ゲームのグラフィックの進化って停滞してないか？

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 08:17:14.53

例えばこれは2015年に発売されたゲームだけど最近のゲームと比べても全く見劣りしない映像美だと思う
https://youtu.be/Lw05F4qS0Ys

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 08:18:51.30

なんでスレタイにPS5ってつけないの？😂

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 08:19:37.77

今はもう実写取り込み、物理ベースレンダリングで作られてるみたいだし、パッと見で違いが分かるような進化はもう見られないのかな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 08:20:32.63

まあこれはPS4が初期からパフォーマンスが発揮しやすい、ゲームを開発しやすいハードだった事の裏付けでもあるんだろう

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 08:21:35.93

オベロン5はローンチがピークだったって当時から言われてたやん
今さらどうしたん？

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 08:23:38.53

マトリックスとか結構すごいと思ったけどな
出てないけどさ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 08:25:14.90

グラに金かけない方が儲かるから
原神とか

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 08:25:32.53

既存のグラフィックはほとんど完成されてて、今はそこから高解像度でも映えるディティールを作り込んでいく段階に入った気がする

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 08:26:52.46

ハリウッドでクソほど金かけたアバターWoWが相変わらずCG臭かったから
とんでもない技術革新が起らないとあんま変わらなさそうだな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 08:27:10.97

PS5世代はグラではなく60fps化が最大の進化ですね　まあファーストでまだ30で出す予定のところもあるみたいだけど(´・ω・｀)

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 08:30:28.00

リアルにすればするほどゲーム的な嘘への違和感が増す

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 08:30:53.09

>>1
ストレイとかやれば判るよ
お前はリアルタイム処理の進化とかに全く気付けない哀れな視力しかない

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 08:35:59.35

リアルに近づけば近づくほど
社会が成り立つ上で必要な義務や責任の描写もリアルに近づくわけで

責任や義務の描写がリアルなゲームとかドイツ人とシム好き以外誰がやりたがるのか

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 08:36:11.61

PCグラが解像度上げ終わって停滞したように
CSもそれに続いただけ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 08:37:03.78

支出と収入がこれ以上上げても合わない

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 08:37:36.50

停滞はしてないよ。
変化に気付ける人が少ないから価値がなくなってきてるだけで。

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 08:38:38.98

停滞はしてないけど、素人が見てもわからないレベルだからな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 08:39:15.61

・見た目の変化はだんだん分かりにくくなる
・更にハードの進化も停滞してる

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 08:40:04.97

ジ・オーダーなんかのセールで買ったけどいまだにプレイしてない

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 08:40:40.48

>>17
流石にそれは無い
ガチで外出ないタイプか

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 08:40:54.47

まだ重量感の表現が苦手だよね

**ナナシさん必死だな** · 2023/01/13(金) 08:44:58.24

見た目がリアルになっても機能が進化してないからハリボテ
フサフサした質感でも実際は弾力があるわけでないから
気持ち悪い

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 08:47:29.73

良いグラを保ちつつ軽くするか手軽に作れて開発費をおさえる方向に進化しても良いんだぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 08:47:34.12

フォトリアルだと岩とか草の部分はもう停滞してる

**ナナシさん必死だな** · 2023/01/13(金) 08:48:06.82

露伴のドラマで水中なのに苦しく無いのがリアルじゃないってセリフがあった
ゼルダの武器破壊や雨で滑るシステムを批判してるゴキの話とつながったよ

ゼルダにリアリティがあるから評価されている

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 08:49:07.56

>>1
このTheOrder1886はPS4じゃ性能足りなくて上下に黒帯つけて画面狭くして解像度誤魔化してたゲームだったな
そんで、開発があまりに遅すぎて完成せず中盤以降はストーリーめちゃくちゃ端折ってしかも物語途中で終わるというありえないゲームだった
売上的にも失敗

で、このPSの典型的なムービーゲームが終焉になって実際に操作できる自由なマイクラやバトロワジャンルが台頭して現在に至る
旧世代ゲームの成れの果てみたいなゲームやな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 08:49:16.04

最近でもVRとか新しいグラフィックのゲーム出たじゃん
思いっきり進化してるだろ

任豚は10年遅れてるからいまだ未体験なんだけどさ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 08:50:40.97

>>25
パラセールがリアルとか任豚脳って面白すぎだろw
あんなので空飛べると思ってるとか

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 08:52:15.64

汎用ゲームエンジンが幅効かせすぎて
既視感強いアセットがズラズラ並べてあるゲームは増えたなあ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 08:52:55.37

ムービーゲーを持ち出してあんま進化してないとかほざくのは草
こーいうバカを量産したソニーはマジで害悪だな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 08:54:05.81

>>28
アサシンクリードの話する？

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 08:55:14.08

>>12

> ストレイとかやれば判るよ
> お前はリアルタイム処理の進化とかに全く気付けない哀れな視力しかない

具体的な説明よろしくｗ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 08:56:16.23

>>25
ゼルダやったことないの？
水中で苦しい苦しくない以前に、水に潜れないけど

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 08:58:22.99

>>29
それならまだいいよ
ゼルダはゴブリン使いまわしでめっちゃ手抜きだからね
あそこまでいったら終わりだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 08:58:49.19

PS5になったら高画質で60fpsで遊べると思ったら大体のゲームはどちらかしか選べないもんな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 08:59:08.00

レイトレも実感は劇的に変わらないのに
激的に重くなるだけだしなあ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 09:00:20.50

背景は綺麗になっても人物の挙動はやっぱ作り物だなーって感はある
あとはソフト開発の停滞の方が問題だな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 09:02:14.99

GOWラグナロクは凄いわ
PC持ってても凄いと思う
HFWとかも凄いけど同じハードでもサードのはさっぱりなのが多いな
あれがよくPS5で動くもんだ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 09:04:35.71

PS3リッジレーサーCMの時点で
「＊これはゲーム画面です　実写ではありません」だからな
あとは「ちんてんどうましんに比べたらすんごいリアル」
的な下らない相対評価でしかない

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 09:08:14.35

>>38
ゴッドオブウォーラグナログは手抜きゲーで前作のモーション使い回しで、そもそもPS4マルチのゲームだし
モーションもけっこう酷くて鎖を登り降りするにも手に鎖がめり込んでるんよね
まあガワだけ整えたいつものPSゲーやね

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 09:09:10.98

PS5がPS4Pro Proの立ち位置だからな
驚きは小さいよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 09:12:05.49

手抜きであれならPS5末恐ろしいわ
あのラチェクラもそうだけどフレームレート優先モードのAAかPPかしらんが魔法のAAはなんだ？
4Kネイティブじゃないんだろうけど解像感もあるのにジャギ感がない
しかも120HzVRRモードだと85fpsとか出てる
あの後他の一部を除くPS5のゲームやるとPS4かな？と思うわ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 09:12:32.94

グラの進化の話をしてるのにPSゲーだけは認めたくないマン現る

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 09:12:55.64

>>40
> モーションもけっこう酷くて鎖を登り降りするにも手に鎖がめり込んでるんよね
グラにこだわらない方だけど確かにめり込みは気になるなぁ
格ゲーとかいつまでたっても衣装が身体にめり込みまくってる

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 09:14:29.39

停滞はしてない
下限が高まったせいで上限まで行かなくても満足できる域に達して高性能に人が釣られにくくなっただけ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 09:18:04.43

モーションも顔の表情含めゲーム内容よりもその都度スゲースゲーと感動してしまった
そんな事をゲハでも書いて珍しくPS5褒めまくってたのにPSVR2抽選落ちるんだけど
拗ねたからSENJYOはスイッチ版しか買わなかった

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 09:19:30.90

50代無職「マトリックスすごい」

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 09:19:34.18

人物キャラはともかくロボットとかメカのグラフィックはまだまだ進化の余地あり

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 09:25:27.98

>>42
PS5は性能低すぎてネイティブ4Kなんかもともとできないでしょ
めっちゃボケボケ映像なのにPS5ユーザーが綺麗綺麗言うの違和感なんよなぁ
しかも120hzモードで85fps（笑）って…
もはやPS5ディスってるだろｗ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 09:26:18.20

>>49
やってから来い

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 09:27:16.74

目に見える変化のないものを進化とは言わない

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 09:28:55.41

あのモフモフ感もいいな
かつてヘアワークスが無いと無理とかいわれたモフモフ感はどうやってやってるんだ？
フェンリルの毛もジャギ感なくもふもふ揺れてるとかあれだけでも凄い
ウィッチャー3出始めの頃思うとクタじゃないけどもふもふゆれてるだけで感動するわ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 09:29:31.37

だいぶ昔から止まってる
ハードパワーぶんまわしで重い処理するのは進化ではなくて単なる肥大化に過ぎない

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 09:30:20.02

あれトリコにしか見えんけどトリコより可愛らしい

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 09:31:48.75

>>1
今はグラに全振りのグラフィックモード(おまけ)よりfps重視のパフォーマンスモード主流だからな
単に停滞してるのはswitchだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 09:32:06.78

>>46
PSVR2は当たらなくて正解よ
4.9万円のPico4よりも解像度低いのに7.5万円という異常な高価格なんやもの

PSVR2
・7.5万円
・低解像度ディスプレイ
・シースルーモードもDVD画質程度の粗い白黒映像
・いまどきフレネルレンズ採用
・有線接続のみ（やはりケーブルがゲーム中に気になってしまうという先行体験レビュー書かれる始末）
・ソフトラインナップも貧弱でホライゾンVR以外はだいたいQuest2のお下がり

Pico4
・4.9万円
・高解像度ディスプレイ
・シースルーモードは当然カラー（QuestProももちろんカラー）
・パンケーキレンズ採用（QuestProもパンケーキレンズ採用）
・無線接続、有線接続、スタンドアローン可能
・各PCVRゲームや個人開発者のVR作品も遊べるほかにカラーシースルーモードを活用した現実の景色とVRの合成映像でも遊べる

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 09:32:49.38

別にPS5を持ち上げてるんじゃなく
PS5版のGOWラグナロクを褒めてるだけだからな
PS5のフォースポークンデモはゴミだ
もうSteam版買ってるけどPC最高設定でフォースポークン遊んだ後にGOWやってもGOWの方が綺麗だと思うだろう

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 09:33:21.99

ゲームCGの基本的な技術はPS3世代で出揃ってる。PS4以降は処理速度の向上に伴って細かく作り込む事で力技でグラフィックを進化させてたけど、それが限界の達してるのが現状かな。

RDR2の時点で静止画では写真と遜色無いレベルまで来てるがそれでも動かせばゲームと丸わかり。そっから先の進化の方法が今のところ見当たらない。ＡＩが自動でモーションを自然な感じに調整出来るとかになれば変わってくるかも。

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 09:33:25.10

PSはグラより内容を進化させてくれ
似たり寄ったりのアクションばかり推すから飽きるわ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 09:33:47.69

>>56
安すぎるんよ
悔しいから25万のMEGANE-X買うことに決めたし
今もVRHMD2つ使い分けてる中arparaAIOも届くけどMEGANE-Xも買う
PSVR2も他で買う

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 09:34:51.54

本来はVRがその進化のはずだったが失敗した
今は完全に進化の袋小路に入り込んでる

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 09:36:28.06

VRHMDはOLED以外認めないマンなのでLCDのゴミは要らん
LCDにしては綺麗だと噂だったVP2も買ってしまったがゴミで1月経たんうちに使わなくなった
まぁあれは他もゴミだったけど
https://i.imgur.com/OqM9i1F.jpg

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 09:37:12.06

>>57
フォースポー君しょぼいのか

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 09:37:39.60

>>59
グラさえ良ければ敵がこっちのキー入力に反応して
横っ飛びするだけみたいな簡単なアルゴリズムのゲームでも
ゲームニュースメディアで絶賛満点取れる世界だからなあ
そりゃグラ重視になりますわw

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 09:37:58.36

要求されるフレームレートが上がり続けているからそりゃグラフィックは停滞するよ
フレームレートを上げるという事は「描画物を減らしてスカスカにして余裕を持たせる」んだからそりゃグラフィックのインパクトは薄れる一方だよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 09:38:21.56

スマホゲーとswitchのせいでグラフィックの進化が止まった

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 09:38:45.08

なんかのゲームのDFの解析で草の影の解像度が低いとか説明してて
もう限界だと思った

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 09:39:52.51

>>63
デモの段階ではごみ
上の2つのモードは直ぐに気分を害すし遊べるのはフレームレート優先のみ
動きも微妙でグラも汚くジャギジャギ
GOWラグナロクと同じハードで動いてるのが信じられんくらい汚い
PC版に期待だけどDLSS FG対応一覧にもなかったしエンジン的にDLSS SRくらいはあるんだろうけど
それも無ければDirect Storageだけ確認して返金依頼する

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 09:41:15.48

>>68
うへぇ描画モードきついんか

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 09:41:57.80

PC版もスクエニはろくにアプデもしないのに
SIE系は頻繁にアプデしてくれるのが良い
FSRやDLSSなんかも早めに最新対応してくれるとかね

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 09:42:27.74

>>69
上の2つは遊べたもんじゃない
5.5インチくらいで遊ぶんなら良いかもしれんが

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 09:44:55.41

>>18
割りと進化した方だろ
PS4はproでも可変30fps()でしかも空飛ぶような爆音だった
XSXに乗換えたらほとんどのゲームは60fps余裕、ゲームによっては120fpsも可能でしかも電源入ってるのかわからんほどの静音だし
PS5もXSXには劣るけどPS4みたいな爆音じゃなくなったんだろ？

**ナナシさん必死だな** · 2023/01/13(金) 09:46:17.33

>>38
それが売れてない
ユーザーは求めて無い

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 09:47:23.92

カカロットの箱版アプデ来た？
昨日確認したらガクガクだったけどまだアプデ当たってなかったのかもしれん
結局あれも絵を綺麗にして4Kは30fpsのままなんだっけ？
あれも酔って遊べないわ
FHD60fpsモードあるらしいがあのくらいなら4Kでも60fps出んのかいの

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 09:47:38.70

>>62
そういうことや
PSVR2は有機EL採用ってだけでそれ以外のスペックもソフトラインナップも目も当てられないゴミ
素直に最初からMeganeX買うか、それとももうちょい待てば有機ELのVR機器のラインナップは続々出てくるわな

PSVR2はいずれにしろゴミや

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 09:48:50.82

>>73
わいもGOWはPC版でGOW童貞卒業したくらいなんでラグナロクもPC版待つ予定だったのが
酒の勢いで買ってしまった
PC版出たらまた買う

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 09:51:40.63

>>75
ゴミかどうかは買ってから確認する
とりあえずホライゾンだけで元取れる気持ちで買わないとな
昔はGT関連スレの常連だったのが今ではGTスレにも興味を持たなくなってGT7も買わなかったのが
VR対応アプデに釣られてこれも酒の勢いで買ってしまった
なのに抽選落ちとか許しがたい！！

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 09:55:07.70

グラの進化もいいんだけど
オブジェクト適当に配置してると自然にわかるよね
工場とかもどこから搬入搬出するんだよみたいな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 09:55:40.77

そんで11月予定だったのが12月になってた
RacerXはいつー？
あれはグラも物理演算も進化感じられると思うんだけどなー

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 09:58:27.52

>>68
ゴッドオブウォーラグナログはPS4世代のゲームやし、動作軽いのは当然や
描画負荷かけないようにやたら主人公ドアップで背景ほとんど見せないカットシーン多いしそのせいでムービーも迫力なくなっとる
ストーリーも小ぢんまりしたよくある親子の話でしかないしな

ぶっちゃけこんなラグナログとかいう駄作つくるくらいなら前シリーズの怒れるクレイトスのがおもしろかったわ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 09:58:39.61

これ
アンペーん時のビー玉みたいにゲームになって出るらしいんだが
https://youtu.be/GBYs4y1BtGg

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:01:49.69

>>77
というか、独占ソフトがホライゾンVRくらいしかないからな
初代PSVR知ってたらろくにソフト出さんまま終わったのくらいさすがに知ってるやろ
PS4以下の普及速度のPS5じゃすぐ投げ出すのが目に見えとる

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:02:28.32

>>1
これとかﾊﾞｲｵｳﾞｨﾚｯｼﾞみたいに背景が暗い環境だと誤摩化しが効くから綺麗に見せるのは割と簡単明るくなると途端に粗が目立ったりするし

アンリアルエンジンのデモを見てもグラフィックってまだまだと思うでしょ?
水の表現とか自然の表現力は追いついてないし
雨や雪が降ったりモノが壊れてリアルタイムに変化する状況等の再現も不完全

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:03:04.96

>>80
カットシーンも微妙に動かせたりして全部リアルタイムレンダだしな
PCみたいにLODオフれんけど負荷軽いって感じはないな
あれより質落ちるアサクリヴァルハラとかPCでもカットシーンガクガクになるのに
カカロットはアプデ来てもガクガクなんだろ？箱sXでも

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:04:09.29

>>82
PSVRのときはここたんあったからな
もうエロいのも出ないだろうしホライゾンとGT7とあとはちょこちょこ出るおまけみたいなのが遊べたらそれでいい
多くは求めない

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:04:28.81

>>28
ゲームでのリアリティと現実を混同してるのね…

こんなだからマイクラやBotWみたいなゲームの価値が理解できないのか

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:04:45.12

>>1
こんなわけわからんゲームでも再生数結構あるのが今と比べると泣けてくるな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:05:45.19

グラ的な苦労に見合った単価にすりゃ解決すんじゃね
１本2,3万とか　セール待ちなんか言語道断

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:06:20.04

昔のキレイは制約つきのキレイだから
ここからもっと変わるでしょ
マトリックスデモとか見ててもわからんやつは鈍感すぎる

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:10:09.55

グラフィックと言っていいのか微妙な部分はあるけど、次のブレイクは裸眼立体視だろ
すでに解像度だのfpsだのは一般への訴求力がゼロで一部の最先端マニアしか惹きつけられない

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:10:43.10

去年発売したGGSTでまだ可能性感じたわ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:12:43.57

そろそろ縦マルチ脱するタイトルがくるから
E3あたりでPS5世代の真髄がわかりそう

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:13:29.72

>>90
裸眼立体視は流行らんやろな
要は昔のビックリマンシールの原理と同じやろ
結局、VRの没入感を妨げるのって映画館に差し込む光みたいに外界からの光源やから手軽やけどたいして没入感ないなーってことになるだけやわ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:13:56.57

>>1
SwitchもPS5も一般人には一切差がわからんからな
グラフィック連呼してるのはゴキブリだけ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:16:34.44

人類がまた月へ行かないのは金がかかりすぎるから
それと同様に
実写のようなグラ作っても金がかかりすぎるから

低予算のSwitchゲーで稼げるなら
わざわざPS5の性能をフルで活かせるもんなんて作らんだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:21:18.64

>>94
萌え豚が好きなクソみたいな和ゲーしかやらないならしょうがない面もあるかも知れないが普通にAAAやって違いがわからないなら即入院レベルだな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:21:50.75

>>90
結局のところ「奥側」に展開するZ座標ってそんなにインパクトがない
ホログラム的な「手前側」に展開するZ座標はインパクトはあるけど
「この飛び出したキャラが立ってる地面はどこにあんの？」とか
「これ背景はモニターの外枠が表示限界なんだね」
とかHMDでない3Dはゲームとして成立しずらい
3D映画もこれみよがしに「手前になんか飛んでくる演出」ばっかで飽きられた

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:27:09.01

>>64
ゲームで一番大事なのは反応だわな
だから対戦ゲームが最高に面白いわけで

アモアスでええねんグラなんか
ルールさえしっかりしてて面白かったら世界獲れるんだから

そのルールだって３Ｄアクションなんか一つ仕上げるのにも手間がかかるはずだし

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:29:02.70

技術があってもQTEみたいなルールはゲームの面白さとしては化石みたいなもんだ

スプラみたいに描画のルールと世界のルールが一致してて
しかもゲームのルールも面白いやつが正義だろう

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:29:18.91

フォトリアルになるのはシム系くらいでいいね
ゲームがリアルになり過ぎても気持ち悪い
よく言われるようにマリオがどう見ても生もののおっさんみたいになったら気持ち悪い

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:30:53.09

グラが良いとグラがリアルってのを混同してる
グラがリアルになったら現実味増した分脚本もリアリティー求められるからその点も和メーカーにはキツい
アメリカは映画脚本家崩れたくさんいるから平気だろうけど

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:31:09.43

とりあえずスターフィールド、レッドフォール、FORZAが次世代感見せてくれるか?は気になるね

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:33:14.89

>>100
戦車なんかいくらリアルになってもHP制みたいなのばっかだしな

あれ現実のシミュレーションが面白いんだけど、
鋼鉄の装甲に弾とか成形炸薬だと液体化した金属が当たったところが
物理的に削られるからな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:33:58.85

リアル風以外の方面に描画性能注ぎ込んで何か面白い映像体験とかゲーム体験とかできないもんかしら

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:37:05.42

静的な絵作りはもう極まってきてるから
ここからは動的要素がテーマになってくるだろうね
細かく砕いたり流動的に動かしたり

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:37:12.50

グラが単純な頃の方が想像性が生かせたんだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:37:28.99

グラフィックのためにソフトの容量が100GB超えるとかバカげてるよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:39:11.58

>>106
そんな安っぽい補完的イメージよりも
プレイヤー自身がインプットしてから味わえる現実のほうがはるかに上

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:40:07.21

>>99
スプラ3ってもう誰もやってないんよな
まあシューターとしては五流の売上だったけど、ゲームとしても浅すぎてみんな数戦やったら飽きると言ってる
実際、配信の視聴者ももともと少なかったのがさらに激減していまじゃ世界でたったの数百人ぽっち

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:40:30.04

グラフィックの進化って実写に近づくことじゃないし

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:41:53.44

>>109
スプラ中毒者は世界とか見てねえよｗ

俺も含めて文句言いながら対戦とかバイトやってるやつばっかだ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:42:26.84

>>110
もちろん一種の表現法にすぎないけど
そういうポテンシャルがあらゆる方面に生かせることは大事だし
なんなら混ぜ合わせるゲームも出てくるかもね

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:42:57.82

>>107
いまどきSSDの価格も安い
1TBが数千円で買える時代にたった数百GBのSDカード買う方が馬鹿げてるよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:44:01.41

それにゲームのアセットは地味に他業種にも生かされてるから
潰しが効くようになってんだよね

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:44:21.79

>>83

> 雨や雪が降ったりモノが壊れてリアルタイムに変化する状況等の再現も不完全

それらをガッツリやったのがゼルダブレワイだな。
ただそれはグラフィックの進化とは違い、むしろグラがフォトリアルに進化するほど状態変化やオブジェクト破壊はどんどん手間がかかるので各社やらなくなっているね。RDR2はその辺りも頑張ってたが、金かかりすぎるからもうやらないと開発会社は音を上げてたし。

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:45:58.66

>>109
知ったかにも程があるw
所詮動画勢の見えてる範囲なんてそんなもんか

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:46:28.31

ブスザワなんて切った木がブロック的に変形するゲーム的処理でしょ
そんなの期待してねーんだわ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:47:16.80

ちょっと落ち着いた方がいいな
ゲームはしょせん遊びで遊びのためにどれだけ金かけられるかってこと
ユーザー側の答えはセールになったら売れることで意思表示してる
発信側も正直無理しても仕方ないと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:48:21.44

FPSやアクションゲームは常時60fpsを維持してくださいよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:48:50.07

>>117
馬の金玉が気温で熱膨張とかしても困るけどなｗ

なんか話題になってなかったっけ？

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:52:02.84

所詮は箱を大きくしても
箱に物を詰めるのは人間なんだから
いつか限界に達する

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:52:11.79

>>115
いや、それが出来なかったのがゼルダで一定ダメージを受けると木が切り倒されたり動物がいきなり肉塊に変化したり旧世代のゲームそのままだった
Fallout4で物質を分解してネジとか素材とかにするのと同じ

そこを見事に次世代の表現にしたのがRDR2で動物のどこにダメージを与えたかで取れる肉質や毛皮の状態が良くなったり、肉が腐敗し日が経つと骨になるという細部まで描いて一瞬でゼルダの売上をぶち抜いていまなおSteam世界上位に居続ける名作になった
開発メーカーもGTA6ではより開発機材や人員を増強して早めにリリースしたいと意気込んでたしな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:53:06.43

だってどんなに名作だすごいグラだ言われても必ず値段は落ちるしセール待ちされるコンテンツでしょ
期間限定で値段も決まってるイベント事である映画館の映画鑑賞とは違う
後まわしでもいい遊び
そんなもんに作り手もどんだけ金かけられるのよって

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:54:41.67

>>117
そういう処理だから実現出来てる訳だが。
3DCGの仕組み分かってる?オブジェクト変化させるには形態ごとのモデリングをいちいち用意しなきゃならんのだぞ。リアルにやろうと思ったらどんだけの手間がかかるか。
だからゼルダのインタラクティブ性があれだけ最高に近い評価を得ても他社は真似できない。フォトリアルでやるには手間がかかり過ぎるからね。グラフィック進化がゲーム性進化の枷になってる。

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:55:13.00

>>122
見たいか見たくないかでいえば
「ぶち殺したボコブリンの死体から肝臓を摘出するシーン」なんかみたくない

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:55:31.63

>>124
だったらテラリアだって合格点になっちまうわ
基準がとことん任天堂なんだよな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:58:08.52

いま心配なのは任天堂ANTHEMと言われてるゼルダ2よな
もともとDLC予定だったものが収拾つかなくなって延期に延期を重ねて前作からはや6年

この手の着地点を見失ったゲームはとんでもない失敗作になりがち
ただでさえ最近の任天堂ゲームはスプラ3の通信エラーやBDSP、SVといったバグまみれでユーザーが阿鼻叫喚してユーザースコア3点台という驚異の駄作っぷりが露呈してる
もはや任天堂チェックは機能していない

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:59:23.57

>>124
ゼルダの、というかその手の表現の最高峰がマイクラなんよ
任天堂は基本的に他社のヒット作の真似しかできない

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:59:31.43

例えばRDR2でリアル目指したとしてそこまでのこだわりストーリーものにいらんとも思うしな
狩猟シミュレーターなら嬉しいが

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:59:42.83

>>122
だからそういうの金かかって仕方ないからもうやらない、と開発元が音を上げてたろ。
現に2018年にRDR2が出て、ああいうリアルでインタラクティブなオープンワールドがもっと増えるかと思ったらそこから一切その手のゲーム出てないだろ。ツシマもホライゾン続編もアサクリも結局旧来型のリアルなハリボテ世界だった訳で。

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:00:16.14

グラボ価格があのザマなので当分停滞するのは確実

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:01:14.32

>>126
アホｗ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:02:11.43

>>132
処理が困るから簡略化OKなんて理屈持ち出したのはそっちだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:03:38.62

Portal with RTXもグラ的にはレイトレースまでやってハードが進化したからこそその絵で普通に遊べるレベルにはなったけど
面白くなったか？と言われたら　相変わらず酔う！　で終わりだし
ただウィッチャー3NGはグラ綺麗になったからまたブラブラしてる
好みもあるけど同じ内容ならグラ綺麗な方が良いことの方が多い

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:04:20.77

レイトレって完璧に調整されたゲームと見比べると綺麗になった感じしないよね

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:05:29.70

>>135
まだ反射回数とか足りないのかね

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:07:59.34

>>129
わかってなさすぎ
狩猟シミュレータなんか売れないよ
GTAシリーズが売れたのは巨大な街が用意されててプレイヤーが考えうるあらゆる自由な行動が出来たってこと
基本的な物理法則がしっかりしてるからMODも豊富に用意されて永遠に遊び続けられるゲーム、GTAVがいまだに売れる理由よね

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:08:43.49

>>130
それはゲハで広まったウソ翻訳だわ
元記事を読んでみ？
まったく真逆のことが書いてあるから

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:10:11.87

レイトレとパストレ
with RTXはパストレだった
どっちも同じようなもんだけどちょっと違うし負荷も違う
サイパンパストレ対応まだーちんちん

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:17:36.39

>>135
従来のベイクが結局レイトレと同じことやってるから光源が変化しないゲームだと違いがわかりづらいんよな
ただ、ベイクだとテクスチャにそのまま焼き付けるんでリアルタイムに時間帯が変化するいまの大半のゲームではゲーム中に不自然になりがち
例えば、家具の床の影がその家具を移動したあとも床が黒いままとかね

ここらへんを劇的に改善するのがレイトレで次世代ゲームには必須やろけどいかんせん激重なんよな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:22:25.23

ウィッチャー3NGもPCとCSで同じレイトレ対応と言ってもやってること違うしね
最初やって感動したのがアヒルの影が水面と水底に映ってたこと
一般ゲーマーはそんなとこ見ないわなw

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:24:25.39

スクソだと分かりづらい
https://i.imgur.com/gXfLCZx.jpg

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:24:33.87

ＳＯＮＹ「もう金かけたくない」
任天堂「金かけてもいいけどそこじゃねえなあ」

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:26:57.56

>>133
フォトリアルだと簡略化出来ないから現実問題としてRDR２以外でオブジェの形態変化や破壊を実装したリアル系オープンワールドがない。RDR2の開発元もああいう大規模オープンワールドはもう金かかり過ぎてやりたくない、と根を上げてる。

昔のゲームで出来てる事がグラフィック進化によって逆にできなくなってる事が問題だと言ってるのに、「マイクラやテラリアだって出来るもん!」って物言いはアホ以外の何者でもないだろう。

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:28:49.20

水面っていやスプラのインクの水面ってイカニンジャだと潜ってダッシュしても水しぶき立たないんだけど
航跡はかすかに出て残るのな
それ見て潜伏とか判断したりチャージャーで抜くやつもおるからなｗ

実際視点相手チャージャーのメモリーで見ると分かる
自分がイカニンで動いてるところ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:28:51.85

>>106
典型的な回顧
アッパースイング全否定のプロ野球OBなみの老害

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:30:55.85

>>142
正直このポリゴン量でリアルにしすぎると
作り物感出ちゃうよね

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:31:39.59

>>147
元は古いからどうしてもね

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:33:28.70

ガチョウやんけ！とかDOFやろがい！
とかなし

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:34:20.13

>>144
だからRDR2の開発はそんなこと言ってないから
そも常識あったらトップがそんなこと公言するわけないだろってふつうわかるだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:35:03.74

グラ全否定豚が生き恥さらさないように率先して荒らしまくるキチガイであった

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:35:19.72

まぁ採算取れるならやればいいんじゃね
そんなことより早くGTA6出せと
オリジナルスタッフ抜けたしこのポリコレ時代ストーリーには期待しないでおくけど

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:37:04.30

まあ物体の設定とか決まった作業の繰り返しで済むなら
AI使うようになってコストは削減できるかもな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:38:36.43

技術もそうだけどハード性能もまだまだだしね
上のなんかもPCは出来てもCSだとレイトレリフレクションとレイトレシャドウは重すぎて実装できてないし

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:41:48.94

>>154
CSの場合はAMD採用してる時点でレイトレは端から捨ててるだろ
PCでもAMDのグラボは基本的にレイトレできない
コスト的にしゃーないんだけどね

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:42:26.64

>>142
dof使いこなせばエモく出来ると思うんだがムービーシーン以外で使えてるのあんまり見ない

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:44:17.70

上の方でも書いたこのモードは誰目当て？みたいなガクガクのもあるし
CSでもスクショ用に1桁fpsしかでなくても実装すればいいのにね
AMDグラボでもただフレームレート出ないだけで出来ないわけではないんだし
AMDも要らないといいつつもレイトレもちょっとずつ良くなってるし
DLSS FGにビビったのかFSR3も頑張るようだし

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:45:43.62

>>156
DOFとブラーはどんなゲームでも真っ先にオフにするんで
これも標準ならもちっと見栄え良いかも
他のスクソもはっとこ
https://i.imgur.com/FQkf6ax.jpg

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:49:20.49

グラフィックがどうのよりゲームにすらなってないものも多い
永遠につまらんクエストするだけのオープンワールドとかノーサンキューすぎる

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:53:04.77

グラフィックしか進化してないから次世代機きてもイマイチぱっとしない感じだけどな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 12:03:17.46

>>89
カーチェイスのシーンは凄かったけど街中を探索出来るモードになったら結局今までのゲームと大差なかったヤツだよな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 12:06:59.11

FF7Rはグラフィックが進化したのはいいが
あの世界では普通の恰好だとしても
プレイヤーから見るとコスプレ集団にしか見えない

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 12:07:26.54

グラフィックの進化が停滞というか
グラフィックの進化をゲームに活かすことが停滞してる

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 12:09:19.79

>>162
腹は揺れるのに乳は揺れないとか無いわ
大昔から当たり前の物理法則を規制する意味が分からん

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 12:10:05.80

中華パクリモンハンはグラフィックスゲーと思ったけどムービー詐欺疑惑あるんだよな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 12:10:42.74

>>161
さすがにマトリックスデモがいままでのゲームと大差ないは目が腐ってるわ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 12:10:56.80

アニメ調はウマ娘くらいが最低限の水準になってほしいものだがなぁ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 12:12:54.05

steamのグラボのシェアがRTX世代中心になったらレイトレの評価も変わってくると思う

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 12:13:34.86

PS5のゲームが４との縦マルチばっかりの時点でお察し

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 12:14:26.92

ぶっちゃけ木や草が今までのハリボテから
高ポリになってもよく見る訳じゃないから大して変わらないもんな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 12:16:37.67

>>166
腐ってるのはお前の頭の中だろ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 12:22:01.57

H100を振り回して暴れる宮本茂「だから言っただろ！性能の追求は業界を滅ぼすんだよ！グラフィックの向上は面白さに繋がらないていつになったら気づくんだよ！」
マスターチーフがXBOX2042のプロトタイプを宮本に投げ付け頭に直撃。
宮本茂は泣きながらのたうち回る「うわーん！マスチーが天才の頭に巨大な開発キットをぶつけたよ！何も思い出せないよ！人類の大損失だよ！」

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 12:22:39.17

>>170
いや、進化してるのはLoDよ
要するに遠くの建物なんかがいきなりぽっと出てくるあの萎える現象が一切起きないのがUE5の今世代ゲーム
スイッチのゼノブレ3とか遠景描写が悲惨なことになってたでしょ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 12:23:10.47

>>161
カーチェイスはカットシーンでしょ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 12:24:14.31

ウィッチャー3で会話パートの始まりにツルツルボコボコのウサギが大写しになった後に髭のおっさんの深刻そうな面が表示されたところの方がレイトレより変化を感じた

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 12:25:22.04

グラフィック以外で性能って使えないのかな
キャラクターいっぱい動かしてもいいんだよ？

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 12:26:06.74

処理性能が10倍になったとしても
作る側の性能は据え置き、料金も据え置きなら
そら同じもんが出来上がるよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 12:30:37.51

綺麗になっていくのを見てると気がつかないが過去のものを見るとずいぶん綺麗になったんだなぁと思わされる

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 12:33:04.13

>>174
ワロタ
カーチェイスも操作パートやで

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 12:34:49.34

>>145
あれ普通に斜め上視点だと動いてるの見えるからな
カメラ正面にしてると分かりづらいけど

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 12:36:55.63

カットシーンもリアルタイムレンダなら何の問題も無いな
マトリックスでももPS5と箱sXでやったけど
解像度が低いのとDSは手がこそばゆいという印象しか残ってない
PCも読み込ませじゃなく実行体にしてくれればいいのに
UnutyのEnemiesはしょぼかったな　ただし重い
https://youtu.be/eXYUNrgqWUU

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 12:38:04.40

マトリックスデモは上空ゆっくり飛んでるとほんと映画のワンシーンみたいで凄い

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 12:38:56.34

4090でも27fpsしか出ん
5090まだーちんちん
https://i.imgur.com/NbG6tes.jpg

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 12:41:12.81

>>140
オブジェクト干渉するゲームって案外無いからレイトレの必要性を感じないのよね
動かせないなら従来のやり方で十分っていう

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 12:43:02.89

>>176
グラボは浮動小数点演算に長けてるからcpuの負担を減らすためだし

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 13:00:33.79

テクスチャ的にはそうだろ。レイトレとFPSよ。レイトレ変わらんって言ってるのはCSでリフレクション無しのやつだろ。レイトレはやはりよく目にしてる外の光加減に似るから現実感が上がる。引きこもりは知らんが。

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 13:01:57.64

反射と陰に使わないレイトレとかレイトレ対応と言えるんだろうか

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 13:07:50.49

グラはもう今くらいでいい。視認性悪くなる一方だから。
それより動きとかカメラワークとかそっちの演出頑張れよ。

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 13:09:42.50

けっこうゴッドオブウォーラグナログの作り込みの甘さで気になるのが、滑って移動する不自然な足元を隠すためのカメラ距離が近い三人称視点にしてる理由だと思うけど3Dモデルの作り込みが甘くて
金属製のアーマーのはずなのに体の伸縮に合わせて伸び縮みしてるんよね
ここらへんほんとスクショ映えだけ気にして作り込みがゴミなPSファーストの典型だと思ったわ

ふつうはちゃんと金属アーマーと布製の服は別パーツにして伸縮するのは布の部分だけにするんだけど、ゴッドオブウォーラグナログはそこができてない超手抜きゲー

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 13:14:50.13

レイトレをそんな数こなして味わってないが、一番感動したのはサイパンの昼間の車室内視点だな。影の出来かたや移動の仕方が自然で普段現実でクルマ乗ってるのと同じ感覚　これで新FMやりたいから3070じゃ足りないので4070ti買います。今週秋葉みてくる。電源とケースの関係で4080はちときつい

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 13:15:07.21

>>179
すまんカーチェイスは操作パートか。でもカットシーンと操作パートのクオリティの違いってdofとかブラーだと思うんだよね

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 13:19:07.86

一応進化はしてるんだけど、もうパッと見では区別つかないだけだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 13:22:29.07

グラよりAIの方が停滞してるだろ。2005年の初代FEARより頭悪いぞ。安易に対人ゲーに逃げたせいだな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 13:28:22.60

実写レベルのデモ画像は出てきてるけど
それがゲームとして面白いかは別なんだよなぁ
マトリックスもゲーム部分はUSJのアトラクションみたいだなとしか思わんかったし

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 13:31:01.55

500億円ぐらいかければ凄いの出来るんじゃないか
ゲーム会社破産するけど

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 13:31:27.18

>>189
ふつうは　って
数多くの衣装選べるようなもので革や裸や金属アーマーでプレイ中もイベントシーンもモーション変えてるオススメゲームなんかあるの？

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 13:39:36.96

>>193
ＡＩは進化してると言っても画像診断や学習プログラムなんかが進化してるってだけで、ゲームのキャラＡＩ自体はいまだに人間が「こうやったらこう反応する」と手作業で細かく設定してる。
だから作り込もうと思えば細かく反応するように出来るが、グラフィックと違ってＡＩ作り込んでも違いを分かって評価してくれる客は少ないからどうしてもそっちはおろそかになるんよ。

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 13:41:10.97

最終的にキャラ操作も
実際の人間に指示する様に声で指示して自キャラがAIで戸惑いながら動くようになるんかねｗ
機械ものならいいけど人をパッドで操作とかそもそもおかしいし

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 13:44:52.60

>>195
見た目は金かければかけるだけ良くなるのは間違いないが、それでゲームが面白くなるかは別だしなぁ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 13:47:07.99

あんまり売上に関係しないから無駄な労力