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なぜ風来のシレンシリーズは死んでしまったの？
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0001名無しさん必死だな垢版2023/01/09(月) 06:58:29.61ID:3l+kqqCRa
夜システムが詰まらなさ過ぎたせい？
0002名無しさん必死だな垢版2023/01/09(月) 06:59:55.07ID:9Cz9ukBb0
新規お断りのうんこだから
0004名無しさん必死だな垢版2023/01/09(月) 07:00:59.64ID:EdJPJkJe0
正直５があんまり面白く無かったよね
何やかんやでシレンって初代が一番面白くて
それを越えてない気がするな

ぶっちゃけ現行機に初代をベタ移植してくれればいいのに
もちろんDS１みたいに余計なゲームバランス改変は行わないで
0005名無しさん必死だな垢版2023/01/09(月) 07:04:36.80ID:2d4xWWqka
DS1で救助されたときにチート武器差し入れされて萎えちゃったわ
0006名無しさん必死だな垢版2023/01/09(月) 07:05:40.54ID:9Cz9ukBb0
DS,Vita,Switch,steam,iOS,Androidに出して世界累計出荷50万、それが答えじゃん
0007名無しさん必死だな垢版2023/01/09(月) 07:17:27.08ID:UXA0Twi6a
複雑化、要素入れすぎでシレンジャー(死語か？w)すらついていけないから
結局過去作やった方がシンプルで純粋に楽しい
老害は過去作にこもり、新作は新規がなかなか入ってこない状態だろ？
0008名無しさん必死だな垢版2023/01/09(月) 07:18:56.67ID:szozI5Qm0
正直トルネコが良い和風嫌い
0009名無しさん必死だな垢版2023/01/09(月) 07:20:08.51ID:9Cz9ukBb0
トルネコは3で死んだしヤンガスも死んだね
0010名無しさん必死だな垢版2023/01/09(月) 07:22:27.41ID:KGhXKF5A0
レベル継続が何故初心者向けだと思ったのか聞きたい。バランス取り難しそうなのに。
0011名無しさん必死だな垢版2023/01/09(月) 07:24:27.97ID:EdJPJkJe0
やっぱ一回やられたら全て失うと言う要素がシビア過ぎるからな
少なくとも、プレイするほど色々蓄積して行けるのが好きという普通のＲＰＧファンには
受けない要素。でもネコ３みたいにしちゃうとローグ系のコンセプトを捨ててる気もするし
その辺は結構難しい所だよな

この辺の調整はまだチョコボの方が上手くやってるかも知れない
0012名無しさん必死だな垢版2023/01/09(月) 07:27:28.23ID:dMMuas9Da
このシリーズは初代から大まかなシステムは変えずに昔のファミスタとかウイイレみたいに微調整だけしていれば売れ続けてたと思う
0014名無しさん必死だな垢版2023/01/09(月) 07:32:05.42ID:EPiS1uhnd
シレン5の世界累計５０万本は不思議のダンジョン型ゲームとしては売れてる方
上はポケモントルネコチョコボの版権ものだし
下に不思議の幻想郷の３シリーズ世界累計15万本（2021年の公式放送での発表）がある
0016名無しさん必死だな垢版2023/01/09(月) 07:49:46.36ID:AB7bY+NbF
マジレスすると作れるスタッフが抜けたからだろ
マグナゲートやれば分かる
0018名無しさん必死だな垢版2023/01/09(月) 07:59:21.46ID:EdJPJkJe0
初代トルネコのBGMってドラクエ４のトルネコのテーマ曲を基本としてて
下の階層に行くほど曲調が暗いアレンジになって行くのが好きだったな

あれって何気にドラクエ１の時のダンジョンＢＧＭの仕様のパロディでもあるよね
0021名無しさん必死だな垢版2023/01/09(月) 08:57:43.94ID:R27ocJ3+0
>>20
武器盾守ってもらえるのはありがたいけど
正直持ち込み不可で何拾えるかわからんもっと不思議ダンジョンの方が面白い
0022名無しさん必死だな垢版2023/01/09(月) 09:04:56.66ID:WHnBE/6U0
クリア前のダンジョンだから問題ない

思えばトルネコ3からいかん部分はあったな、「初心者向けに見えるけど実際は初心者にとても冷たい」っていう
レベルこそ継続だが肝心要の武具がやられたらロストする可能性がある（アイテム破壊能力も当然該当）、そうしたら作り直し
強制同行でやられたら自分が無事でも死んだことになる仲間という名の枷まで付けられ、更には物語終盤でハマる可能性まで完備・・・

これシレン3でもマイルドになってはいるけどそのままだからな
0023名無しさん必死だな垢版2023/01/09(月) 09:06:59.24ID:2mB2I7J4M
ファン層には不要な変化してて
ライトに興味持ってる層には変化を感じられてない
最も駄目なパターンのせい
当時の重要スタッフ残ってないんだろなチュンソフト
0024名無しさん必死だな垢版2023/01/09(月) 09:14:12.60ID:W9GpWTyg0
>>13
否定するのは構わないんだけど
自分の意見も言わないとスレタイに沿って無いよね？
0025名無しさん必死だな垢版2023/01/09(月) 09:20:59.64ID:4P4DuDIs0
>>23
トルネコからの流れって、元々システムが複雑で慣れるまで序盤から死にまくってやっと楽しくなってくるっていうそれまでのローグ系をグラをつけてシステムシンプルにして取っ付きやすくした、って点でヒットしたのよな

ローグ系入門用の比較的取っ付きやすいジャンルだったのが本格派を目指しちゃったらそりゃ今までこの手のゲームやってきて慣れ親しんだマニアしかやらなくなるわ、って事でしょ
0026ナナシさん必死だな垢版2023/01/09(月) 09:30:56.63ID:T7whac3R0
下から見上げる構図にしてスカート履かせるのはどうだ
0027名無しさん必死だな垢版2023/01/09(月) 09:35:31.38ID:sSlxs5Dod
消耗品が呪われるシステムでプレイヤーの購買意欲が呪われたんだろうよ
なんでスタッフは識別と窮地からの脱出を妨害してくる呪いシステムと
マイナスアイテムがクリティカル出してくる祝福システムが釣り合うと思ったんだか
0028名無しさん必死だな垢版2023/01/09(月) 09:41:29.59ID:Gc5CYfCX0
シリーズを経る毎に進化した訳じゃなく、ただ要らない要素を足しただけでそらゲームとして面白い方向に進む訳ないわな
0029名無しさん必死だな垢版2023/01/09(月) 09:58:16.17ID:O59Qf1/lM
>>1
豚がソフト買わないからこうなる
0030名無しさん必死だな垢版2023/01/09(月) 10:10:54.20ID:+RS14s+C0
>>28
それほど初代シレンやGB辺りのシレンが完成されてたんだな
0031名無しさん必死だな垢版2023/01/09(月) 10:15:49.05ID:syJykupQM
アスカ→5+だと
異種合成が変わってるから、違和感凄い
シレンは続編と言うか、シーズン制に近い感覚
そろそろ図鑑に対応印ぐらい記載して欲しい
0032名無しさん必死だな垢版2023/01/09(月) 10:16:12.90ID:Sl234rFW0
どこにいようが壁突き抜けて飛び道具飛んできたり
出会い頭にモンハウに投げ飛ばす敵はやりすぎだと思った
0034名無しさん必死だな垢版2023/01/09(月) 10:45:30.24ID:JzNpD3nFd
右も左も分からない状態のプレイが一番楽しいからな
プレイヤー自身が上手くなると面白さが減る
0035名無しさん必死だな垢版2023/01/09(月) 10:46:23.17ID:4k5O93UR0
GBの砂漠の奴はやりまくったな
あれは名作扱いでいいのかな
あとはシレン城
0036名無しさん必死だな垢版2023/01/09(月) 11:30:10.31ID:OreIFIEN0
3の勘違いと4以降は原点に返ったかと思えば夜システムとか嫌がらせ行為が続いた結果だな…
スマホで再配信された初代も嫌がらせリメイクの移植かつUIが終わってる始末(一応アプデで改善)
何故か月影村の怪物はAndroidのみで配信終了した(Win版よりダンジョン少ない)し中途半端な展開

5もPlusがマシになったくらいで他のシリーズはスマホやSwitchに移植しないしマジでアホだと思う
0037名無しさん必死だな垢版2023/01/09(月) 11:49:22.89ID:UZh0UeI50
こういうスレでも顔文字広瀬スレ立ては来るかもな
シレンやってた筈だし
0038名無しさん必死だな垢版2023/01/09(月) 12:51:58.56ID:HbcKieiI0
2とアスカで完成されきってたのと、
その後の3がゴミクズだったのが全てだろ
相当な数3で離れて行っただろ
0040名無しさん必死だな垢版2023/01/09(月) 13:09:45.59ID:e/7yPJcS0
>>11
ポイントが徐々に貯まっていって最初から持ち込めるアイテムを解禁できる店とかがあればね
風魔が10000ポイント、透視が30000万ポイントとかそのポイント内で持ち込めるやつ
0041名無しさん必死だな垢版2023/01/09(月) 13:51:22.31ID:sIbbeAF30
ストーリ中はアイテムはロストしなくてもいいんじゃないかと思うわ
レベルは1にしないとバランス調整難しい
0042名無しさん必死だな垢版2023/01/09(月) 14:00:09.10ID:d2USBIQ80
ターン制である意味が無い
普通にターン制を取っ払ったダンジョンゲーにすれば今でも生き残ってた
0043名無しさん必死だな垢版2023/01/09(月) 15:03:53.20ID:G7o+necn0
で侍道外伝は評価されたんか？
0045名無しさん必死だな垢版2023/01/09(月) 17:30:53.74ID:O5A6KE+wa
1F毎にランダムで出てくる3つの能力の中から1つを選んで強くなっていくハデス方式でどうよ
0047名無しさん必死だな垢版2023/01/09(月) 20:24:57.31ID:ytMX2TuMa
システムが最初から完成していたから
追加要素は好みが分かれるものばかり
3D化もWiiでしくじったのが悔やまれる
0048名無しさん必死だな垢版2023/01/09(月) 20:27:33.15ID:14+IRy9N0
3があまりにも糞過ぎて大方のファンが離脱したのがね…
0049名無しさん必死だな垢版2023/01/09(月) 20:33:39.85ID:zfBYdBxK0
2とアスカが天井で次に5plus
0050名無しさん必死だな垢版2023/01/09(月) 20:45:08.62ID:nlsbqe3G0
このシリーズは過度な変更をしないで各ハードに出せば
ある程度売れるソフトだと思うんだがなぁ
0051名無しさん必死だな垢版2023/01/09(月) 20:55:34.65ID:IePnfMGC0
システムが完成されてるから何やっても蛇足だし
ファンは高難易度化望むから初心者が見向きもしなくなる
夜なんかはファンからも嫌われてたが
0052名無しさん必死だな垢版2023/01/09(月) 21:14:06.48ID:n/w7wAgrp
他プレイヤーの侵入ありにして対戦要素入れるべきだな
0053名無しさん必死だな垢版2023/01/09(月) 21:18:02.28ID:BtO/QoZ90
同じアイテムを値段や効果を変えて5まで出したのが良くない
シレンじゃないキャラクターで効果や値段変えればよかったのに
0054名無しさん必死だな垢版2023/01/09(月) 21:25:14.66ID:Of1m5yZX0
システム的には２で出来上がって、それのバージョンアップ版のアスカで完成した。
４と５はスタッフ違うからか２の系譜とは違う方向を向いていたが２アスカには到底敵っていない。
0055名無しさん必死だな垢版2023/01/09(月) 21:25:16.04ID:zaSxA4200
チョコボしかやったことないが
２みたいに壁掘れたり泥棒できるダンジョンゲームってあるの？
0057名無しさん必死だな垢版2023/01/09(月) 21:48:27.76ID:BtO/QoZ90
アスカとかぺけじとかキャラクター変えてアイテムの効果が違うとか価格が違うとかなら良かったんだよ
同じシレンなのに敵の性能が違うとか効果に差があるとかどんどんごっちゃになるだけじゃん
0059名無しさん必死だな垢版2023/01/10(火) 00:00:42.11ID:0ztpvFfX0
俺は3でかなり不満が溜まって夜でトドメだったな
0062名無しさん必死だな垢版2023/01/10(火) 00:38:39.46ID:0ztpvFfX0
何であの3の出来で中村光一はOKしたんだろうか、ほとんど任せてたのか？
0063名無しさん必死だな垢版2023/01/10(火) 00:39:06.74ID:A0rhRd6X0
64シレンの系譜は魔物娘と不思議な冒険が受け継いだ
もうスパチュンの役目は終わったんだ
0064名無しさん必死だな垢版2023/01/10(火) 00:41:24.88ID:0Qq0R07o0
夜嫌いとか言ってる奴は最低限運地99Fを完走した上で言ってるんだよな？
運地99F踏破に限れば夜もそこまで悪くなかったぞ
エメラルドテラスの夜はマジで糞だったが5の夜は技が格差社会で使う技が固定化してること以外はそこまで悪くない
0066名無しさん必死だな垢版2023/01/10(火) 01:27:26.50ID:0Qq0R07o0
>>65
調整不足が目立つだけで夜ってコンセプトはちゃんと煮詰めれば面白くなると思うぞ

夜抜けのお陰で乱れ、ラビ、ゲンナマ、アークアビス辺りの対策なしだと理不尽な連中をガンスルーできるし
誰がやってもルームやり過ごし、ドコカイ、感電破、ナレナレ、ナオッテルー、ダダーンのどれかしか選ばない技の格差社会が悪いだけで
ゴミ技を同じぐらい強化するか、ランダム習得にして技スロット増やすとかすれば夜はまだ面白く出来る
0067名無しさん必死だな垢版2023/01/10(火) 03:18:12.54ID:vUROvgFE0
新しいルールのダンジョンを引っ提げて出したいんだろうけど今のスタッフは思いつけないんだろうな
0068名無しさん必死だな垢版2023/01/10(火) 06:42:04.13ID:rQpYHk1Y0
調整不足以前の問題
持ち込み不可で床落ちしてるアイテムを拾って、持てないアイテムは捨ててアイテム管理して潜っていくのがシレンというゲーム
どんなレアアイテムでも死んだらロスト

夜（技）はシレンのゲームシステム全否定
技を別ウィンドウにしてることがその証
0069名無しさん必死だな垢版2023/01/10(火) 06:44:53.58ID:xJhUwzcG0
>>28
1とゲームボーイで出た2やった後しばらく触らなくて4も5もやったけど
テキストが臭くなりすぎて違和感ありまくりだったし夜とかやっぱ要らねえわって結論になったわ
昔のシレンとか携わってた奴誰も残ってないんだろうな
0070名無しさん必死だな垢版2023/01/10(火) 06:46:39.85ID:WdcjaTGGa
>>32
ジェノサイドすべき敵が増えすぎだよな
特にラビはDS1のカラペン級の糞だと思う
0071名無しさん必死だな垢版2023/01/10(火) 06:55:00.38ID:wh5viAJqa
アスカ移植したらそれだけでよくなるから権利とかの問題ガー言って逃げてる方がいいんだろうな
0072名無しさん必死だな垢版2023/01/10(火) 07:07:15.36ID:kcpcApgD0
>>41
そもそもどうせ毎回リセットされるのに
レベル要素は必要か？ って気もするな

敵の強さは特殊能力だけで表現し
レベル要素は無くしても良いかも
>>42
まぁ近年はアクション制ローグライクが多いからな
0073名無しさん必死だな垢版2023/01/10(火) 07:38:28.81ID:L4egAbRF0
原子以外あんまり面白くない(´・ω・｀)
0074名無しさん必死だな垢版2023/01/10(火) 08:18:09.66ID:vv3uzG6x0
ωラビリンスをアクション化しても
サムライメイデンになるだけだろ
0075名無しさん必死だな垢版2023/01/10(火) 08:32:10.96ID:8tRAvveRM
>>71
2にしてもアスカにしても過去作にフューチャーすると現スタッフの無能がバレるからね
0076名無しさん必死だな垢版2023/01/10(火) 08:41:21.82ID:0Qq0R07o0
>>70
ラビは動かずという対策手段があるだけクソペンよりはまだマシ
ノコギガッターがそこまで悪く言われないのは開幕祝福大爆発で処理すれば即死コンボ発生率はほぼゼロに近い
ラビの不満点はラビそのものよりもアイテムの弱さにあるってのが5とGB2の違いなんだわ
0078名無しさん必死だな垢版2023/01/10(火) 08:57:57.28ID:MF2HoYd60
3とDS1がそもそもの…な
そして謎のPSP、Vuta展開これでトドメ

今なら64シレンとアスカをSwitchに出せば復権の第一歩を踏めると思う
0079名無しさん必死だな垢版2023/01/10(火) 09:24:38.63ID:g5ivvP9Cd
カラペン追加しちゃうような簡悔精神のクソが関わってるから
夜とかもうね…
0080名無しさん必死だな垢版2023/01/10(火) 09:30:19.66ID:l02hrsAT0
アスカのニギライズやらトルネコ3の1歩毎の罠チェックやらプレイ時間の大半が作業
0081名無しさん必死だな垢版2023/01/10(火) 09:46:30.08ID:TikUFY9MM
>>58
システムは良さげだけど、絵がキモヲタ過ぎてダメだわ
0082名無しさん必死だな垢版2023/01/10(火) 09:55:44.17ID:jdMXskL3d
>>80
ニギライズはまだ楽しいからいい
罠チェックはマジで不毛だわ
罠は凶悪化してるのによく見えも罠師も激レア化したのはセンス皆無
0083名無しさん必死だな垢版2023/01/10(火) 11:04:55.41ID:40snfKVyp
シレンは複雑にしすぎるとダメなんよ
ゲームボーイ版が一番面白かった
0084名無しさん必死だな垢版2023/01/10(火) 12:42:46.06ID:uaWXK9wHd
飽きた
0085名無しさん必死だな垢版2023/01/10(火) 12:43:56.28ID:54tSVpL0M
1000回しか遊べないから
0086名無しさん必死だな垢版2023/01/10(火) 13:13:35.88ID:IaH3Rxzt0
コンセプト崩壊かもしれないが、リワインド機能実装すべき
ライト向けの歩み寄りが絶対に必要
もちろん使えないダンジョンとか、使わずにクリアしたときのちょっとしたご褒美とかはあってもいいと思う
0087名無しさん必死だな垢版2023/01/10(火) 14:56:44.25ID:g5ivvP9Cd
コアにすらそっぽ向かれたのが今のシレンなのに
そんな状態でライトに向けても意味ないし
そもそもローグライクにそういうのいらないから
根本的にお前は履き違えてる
0088名無しさん必死だな垢版2023/01/10(火) 15:08:35.82ID:DWF5VbzX0
本来ローグライクは楽しいゲームなのだから
そこしっかり作ってアピールしていけばいいものを
変にユーザー層広げようと欲かいたのかFF（）みたいなことやりたかったのか
出来上がったのが3みたいなのだからな
0089名無しさん必死だな垢版2023/01/10(火) 15:25:17.51ID:f/lH6B/ba
3ってテンポ悪かったよな
0090名無しさん必死だな垢版2023/01/10(火) 17:11:48.43ID:c585Ve72d
3が余りにもアレだったから4買ったけど結局やらないで売っちゃってたな、当時
0091名無しさん必死だな垢版2023/01/10(火) 17:21:53.21ID:K20GxDnd0?2BP(5000)

PSのメモリーカード式セーブのせいでリアルタイムセーブができなくなったから。
0093名無しさん必死だな垢版2023/01/10(火) 21:39:14.09ID:sqqQjox80
>>62
名前だけで抜けてる
3のDだったかPは失言連発して当時めちゃくちゃ叩かれてた
草を縛れる機能を追加したとか肉が無いとシレンらしくないとか言ってた気がする
0094名無しさん必死だな垢版2023/01/10(火) 21:53:09.39ID:+oqqiXXbM
>>35
俺もシレンGB2は初シレンであれはシレンの中でも最高だと思ってる
異論は認める
0095名無しさん必死だな垢版2023/01/11(水) 01:33:07.28ID:tcMDvNB80
原始に続く穴は引きによって毎回アドリブ必要だからやっぱ良く出来てるわ
最終問題だとこうはいかない
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