6 12 15
2002年 N/A 1 N/A
合計 208 297 239
増えたは増えたけど倍もねーじゃんかよ、64のソフト数 >>297
倍になったなんて誰も言ってないだろバカかお前は
幻覚が見える病気なら病院に行けよ >>297
これ見る限り97年まではむしろアメリカのほうが発売ソフト少ねーじゃん?
なら開発しやすいからソフトが増えたってのはおかしくね? アメリカでサターンがコケたおかけで64にも普及台数が伸びたからソフト会社が来たんじゃね? >>282
SFCソフトの売り上げランキングを検索したが
1位 マリオワールド
2位 マリオカート
3位 DQ6
4位 ドンキーコング
5位 スト2
6位 DQ5
7位 FF6 ← ここでやっとスクウェアのタイトルだし
ベスト50を見ると11本がランクインしてるけど旧スクウェアは2位で1位は任天堂の19本だし
今の任天堂のようなポジションと思えんってジャンルもRPG(JRPG)に偏ってるし エニックスやカプコンにそんな力があったかというとない
謀反を起こすとしたらスクウェアだった
映画も作り、流通(デジキューブ:コンビに販売)も始め、後から聞いた話だと採算なんて発想はなくてイケイケ開発独裁だった
上から目線で任天堂に喧嘩も売れる勘違いも最高潮だったのがスクウェア >>301
そして本当にただの勘違いだったんで普通に任天堂に土下座するハメにw >>301
まともな会社ならわざわざ自分から取引先を減らすようなマネはしないからな
それを堂々とやったのがスクウェアとワープ 他機種と比較してもスーファミのスクショの綺麗さはスーファミに軍配が上がるのは確かだったね
モッサリでもグラを優先したのだろうか >>227
デマってのはお前みたいなジジイのことだよww
エスパーか?なんか変な電波を受信してんの?w >>300
当時のスクウェアは任天堂以上に信頼性があった神サードだったからな
(今でもappstoreの上位にくるソフトをSFCで連発してた時期)
→FF4、5、6、ロマサガ、クロノトリガー、フロントミッション、聖剣伝説2、3等
その信頼性があった「神サードがPSに電撃移籍した」事により、
SFCのカートリッジ中心だった「RPGで初めてポリゴン使って3枚組」、
「ジャンプの独占スクープ、別ソフトの抱き合せで体験版を配布して
それまでになかった3Dムービーやフィールドを広告」した。
かたやN64はマリオ64のみでソフト不足(スタートダッシュが出来なかった)、
サターンは変わらず独自路線と、そりゃみんなPS買いますわ。 最初はみんなセガサターンを買ってたけど、クラスの中で俺だけPS買ってガンダムのクソゲーやってた
当時からひねくれものの子供だったから、その中でマリーのアトリエとかバイオハザードとか隠れた良作を探すのが楽しかった >>307
そもそも64は遅れて発売してるから同じスタートですらない、買う買わないで思案するなら当時はPSかSSかFXかNEOGEOCDくらいだろ
そしてPSを選ぶ理由は人それぞれ、日本人にはセガハードはあまり馴染みがなかったがアーケードゲームはそれなりに牽引してたし、アニメのゲームもセガがスポンサーになってバンバンだしてた
中には天外魔境やXジャパンみたいなゲームを理由に購入した人もいた(先にサターンを買ったタイプの人、PSしか買わなかったような人は流行りとか宣伝に踊らされてただけだろう)
PSはPCEが得意としてたPC移植版を発売前のカタログから多く掲載してた(後に発売予定がなくても予定に名前だけ貸してた事件が発覚したけどな) 当時は今では信じられないがSONYもファーストとして、死に物狂いで
面白いゲームを作っていて、ミリオン超えるソフトが結構出てた
信じれんが、殿様になっていた任天堂よりSONYの方が親しみを持てた。
(PS3以降は逆に全部スタジオを潰すような帝王になっちゃたけど) SFCなんてFEくらいしか任天堂のゲームを買ってなかったし任天堂が天狗とか晩年の偏ったニュースで植え付けられた思想だろ
当時でプラットフォーマーが天狗とか嫌いとか聞いたことないな
ソニーによるゲーム機戦争というメディア戦略に踊らされた後ならしらんけど
そしてSONYのメディア操作による世論誘導にハマった人がソニーを好きになり、未だに目が冷めてない人がPS信者として絶滅危惧種として存在する
普通の人はどこかで目が冷めてるし、大人になればをビジネス的な視点と嘘付きとかの差を理解できるようにもなる >>306
確かに
色といいコントローラーといいウルトラファミコン感あった スーファミ後期の閉塞感を打開してほしい気持ちはあったな、それだけ次世代機には期待があったよ
3DOでさえ日本では初代XBOXより売れていたからね >>312
https://note.com/syosin_kai/n/n7e349fed685a
≥要するにうらやましい、ねたましいということですよ。市場を独占していると言うが、自由競争の結果だから仕方ない。ロイヤリティが高いという根拠もわからない。何か基準でもあるんですか
>もし任天堂に不満があるなら、彼らが独自にやっていける市場を開拓すればいい。それが普通の経営者がとるべき道
これ組長の発言なんだけど、完全に天狗だろこれw >>315
それで開拓は出来たの?奪い取った結果、奪ったものが経年劣化でボロボロになってるようだが スーファミのF-ZEROからPS1のリッジへの進化は凄まじかった >>315
>>316
今となってはFC初期から組長の言ってた事は正しかったんだよな
・量より質。サードが年間に出せるソフトを制限
・任天堂のチェックを通らないソフトは発売させない
・CDはまだ早い。ゲーム体験はROM優先(これは賛否両論あり)
で、良質なソフトを販売できてたサードが力を持ち
勘違いをして任天堂に反旗を翻してSONYに取り込まれた。
結果、粗悪品が市場に蔓延して市場自体が縮小した。 SFC←容量増やす度に高騰
PS←3DゴミだけどSFCから奪うには十分な2D能力で一番先に出せた
64、SS←3D特化で段階踏めなかった >>321
SFCは高騰というのはちょっと違う
時間が経つにつれ半導体の価格は安くなる
安くなるんだがそれ以上のスピードで大容量を求められて、価格が高止まりしてしまったんだな。だからスーパーファミコンのカセットはどんどん大容量になっていって、価格も上がっていったわけだ
96年くらいになると逆に下がっていく
んで、PSは3D特化で、2D機能を有してないぞ ソニー吉田 一般受けはだめ すぐ飽きるしいなくなる コアゲーマーが大切
ゲームビジネスを考えたとき、コンソールは、スマートフォンに比べると、いまやニッチなビジネスかもしれません。
しかし、やはりコアなゲーマーの方々を顧客として抱えていることは、非常に大事にしたいことなのです。
「一般ウケ」は瞬間のパワーこそありますが、やはりすぐに飽きられてしまう。わっと来た方々は、わっといなくなる可能性がある。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/1468848.html 自分に都合のいい脳内業界を語るお爺ちゃんがたまに湧くね
認知ヤバそう
>>320
少数精鋭は64で実現した
理想は任天堂作品もサードも数が出ているSwitchやな
>>324
一般受けを熱烈なファンに変換する任天堂作品ってやっぱり凄いわ
裾野広げるのも大事、定着してくれるのはもっと大事や こと国内においてはスク(エニ)のメジャータイトル独占が一番の決めてだろ。
上でもて出るがSFCのTOP50のうち11本だぜ。
今のPS市場の倍がごそっと移った影響はでかいよ。実際他のサードも追従してたからなおさら。
スクの影響力が低い海外じゃ国内ほどPSが圧倒できてないのがその答えだろうし。 実際それでスクの誰ぞが「64ありゃダメですよ」って吹聴しまくって
組長激おこでスクは任天堂出禁になったわけだからな
>>310
IQとかXaiとかパラッパとか良かったねぇ スクエニの片割れのエニは勝ちが確定してからPS1にやって来たからな
スクは国内ではサターンに押されがちだった頃に移籍を発表したけど
サターンに押されがちだったのは国内での話で海外では最初からPS優勢だったらしい 海外、特に北米はメガドライブ(ジェネシス)が結構売れていたためにサターンに世代交代
する機会を失った、とはよく聞く話だけどホンマかどうかは知らん SOAが好調だったメガドライブを延命させようと32X出したりしていたね
どちらにしろ前世代で大人気だったソニックよりバーチャがウリのサターンは海外では苦戦を強いられた
任天堂とやりあっていたセガはもう 延命させようと32Xを出すも不良在庫化したジェネシスはどうにもならなかったんだよな
サターンは最初からソニック出せば良かったのにパパルーチョだからなぁ >>329
ソフトメーカーの中ではスクは遅い方だけどな、エニはもっと遅い
今でも残ってるゲハでちょくちょく名が挙がるメーカーがソフトを出したタイミングは
1か月以内 ナムコ コナミ フロム(ゲーム業界への参入はPS1が初)
95年中 カプコン バンダイ コーエー ガスト 日本一 テクモ
なんだが参入表明自体は1本目のソフトを出した時より早いわけだし
96年3月の初代バイオとか96年9月の初代ペルソナとか開発自体は早くから始まってただろうし
ちなみにスクウェアのPS1参入報じられたりFF7始動のCMは96年1月の出来事 64はまじゴミだった
アーケード移植もRPGもない
モータルコンバットに熱狂するようなメリケンに売れてた時点で日本向きじゃなかった リッジレーサーやりたかったからやな
やりたいゲーム有れば買う。それだけ
だからスターフィールドやるのに箱に行く
FF16 は全く魅力無い。昔からFFDQ よりUltima/Wizardry派やったからな、むしろFFの売りの小芝居嫌がってたわ >>336
だから決め手って言ってるでしょ。
任天堂製次世代機の投入が遅れて、94末から96年3月までユーザの購入候補はPSかSSか3DO。その中で一番売れてたのはSS。その次にPSだ。当初から圧倒的に売れてたわけじゃない。
新参ながらも3DOと比べてSSとやり合えていたのはサードの豊富さだとは思うが。
64投入からのFF最新作はPS独占です、からのFF7でそこから一気に国内で情勢を固めた感じだったろ。 FF7が来た時は衝撃でこれかなりPSに傾くだろうなって
雰囲気はあったけど、でもまだその時点ではいやいや何やかんやで
DQは64で出るっしょ 的な感じはあったよな
でも、その後DQまでPSで出るって決まってその段階で
「あ。これもうPSの1人勝ちだな」っていう空気が決定した感がある
もっともFFが来なければDQも移籍を決めなかっただろうから
リンクしてるんだけどね >>340
「サードの囲い込み」はでかいよね。
SFCで売れてたソフトを軒並み独占出来たらそりゃ64にユーザーが戻ることは無いよ。ソフト出ないんだし。
A実際B買収でSIEがCOD独占やめちくり~言ってるくらいだし、売れてるソフトを他社機に独占されたらやべーのよ。 FF7はまだいいが、DQ7はどうしてああなったやら
ストーリーは秀逸なんだがフリーズするわ、ムービーがアレだわ、バランス最悪だわ
なんだあれ >>342
ローディング時間を極限まで短くするために無茶しまくった作りになってるからだよ
常時裏読みこみしててDISKがギコギコしっぱなし じゃあPS2→PS3に行かなかった理由はなんだろうか >>345
俺みたいにBDプレイヤーとしてPS3買った人が、DVDプレイヤーとしてPS2買った人よりずっと少なかったんだろう。 >>345
価格以外ないでしょ?
PS3は高価すぎた&デカすぎた PS3は後半の追い上げが凄かったな
それまで圧倒的だったSD機のWiiから次世代機への切り替わりを感じた PS3は初期は値段が高すぎて廉価版で安くなるまでダメすぎたとしか
PS5はもっと値段下げないとダメ スーファミ後期に閉塞感はなかったがゲームの可能性にまだ上があると思った
「期待買い」が正しい
ソニーに期待したが新規タイトルすら出なくなったPS2で完全に裏切られる
PS2こそ閉塞感に満ちた PS3はPSPともどもSCEの債務超過に繋がったからなぁ
シェア争いという試合の後半戦には勝ったが利益での勝負では惨敗 PS3は360があったからいらなかったしPS5はPS4があるから買わないな PS3はあまりに酷かったから途中まで箱にぶちのめされてたのも仕方ない
が、その箱がなぜかkinectに行って自分から馬鹿ムーブ始めて、仕上げにOneでセルフキルしてもうた >>345
任天堂を悪く言うイカレた勢力がいるけれど
そういうことよりは当たらし良いことに期待する空気=バブルが発生した
本当にマンネリして閉塞したのは新規タイトルも奮わなかったPS2
期待のバブルが弾けて新規タイトルに飛びついた先がDSやWiiだった PS3はPSPに邪魔をされて和ゲーが出なくなったのも大きい
PSPがプレステの死期を早めた こういうスレだとユーザーが任天堂に不満を持ってたからPSに移った
という風な事を言う奴もいるけど、そういう感じじゃなかったよな
SFC時代ってガチでSFC一強って感じだったからな。MDやらPCEを買う層も居たけど
彼らだって大抵SFCはまず持ってたからね
そんな中この時代はPSやSSがそれぞれ違った色を出してきて躍進し
ユーザーにとっては新しい選択肢が増えたようなそういう時代だった
新しい風が吹いたなという どちらかと言えばポジティブ寄りな空気だったな
逆に言えば任天堂陣営はSFCの頃の王者感覚が抜け切れずライバルを舐め切り
出遅れてしまったと言えるね 値段もあるわな
なんかの雑誌で堀井がゲームソフト高すぎるよねとか文句いってた
その後ドラクエ7が脱任
定価が大幅に下がった
誰がぼったくっていたのか明らかになった SFCソフトは他機種ソフト定価よりも高く設定されていたな
一番売れているハードのソフトは少しくらい高くても仕方ない、そんな時代 カセットの容量問題と価格の上昇がスーファミへの大きな不満だったわけで
CD機が勝つのは当然だった
ただスーファミ後期のゲームって
安くなってからやったけど
面白い物が多いね >>358
ドラクエ7はプレステの中では高すぎる7800円+税だが >>362
PS2が閉塞感に陥ってPS3終わって10年もなかった
長いイメージで全然プレステの旬は短かった
プレステのDS以降の19年暗黒の方が倍長い MDのダッシュプラスはタイトルパリティだったのかも
後のスーパースト2ではメガドラ版とスーファミ版が同時発売だし スト2とかタートルズは
まあそういう契約だよ
別に違法ってわけじゃないしね 信じられないけど当時は任天堂よりサードの方が存在感が上だった
任天堂だけのハードとかそりゃ買われないよ >>360
散々既出だが、ゲームショップとかでは3割引きが当然だったよ
だから基本定価販売だったPS1ソフトと比べて実売価格は言うほど差はなかった
要は任天堂の方が小売りの取り分を多く設定してたんだろうね
逆にPS時代になって小売りはしんどくなったとも言える
もっとも任天堂も64中期ぐらいになると押されてたので定価を6800円ぐらいまで
下げざるを得なくなったね SFCソフトは9800円のゲームが7980円と2割引きがせいぜいだったし
標準価格帯だった8800円のタイトルも7000円ちょっとで
定価だろうが5800円の方が安いだろ
PS1でも6800円や7800円のタイトルがあったが標準価格帯は5800円だからな
あと64のソフトの値段を6800円に下げた時期は早かったような気がするんだが
64発売から1年も経たん内に下げたような記憶があるし
64本体もその頃に値下げされた記憶がある スーファミ時代は中古市場が今の数十倍大きかったし
色々遊べてよかったけどな
PS時代になってゲーム屋が潰れまくり国内サードも死んだ >>369
都会はそうだったのだろうけどね、ヨドバシビックさくらやetc...
日本全国どこでもが言う通りの状況では無かったよ SFCまではサードも多く、任天堂が少なかったのだが、64以降は任天堂が主役になっていったな >>365
xboxなんて発売してからずっと暗黒だぞw
金だけではどうにもならないってのがゲーム業界の面白い所だよね >>370
スーファミのソフトは大手だと発売日から3割引だったぞ
9800円のソフトなら6860円とかで売ってた
11400円のソフトが7980円だったよ N64が出るのが遅かったよね
その頃にはもうPS1の覇権が決まってたようなもの 64出るの遅かったからサターン買ったな
当時はサターン専門誌が廃刊になるまで
セガの経営ピンチとか全然気づかないキッズだったわ 逆にいうとソニーはいまだに対セガで行った妨害工作を未だに引きずって勝手に滅んだと言える
それが通用したのはセガだけで任天堂にもMSにも効かないのを知らずに >>375
金だけでどうにかしてるぞプレステわw
悪い意味だがw 64が負けたのは金沢将棋95がPSで発売されることが決まったからだよな >>381
ps3のせいでその金も無くなったじゃんw
なのにまだ懲りてないのが凄いよねw
msを抑え込んでくれてるからありがたいけどねw よくPS1は定価ガーって奴湧いてくるけど、5800円のソフトならおおむね2割引きで4980円あたりが相場だったぞ
店によるって話なら、それこそ店によってはSFCソフトも定価でしか販売しない店も普通にあったし スーファミソフトが高くなってたからやろ
テイルズとかスターオーシャンもプレステだったし 友達の家でPSやらせて貰って3Dグラフィックのあまりの未来的な美しさとヌルヌルの動きに度肝抜かれて親に無理言って買ってもらったわ
もし友達にやらせて貰ったのがセガサターンだったら今の俺は無かっただろう
人生の別れ道ってやつだな PS1ソフトの小売の取り分は25%で5800円なら1450円
1000円引きなんて滅多にないわ
値引きしてるところでも定価から300円引きぐらいで5500円とか6500円
サターンのソフトはPS1より値引き率がちょっと高く5800円のソフトが5200円か5300円ぐらいだった 極悪ぼったくり堂にとどめをさしたPS1
まさに業界のメシア
今も多くのサードに囲まれ幸せに暮らしています >>384
そんな店見たことねえが
嘘ならもっとうまくつけや >>370
5800円の方が安いけどデジキューブやSCEやゲームショップが血をを吐いてた価格だから二度と再現は出来てないな
不当に安い価格だった >>384
公正取引委員会は、プレイステーションの独占禁止法違反問題の第2回審判を開催した。
柴田俊文審判長が開廷を告げると、公正取引委員会の小畑徳彦審査官らが準備書面を朗読した。
まず、プレイステーション用ハード、ソフトの販売に関して、SCEが、小売業者、卸売業者に対し、
値引き販売禁止、中古品の取り扱い禁止、横流し禁止を要求した事実を指摘。
その中では、SCEの営業担当者の実名や、その人物の「値引き販売をするところには商品をいれない」、
「配送には事故がつきものだから商品が届かないこともある」といった具体的なコメントも紹介された。
https://ascii.jp/elem/000/000/311/311720/ 日本での9800円は相当に問屋の利益を多めにしたもので
下げる余地はあったから
実際にプレステに追い詰められて下がった
価格なんてそんなもんだよ
別に良心で決まるわけじゃない PS1 BASTARD!虚ろなる神々の器が出るから買った
PS2 NeoATLAS3が出るから買った
PS3 マクロスFのBDを見るプレイヤーが欲しいから買った
PS4とPS5は未購入
Wii シレン3が出るからそれの前にチョコダンと一緒に買った
WiiU ドラテンのWiiU版に乗り換えるために発売日に買った
Switch ドラテンのSwitch版に乗り換えるために買った
PSP エルミナージュ2やるために買った
VITA GジェネとNeoATLAS1469やるために買った
DS DQ9発売日の評価が予想より良さそうだったのでソフトと一緒に買った
3DS はっきり覚えてないけどたぶんドラクエモンスターズかなんかのために買った
発売日に買ったのWiiUだけだった・・・ 当時はPSよりSSの方が若干ユーザー多かった気がする
決定的になったのがFF7だっただけで
とはいえ、今振り返ると面白かったのは64だったようにも思うんだよな
オカリナ最高だったし、罪と罰なども面白かった FF7もあったし当時店頭での体験版みたいなのでメタルギアソリッドやったのもあって小遣い貯めて買ったわPS
今の子供ってPS5を小遣い貯めて買えるぐらい貰ってんのかねー 当時の人に聞きたいPS4の次はよしPS5にしよう!なんでこうならなかったの? >>375
Wii360とか言われてた360の頃がピークだったと思う PS5は結構売れてるやん
次世代機で1位だ
次世代機普及台数
PS5 3000万台
XBOX 2000万台
任天堂 0 >>374
おっしゃるとおり
俺はPS3が実勢価格2万円切ったくらいに買っって今でも愛用してる。流石に今のメインはPS4と switchだけどね
PS5は廉価機でも光学ドライブオミット版でもなんでもいいけど新品3万円くらいになったら買う予定。現状PS4で俺は充分
PS4の世代はホントにコスパ良かったね >>395
95年の年末商戦まではサターンが圧倒してたね。思い出して楽しかったのもサターンだし、今も家で愛用してるよ。流石に一度手放して最近買い直したパターンだけど スーファミでファイファンドラクエテイルズやってた層にとっちゃ
64なんてやるゲームねーだろ
プレステしかねーわw >>315
これのどこが天狗なのかわからんな
むしろSONYは参入したときから「うちソニーですよ?わかってます?」だけどw 一番調子に乗ってたのはスクウェアで
独占禁止法違反でしょっ引かれたのはSCEなんだよなw 初心会はゲーム業界の発展を共にした、業界の宝だったね
簡単に扇動される馬鹿な消費者と馬鹿な小売り
ざまをみなさい 黄金のマリオ像の動画見るとこの頃の任天堂はソニー並にひどかったんだなって思った >>407
あれは小さな店でも一区画を用意すればヨドバシみたいな大手と競争しなくても本数を確保できるから小売にすれば仕入れれば仕入れるだけ売れていく錬金術でしかないんだが?
それをうちソニーですよでぶっ壊してマーヤを引っ越しさせたのがSONY >>407
どの動画を見てるかしらんけど切り取りしてある動画は大概放送元が悪意のある放送をしたやつだぞ
スタジオに絵を戻した部分まであるノーカット版をみろ
任天堂を無茶苦茶な理屈で叩く、今や政治家にまでなった女性コメンテータとかいるやつだからよw
ゲハではわりと有名人
切り取りはインタビューしか載せてねぇ 金のマリオ像をまるで純金で出来ていたみたいに言ってもすぐ捏造だとバレる 値引きが激しかったSFCのソフトはいわゆるワゴンゲー
小売も仕入れたくないのを、渋々人気ソフトと一緒に仕入れてた代物だな ヨドバシビックヤマデンが地方に台頭し始める時期と金のマリオ全盛期は時期がズレてるね
百貨店やデパートにはよく鎮座していたけどw
>>410
そんなの信じるのはゲハ民くらいだわ >>411
うちソニ詐欺と違って返品を反故にしたり、中古禁止したり、在庫流通禁止したりせず
小売が儲かるだけの掛け率で競争を市場に任せたファミコン市場
掛け率が低いので30%引いても儲けが出るから違うものも仕入れできた
中古販売なしでも町中の模型屋や書店レベルがゲームを売ってた時代
うちソニーは返品できるからと嘘こいて仕入れたら在庫になった上に掛け率が高くて20%引いたら日干しになる地獄
ソニーブランドに似つかわしくない平民店舗には契約手続きも無視して放置
店が狭い、PSソフトは面陳しないと契約すらできない 金のマリオ像云々は、独占禁止法などの法的問題は発生してないけど
プレステ1の値引き販売禁止、中古品の禁止、横流し禁止、置き方強要は独占禁止法でしょっ引かれたんだなあ 任天堂が64ゲームの定価を
9800円から5800円か6800円に
あっさり下げた時点で
スーファミ時代が理想なんて寝言は
否定されるんだよね スーファミもロム価格が安くなって最終的に値下げしてるがな
CDはあまり変わらんがロムは毎年相場が違う >>415
あっさり下げたって、競合が定価強制なんてアウト寄りのアウトな施策を取って見た目の価格を下げに来たのに指をくわえて見てる奴はおらんだろ 任天堂はFC時代から今に至るまで、清廉潔白
悪どくシェアを取ろうとした競合とは違うよ >>402
初代ギレンの野望とスパロボFが好きだから
サターンは手放せないわ
壊れた時段々入手しづらくなっていくんだろうな >>415
任天堂は最後まで小売のことを考えてくれていたよ
セガもまあ、近い考え方だったかな 小売じゃないよ
任天堂が重視したのは問屋
それがあの初心会
色々と弊害は有っても
上手くいっている内はそのままだったけど
ソニーやセガに追い上げられたら
あっさりと解散させた
その程度の仕組みなのに
ソニー憎しの奴には理想の体制に見えるんだから
本当に笑えるよ 理想かどうかは知らんが、SFC時代は仕入れ値率が低かったから
小売が裁量で色々出来たのに対し
PS時代は設定がカツカツだったから新品販売ではあまり旨味が無くなったのは事実
だから中古も売りたいけど、SCEはそれも禁止しようとしたのでかなり小売を泣かせた
まあでも、CDーROMになり注文したらすぐ来るようになって在庫を抱えにくくなるメリットも
一方では有ったらしいけどね バブル崩壊後の10年は社会全体が動きすぎた
その動きについていけなかった会社は多くあり初心会もそうだったかもしれない
ただ一度負けたのを良いことに悪のレッテルを貼る勢力があくど過ぎる
実際に独占禁止法違反でしょっ引かれ裁判所に違法判決を食らったのはSCE >>422
問屋重視というか、ファミコン前にファミコンショップと言うかテレビゲーム専門店は存在しないし、アマゾンもないん。
玩具の区分なんだから問屋がおらんとどうにもならん。メーカーから直で販売店に卸せる今の時代とは販売形態も流通事情も違う。セガだって問屋がおらんとどうにもならんかったぞ。 ソニーは任天堂の遅れた流通システムに勝機の一端を見出した
任天堂も反撃のために流通の合理化に着手した
大きく見ればこういう動きなんだよ
企業間の競走による変化であって
とっちが善でどっちが悪なんて
レベルの低い話じゃないわ 当時はPSはほんと魅力的だったよ
面白そう、遊びたいって思わせるゲームたくさん出てたし
それは間違いない そら欲しいと思うソフトのほとんどがPSで出るからだよ
PSはFF7と同時に買ってサターンはその前に買ってたけど当時はRPG全盛期だから
あれだけ揃ったらそりゃPS買う
スクウェアの影響力が今とは桁違いだし 初心会の時、小売は初心会系の問屋にお願いや接待をしないと
商品を卸してもらえなかったところが多い
初心会が潰れて任天堂の調子が悪くなってざまあみたいに
思っていただろう PSでベスト版を2800円で出したのはかなりよかったな 問屋も売れるゲームと売れないゲームを抱き合わせで小売に卸していた
だから当時は小売で抱き合わせ販売がされていたことが散見された
そしてソフトは任天堂が生産を絞っていたために
希望のソフトが希望の数だけ入ることは無かった >>430
SCEが独占禁止法にまで抵触するゲームショップへの数々の圧力をかけてきて、
まだこれなら初心会の方がましだと思ったから裁判所に訴えたのだろう 希望のソフトが手に入らなかったのはFF7問題
FF7初回出荷はゲームショップにはほとんど全く出荷されずに苦難を強いた一方で、コンビニに大量に出荷された
SCEが流通は制御していたはずだったのにそのような問題が起こったのは
コンビニ流通を担うデジキューブがスクウェアの子会社だったことと関係があるとも言われる >>429
FF7とDQ最新作がPSに出る事になった事によって
他のRPGタイトルもどんどんPSで出るようになったしな
当時はRPGがゲームの王様って立ち位置だったからこれは強かったね
逆にサターンと64は最後の方までRPGが全体的に不足した >>433
感想をありがとうございます
>>434
FF7の問題は小さい
スクのソフトだけに限って数が手に入らない小売はあったのだろうが
大方のユーザーは手に入れることができたし
リピートに時間もかからなかった
任天堂が初心会を通して市場を独占していた時は
ほとんどの人気ソフトにおいて
小売にもユーザーにも任天堂が生産の数を絞るので手に入らないし
リピートには大変時間がかかる
まあゲームをする人間には辛い時代だったな ほとんどの人気ソフトが手に入らなかったは誇張しすぎたデマだな
そういうこと言い出すから説得力を失う
それはプレステではなくてインターネット通販が解決したことだ デジキューブはなあ
スクウェアが流通の利権側に回りたかったんやろなあって感じ
スーファミ時代の初心会が羨ましかったのだろう まぁ当時としてはコンビニでゲーム買えるのはそれなりに便利だったな
今ではダウンロードカードとかが普通に売ってる時代だから先見の明はあったんだろうな やってることを見りゃ流通の正常化を図ろうとしたんじゃなくて流通利権を手にしたかったんだろなスクウェア
そして強引にFF7の初回分をコンビニに流す ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています