探検
結局ゼノブレイド3の評判はどうなの
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
戦闘3>2>1
キャラ2>3>1
ゼノコンプっぽい
ゴリゴリのゼノブレイド信者やで
ゼノコンプなんぞしてる場合か？
ストーリーは2と3入れ替わるかな
3はラスボスがポッと出感がある
安すぎて草
フォーカスしてる部分が作品で違うし、あくまでだけど
小説が好きな人、漫画が好きな人、哲学書(学術書)が好きな人みたいな区分けになる感じがした
あとZはシリーズで一番ラスボス感あったけどな
存在自体は大物なのに存在理由は小物ではあったが…
所詮はオリジンに組み込まれた集合体意識の負にあたる部分だからある意味当然だった
むしろメツのほうが小物スタートで、どっかでぶっ殺されて終わる奴だろって感じから
ガラリと変わって、存在が思った以上に大物だったって印象だわ
3はZがクソだった以外はよし
よってキャラは1>3>2
ザンザとオリジナルのクラウスが土台から違うの不思議やわ
ピッコロ大魔王と神様みたいなもんなのか
取り敢えずノアが主人公ってラインだけ守ってくれるなら何してくれてもOKや
1と2のストーリーや目的は容易に説明できるけど3は出来ん
なんかもうシティついてから完全に目標見失なってるんだよな
このふざけた世界をなんか世界改変装置みたいなので無かったことにしたいのに
その世界で生き抜く術を啓蒙して回ったり人間関係育てていったり矛盾だらけでもうね
そんなふざけた事言ってるんか
2のDLCで別時代の話をしたのに3は主人公を変えてはいけない理由とは
間違いなく歴代で一番クソ主人公
タイオンとユーニがいなかったらやばかったわ
三部作完結する言ってるのに過去編やるって読み取るやつおらんやろ
というかDLCは本編クリアしていない人でも序盤からすぐに独立して楽しめることが絶対条件だから
本編クリア前提の内容には絶対してこないぞ
それな
生殖で人を増やす概念がないから性差の概念がないって設定がピークだった
シティについて生殖と性差を学んだはずなのにキャラや人間関係が一切変化しないところとかすげー拍子抜けだったわ
イーラからやったらシンの目的と丸紅がラスボスなのモロバレじゃね？
雲海の謎とお父様の目的とかはそら分からんけど
イーラで闇落ちした連中が本編でどういう姿を見せてくれるかが興味の対象に変わるだけだな
なら3の先でも良いじゃん
つなみらからしてそうやし
普通に整合性メチャクチャな上に盛り上がりどころも用意されてないのに2より面白いみたいな事を言う人は少なくともストーリーじゃなくて小難しそうで背伸び出来そうな部分に魅力感じてるんだろ
JRPGなんて雰囲気がすべてだと思うよ
ゼノブレ2も3も面白かった
2は凄まじく抜けた
世界の成り行きが本編最大級のネタバレな上に
世界の再構成が成功したなんてのはED見せるような別次元のネタバレだろ
普通にシティで銅像になってる始祖たちの話だろ
母ちゃんのほうが好きだわ
そもそも君が言ってる事ってイーラがパッケージで出たからその前提なのでは？
俺は君の言う前提の出所は知らんけど
熱中度は中、過去作に比べれば
ゼノブレに限らず任天堂はもちろん、知る限り他のメーカーのゲームも同様
シーズンパス制のDLC全般のルールだぞ
逆にそうでないのあるかってくらい
雰囲気って敵倒したら理由はよく分からないけどなんかお別れの雰囲気になってるから寂しいなぁ位の楽しみ方だからね
過去作をそれと同じにしてはいけない
開発者が明言した訳では無かったんか…
なんか論じて損したな
勝手にがっかりするのは結構だけど逆にクリア後の話をやるDLCがあったら言ってみろよ
多分無いし販売形態の特性上やるわけないんだよ後日譚なんて
1,2ほどじゃない
ムービーも面白くないからか長く感じた
何言ってるかわからんけど
モニカと混浴したかったわ
明確な答えはないけど、3が1つの次元が2つの次元へと分け隔てられて、それは正負の関係性と述べてる以上
そのイメージでほぼほぼ間違いないんじゃないか？
実際、ザンザは個の消滅を怖れ、存続のために他者の犠牲は当然である、という考えの傲慢そのものだったし
クラウスは贖罪の気持ちもあるにしても、慈悲的なもので突き動かされていたからな、後に諦観したが…
アフィカス自演スレ
ここで隔離されてろ
こういうヤツに限って1はダンバンしか知らない率100%
やっぱそんな感じなんかね
まあ本当の人となりを知る程描写あったかと言われると、どちらもそこまででは無いけど
ポケモンのDLCも後日譚期待してる人多いけど絶対ありえないのにな
パッケージ購入してクリアーした上、更に課金した人のみ体験できる真の結末コースなんかあっちゃいけないし事実存在しない
出来て精々ラスボスと思ったら黒幕がいてーくらいだわ
そんなもんアガレス倒した時点で分かるわ
その上治安も良いときてる、不思議やね
ゼノブレ3はその楽しみ方が正しい！
本当にいくら考えても古今東西洋ゲー含めてクリア後の続きってDLCが思い当たらないところ見ると
DLCは外伝でなければいけないルールがあるんじゃないかね
一部インディーズに後日譚追加したやつあったけど早期購入者は無料アプデで
それ以外は定価が数百円上がったってパターンだったわ
同意見
3は2に比べて色々進化した部分が多くて概ね楽しめた
ラストはまあ賛否両論あるんだろうなと思うけど
DLCには期待してる
どこぞの蟲共とは大違いだわ
結構参考になる
シュルクは復讐の旅だしレックスは不安のない大地を求めるってある種のエゴがあったけど
キャラデザもフィールドのビジュアルもセンス終わりまくりで
マーカー辿ってなろう以下のクオリティのムービーを何十分も延々見せつけられる
2だって見方を変えればずっと同じやつと戦ってズルズル引きずってラスボス化しただけみたいなもんだから大差ないと思う
小さいコロニーで盲目的に戦闘させられてた元兵士なら、急に反逆者として放り出されたらそんなもんちゃうの
二次創作の勢いのなさ見て気付け
まともな奴は評価していない
評価しているのは信者だけ
高橋がお気に入りのエロ漫画家にキャラ作らせてシコるだけのゲームになっちゃった
ID真っ赤で頭悪そうな信者って感じすごいよ君
擁護やご都合解釈が目的になっていて自分すら騙してそう
言うて集合的無意識とか急に出てきた概念の実体化やし…
2も3も面白いとは思うが3のが遊びやすかったから3のが良い
クエストの行ったり来たりも少ないし
何よりクエストのヒーロー関連が面白い
2はクエストが無駄なの多かった
今年中には来ると思うよ
楽しみに待ってる
2の方が世界観を拡げる役目を果たしてたと思う
急に出てきたんじゃなくてラスボスの正体が判明しただけでしょ
他のRPGやれば分かると思うけど最初からラスボスが分かっててそれを追う作品も最後にラスボスが判明する作品も両方あるよ
俺はそうした
3は横道良くなったけど本筋がウンコ化したから最終的な満足度は2に劣る
ピークエンドの法則ってヤツ
こういうと主語でかいって言われそうだけどノアに共感するやつの方がはるかに少数派だろう
だからタイオンみたいな王道成長ツンデレキャラの評価が高いわけで
ラストを完全無欠のハッピーエンドにすればもう2割くらいは消えると思う
2のメツとか最悪のイキリクソ野郎でしかないしな
悪役としての魅力とかかけらもなかった
キャラデザは四流
だからその設定のせいでつまらないキャラになっていると
何故頭が回らないのかね
深みがない
ドライバーの丸紅の影響で常に破壊衝動背負ってイライラしてたんだろうしそこはまあ
本当はヒカリちゃんがお断りした丸紅にも応えてくれる良い奴なんです
いいやつではないだろ
ゴキブリのネガキャンで売り上げや評価がいまいちなだけ
むしろそのおかげで安く買えるからコスパ最強
ありゴキｗ
いいやつではないな…
セールスも2越えるだろうな
2月が楽しみだね
ハッピーかそうでないかは多分関係ないだろう
ポケモンSVなんかビターエンドが大好評なわけだし
結局なんか最後までよく意味ワカンネってモヤッとした感じが最後までつきまとったからなだけだと思うわ
メツなんて深みのかたまりだったでしょ
自分の意思がどこにあるのかという一つのテーマを持ちながらも最後には人々が前に進むための礎として倒される役割を全うする
より複雑な心境を持つキャラなのに豪快に動き回って話を動かしながら性格も悩みを見せつけるようなタイプではなくおおらかさを持っているとても良いキャラ
そりゃ2の評判やスマブラ効果がああったんだから3の方が売れなきゃおかしい
問題は3の次よ
俺は少なくとも3のせいで発売日に盲目的に買うのはやめるつもり
盲目的じゃなくてもどうせ買うだろ
役割を全うするくだり妄想じゃん
2の評判は最悪だったぞ？
ゼノコンプがゲハ外でも大暴れ
RPG関連の板やスレではゼノブレの話題はまともに出来ないぐらいだ
寿命10年とか意図がわからないしいまいち盛り上がらないストーリーはもうちょっとなんとかならんかったのか
2は2でイーラとかいうスカした人殺しどもがキモかったから
結局1しか評価できない
最後の問答で自分の役割に言及する事と結果が物語ってるよ
違う役割の事を指してるという意見があるならそれも言ってもらって全然良いと思うよ
そんな穿った見方するならエギルもスカした人殺しだから単にゼノブレ好きじゃないんだろ
シンはブレイド代表でもないし、せめてマルベーニを殺しにいけや
ラウラの遺体も雑に消えるし
これは人の感性や好き好きで変化するものだから、誰が正しいとかそういうものではないと思うんで
まじめにシリーズを順々に追って、自分なりの答えを出してくれとしか言えんわ
ただ、人物描写から相手の真意を探ったりする人なら、２と３がオススメだな、とだけ
DE(１)はそこらへんの真意もだいたい口で説明するなり、心の声で表現しちゃってるから個人的にはそこが寂しかった
エギルこそマシーナ全員から拒絶されてるのにやってるバカだろ。
アイツコンビニのワンオペみたいなもんで盟主名乗ってるぞ。
メツはブレイドの頂点だからオッケーなのか？
やらなきゃやられるから兵糧攻めと称して攻め込んでこないホムスを殺しまくってましたはキモい人殺しじゃないんか？
あんなのと組むのも意味わからんわ
盛りすぎじゃねえのか
最終的にこうしたいだけのシナリオになってしまってる
シナリオ以外はシリーズで1番良かったのでここの補完をDLCでお願いしたい
全て失ったシンに唯一手を差し伸べたのがメツだぞ
直接の死因はメツとヒカリだけど根っこの部分はそこじゃないと理解してるから恨み言は言ってもヒカリを本気で憎んで殺しには来ないし、メツとは利害関係以上の関係が作れている
マスターブレイドなんだから頂点でしょ
その言葉はエギルを機神界代表とか言ってるファンもどきに言ってやってくれよ
なんかヒカリのにしてるのもおかしいだろ
メツが自由意思で殺しにきたんだろうが
根っこの部分から破壊者だろうが
機神界代表ってどこに書いてんの？
そりゃブレイドそのものの力を抑制出来る相手に勝てるわけないだろ
いやコアクリスタルの貨物船をちゃんと光速で襲撃して成功するシーンがハッキリあるでしょ
マルベーニに挑んでないだけで
最後相討ちできたのはなんでだっけ
そもそもほぼ瀕死やその時のマルベーニ
楽園にいくとか全てを消したいとか漠然としすぎてそれで？って感じで感情移入できないんだよな
1みたいにもっと分かりやすくとにかく自分の復讐って感じの描写はもうできないのかねぇ
抑制しようとする以前に、目視する前に死んでるはずだからね
なんなら人の質量が光速で移動したら地球ごと滅ぼすのも容易なレベルの力
>>108これはエギルがシンと違って機神界の代表だからオッケーって意味だと思ったけど実は違う事言ってんのか？
メリアちゃんとシュルクの巨神肩不倫旅行はクリア後じゃん
どこに機神界代表とか言ってるファンもどきがいるの？
バカだから「オデ復讐する」位の話しか分からんなら終盤ついていけんだろ1も
あれはDLCじゃねえからなぁ
おいおいバカはひどいな
もうちょっと議論っぽく反論してくれよ
シンはそうは思わなかったというだけだろ
あいつにこそ真理があったと言ってるんだから
メツが衝動だけで動いてるような描写は500年前だけだぞ
現代のメツはヒカリの出現を衝動的に喜んだりはするが引きどころも分かっていて冷静だ
じゃあフィオルン救出後の目的ハッキリしない旅はいいんかい？
なんだ議論じゃ勝てないから話をすり替える方向にしたのか
結局エギルが許される理由は無いのね
ゼノコンプは3を叩けないんだよな
爆乳エロ女侍らせてセックスしまくることだっけ？
頭の中ピンクちゃんじゃん笑
復讐はシンプルでいいとか言ってもそもそも人類の脅威が滅んでないって分かったのに唯一対抗出来る切り札を子供に預けて二人で愚連隊させるってのも大概無理あるからな、
エギルどうこう言ってるの俺じゃないけどな
そんなら外道な手を使ってもザンザをやるしかない、という理屈はわかる
シンもメツも、人間を皆殺しにするテロをやってるけど別に切羽詰まっちゃいないじゃねえの
人間を殺したって、虫だか魔物だかのブレイドになるしかないわけで
結局悪いのはそのようにブレイドを作ったクラウスのタコが悪いだけだもの
ゼノブレやってて欠伸が出たことに軽くショックうけたわ
自分の女生きてたから復讐やめたシュルクが主人公の1じゃないんだから
もうそのときは里長から話を聞いたからエギルを止めて世界を救うって具体的な目標があるじゃん
2周目やってるのもあるけどレックスはすでにない楽園にとにかく行くんだって後先考えずに言ってるのが不思議に感じるんだよな
ニアとかにも言われてるけどないことの先を考えてないのが不思議
でもその側に立って必死に弁明してるように見えるけど
速攻でワゴン逝きでもダダ余りで叩き売りされたんだからな
DLCみたいなもんじゃん
どうしてもDLCじゃなきゃダメなら
バイオショックインフィニットのDLCは後日譚だぞ
いやだからシンは自分等を利用する人間もそう作った神もすべて滅ぼすって言ってるし
既にないって誰も見てないのになんで分かるねん？アホすぎるやろ。
その側とやらを絡めたレスが俺に飛んできからレスしてるだけじゃねえか
前後読めないのかよ
衛星軌道上のクラウスを殺すのに0.1秒も掛からんわ
事実言ってるだけなんだから発狂すんなって
勃起しながら「2はエロじゃないんだー」騒ぎ始めるポルノ2信者さんキモすぎ
そういう意味ではゼノとテイルズの次回作の売り上げ対決は見物
結局これもグラーフやカレルレンモチーフでしかなくて軽いんだよな
なんでゼノコンプはゼノブレだけ「エロなんだー」って騒くの？
なかった後の想定をしてないのが不思議って言ってんだよｗ
なんであんな盲目的にホムラの見せた記憶を信用してるのかが不思議で感情移入できないわ
正確には2じゃね？
2だけ他ゲーに比べてソシャゲレベルのエロ推しだと思うわ
許される許されないの話から始まってないんだよなぁ、エギルもスカした人殺しなのは認めるのかな
イーラは文明を継承出来ないブレイドという立場で長年生きてるが故の持ってる野望だろ
マルベーニが洗礼と称してブレイドの誕生そのものを操作してるんだぞ？ブレイドとしての立場で覚える危機感はエギルのそれと変わらないと思うが
別に無くても世界が即滅ぶ責任追ってる訳じゃないし夢を追ってる中でイーラとかを知っただけだろレックス。
夢を追ってるだけで誰にも害を与える行為じゃないし。
>>117で突っかかってきてるの忘れちゃって前後読むとか言ってるのか
何も言う事無いなら大人しくしてな
ポルノ2信者の往生際の悪さよ
つか普段からファンアート(笑)やらVtuberの配信(笑)やらを心の拠り所にしてるくせに"キモオタ向け"という事実指摘された瞬間ファビョり始めるのはなんなの？
それ、ただの偏見じゃ？
だって、それ「エギルを止めて世界を救う→エギル止めても世界なんて救われない、そもそも元凶が別物」だもん
クリア後フィルターを通した解釈ならばこうなるはずなのにそうはなってないの不自然よ？
真実を知る立場から、知らない者たちの行動を見る場合に”そうかもしれない、そうじゃないかもしれない”の
選択肢を勝手に切り捨ててるのはあなた自身では？
それに、あろうとなかろうと、のくだりはゲーム内でしっかりキズナトークで語られてるぞ？
それこそ前後読めてねぇじゃん
だってムービーゲーで終わりやもん
スクエニの悪い部分を令和の今になってやっちゃったのが3だし
そのために命の危険を冒してまで冒険するの？ なんでって普通ならない？
シュルクみたいに絶対に復讐したいって明確な理由があるならともかく
じゃあこれで終わりな、何言いたいのか分からんわ
ムービー終わって次のマーカーが50m先にあったしてゲンナリした
終わりだな
機神界代表とか言ってるファンもどきはどこにもいないようだし
未知の冒険で見つければ戦争もなくなり故郷も救えるってなれば目指す人間は何らおかしくないだろ？
大航海時代なんてそれで始まったんだぞ？
復讐と違って安住の他がなくなるという藁にもすがる切羽詰まった状況なんですが…
そんな中で実際に楽園の姿まで見せられてなぜ引きこもってなきゃいけないの？
ブレイドとしての危機感がエギルレベルはちょっと同意しかねるね
じゃあこそこそ人殺ししてないで、マルベーニと神をやりましょうや、光速だぜ
巨大ロボなんて作ってないでさ
落下したフィオルンを助けるために後先考えず自分も空中からダイブ
レックス
ホムラを見捨てて負けヒロイン(激サブ)のニアに説教される
ラストも自己犠牲でみんなを救おうとするホムラヒカリを放置して自分だけトンズラ
最終的にご都合主義の謎パワーで何故か二人に分裂しつつ復活
ホムラ、ヒカリ、ニアとセックスしまくりで三人同時に孕ませる
マジで2ってストーリーゴミだよな
いやいやなーんでただのサルベージャーのレックスがそんなことやらなきゃいけないんだよｗ
国を守らなきゃいけないジークとかならともかく
シンはボロボロでそんな長時間戦えないしそんなツッコミするならエギルもとっとと機神動かしてザンザ攻撃すればいいわけでな
それは>>108の事だね、で君は別人だからもう話す必要ないんだろ？
一語一句同じ事が書いてありませんていう揚げ足取りなら付き合うのもここまでにするわ
数百年前は元気だったんじゃなかったっけ？
そもそも楽園に憧れてそこに行く道具を探したりしつつ村に仕送りも出来るからサルベージャーやってるんですが…
発言に自信ないの？
空白の時間は兵力集めてるしそんな話したらエギルはアガレスに敗れて何千年ちんたらやってるんだってならんか？
その中で天の聖杯という楽園の手がかりを持った存在のドライバーになったんだぞ？
それでジークやメレフも特使としてついていってるじゃないか
レックスがサルベージャやってたのは楽園に憧れたからだぞ
これ序盤から結構言ってたんですけどねぇ
PSが好きで仕方ないヤツにオススメ
ところで設定忘れたけど、マルベーニの影響受けないマンイーターかブレイドイーターどっちだっけ
シンは影響受けないんじゃなかったっけ
子供っぽく感情的になったかと思いきや級に大人っぽく物わかりのいい言動をみせることもあるし
なんかキャラクター性が一貫してなくて脚本の都合に振り回されてる感じ
というか普通にうんこだしな
ヒロイン2回も見捨ててるし
ヴァンダムさんの話も忘却してるし
借りたアルス船が死んだのに自殺しかけてる持ち主にたまたま遭遇するまで1ミリも気にしてないし
ここでこう言ってたろ？っての散々無視してどの口が一貫性とか言ってるんですかね？
アプデもないしもうやってるやつほぼおらんやろ
アルスの上で人々が生活してるっていう設定がマップデザインに縛りをかけたみたいな
ゼノブレはリメイクのオマケ要素で無料だし
バイオショックはEP1とEP2の2部構成ってだけで本編世界とベリアルアットシーに関連性はない
有料大型アップデートとDLCはおそらく業界内でルール化・差別化されるいるんだろう
後者はあくまで本編に追加されるコンテンツという位置づけ
だからゼノブレ3のED後の後日譚（世界融合後）というなら大型有料アップデートか4ということになる
FEもポケモンもゼルダもスクエニ（FF）、バンナム（ダクソ）カプコン（ドラゴンズドグマ）、セガ（如くシリーズ）のゲームのDLCも本編とは直接関係のないものしかない
いう事に一貫性が無いのは君だぞ
さっきまでの話はどうでも良くなったのか
自立して精神的に達観している部分がありながらもまだまだ子供な部分もあってメレフにそう指摘されるシーンもある
だからこそ大人が御伽話と諦めていた楽園伝説にもホムラと会う前から本気で向き合う事が出来てるんだよ
完全な大人じゃ無いから成り立ってるの
2が嫌いなのは結構だけど、そのものさしだと3でも発狂してなきゃただのダブスタ野郎だぞ
これ3でも見た
セリフとして言ってるだけでその思考に共感できないって言ってるんだよ
レックスみたいな夢だけ追いかけて後先考えてない人間はいるかもしれないけどそれを主人公にしちゃダメだろって話
実はその力が黒幕に与えられたモノで
アイデンティティが崩壊して挫折しかけたところを仲間の励ましで再び立ち上がる
ただただホムラヒカリの力だけで先に進んで最終的にも二人の自己犠牲のおかげで助かってる自分は何もせずトンズラこいてるだけのくせに何故か都合よく二人が復活してニアも含めてセックスしまくりのエンド
2って普通に退化してるんだよな、シナリオ運びっつーか表現のレベルが
報連相ができない上にレックス以上に敵に突っ込むシュルクは大丈夫なんですかね？
結末の先を追加するものではないということ
シュルクの復活なんて説明されてない上に起きたらすぐ都合よくモナドレプリカ貰ってるんだよなぁ
そんな興奮しなくてもいいだろ
ユーニと混浴してこいよ
アサシンクリードとか思いっきりED後のストーリーじゃなかったか？
オデッセイのDLCのアトランティスとか
ストーリーがマジでクソだが大丈夫だ
君基準で主人公作られても困るわ
ベリアルアットシーEP2のエリザベスは本編エリザベスの後日譚だが
女を犠牲にして情けなくトンズラこいた何もしてない主人公を描きたいなら幸せにさせちゃダメなのよ
脳みそがちんこで出来てるオタクは3Pサイコー！！！で納得できるんだろうけど
別に自分も2は嫌いじゃないし1も突っ込みどころがなくて完璧とは言わない
でも1のほうが圧倒的にクオリティが高いと思う理由はなんだろなと考えた結果、やっぱレックスの共感できない行動理念が一番の問題かなあって思っただけだよ
もっと年相応の子供らしいキャラクターだったら1よりも評価できたかもしれないね
エセルとカムナビの生き返り確定フラグの激寒決闘シーンを引っ張り続けるノア達よりは100倍マシだったぞｗ
レックスが自ら掴み取ったものとか全部無視して捉えたいようにしか捉えないんだから退化してるのは自分の前頭葉なんじゃないか
セックスとかに異常な執着見せるのもキモいし
3は途中のムービー鑑賞タイムがダルすぎて無理だった
FF7Rの時も思ったけどJRPGはすぐムービー挟みたがるの辞めろ
楽園に行きたい理由もホムラの気を引きたいからって安直な理由だったら納得はできただろうなｗ
さすがに昭和過ぎて実際にやったら叩かれるだろうけど
まあ信者も同人ゴロのエロ絵を「ファンアートが豊作」(笑)とか言って持ち上げるのが得意技だから同類だが
**2,651本 レインボーシックス
130,031本 ホライゾンフォビドゥンウェスト（かなり抱き合わせ）
*15,038本 ダイイングライト2
127,664本 エルデンリング
218,013本 グランツーリスモ7（ほぼ抱き合わせ）
**2,224本 バビロンズフォール
*12,131本 ゴーストワイヤートーキョー
*21,076本 FFオリジン
**3,807本 ネプテューヌ
*13,463本 ラストオブアスリメイク
*14,446本 黎の軌跡2
*20,257本 ソウルハッカーズ2
*31,128本 地球防衛軍6
*21,410本 ヴァルキリーエリュシオン
*19,317本 スターオーシャン6
*45,159本 ゴッド・オブ・ウォーラグナロク（抱き合わせ）
**4,950本 モノクロームメビウス
普通に七話の告白でキミと生きたいって夢に変化してるだろ
みんなゲームやりたいんだよな
だからエルデンリングあんだけ売れてんのに
フロムのゲームとか最初のムービー3分くらいであとは30秒あるかないかのムービー挟むだけやし
君はそう思うんだね僕はそう思わないよレベルの話をこんなこねくり回してあちこち話をちらした挙げ句一貫性とか言ってたのか
初めて会った時点でそうだろ
煩悩だけで行動してるからヒロイン2回も見捨てちゃうクソダサムーブ見せつけるわけだしな
レックスは一貫性ないんじゃなくて君よりバカじゃないだけな気がする
戦闘ではインタリンクやタレントアーツごり押しすぎなのと、チェインのテンポが悪いのがよくなかったかな
1から進化はしてるが・・・
決闘終わった後死亡確認とかもしないしなんじゃこりゃと思ったもんよ
おくりもしない
それを描写しないのが不自然なんだよね
無理矢理いい子ちゃんにしちゃってる
オレはホムラが好きだよ、エロだから
そこは否定しなくていいだろう
僕はエロが許せないみたいな顔してる奴が1番下品な言葉並べ立ててるんだから訳ないな
例として書き出すのもキモくてはばかられるレベルの言葉を何回書くんだよ>>232とか目も当てられない
自分だけは一緒に死ぬ気だったのにそれをする手段もなく味方全員から止められて踏みとどまるのを見捨てるに変換する知能
シュルクは仲間に制止されるより前に真っ先に飛び込んだけどな
自分の命が最優先でセックスのことしか考えてない煩悩猿とか行動原理が違うのよ
いいとこ見せたいって気持ちと露骨な下心が＝になる見識の狭さよ
な？ 都合良く性欲なくなって子供になってる
単純に頭がエロに侵食されてる変質者じゃん
まともに会話しようとするなよ
「Vtuberが配信してる！」とスレ立てし始めるキモータムーブを自らかましてるんだから
今更カマトトぶるのやめたら？
レックスみたいで気持ち悪いぞ
戦闘とか広いオープンワールド風のマップが台無し
真っ先にいない事に気付いて制止受ける前にアンカーショット飛ばしてその後はハナがに自分だけつれて飛んでくれれば後はみんなで脱出してって言ってるんだよなぁ
ぶっちゃけエロ売りだろ2は
変に意識高そうにするのは逆にむっつりな気がする
シュルクは一貫して性欲の為に戦ったとでも言うんかいな
口だけで行動に移せないのがレックスの残念なとこやね
自身の死が他者の多くの死につながりかねないシュルクの行動原理の方がよろしくないんだけどね
モナドを扱う者であり、モナドを持ったまま飛び込み、万が一モナドが失われたり、それを求めるエギルサイドに渡る事
これらを考えたら明らかに要塞での飛び込みは冗談抜きでやばい行動
猿じゃないんだから恋心があると制欲剥き出しが同じな訳ねーだろ
アンカーで飛ぼうとしたのは行動じゃないんですかね？
そりゃそうだろ
好きな女じゃなきゃ不毛な復讐な旅なんて出るかよｗ
そこからの後悔を描いたり立ち直りを描いたりするのがまともなドラマなんだが
ポルノ2のラストはそんなお約束全部無視して雑にヒロイン復活させて3Pセックスしまくりご懐妊エンドだからな
シナリオ運びが破綻しとると言わざるを得ない
モナドが暴走したとき心配もしない無神経がいきなりもう離さないとか言い出すのは君基準で一貫性ないんじゃないかシュルクも
そういう要素があるだけという話でしかないのにそれにしか目がいかないんだから
話の内容なんて考えないでエロを楽しんでれば良いじゃん
物語楽しみたい人はそうするしエロも話も楽しみたい人はいいとこ取りで楽しむだろ
そこで行かない決断をさせたハナに手を差し伸べるのは情けないとは真逆だろ
単にムービーが多いだけじゃなくて123でどんどん増えてるのがね
クロマメレバー批判されたから
ロブスター100匹にしといたよくらいのアホ企業なのでは
斬れないってわかってるのになんで心配する必要が？
ラインみたいなこと言うな
いやエロ売りでしょ
なんか脚本は高尚で〜みたいに流そうとしてるけど
この異常な執着心よ気持ち悪すぎる
2信者さん初っ端からシナリオ理解できてなくてワロタ
そんくらい女心が分からないやつが失ってベタ惚れになる行間を読むのになんで他は出来ないの？
気に入ったものはいくらでも妄想で保管して気に入らなければ描写があっても不自然扱いのダブスタが君の問題よ
なんでエロじゃないと高尚になるねん
君の世界はエロか高尚なものの2択で構成されてるのかよ
もう一度言うけどそういう要素があるとこっちは言ってるからな
その上でエロしかないと喚くのは君の捉え方の問題でしかない
必死にググってきたんやなｗ
お疲れｗ
俺もエロしかないとは言ってないよ
ただ2は特にエロで売ってるよねって話
まさか脚本目当てで2買った奴が大勢いたとか言っちゃう？
どう考えてもホムヒカのデザインに釣られて買った奴が大半だよ
俺のゼノブレイド序盤はこのストーリーだったけど君のはどんなストーリーだったの？
2信者さん現代文のテスト0点連発してそう
女心がわからない人間は女にベタ惚れしないのか
どんな理屈だ？ｗ
設定や作中の事象をハッキリ言明せずキャラの仕草や映像だけで語る事が多いから一回プレイするだけでちゃんと理解するのが難しいのは難点
システム面でも前作から改良された部分が多いし難解でとっつきづらいと言われたバトルも比較的シンプルで初心者にも優しくなった
だからその人の多様性が分かるならレックスに一貫性がないとか言わんだろって言ってるんだよ。
おまえ基準だと一貫性がないになるのかって皮肉も通じねぇのかよアホ。
多くの人に脚本目当てで買われたのなんて3位しかないと思うぞ過去作の評判でな、その期待には応えられなかったけど
パッケージにキャラがデカデカといるわけでもないのに特にも何もあるかい
スマブラ出るまでキャラはそこまで知られてなかったし1からのデザイン路線変更でむしろ過去作ファンからは悪い印象からのスタートだわ
俺もデザイン違う方が良いと最初おもったし
ヒロイン2回も見捨てたりアルス船殺したのに1ミリも気にしてなかったり慕ってるフリしてたヴァンダムの話を速攻で忘却してたり一貫性皆無の人間描写されてるんだからセックスのことしか考えてねぇなって普通は理解できるっしょ
多様性云々の流れで切り出してくるのはアスペっぽいぞ
大丈夫か？
だからヒロイン見捨てたが嘘だしアルス船はサブクエあるからな？
ヴァンダムさんは明確に章を跨ぐ弊害だけどそれ言ったらシュルクの相談しない展開とかはちゃんと突っ込むんだろうな？
○反省
そそういうことでしょ。
ナギリとセナとかめっちゃいい
「本音は？」
「……みんなと一緒がいいです」
とかボイス付きでやって欲しいくらいだった
自分の頭の中の補完を勝手に行間にするなよ
思い込みの激しいやつ
ならシュルクも煩悩のことしか考えてないんだからレックスもシュルクと同じという主張にしかなってない
オイだからシュルクが未来視の内容相談しないでラインに諫められても改善しないところとかムムカの不殺のガバさとかは無視かよ？
ID切り替えミスっちゃったねぇ
何と戦ってるんだこいつ？
それ宣伝の仕方の話だよね？
ゲームの中身は制作が明らかにエロ推してるだろ
そこ無視するのは良くないなぁ
話の内容では分がわるいとおもって話そらしてきてるなw
だからそういう要素もあると言ってるのを無視してるのはそっちでしょうよ
中身がエロ推しは1のエグい着せ替えからの伝統だし
2も着せ替えで大人しめの服は欲しかったが
オレもエセルとなんとかがムービーで闘い出したときは、ぼんやりみてたね
勝手に戦えと
どう考えてもパワーアップしてるだろ
まさかエロ要素で1と2は同じ、どっちもどっちとか言い出す奴初めて見たわ
周りがおかしいと自分に言い聞かせるための可哀想な手段
2信者のお得意論法だよそれ
ゲートの力尽きてるでもプネウマがカットしてるでも何でも良いけど理由示されてたかな
現にエロ以外の要素挙げれてないし
他に思いつかないから「他にある他にある」(でも実際はない)しか言えないと
逃げんなよ
エロ売りで中身どうこう言ってるから言われる当然の反論でしょ
程度の差もあるし表現の違いもあるけど1側から他人事で指摘できるような事じゃないよ
何なら人気のアイドルにメカフィオルンの格好させてるだけのCM流してたんだからよっぽどそれ目当ての人に伝わりやすく宣伝してるでしょ
ゲートの力を意図して干渉し、引き出せるのはプネウマのみだが
ゲートをあの次元に繋ぎ止めている存在なのはクラウスとザンザ、そしてザンザが消えることでクラウスも消える
故にゲートを繋ぎ止める存在が消える＝意図的に引き出すことはできない
こういう話の流れのはずだよ
君少し落ち着いたら
Z「面白いものなぁ」
上のやり取りずっと見ても2の方がよっぽど内容語られてるじゃん
君含むエロ大好きな人間が数人その話題一色にしちゃっただけで
レックスとプネウマ二人でやらないといけないっぽいな描写的に。
まぁそこら辺はメタ的に見たらゲート消えた描写挟んだからカットしただけかも。
苦し紛れの一言がそれか
まぁフィオルン無印だとケツの割れ目見えてますけどね
君みたいな人間ってなんか頭硬いんだよなぁ
エロ＝悪みたいな前提があるというか
別に俺は悪く言ってるつもりはないよ
売れる戦略として2は2次元的なエロを選んだってだけでそれが当たったってプラスな事しか言ってないよ
そこ否定するの？違くない？
だから逃げんなよ
彼が言うにはシュルクは性欲だけで旅してたらしいから納得だね
もう隠す気ないやん君笑
じゃあいつまでもあの服だったのは単にあのタイミングで戻したかっただけか
プラスなら1もそうだねでwin winだね
なんか3次元のグラビアエロ売りと2次元的なエロ売りは同じなんて言い出す奴がいるとは思わんかった
お前何人に喧嘩売ってるか分かってないだろ？
色々言う前に逃げんなよ
1はキャラデザがマンボウだったしなぁ
アレでエロ方面訴求すんのはちょっと...
エロ売り言うてるがな
エロい衣装がゲーム内ではアニメ的に見れますって言う良いCMだったね
まぁ女を見るや否や復讐ほっぽりだしたシュルクを無視出来るならそれでいいよ。
オレはそれも嫌いじゃないけどダブスタはしない。
アレ出た当時のゲーム画面ではマンボウだったんですがねぇ
俺もサブクエや探索は文句無しに楽しかったし、だからこそ期待外れの惜しい部分が多いとも感じた
2のような強烈な信者は付かないだろうしファンの中でもかなり評価分かれてるから1以外はどこかしら尖りすぎてるシリーズとしか言えない
あとは次の決算で累計の売上本数出たら数字バトル出来るくらいかな
まぁ、誤解のないようにいうならばレックス自身もゲートの力に単独で干渉はしてる(9話冒頭参照)
とはいってもプネウマと同調してる故だろうけどね、ただ9話の場面での単独干渉時はプネウマ化なしでできているよ
2のシナリオ持ち上げてる人間に読解力なんかあるわけないだろｗ
ムムカを殺すのと人を殺す是非は大分違うと思うんだ。
フィオルンが白フェイスって判明した後も雑魚機神兵はやっちゃってるし。
買ったら思ってたのと違ったようで残念でしたね
3はムービー垂れ流しがいかん
ゲームとして間違った方向だと以前から示されてきたやり方を今になってやり出したのが問題だった
その後のムービーで一回もフェイス殺してないけど
こう言うポジションでしか会話出来ない奴は1好きでもないだろ
ムムカが引き連れた雑魚はいつのまにか消えてるもんね？
それは知らんｗｗｗ
プネウマの趣味にレックスがイエスマンになってただけ、ってことにしようそうしよう
別に1も2もクソだって困らないのだが
結局2のエロ売りは認めるという方向でよろしいですか？
ホムヒカやニアのキャラありきなんだから良い加減認めろよ
何が気に入らないんだよ
慈悲かけて貰った立場なのに調子こいて反撃しようとして落下する瓦礫の真下に自ら移動したら死んだだけでしょ
ヒロイン見捨てて都合よくトンズラこいちゃったキッズもこういう目に遭うべきなんだけどな本来は
総監督のやりたいことを全面に出すとこうなるのかってのをプレイしてて何となく感じたので、きちんと舵取れる人がいればなぁ…って思ったかな
良いゲームであることに変わりないけど悪いところ探すと結構出てくる
まぁそれはどのゲームにも言えることだが
はい矛盾してないのがバレちゃったねぇ
結局行動ガバガバのクズってレックスだけじゃね？
困る奴らに自分を鑑みてもらえればいいんだけどまぁ聞きませんわな
だから最初から認めてるでしょうがw
なにが気に入らないんだよはこっちのセリフだわ
その上で1もエロの恩恵はあるし2はそれだけで売れた訳じゃないっていう当たり前の事しか言ってないよ
哲学用語に意味なんか無い
バイオショックとアサクリは本編からは物語も独立している
Fallout3は14年前のDLC黎明期だからか異例なんだろう
恐らく課金で完成品になることはメーカーとクリエイターの信用に関わるんでタブーっなんだと思うわ
となると任天堂のゲームで有料後日譚はあり得ないと言っても過言ではない
クリアした人にしか恩恵のないコンテンツとなると商品的にも問題という観点もありそう
まぁでもシュルクは人の話聞かないし言われたことやらないヤバい奴ではあるでしょ
1も2も3も共通して言えるのは、
正義とか悪とか信念とかの話を絡めるとムムカやTみたいなガチで設定から何までスッカラカンのキャラは動かしづらいということだな
ザンザは人間が神になった小物ラスボスとして最高だったが、ただ面白がるだけで背景が何も無いZが格落ちしまくったのもこのせい
誤解しないで欲しいのは自分はシュルクはクズだとは思わん。
けど別に一貫性をもって完璧な対応してる訳ではないと思う。
おかしなシーン挙げる大会やってるの？
ガドの攻撃を謎の光でメイナスが凌いだけど何で急にガド消えたの？
爆発しただけで相手がどうなったか分からないのにその場でゆっくり会話始めちゃったの？ましてや相手は長距離狙撃タイプの敵で周囲確認しないと安全かも分からないのに
アサクリオデッセイのアトランティスはクッソ続いてたぞ
アレ後日談じゃないは無理がある
あと仁王2とかもストーリークリア前提だった
2がエロ以外で売れた(その以外の部分はわかりません)でしょ
俺たちの行き着く先は3というオチだった
そういう露悪的な言い方したらシュルクも信頼する友人や兄貴分なんて言ってるけど彼らの言うことなんてまるで聞く気がなくて自分の女が生きてたら宗旨替えして綺麗事抜かすクズに早変わりでしょ。
そうじゃないってオレは分かってるけどお前の言ってる事はそういう事。
これを
なんで売れたかなんて結局外野には分からん。
ムービーでストーリー説明なが〜ムービー見て感激ワンちゃんあるでステイ豚の得意技
買って遊んだらソレ以上の良ゲーですわ
フィオルンと戦うことになってもいいの？という疑問をダンバンさんに突きつけるのも正論以外の何者でもないけど
トンズラクソガキの擁護に必死で難癖が酷いね
てかエロだけで売れたんなら3の伸びが説明つかんやろ
それ逃げ口上だよ
少なくともエロで売れたのは認めようよ
説得力ないよ
ニーアはエロで売れたわけじゃないヨコオのシナリオや良い曲で売れたレベルのこと言ってるよ？君
1が売れた理由思い浮かべてみ
結構被ると思うよ
ニーアオートマタが売れた理由全否定で草
そういう擁護する気持ちがあるならダブスタで難癖やめろってだけだよ
やめろ燃料吸うなインナー育ててねえんだ
1って売れてましたっけ？
ニーアとてエロ以外が評価されてるからここまで有名なんだろ
もちろん購入する動機の一部としてのキャラが可愛いやエロいはあるかもしれんがここまで語られるようになったのはエロだけじゃ説明できんよ
時間軸だけの話をしているわけじゃないんだけどね
ストーリーが独立してるかどうか
まぁそれならそれもありだろう。
結局シリーズは伸びてるのはいいことだ。
レックスが人間性終わってるクソガキと正論述べてるだけだけど
シュルクはアイデンティティ一回崩壊させられる展開でちゃんと挫折するけど
レックスは最後の最後に情けないトンズラ見せたあげくカキタレが都合復活して4Pセックス祭りでENDだし
1も話自体は分かりやすい王道でWii時代の傑作、2は露骨に深夜アニメみたいなキャラで釣ってスマブラきっかけでさらにプレイヤーを増やす、それでいいんだよ
高尚なものなんて必要ない
とにかく人を惹き付ける要素が3は弱かった
蓋開けたらストーリー難解で投げっぱエンドでムービー多くてそれはマイナスになるだろう
モノリスも一皮むけて欲しいわ
いや独立してない
やってないだろ
挫折っていっても誰も責めるでもなく起きたらモナドレプリカすぐ出てくるでしょ
そもそもトンズラが嘘だし
4Pセックス祭りは3で発覚した情報やから2関係ないぞ
仁王2はしらんけどオデッセイはエピックでもらったから遊んだけど独立している体は保っている
仁王2は異例なんだろう
普通はダクソみたいに中盤までにはDLCへの入り口を用意しておく
出ないと周回に影響が出るからな
都合よくってなに？
アイデンティティの崩壊から内省的に立ち上がったこと自体がシュルクの成長なのであって
かわりの武器を与えられたことは一連のシナリオの流れとなんも関係ねーけど
「カキタレ見捨ててトンズラこいた情けないガキ」を描いた直後に都合よく謎パワーで復活して4Pセックス祭りに繋げる流れが三流シナリオたるゆえんって話をしてるんだけど
理解できる？
サブクエやキャラとかはかなり良かったんだけどね
夢島エンドが評価分かれてる大きな原因だと思うわ
ぶっちゃけ多少の粗はあっても終わりよければすべてよしってほどにハッピーエンドは重要だし
いや、個人的には3のエンディングも好きだけどね？
そういうところまで視野が及ぶならレックスが自分を彼岸につれていかなかったハナを責めずに手を差し伸べるシーンとかにも目を配ってやってもいいだろ。
後どんだけ脳内エロまみれなのよ。
累計で200万超えて2を超えれば綺麗な右肩上がりになるんだが
まあ追加DLCストーリーが確定してるから数字自体は更に伸ばせるだろう
そもそもフィオルンが機神兵に組み込まれて人間殺しまくってる可能性もあの時点だとあるからな
けっこう好きなシーンあるんだけどなぁ
特にオリジンN回りのシーンが一番好きだわ
作中屈指の名シーンだと思ってる
2ほどジワ売れするか微妙なとこだな
国内ハーフ自体はもう超えてるでしょ
彼はもう後に引けないんだよ
下品が彼のアイデンティティなんだ
そこに目を配ったとしてもシナリオの粗は変わらんよ
お涙頂戴自己犠牲エンドと思わせて謎パワーで即復活はドラマが三流すぎるわ
期間的には超えてるよなまあ
ノア自体が哲学者イメージで達観とし過ぎてるからね
きちんと成長描写もあるけど、ギャグも思ったよりやらないし
あの展開のあとまだゲームが続いてて
レックスの血の滲むような努力の末にホムラヒカリを復活させてハッピーエンドだったらまだシナリオが成り立ってたと言える
そういうかもしれないをシュルクには向けられるのになんで偏見と悪意を一方には向けるんだって話よ。
片方が好きなのは構わんが悪意を振り撒くのはやめてくれ。
同列に並べられたはずが忘れられる詩人イメージ
もしくは気を衒って主人公がただただ絶望して終わる展開
2はなんのドラマもなく前者の美味しいとこだけ持ってってるからレックスがゴミなんだよ
本編中のギャグ少ないよね
サブクエとかやってるとノアの天然なところ垣間見えたりとキャラがどんどん好きになるんだけどさ
ホントにサブクエやってこその3だわ
それを見れるならトンズラとは言わんと思う
結局イチャイチャしてるのがムカつくくらい自分に正直になればいいのに
一度失ってエンディングに入る事で帰ってこないエンドと帰ってきたエンドを両方味わえて良かったぞ
フィオルンが生身に戻ったのは都合よくないんか？
なんか海が広そうに見えて、7キロメートル四方くらいしかないんじゃなかったか
頼りっぱなしどころか基本メンタル的にはずっと献身的に支えてただろ
あの切羽詰まった状況で何とかなる方法見つけたら絶対それを御都合主義と言って叩くでしょ
会話してるようでしてない
「かもしれない」はフィオルンについての可能性であって
その可能性をシュルクたちがあの時点で考えるのは当たり前の話だけど
君オツム弱すぎない？
そもそもムムカ自体も自分の意思でやってるからどうかすら分からんのに
洗脳させて悪意だけ増強させてとかも可能性としては当然考えるだろうあの時点ならな
フィオルンと再開してまともに会話してみたらとんでもない外道になってたとして、なお怒り向ける対象が変わらないとしたらただのノータリンだぞ
サブクエよりメインに近いヒーロークエストもノア周りはガチガチすぎて
DLCイノでようやくノアらしさが見れるというね
勿体ないというかなんというか
謎パワーではないんだよな
終わった後の話な
数年かけて復活させる方法探して成し遂げるような主人公だったら俺もこんな叩いてないぞ
現実はご都合謎パワーで即復活して4P祭りでレックスなんもしてないやん
3でもミオは主人公なのに対してホムヒカの子供は全く掘り下げられてない空気だし
なんならヒーローでそれっぽいの出しても良かったと思うけどね
アシェラとかダンバンさんの子孫っぽいしそういう感じでさ
叫んだところでダメじゃないのか
ぐあ
イノ来てからそういややってなかったの思い出したわ
このレスで思い出した感謝
コアが半分あるからねレックスに
本編でもヒーロークエでももっと天然なところ出していけばさらに人気出てたよね
素が出てるタイユニとか人気だしさ
イノクエやって本当に思ったわ
あと相談は良かったけどキズナトーク廃止もけっこう掘り下げに影響してそう
薄味というよりはちゃんと語るには最低でもヒーロークエストをちゃんとやっている
＋1と2の知識が必要になっている、が要因だと思う
本編だけだと死生観や持つ者持たざる者を題材にしてるのはわかるけど、ピンときにくいのは間違いないからね
露骨なのはエセルカムナビの決闘の直後にヒーローのアシェラ、サイドノアとセナ等だね
ただ単独でも充分に面白い、なまじ説明しすぎてわかりやすく作りすぎた1故に
態と散りばめたピースは自分の足で探せと言わんばかりにヒーロークエストに振ってる感じは否めない
末尾dくんまた反論諦めて飛行機飛ばしたの？ｗ
イヤ末尾ってシェア考えてみぃや
エスパーじゃないんだから
おまえ末尾dと合わせて何レスしてんの？
てか反論はまだ？
チェインで強制割り込みできるから過去一簡単
仲間仲間
2のアンチはどうたらと被害者ヅラしてんのを見てるとウケるけどねｗ
何となく本スレ見てみたらスレ立てたのと近い時間に値崩れがどうだの言ってるやついたのもウケるけどｗ
一気に論破しすぎたから一つずつでもいいぞ
ムムカに慈悲をかけた理由すら読み取れないような奴が2を持ち上げてると分かったのが今日の収穫だね
1を貶すのも2を貶すのも3を貶すのも等しく同罪よな
いくら好きなもの貶されたからといってな
ほんまにネガキャン勢の口車に乗ってると思うわ
バレバレすぎて面白いから別にいいけど
ムムカに慈悲をかける是非は置いといてもリスク管理はダンバンさんはもうちょいしといてやれってのはずっと思ってる
あれもお前風に言うなら殺さない選択をしたのに都合よく敵は排除される美味しいとこだけ取る展開とかになるのか？
そういう露悪的な味方を一方に向けるのは良くないって。
ガキだの○ックスだの若さへの渇望の現れかなにか？
少なくともオレは向けてないぞ
あくまでオウム返しに例えてそうじゃないだろとは言ってるけど
ゼノギアスから追ってんだぞ
「都合よく」じゃなく>>361な？
あとわざわざ置いとかなくてもお前が意図読み取れてない文盲だってことは明らかだから諦めた方がいいぞ
その展開自体に作劇の都合をメタ視点でどうこう言ってたのは君だろ
なるほど確かに
ジジババが今は鬼滅の刃が流行ってるんだよーと仲間内で得意げになってる感じの微笑ましいやつか
メタ視点じゃなくシュルク達の視点だけどマジの文盲なの？
いつも喧嘩してるなら絶対片方が原因ではない
争わせてるやつがいる
1信者と2信者を装ってレスバしたいだけの連中がが争ってるが正解やろ
シリーズ好きなら1も2も貶せんはずだし
1,2,3どれも面白い神ゲーだからな
だったらレックスの視点でラストに出来る事がないのは分かるだろ。
それをこういう展開じゃないからこのキャラはクソとか言ってたし。
末尾もクソも日を跨ぐ前からいるわ低能
ヒーロークエやってて良かったとマジで思った
なおヒーローレベル99にしていたら一瞬でXYの体力溶けるのは草しか生えない
最後までヒロイン見捨ててトンズラこいたレックスは間違いなくクソだけど
なんか反論あるの？
アレをトンズラ呼ばわりする時点でもはや会話にならないんだよ
ただの事実ですね
とん‐ずら
［名］(スル)《「とん」は遁、「ずら」は「ずらかる」の略》逃げること。ずらかること。「当番をさぼって―する」
ラストのチェインBGM復活演出を見ない見れないプレイヤーが存在するのが残念でならん
諸手を上げる演出というほどではないが俺には刺さった
ファンが頑張らなきゃいけないのだ
それメイナス？
メイナスに頼りっきりで切り抜けた所だらけだったのにあっさり犠牲になったな
言い方の問題でしかないな
お涙頂戴自己犠牲の直後に何の説明もない謎パワーで即復活しちゃう作劇の矛盾を擁護できるならしてみ
そんなん楽しくないけど
そのあと後悔しまくって数年かけてホムラヒカリ復活させる方法探す展開ならまだ感動できたというかまともなシナリオ書くならそっちだよな
だからキャラの視点での行動の理屈とかに自分の作劇論の矛盾とかと混同させるなよ
素人が脚本書いたんかってレベル
例え目的であったとしても、対抗しうる最強の兵器を抱えたまま無責任ダイブ
肝心の他の仲間も要塞に取り残されてるのに、自身の我儘が万人の死に繋がりかねない
まして、ダンバンのように多くの仲間を守るために自分が切り札として捨て身の特攻となったわけでもない
それどころかモナドの消失やエギルに渡るリスクすらあった
穿った見方をすりゃ、たった1つの場面でこんだけ突っ込みどころある
謎パワーじゃなくてコアクリスタルによる復活だろ
記憶無くしてないっぽいのはトリニティプロセッサーだからじゃね？
記憶無くすのはプロセッサーに情報を送信するからだしな
作中説明されてたところ位は把握しとこうや…
「女を見捨ててトンズラこいた直後に何故か都合よく女が復活してハッピーエンド」のどこがいいのか説明してみ
確かに唯一の切り札を人類最後の拠点から持ち出すのは危ないよなとは思うがコロニー9戦争慣れしてなさそうだしね
折角プレイヤー同士で話してても途中から見聞きした話だけで2はエロゲ！レックスはゴミ！3はスカスカのクソゲー！って言ってくるゴキブリとゼノブレイドを叩くやつは全員ゴキブリ！最高傑作は3！って妄信的に擁護するキチガイが混ざってくるんだから
ご都合謎パワーだね
レックスが後悔の末に努力して見つけた解決法ではなく
ただのとんでもドラゴンボール
ずっと見捨てたトンズラに話戻し続けるからマジで不毛なんだよ君との話
3持ち上げるために他叩くやつおるか？
まぁ3はサブクエまでやったら最高傑作なのは間違いないが
>>497
いや、ご都合主義じゃなくて設定によるもんだろ…
シュルクが覚醒したのだってご都合主義じゃなくて自身のモナドを持てたからなのと同じくね
お前が事実に反論しようとするのをやめればいいだけだろ
そういう設定を自分の好きなものは擁護し嫌いなものは頑なにご都合とか話の都合にしてそれで会話拒否してるからや
ご都合だろ
シュルク復活のシーンはアイデンティティの崩壊からの立ち直りという人間的な成長ちゃんと描けてるからな
レックスは自分ではなにもせずたまたまとんでもドラゴンボールが発動して4P祭り出来てるだけ
他「あきらめんなボケェ」
って展開一度やったのに最終章で
ほむら「レックスもう無理あきらめて」
他「そうだね無理だねあきらめよう」
ってなるの少年漫画としてみてもアホかってなったわ
あんまり人に打ち明けないところとか改善された記憶がない
むしろあそこはプネウマが逃がしてくれてるのにレックスがいつまでたっても残ろうとするとこにイライラするくらい逃げないシーンじゃん
ちゃんと見てなかったの？
からのとんでもドラゴンボールで復活！だからなｗ
なろうですらもっとまともな展開考えるぞ
それがご都合なら人間に戻れたフィオルンもご都合なんか？
いや、違うだろ
むしろご都合主義はホムヒカが二人に分裂したことじゃね？
コアクリスタルによる復活はちゃんと作劇中に描かれてるもんだし
俺もレックスがダサすぎてイライラしてたよ
奇遇だね
最後は決死の覚悟で自爆するところだから他と違うのは当たり前では？
レックスはダサいけど見捨ててトンズラって真逆のこと言ってたのは訂正しなよ
スレ荒らししたいだけでしょ君
もう相手するの疲れたから寝るけど
マシーナの技術で戻せるって作中でちゃんと説明あったけどどこがご都合なん？
そもそもお涙頂戴自己犠牲展開の直後に唐突に謎パワーで復活しちゃうお粗末なシナリオをご都合と批判してることをまず理解しろな
ホムラヒカリを見捨ててトンズラこいてたじゃん
キミ別のゲーム遊んだんじゃね
むしろあそこはプネウマが逃がしてくれてるのにレックスがいつまでたっても残ろうとするとこにイライラするくらい逃げないシーンじゃん
ちゃんと見てなかったの？
自分では何も出来ない無能な主人公が女の自己犠牲で助かってトンズラこいたシーンだね
あの時点でゲートの力使えるならレックスがプネウマ助けられたんじゃね
どっちも謎パワーだけど？
展開の粗を指してご都合と批判してると上でも書いたけどガチの文盲なん？
コアクリスタルによる復活→スザクで描かれてる
記憶の有無→クラウスによる説明でコアクリスタルの記憶がなくなるのはその内の情報全てを送信してるからと推測できる→トリニティプロセッサーは送信する必要がないから記憶を失わない
説明されてるが？
二人に分裂した理由は一切分からんが
やめたれｗ
レックスなんにもしてなくてワロタ
マジで無能じゃん
それならいいよ
見捨てたってのは間違いだから次からちゃんと覚えとけよ
個人の感想はどうでも良いがホムヒカ復活のプロセスはご都合じゃないことは理解できたか？
それが悪いとは言わんが
そもそも人間→機械が出来てるのは散々見てるしね
つ>>529
ワダツミともどもストーリーでの仲間として描いても良かったと思うわ
レックスもスザクもニアの力で助けられたら、あの時のヴァンダムを見捨ててしまった後悔を
より強く断ち切れたとプレイヤー印象付けれたと思う
シュルクもモナドないと何も出来ないみたいなムムカみたいなこと言う不毛な旅が始まる
再同調ね
そもそもそれいったらシステム上本来コアクリじゃないトリニティプロセッサーがブレイド化したこと自体あり得んと思うんだけどなぁ
一度殺されてまで世界救ったんだからヒロインと結ばれるボーナスくらい貰ってもいいと思うよ俺は
アイオーン自体が三つのコアクリスタル動力で
ホムラがEDで乗った時にコアクリスタル二つ点灯してたし
最後にメツでなくプロセッサとして生まれてきてどうだった？って聞いてるから乗ってる
まあ、最後にホムラとメツじゃ無いのは奇跡とか何とか
結局作中の説明なんてひとつもないでQEDだな
クラウスですら理由が分からんと言ってる
そもそも復活できる理由を明確に描写してたとして
なんの苦労もリスクもない復活前提に自己犠牲見せつけられるシナリオっていう時点で三流なんだけどな
レックスが死に物狂いで努力して初めて手に出来る手段があるなら熱い展開になったと思うがね
そのためのミオだろうし
そう思うのは個人の感想やん
設定とは別の話を混ぜるな
ラストシーンでホムラとメツがドヤ顔で並んでるの想像して草
それならシンにホムラ連れてかれた時ブレイドの配慮も出来ないし自力では何も出来ない無力な人間だって描写はされてるじゃん
じゃあこの作劇の良さを語れよと何度も言ってるけど
無理なんだろ？
「自己犠牲でヒロインを死なせてしまった」と「主人公がなんのの苦労もさずにヒロインが即復活した」って遊び手に与える感情真逆だしな
好き嫌いの問題ではなくシナリオの組み立てかたの時点で矛盾しとるんよ
アイオーン時点では既に胸元にコアクリないぞ
むしろモナドは意思の力、とはいってもなぜそれをかの二人を除いてシュルク”だけ”が具現化できたのか
これも一切の説明はないから、これも謎パワーそのものだけどね
２が結果的にそのキーとなるコアクリスタル、もといトリニティプロセッサーの存在を明らかにしたことで
想像として納得しやすくはなったが、明確な答えではないからな～
個人の感想じゃないよ
お前と違ってちゃんと論理的に語ってるじゃん
自己犠牲でみんなを助ける展開が美しいのはそいつがもう戻ってこないからだよ
死んだはずの奴を助ける展開が熱いのは残されたキャラクターがちゃんと努力するからだよ
ゼノブレイド2は両方の展開やろうとするも後者の大事なパーツがないせいでチグハグになってる
世界樹もないしトリニティプロセッサーもほぼ機能してない状態やろ
3だと全員ブレイド化してるしそこら辺気になるわ
1側は冒頭で描写されてるんだけどなぁ
自己犠牲の熱いシーンの上にハッピーエンドまで欲張ったっていいでしょ
世界救ったんだから
ハッピーな展開に至るまでの努力をちゃんと描こうよｗ
メツ倒して世界救ったじゃん
ご都合主義だとか言ってることが設定読み込めてないって言ってるんだよ
シナリオの構成の良し悪しとかは個人がどう思ったかの個人の感想に帰結するもんやん
実際にこのスレでもシナリオが良かったと言ってるやつも悪かったと言ってるやつもいるんだし
NOTFor meならそれはそれでいいけど悪であるかのように断罪したがるのは過剰
上でも書いたけど
あそこで終わりじゃなく
ホムラヒカリを復活させるための冒険がちゃんと用意されてて、レックスや仲間達の努力の末に戻ってくるならまだ話が成り立つんよ
復活した理由を作中で明確に散りばめたとしてもシナリオの構成がクソな事実は変わらんと何度も何度も述べてきてるけど
ちゃんと日本語読んで？
まあ、コアクリスタルなくても動力源として二つ点灯してるんで
好みではないでしょうか止まればいい
個人にしか無いならお前の論理で肯定して見せろってさっきから何度も言ってるやん
自己犠牲の直後に主人公や仲間達の努力皆無で作中の神ですら理由が分からない謎の復活させて雑にハッピーエンドに持っていった展開の美しさをお前なりに語ってみ
クソシナリオとかあんたの決めつけやん
他の人のシナリオ良かったとかいう意見見えないんか？
シナリオの良し悪しは個人が決めることで他人に強制することじゃないで
ポケダンマグナゲートでそんな展開あったけど別に時闇みたいにディアルガが助けてくれた礼だって主人公復活させてくれる方が俺は面白かったよ
だって結局復活までのプロセスってそのクエストやればどうせ復活するのわかってるから納得感と引き換えに無駄な作業挟むだけじゃん
だったら復活出来るようなシステムを考察できる程度の資料は残しておきつつ描写自体ははご都合エンドの方が綺麗に落ち着いて無駄な作業もなくていいと思うよ
個人の感想と言うならお前も俺のように論理を組み立ててラストの展開の良さを語ればいいだけじゃん
自己犠牲の直後に主人公や仲間達の努力皆無で作中の神ですら理由が分からない謎の復活させて雑にハッピーエンドに持っていった展開の美しさをお前なりに語ってみ
最終的には面白かったがクリアまでの70時間は
雑に編成して力押ししただけだわ
自分の好みはこうですを長々と語ってるだけなのは論理とは言わん
単なる感想文
それ言ったらモノリスのRPGなんて全部無駄な作業やん
レベル上げてアイコンまで歩いて戦闘してムービー見るだけで勝手にエンディングだし
シナリオの良し悪しなんて感動したかどうかそれでよくね？
お前がシナリオ書くわけじゃないんだしそういうのは制作側の視点やろ
その展開が好みか好みじゃないかの話じゃん
お前には合わなかった、他の人はご都合エンドと考察要素で楽しめた
それだけやろ
たしかにジョブチェンジしちゃうと連携乱れるからなあ
そりゃゲームなんて全部作業してムービー見てクリアするだけなんだから当たり前やろ
最後の最後に無駄を挟むのが楽しいと思うのがお前ってだけだよ
モンハンのアイスボーンもサンブレイクも本編クリアしてないと始まらない
ブレワイのズンパスは開始させるのに条件がある
自己犠牲展開の性質と死んだ奴を復活させる展開の性質を俺なりに分析した上で両者が喧嘩してるからクソシナリオとちゃんと論理組み立ててるよ
お前は脳死で否定してるだけで論理がひとつもないじゃん
どういう理屈を組み立てた上で2のラストが素晴らしいと感じたの？
聞かせて
えっ、それはマジで言ってるん？
スクエニ系のRPGしか遊んだことないんか
そんなことすら知らんレベルなのか
極論言えばそうなるって話になんでスクエニが出てくるのか
RPGはどんなものでも作業やって報酬貰ってクリアした嬉しい！ってだけの話
ムービー見てって前提消えとるやん
貧しいゲームライフ送ってるんやな
お気軽に即復活できるのが前提にある自己犠牲は本末転倒すぎてどこに感動させたいのかわからん
報酬のところをムービーに置き換えてもいいけどそれ言うとスクエニだー！って話逸らすじゃん
>>585
極論を言えばって話で極論なんか考えてプレイしねえよアホ
お気楽復活可能だって知らないで話見たら感動できるでしょ
出来ないだろ
なんで復活したのか意味不明すぎるもん
頭脳派キャラの仕込みで生き返ったとか
熱血主人公の努力で生き返ったとか
そういうドラマ皆無じゃん
ただただドラゴンボール的な謎パワーがあの世界にあって、神ですら理由がわからない本来不可能なはずの現象がたまたまあのタイミングで起きただけ
謎復活の理由はわからないけど、謎復活出来るようなシステムがある世界なのは描写されてるじゃん
それで気になった人達は考察してるんでしょ
六章だか七章辺りで積んだままだわ
1、2、それぞれのDLC、クロスはサクッとクリア済みなんだがな
なんでそこを考察()させてんの
死んだ奴を生き返らせる展開描きたいならそこに至るプロセスって一番美味しいとこやん
そう思う人はそうなんじゃない？
別に美味しい展開なんてもう十二分に味わった最後の最後にクエスト押し付けてくる方が俺は好みじゃないよ
投げ売り連発して買取価格も戻らん有り様よ
ほんこれ
あれで熱い展開にするなら最初から賢者が死んだところで実はオーブ持ってて…みたいに近しい人から渡してもらって最終決戦だ！からのオーブ発動して賢者集合の方がよかったよ
熱い展開には理由付けのクエストを毎回挟んでくれ！って思う人は感傷に浸ってる気分にハッピーエンドを貰って後で考察するよりも復活させたいよね？じゃあ頑張ってね～の方が好きってだけの話
持ち上げられてた聖剣やらVPやら
賞とってたGoWのことは語らないの？
論理といっても所詮、”それ、あなたの感想ですよね”論理だしな、それとも統計データでもあるんか？
それに、そういう曖昧さも合わせても、各々がゲームとして良しと認められてるが故にちゃんとファンがつくんだろうしな
それこそユーザーボイス的な指標ならそこらでも拾えるが、それでもちゃんと面白いと認められてる数値には達してる
何かを持ち上げるために何かを貶さないといけないとか、事ある毎にセックス連呼はさすがにピーター・パン症候群っぽくみえるぞ
実況とか見てると普通に感傷に浸ってるやつ見るし
最初から感想言い合う場で頑なに擁護派が自分の感想言わないのはなんで？
自己犠牲お涙頂戴展開の直後に意味不明な謎パワーで復活しちゃう茶番シナリオのどこに感動したのか教えて？
クラウス本人が不可能と言ってる事実すら参照できずに「作中で語られてるからご都合じゃないんダー」しちゃうレベルだし
目覚める理由が分からないのに目覚めるシュルクと同じ
感動というものは時の長さや努力が挟まれなければ、起こり得ないものとでも思っているのかい？
それとも君の辞書には奇跡という言葉が存在しないのなら、全ての事象に説明を求めるのも納得できるけど
それならば全ての謎パワーに対して疑問と説明と解説をしてくれないとね
再同調の件は背景の描写からコアクリに戻らずの同調って意味やろ
それお前の感想じゃん
「なぜ」の部分をもっと理屈立てて語れないとね
そういう褒め方は別に良いと思ってないけど信仰心だけで持ち上げてる人間でも出来るからな
端的に言えば2のラストは奇跡、ゼノシリーズを追いかけるものが考察する要素としてはゲート（ゾハル）の意思だわな
プネウマはクラウスが存命することでその次元に在りつづけたゲートに任意干渉できていたが
ゲートがどこかに消える(移動)ことで、任意での干渉はできなくなった、故にその力を任意で発現できない
けれどゲート自身は気まぐれでそれをすることは容易であるならば、そのきまぐれがその奇跡ともいえる
>>608
そうだよ、「自分の感想言わないのはなんで？」って数分前に書いたのにもう忘れたの？
それに、君が言う論理()や理屈()とそう違わないよ、だって”あなたがそうあってほしい”願望でしかないんだもの
それとも論理（）として成り立つだけの明確な統計取れてるの？
論理=統計だと思ってるの？
頭悪すぎん？
いや、既にゲートは消えてるんだからラストは単に同調した形だろ
トリニティプロセッサーの特異性によって記憶が失わなかっただけでさ
原理はスザクやワダツミと同じでしょ
人を救う物語が面白いのはそこに至るプロセスをちゃんと描いてるから
俺が語ってきたこの物語論が的外れだと思うなら理由をちゃんと説明してみ？
この二人が見せてくれたように信者同士も妄想ぶつけ合ってるだけで考察とは名ばかり
そもそも作中で復活できた理由が明確に描写されているとしても
お手軽な即復活が前提の自己犠牲が茶番だった事実は変わらない
不可能と言ったのは同調した上での再同調であってそれはedの復活の件とは関係ないぞ
勝手に犠牲になるなとキレた主人公が助ける方法を模索したり
自分のせいで死なせてしまったと絶望したり
それがまともな物語の流れってやつよ
ドラゴンボールで即復活はただの茶番
そこに物語的な妙や秀逸さがあると主張するなら俺のようにちゃんと理屈考えてから述べてみ
それまでの冒険の積み重ねの最後にホムヒカを失ったと言う体験で大人へと成長したからどうしようもなく"ホムヒカを失う"という展開が必要なわけであってホムヒカ復活はおまけであり結果論に過ぎない
ED最後まで見ないで飛ばすタイプだとホムヒカ復活まで見れんしな
高橋くんセンスあるね
持論じゃん
して自己犠牲が美しい展開を復活するのを知らずに見てるんだから感傷に浸れるじゃん
そのあと謎パワーで即復活しちゃう茶番だから台無しやな
だからそれはお前がそう思っただけじゃん
他人にそれを押し付ける理由にはならないよ
起承転結の中で、関係性等を含めた複合的要素を個々で感じ取ったり、かみ砕いたりして理解し感情移入するものだから
>>613
うん、だからそれ”あなたの感想”論理ですよねｗ
いいえ、そうは思いません、って人がいたら即崩壊するよ、それ
しかもそれ、決定的な部分が欠如してる、自己犠牲の物語が美しいのは戻らないからではない
そもそも美しいっていう答えしかないのが間違えだけど、とりあえずはいいわ
本題として、犠牲になって欲しくないと願いたくなるほどの人物である事、そうしてそういう人物が描かれている事
故に結果として帰ってこようとも帰ってこなかろうとも、失ったという結果が大事なのではない
失うかもしれないという絶望感や失ってしまったという喪失感を経て、感情の波を生み出して心を震わせるんだよ
例え戻ったとしても、良かったと思わせれるだけの下地が整っていればなにも問題はない
人を救う物語も同様、めんどくさいから割愛する
要するに、お前さんが”自己犠牲の物語が美しいのは死んだ人間が戻らないから”と思うのは
失ったものは戻らない事に価値を見出しているだけの論理でしかない
じゃあキミが噛み砕いた複合的要素や関係性等を説明しつつこの茶番展開の良さを論理的に説明してみて、俺のように
この破綻シナリオをどう褒めるのか純粋に気になるからｗ
あとノミネートされただけでも名誉なことだと思うよ
満足してる人が満足してる理由語ってそれを茶番だって言ってるやつに何を説得すんの？
個で感じる感情移入って話に、最初から破綻だのと言ってる人に伝えても理解できないんじゃないの？
1話～10話の話で響いた事を全部解説しろって言いたいわけ？
めんどくさいから感情のジェットコースターって端的にまとめておいたんだけど、それわからないなら無理じゃね？
つ>>608
好きなゲームならともかくつまらないゲームならすぐ忘れるやろ
だからそれお前も言ってる事も同じだよ、って何回言えばいいの？ｗ
論理とか言ってる割に、結局のところ「あなたが価値を見出しているストーリー展開」でしかないじゃんｗ
論理もへったくれもありゃしない、ぼくがのぞむすとーりー！でしょｗ
ラストが破綻してる茶番シナリオだけど思い入れあるキャラが復活して良かった！がお前の主張だから
どれだけ思い入れ深いか語るくらいしか逃げ道ないよ？
これ613は608の理論を適用したら何も言い返せる要素ないけど
全部お前の感想で理屈は何もないじゃん
自分が感動すると思ったシナリオで描かなければ許さないってずっと言ってるだけでしょ
613 名無しさん必死だな 2023/01/17(火) 02:03:24.87 ID:3K+TAh6T0
自己犠牲の物語が美しいのは死んだ人間が戻らないから
人を救う物語が面白いのはそこに至るプロセスをちゃんと描いてるから
俺が語ってきたこの物語論が的外れだと思うなら理由をちゃんと説明してみ？
608 名無しさん必死だな 2023/01/17(火) 01:50:31.60 ID:3K+TAh6T0
>> 606
それお前の感想じゃん
「なぜ」の部分をもっと理屈立てて語れないとね
そういう褒め方は別に良いと思ってないけど信仰心だけで持ち上げてる人間でも出来るからな
同じじゃないよ
自己犠牲モノや他人助ける系の物語の性質を一般論で語った上で
後者のパーツが足りない上に雑にくっつけたせいでチグハグなラストになってると述べてる
ゼノブレイド2のラストがこの二つの流れをくっつけた展開になってるのは事実なので
あとは一般論を否定できるような考えをお前が述べる番だな
物語の結末までストーリー進めたら考察の余地がある謎パワーで復活するご褒美を貰えました、めでたしめでたし
これの何が問題なのか理屈で説明出来てないよね
自分がこの展開気に入らないからって言ってるだけじゃん
なんか統計でもあんの？
ないなら個人の感想に過ぎんやん
自分を犠牲にするキャラクターがいなければ「利他的な行動に感動する展開」は成り立たない
他人を助ける展開を描けば当然目標に至るプロセスもついてくる(普通は)
小説漫画映画アニメドラマゲームで一通り物語観てたらなんの反論も湧かないはずの一般論だけど
反論あるなら具体的に言ってみ？
お前が言ってるのは一般論じゃないよ
自分のお気に入りの展開を王道だからこれ以外の進め方は許さないって騒いでるだけ
＞自己犠牲モノや他人助ける系の物語の性質を一般論
ただの主語でかくして、そうなんだと思わせたいだけじゃんｗ
一般論？どこにその一般論が書いてあるんだい？提示してみせてよ、一般論なんでしょ？ｗ
自己犠牲で他人を救う展開が茶番と化してるのが問題、とこのスレで延々と述べてきてるんだが
いまだに理解できてなかったのか？
自分を犠牲にするキャラクターがいなければ「利他的な行動に感動する展開」は成り立たない
→勝手にそう思ってるだけ
それに謎復活は事前に知らされてないから自己犠牲は成立してる
他人を助ける展開を描けば当然目標に至るプロセスもついてくる(普通は)
→勝手にそう思ってるだけ
どっちも自分が好きな展開だからそうしてくれって言ってるだけじゃん
このスレで一人しか言ってないのに一般論とは？
うん、だからさ、それ”あなたの感想ですよね”なんですよ
別にいいじゃん
プレイヤーは自己犠牲に感動した上で復活して欲しいって思ってて、復活出来るシステムもゲーム上はあるんだから
逆に聞きたいんだけど
自己犠牲モノの名作として挙げられてる作品で誰も犠牲にならない物語ってなんかあんの？
たくさん思いつくから一般論の常識に噛みついてきてるんだよな？
教えてｗ
FF9
そう思ってるだけとかじゃなく
誰も犠牲になるつもりがない自己犠牲モノって矛盾してるんだけど
アホなん？
例のシーンはあくまでもレックスの成長に焦点をあててるんだから自己犠牲の物語のシーンとはまた別だぞ
よって自己犠牲の物語の論理は成り立たない
訂正
「なるつもりがない」な
誰も犠牲になるつもりがない自己犠牲ストーリーｗ
王道だよなｗ
ホムヒカが自分を犠牲にしてみんなを救う自己犠牲お涙頂戴展開だね
レックスは2度目のトンズラで全然成長してないし
矛盾してないよ
実際に犠牲になって感傷に浸ったあとだから
例えばプネウマが「私は後で復活出来るから今は逃げて！」とか言ったらなんだよそれってなるけど実際はもう会えないと思わされる展開でしょ
エンディングだからビターエンドで終わるかもしれないし
感傷に浸ってたら謎パワーで即復活
これを茶番と言わずして何と言うｗ
レックスは逃げようとしなかったじゃん
プネウマの事を考えてここで死ぬよりは生きてる方がいいって仲間に説得されてようやく断念しただけで
それともお前はあそこで全滅して欲しかったの？
絆とつながりのストーリーだからあのシーンで良いんだよ
レックスがプネウマよりもプネウマに託されたものを選択した結果ハッピーエンドってことだしストーリーのテーマと一切矛盾してないと思うわ
たかだかひとつのシーンだけでストーリー全体見てないんか？
だから別にいいじゃん
プレイヤーは復活して欲しいと願ってるんだから
ストーリーの何を見てきたんや…
そらあんな馬鹿げた持論になるわなw
でも逃げたよね？
都合よくホムヒカが復活してなかったら一生後悔し続けてるやつだよあれ
ざっこいのうレックス
そこで「レックスなんとかしろ」と思ってもらえないのがクソ主人公の限界だよな
ホムヒカ死んだあと死に物狂いで努力してやっと復活させるのが普通に展開だわな
ドラゴンボールで適当に復活はシナリオお粗末すぎ
ストーリーの何を見てきたんだよ
あ、ゼノブレ2エアプなんか？
1回目はホムラはレックスに助けて欲しいってきっと思ってるのに自分が弱いからって逃げるんじゃないって怒られるシーン
2回目はプネウマはレックスに生き延びて欲しいと思ってるから、前回と違って逃げないで立ち止まろうとしたけどプネウマの想いに答える方がいいってなっただけ
それをどっちも同じ展開だと思ってるのがおかしいんだよ
>>661
それ全部お前がそういうストーリーが好きだからそうであって欲しいって書いてるだけだけど大丈夫か？
こいつだけ物語の都合で封印されてる
レックスの成長も大事な要素のひとつでしょ
「ヒロイン助けられず涙目敗走した主人公がそのまま謎パワーのおかげでたまたま復活した女と暮らしましたとさめでたしめでたし」はお前1ミリも成長してないやんで終わりだね
まぁ、最後のあの場面でスザクは絶対手を貸すことはないだろうけどな
キズナトークとかブレイドクエストがスザクのはしっかりしてる分、余計に惜しい
2回目も助けて欲しいと思ってたに決まってるだろｗ
つか助けて欲しいと願ったからドラゴンボール的なサムシングのおかげで都合よく復活したんだろｗ
「自分達だけ逃げるのがホムヒカが望んでることなんだ！」っていうレックス一行のあの判断すら間違ってると間接的に証明しちゃってるんだよあの復活は
成長してるだろ
失った際のプネウマ自身よりもその人に託されたものを選択するっていうのはストーリーで描かれたつながりの物語の最後にふさわしいと思うよ
プネウマの意思を無視して自分の意思を通してたらedのハッピーエンドにも繋がらなかったしな
助かりたいと願ったからドラゴンボール的なサムシングで都合よく復活したのがホムヒカ
結局レックス達はホムヒカ見捨てて逃げただけ
美談にしようとしてるけどホムヒカの本心があの復活に現れてる時点で言い訳不可能
ゼノブレ2は最初から普通の男の子がスーパーチートヒロインの為に頑張る話で一貫してる
道中の成長でヒロインが救われた結果自己犠牲の上でも普通の男の子を助けられて良かったって展開を、第三者視点で普通の男の子がスーパー能力を得られなかったから助けられなくてゴミって言ってるんだよそれは
プネウマがそう言ってたの？
EDの歌詞読んでる？
あれがホムヒカの気持ちだろ
あんたが言ってることは的外れじゃね？
何度も書いてるけど
そもそもその時点でレックスがゴミなのは別に良いんだよ
その直後に謎パワーで都合よく復活させて茶番と化してるシナリオもゴミだと言ってる
ヒロイン見捨てて逃げたことを後悔したレックスが努力を重ねてやっと復活させる展開ならちゃんと納得感あるよ
Onelastyouの日本語訳でも読み直してこいよ
あんたの勘違いだって分かるからな
「自己犠牲でみんなを救いたい」が本心ならなんでドラゴンボールに助かりたいと願ったの？ｗ
最後の瞬間はブルっちまったってことでしょ
それはお前が復活専用クエストをやるのが好きなだけでしょ
一回限りの、一瞬で消えてしまっても良いから想いや感謝を告げたいってホムヒカの独白のような歌詞が流れてからの復活、そしてレックスに気持ちを伝えるってシーンが良いんだよ
勘違いじゃないよ
事実として助かりたいと願ったことで復活してるんだから
自己犠牲展開も復活展開も歌詞も全部が噛み合ってないチグハグ脚本ってとこは揺るがねぇなほんと
EDの歌詞読めって言ってるやろ人の文も読めないんか？
読んでるし読んでも変わらんよ
結局自己犠牲展開の直後に復活させた選択が全部を茶番にしてるってことよ
助かりたいなんてどこの誰が言いましたか？
作中に根拠なんてあるんか？
理屈立てて話してくださいや
そもそもの話助かりたいなら自爆しなきゃいいよね
自爆して死ぬまでは望み通りで、その上で復活もしたいっていう欲張りを叶えさせて貰ったってだけでしょ
助かりたいって思ったんだから、命が惜しいんだろ？って思ってるタイプ
こりゃ～こういうタイプはゼノブレイド２も３もだめだわ～
なにそれ
定価8,778円も払ったのに、さらにDLCまで購入しないとプレイヤーは最後までプレイ出来ないんか
ほんまアコギな商売やなぁ
レックスきゅんに助けて貰いたかったのが本心でしょｗ
だからドラゴンボールに復活させてもらったんだし
で、どこにレックスに助けて欲しいって書いてあったの？
ドラゴンボールに復活を願ったこと自体が「ホムヒカの選択を尊重した」という美談の否定に繋がる事実に気づけたのは初めてだわ
考えれば考えるほど破綻しとるなゼノブレイド2ｗ
マジでそれな
2であんな調子だと3のストーリーなんて何一つ理解できてなさそうだよね
ドラゴンボールに復活を願ったという事実、だけど？
だろうなぁ、イチカの思いとか絶対無理そう
それはレックスに伝えたい想いがあるから少しだけでもいいから時間を戻してくれって願っただけだよね
それでレックスに助けて欲しいってのはどこに書いてあるの？
ストーリーとかみんなどうでもいいと思ってるよ
ほんとにそれがドラゴンボールにたいする願いなら時間巻き戻って終了だね
生きてみんなとまた暮らしたいと願ったから復活したのがホムヒカ
つまり内心を隠しつつ自己犠牲を押し通しただけで
レックスサイドが「判断を尊重」を言い訳に美徳にしようとする展開は無理あるね
まんま>>496で草
そりゃ内心の願いはどうやっても叶わないんだから仕方ないじゃん
だから死んだ後に叶えさせてくれって神頼みしたんでしょ
ほんとは死にたくないでしゅゅゅゅって祈ったんだろうな
ドラゴンボールだとそうなんですねww
でもゼノブレ2はドラゴンボールじゃないから論理破綻してるぞ
ドラゴンボール以上のご都合アイテムだもんな
作中の神ですら説明できない謎復活させちゃうし
神ですら説明できないのは別の現象な
ストーリー一切理解してなくて草
オッサンにコンテンツ力で負けてるよ
神ゲーすぎてワロタｗ
不死身にしてくれじゃなくて時間を戻してなんだから一回死ぬのは望み通りでしょ
エロゲメーカーがエロ抜きでゲーム売ったら炎上するアレといっしょやな
なんで2でプレイヤーの解釈に委ねた恋愛描写を露骨なハーレムエンドに固定するんだよ
エロ同人脳やったんやろなぁ
ふつうはああいう画像にしたらセックスやりまくりの気持ち悪いイメージしかつかんってわかるやろになぁ
ふつうじゃないからポルノブレイドみたいなもん作って爆死してしまうんやろけど
お前が変態なだけやんけ
そういやイーラも買おうと思ってて忘れてた
結構クリアまで時間かかるから覚悟が必要だね
俺はダラダラサブクエやりつつメイン進めてたからクリアに150時間くらいかかったわｗ
我ながらアフォだな…
本命の大型DLC来るまで二周目はやるの止めてる
エキスパンションパス買っちまってるからなあ
ゲーム業界の多くのメーカーから必要とされていてカンファレンスの目玉となりうる技術だったんだろうし
ゼノブレ3から学んだ他メーカーの今後の作品にぜひ活かしてほしいと思う
内容はただのトゥーンレンダリングについてやで
しかもそれもMihoyo原神のが圧倒的にクオリティ上やからモノリスから学ぶところもないしな
まあ暇だったんやろ
仲間ガチャだろ
むしろ遠景の汚さ、過去作と代わり映えしないマップが叩かれたりとかそっちのが目立った駄作だった
それが買取価格や中古価格に反映されてるわけだしな
話のややこしさは昔の高橋みたい
コモンガチャ楽しいやろ？
なんでDEから劣化してんのよ
そんなにかかるのか
まあ慌ててやる必要ないからのんびりやるよ
他は悪くないよ
叩かれてるストーリーも暑苦しい縦ノリ熱血じゃないというだけ
システム自体は気にならなかったけどもっとテンポ良くしてほしかったね
フィールドスキル周りも
DLCを待て
>>720
ぶっちぎりで虎虎
なのにその後のヒーロークエストではランツだけ何故かまた一緒に温泉入ればいいだろとか言い出して女子に怒られる（いつの間にか女子も性差を意識していた）
この編ガバガバすぎてただ混浴を描きたかったのバレバレ
TGAのユーザー投票では予選落ちだしゲハ民の言う海外のユーザーってのはどこにいるのか
DE 2 3の順番が良さそうではあるが
2がやりたいなら2やればいいんじゃね
3が最初はないかなって感じ
DEとはいえやっぱ昔のゲームよ
みんな神格化しすぎ
無印なら厳しいけど
苦労して1と2からやっても無駄だと思うわ
知っててもへーぐらいの繋がりだから
前作ファンもがっかりだろあれじゃ
酸っぱい葡萄みたいに自分には叶わない夢だから、例えゲームであっても
理想を生み出した存在に嫉妬しちゃって捻くれすぎちゃった感振りまきすぎだった
それで100レスもしようとは思わんけど
愛する人に生きて欲しい願いと共に生きたい想いの二律背反も分からん人間にはお似合い
そもそもホムヒカ自体がストーリー上ノイズというか蛇足だと思うんだよな
本来のヒロインはニアで有るべきでホムヒカはただの擬人化された伝説の剣なんだから
ゼルダで言えばゼルダ差し置いてリンクとファイが終始いちゃついてるみたいな
天の聖杯が蛇足って意見初めて聞いたわ
物語の根幹なのに
そもそも恋愛方面で三角作らな意味ないやん
冷静気取るのやめろ
PSユーザーはPSのゲーム叩かれても全く反応しないよな
反論出来ないのかそのゲームを面白いと思ってないのか
天の聖杯としての役割だけでいいんだよ
それ以外がストーリー上蛇足ってこと
その目線で見ると3って三角関係無かったな
メリアもフィオルン復帰したら速攻身を引いたけど
1が1番評価されてるけど2と3ならどっちが上なのかね
楽園があるって事と行く手段と行く理由になる存在なのに？
ストーリーの本筋だろ
俺は没案で言うならレックスの嫁はニアだけど、2のメインヒロインはホムヒカだと思ってるよ
3はラブコメって雰囲気じゃないからなあ
それはそう
戦闘が3が一番面白いとかとんでもないエアプで草
ストーリー 1>2>3
戦闘 1>2>3
キャラ 1=2=3
こうだろ
アンチが発狂してるゲームは大体面白いから
ここ見て多分ゼノブレイド２って面白いんだなって思ったわ
ブランドが無かったら話題にもならずに消えていった
粘着し続けて散々人生無駄にしてきたのにまだ足りないんか
逆に1の頃の口出ししてた任天堂社員のお陰で1は名作になったと思うけどなぁ
2はムービーにパッと聞いて連想できない造語増えまくったし
ゼノブレイド2のアンチはゼノブレ1狂信者なのがタチが悪い
それならFF14も超名作なんやろうなぁ
2→DE→3ときた俺はこうだわ
ストーリー 2>1>3
戦闘 2>3>1
キャラ 2>3>1
音楽 2>>>>>>1>3
特に音楽は2のヴァンダムさんのヴァンの時に流れるDrifting Soul→ヒカリ登場のCounterattackが最高すぎた
それに比べて3のノア虐の時に流れる曲はグッとくるものがなかった
伊達や酔狂で人口最大のMMOじゃねぇだろ
PSにこのくらい話が尽きないタイトルなんかあるっけ?
エルティア海の景観のバリエーションは異常
街は2が一番というか選択肢が無い
街に関してはキズナグラムがない2が一番微妙だと思うが･･･
キズナグラムあってこその街よ
クロスの関係の変化がすぐわかるのがちょっと面白いくらい
キズナグラムはクエストとか寄り道とかそっちに分類するかな俺は
見た目のバリエーションと探索しがいのある作り込みとかなら2が一番だと思う
3はケヴェスキャッスルの入り口にある街を除いて街というより小規模の集落ばっかでちょっとガッカリした
信者とアンチでスレ伸びるならフロムのゲームとかFF14になるんじゃね？
メリア操作でチェインアタック高倍率毒や炎熱付与が面白すぎた
ジェムを何つけるか考えてキズナポイントでいろいろスキルつけるのおもろかった
2も戦闘面白かった 3はうんちofザうんち 戦闘がやっと多少楽しくなりはじめるのは全クリ後という
シリーズI理解しやすいからストーリーだけ追いたい人には好評なんだろ
FF14ってゲハでは狂信者が他作品のアンチ化してレスが伸びてる印象しかないわ
どっちもゲームの内容ほとんど語ることなく狂人がレスバして200レスくらいで落ちるイメージだなぁ
誰も興味ないから伸びないよ
2と3はひたすら自分がやりたい事を押し付けるゲームってイメージ
エルデンリングのスレは結構立ってなかったか？しかも結構伸びてた
まぁゲハでスレ伸びてても「だからなんだよ」としかならんが
事前にジェムつけるかどうかであってバトル中の選択肢はほぼ無意味だろあれ
ゴキブリがスレ立てまくってたけど大して盛り上がる事もなかったな
ゴキブリ自身語る事がない
エルデンリングってゲハではほとんどPCで売れてるって設定じゃなかったっけ？
なんでそうなるの？
後のシリーズで緩和されたんだし普通に調整ミス
正直ゼノブレシリーズと比べるようなレベルではない
予算も無さそうな中頑張ってはいるかもしれないが
ゲハの匿名末尾dにはモノリスから学ぶところなんて無いだろうけど、ゲーム業界は学びたいから招待したわけだしなぁ
あとまぁ原神はスマホにしては頑張ってると思うよ
ただだからこそそれをSwitchで動かすのに苦労してるんじゃなかねえ
50代前後が作りたがる未来ファンタジーが現代の若者にまったくウケないことだな
全部ランキングに無い、100位内にすらない
FF13とMGSに比べたら1スレすら完走できないここ大して盛り上がってないよな
FF14はアンチじゃなくて信者が何十レスも発狂してる場面をよく見るから
多分つまんないんだろうなって思ってる
自分の気に入らないタイトルは全部信者が必死って考えに見える逆に擁護したいタイトルはアンチが必死なんだって思い込むのって立派な信者じゃね？
名作の部類に入れてもいい
個人的には２の方が好きだがオタク寄りで人を選ぶ
一昔前のな
PCで売れてるから何？
設定じゃなく実際PCの方が上だろ？
ゴキブリの声が馬鹿デカいのは今に始まった話じゃないのに何にひっかかってんだ？
1時間半くらいかけてこの開き直ったようなセリフ考えてたのが笑える
2のなろう系代名詞のように絶望的な状況からの覚醒逆転劇が少ないのも淡白な印象を受けてしまう
戦闘は実はイーラが一番気に入ってる。3はあんまキャラチェンジとかしなかったから淡白な印象
お前はなろうのこと何も知らずにいい加減なこと言ってんなよ
なろうであんなストレスフル展開しかもNTR風味ありだったらフルボッコされてるわ
なろう代名詞とは真逆の展開だっつの
どの辺が開き直ってる？
難癖付けて話反らすなよ
声はデカいけど売れてるのはPCなんだーみたいなゲハファンタジーをマジで信じてる人がいる事に驚いてる
まずPC版の方が売れてないってソース頼むわ
ゴキブリの声が小さい、大人しい、ネット工作力がない
ならなんでゼノブレ2は4年間ずっとクソゲー認定でボロクソに叩かれてたの？
先に言っとくとゲームの出来はゲーム総選挙で証明されてるから「クソゲーだから」は通用しない
それぞれに好きな部分あるけど3は綺麗に3部作を締めくくってくれたと思う
あと全く売れないのにあちこちで持ち上げられてるPSスペシャルラインナップについても一言
ウロボロス化
全員がたくさんあるクラスにクラスチェンジ可能
チェインアタック
コンボ
色々盛り込んだけどそれが戦闘の面白さに繋がってなかった
自分がまともなのは運が良かっただけかもしれないし
こういう考えさせる昨今のネット社会に投げかけるような内容はよかったと思うぞ
万人受けはせんだろうがな
絶望的な状況から逆転をなろう認定したらこの世の九割九部なろう作品だろ
みんな枯れるからなあ
1は1で適正レベル維持が難しい割にレベル差補正がエグくてバランス酷かったけど
それ逆も然りやんけ
steamの方が売れてるってデータあるの？
あとゼノブレ2が叩かれ過ぎとかゲハに毒され過ぎだろ
クソゲーじゃないの反論がゲーム総選挙だけってのも弱いよね
なんかグローバルな賞取ったとかでもないし
まあどの道PS版の売上が0になるなんて事は無いね
ゲーム総選挙で上位に食い込んでるのにクソゲーってのも通用しないよ
ゲームの出来の良さ以外に上位にいく理由がない
で売れないのに声高に持ち上げられてるスペシャルラインナップについては
ワンピースのRPGが出ても、また不治の病からは逃れられなかった
初代が取った唯一の賞のゲーム大賞優秀賞は普通に取ってますけどね
？？？「しょせん奴はスペシャルラインナップの中では最弱…」
・テイルズオブアライズでゼノブレイドはおしまい！
・ソウルハッカーズ2はスイッチングハブでゼノブレイドはおしまい
・ワンピースオデッセイでゼノブレイドはおしまい
結果どうだった？
反論できないというか反論すれば粗が出るよねこれ
そのスペシャルラインナップが何なのかそもそもわからんので知らん
steam史上ぶっちぎり最高の同接数やsteamspyで1000万売れてると自慢してたから
GOTY取ってもsteamが1位取ったのにPSはパケもDLも全然売れなかったのも知ってる
歩いても雑魚戦でも触れてるだけで世界にのめり込んでくRPGなんて他には大神くらい
もちもちイモは許さないよ？
クエスト初期に作った説
巨大ロボは許さん
高橋も説教臭くなったなぁって思った
アンチになるほど悪い作品だったわけでもないし次も普通に買うよ次は本当に凄いわって作品くれ
シナリオ△
BGM○
マップ○
キャラ△
クエスト○
ミオの尻◎
こんな感じ、次に期待です
今回は1と2繋げて集大成！ってのが土台にあっただろうがそこがまず上手く扱い切れず失敗と感じた終盤の盛り上がりの為に出した1,2要素が邪魔にしかなってない
まっさらな設定からやればまだまだいいの出来そうだし4頑張れ～
ギンギラナスビ…！
1.2の要素と3の本筋が喧嘩してるよな
過去作どちらも好きだけどアイオニオンは消滅せず今を受け入れて歩み出した方が良いんじゃ無いかとすら思ったよ
気絶や睡眠で未来視ブレイクとか知らんの？
邪魔だと思ったことないわ
イキってケンカ売って来た結果これか
サブすればヌルゲーかつ長すぎ やらなきゃ縛り
レベル3の差がホントにひどい
例えばこのスレで一番多い86レスもしてるのは3K+TAh6T0だよね
こいつはゼノブレ2アンチでしょ
そして以前別のスレで同じように一人で100レス近くしている奴は延々とFF14の擁護してたわ
その事実に基づいて言ってるだけだよ
やりもせずにこんな地獄をみても無意味だぜ
まっさらな状態だと評価変わるかな
ただゼノブレイドの物語はもうこれで完結しただろう（DLC残ってるけど）
4じゃなくて新規IPにして欲しい
叩きスレ立てて数百レス罵倒するのをほんの十数年続けただけで簡単に釣れる
ボリュームは満足したよ
カタチケ半券で150時間以上遊べるRPGなんて中々ない
あとは決算で出るであろう売上待ち
数字バトルのネタとして欲しい
ナナコオリさえ耐え抜いたこの私が、ジョブカンストを諦めるとは
ただゲハ見てると頭おかしいやつとそれ以外の違いくらいは分かる
頭おかしい奴がすすめてるものとけなしているものを見れば
一般的に支持されてるものが何となく分かるって事やね
ケヴェス、アグヌスの出所を過去作の世界にしなくても話は十分に成り立つし、過去作要素を期待して見ると
悪さしてる既視感のある女王2人→ロボットでした
過去作の種族特徴を持った人達が一杯います→3ではそれによる種族差のようなものは言及されずに力が強いか弱いか程度です
何故融合したか→1.2の本編後およそ人類が作れるとは思えないしやってる事が何でもありなオリジンを作る
みたいな感じで過去作要素挟みたくてそのせいで要素が散らかってしまってるように見えるよ
過去作絡めなければもっと3の話は整頓されてまとまったんじゃ無いかと思う
残念ながらPS版が一番売れてるんですわ
https://www.exophase.com/games/?q=elden+ring&sort=added
病気？
ただネトゲみたいでクソ長いだけ
3では改善されてるの？
絶対戦闘システム理解してないだろ
ってやっぱゼノブレ2ファンさんは変わってるなあ
次代に継承していくこともテーマの1つだし絶対にメリアニアの存在は必要だったろ
そもそも3の構想は以前からあったんだし1と2全く無関係の作品出すなら2やDE（つなみら）のストーリーから変わっちゃうわ
バトルがダメだとゼノブレシリーズは合わないよ
手を出さない方がいい
次代への継承もテーマってのはわからんでもないけど別にニアの血縁者？という部分がシナリオで特に意味ないからなぁ
それによく誤解されてるが3が2より前に構想してたのはシナリオのプロットではなくキービジュアルのことだし
高橋はいつも世界観から先に作るから1の後の世界観をなんとなく考えてた程度じゃね
ガチの病人じゃんｗ
直接的な血縁というよりかはレックスの言う「誰か」に託すってのは最終話でニアも触れてたよ
フィオルンが元に戻れたのはマシーナの技術ではなく古代ハイエンターの医療技術
リナーダが言及してる遺伝情報からの再生技術を古代ハイエンターが持っていた形
ハイエンター墓所でメリアの遺伝情報を解析したり高い技術を持っていたことが描写されているし
キズナトークでフィオルンのために古代のハイエンターとマシーナが行っていた
医療技術の共同研究に関する文献をシュルクが調べている話をしてる
ゲーム中の伏線はここまでだけど設定資料集でシュルクが古代ハイエンターの再生装置を見つける小説が載った
2のホムヒカの復活に関してはブレイドだし遅かれ早かれまた同調出来るようにはなっただろうけど
分裂したことに関してはマジでなんの説明もないしご都合主義感を感じなくもない
でもハッピーエンドの方が良いけどね
アンチも生まれるよなぁ
明言されてるわけじゃないから個人的な妄想も入っちゃうんだけどホムヒカの再同調に関してはトリニティプロセッサーとしてのプネウマ自体はアイオーンの爆発でコアごと消滅しててゲートの残留エネルギーか何かでホムラとヒカリに再構築されたと解釈してる
それにしたってご都合ではあるけどゲート自体がトンデモ物質だからまぁ…
ほっといたら消滅現象で12世界両方消えさるだけでしょ
生体情報はオリジンで再生されるんだし何でハッピーエンドが無理なの？
シティーの人とかどうなるのみたいな疑問は多いがこんな地獄みたいなスレにするほどの恨みの熱量は流石にない
気休めかもしれないがシティーの人間も生まれるらしいぞ
ドラえもんのセワシみたいなもんじゃないか
継承がテーマとは思えないオチだったんだがなぁ
2より前からあったのは他の人も言ってる通り構想では無くて大剣とインヴィディアの構図の事だし
1と2絡めない事で困るほど変わるところが思い浮かばん
過去作やった人がフィールドに懐かしさを感じる位か
シティー住民もオリジンに生体情報を保存出来るはず
シャナイアが復活したように
フィオルンがEDで元に戻るのは企画段階で決めてたから伏線も張ったんだろうけど
ホムヒカはコアクリを光らせて復活を仄めかすEDから変更したから描写が足りないのはそのせいかもね
のこり半分はなぜワープしてたんだっけか
ノアとミオの子供がいる時点で世界隔てた子供とかはどうなるんだろうね
構想に関しては俺も勘違いしてたわすまん
ノアたちは色んな人の想いを継承しての答えだったと思うしその中にはやっぱり12キャラとしてのメリアとニアは必要だったと思うけどな
正直ノアミオはあの世界でも特に謎が多すぎてなんとも言えないかも…
でもウロボロス（ケヴェス×アグヌス）の子孫であるシティー住民が登録出来るなら可能なんじゃないかな
3単体でやっても継承はテーマに出来ると思うんだよ、何ならその2人は進行形で戦ってて、最後には戦場に出てきちゃうんだから
過去キャラだからこそ活躍の場とかを考えなければならない事情もあるかもしれないし、ヒーロー達含むオリジナルのキャラ達だけの方がそういう考えをなくして物語を動かせるとおもうんですよ
その方がレックスの言う誰かに当てはまると思う
俺は3はオープニングとエンデイングは3の時間軸を挟んで全く違う世界だと思ってるけど
オープニングに戻ったと解釈する人もいるし
あれはメビウスとして復活なのでは？
メビウスもオリジンの機能を利用してるに過ぎないから生体情報の登録はされてないか？思念体であるXYZが特殊なだけで他メビウスはアイオニオンの人間が後天的にメビウス化してるでしょ
ないね
始まりのアルファベットだし単なる欠番では無さそうだよね
個人的にはZがAも兼ねてて（一応英語版だとZだけ執政官consulじゃなくてArchon表記）始まりと終わりを表現してるのかなと妄想
ヒーロークエストとか
メインキャラに控え出ない部分も良かった
ただアイテム周りとクラスランクはダルかったな
ストーリーが苦い終わり方やったのも微妙
アイテム周りは相変わらず煩雑だったね…
ストーリーは希望持てる終わり方だしあんまりビターとは思わなかったわ
ラジアントヒストリアでレイニーと結婚する選択すると周りには祝福されるのにバッドエンド扱いで双子にボッコボコに言われたのをなぜか思い出した
RPGなんだし主人公たち個人の幸せを求めたっていいじゃない？
復活するしノアたちも色んな可能性のある世界を望んでたから幸せじゃないか？
ゆっくりと消滅に向かう世界で留まるならメビウスとやってること同じだし幸せではないでしょ
記憶が連続するならまだわかるけどそうではないっぽいし
別れたくない、忘れたくないってのはそりゃみんな思うけどそれは弱さとして受け入れてそれでも前に進もうとするからこそZに勝てたんでしょ
そこで止まるならそもそもメビウスに勝てなかった
放っておいたら1と2が対消滅するから～って、それは単に3でそう言う設定にしたからだろうに
過去作と無理やり繋げた事への否定意見に対する反論になってないぞ
ただ3はカタルシスみたいのはない
高橋の説教を肯定するために世界観作ってるみたいな歪さ
2の次元から1の次元が分かれたのは人の業（クラウス）によるものでゲート消失して元に戻ろうとする時に副作用が起こるってのはそんなに不自然な設定か？
特にその部分はつなみらから描いてたし前フリはあったと思うけどな
ハッピーエンドで良かったと思ってるって1行目に書いたよ
けど理屈じゃなくて個人的な情の問題と言うか…
セナ泣いてたしタイオン転んだよね？
ウロボロスのシステムのお陰で急速に絆は深まったけど絆をゆっくり育ててる時間はなかったなとふと思って目から汁出たよ
ゲームにカタルシスを求めるのは自由だけど
それが目的として作られちゃいないものにそれ求めても一方的な勘違いみたいなものだしなぁ
もちろん悲しい部分もあるけどそれ込みだとしても本人たちにとってもハッピーエンドじゃない？ってことを言いたかった
まぁ平和な6人を見たいってのはすごい分かるよ
そこは好みの差はありそうだね
12と伝えたい根幹部分は変わらないから俺は気にならないレベルだったし逆に気になった人はあんまり世界観に入り込めなかったのかな
めちゃくちゃな距離歩かされてボスを戦闘で倒したはずなのに火サスのような崖の際で寸劇やり出して
挙句の果てにはラッキーセブンワンパンで消滅させるとかあんまりだよ
しかもその後のシーンでニイナの側面からのアップで汚い腋が丸見えって何なんだよ
想像の余地の範囲でいいと思うよ、本スレだといまだに完成してないとか言ってる人おるけど
ちょっと無粋な話しちゃうとオリジン着工前から互いの世界を認識した段階で
光での交信は実現してるから、連絡自体はチャンネル変える程度で出来るとは思うんだよね
人の潜在的な弱さっていう倒しづらい敵に対して乗り越えてきたメリアとニアの助けは必要だったと思うんだよね
ノア的に言うと運がいいってことなんだけど12の人の想いだったりラッキーセブンやウロボロスストーンとかの技術だったり継承されてきた色んなものが奇跡的に繋がって最後はノアたちの意思の力で乗り越えるって流れはまさに集大成らしいなと思った
オリジン以上に今後の話の拡張性を含ませたブツなんだよな
サイドクエストまで入れたら過去作の1.5倍とか2倍とかありそうだからな、だれる気持ちもわからんではない
自分の場合は2を中盤手前くらいで嫌気さして積んで3発売直後に重い腰上げてクリアしたけど
3は一気に駆け抜けられたな、フィールド探索も好きだったのが大きいかもしれない
共通言語ヒカリちゃんがあれば惑星ミラでの異星人同士の会話も可能…ってコト！？
サブクエや探索目当てだったけどメインや戦闘のテンポが合わなくて
モチベーション下がって途中でぶん投げた
まだ途中だからわからんのやが3は2みたいなコンボハメみたいなやつあんの？
高橋さん枯れたと思わざるを得ない
どう考えてもあの演出毎回やってたらダルいに決まってんだろうに
ラストはあんま感情動かされなかったな賛否のどちらかではなく無
コンボとかやらなくても範囲即死で虐殺ゲーになるよ
マジで
それがスーパーユニークやチャレンジバトルをハードでやりたいってなってくるとコンボがとても重要になるんだなー
へぇそうなんだ
ちょっと上手い人のやり方でも調べてみるかな
アルヴィースのラジコンみたいなシュルクよりは自我感じるが
頭おかしいやつをバカにするためにダシに使ってるだけで
本当に面白そうだとは思ってないよ
シュルクは救いようのない悪人を単に「自分は人殺しにはなりたくないから」と見逃そうとするところを
本来であればその舐めプを逆手に取られてさらに被害を拡大するはずの場面で
脚本という神の力によって悪人が間抜けに転落死したあたりで全く共感できなかった
やってないけど2は面白そう理論は3にも適用されるということだな
ゼノブレ2のエンディングについても「レックスは自分の命惜しさにホムヒカを置き去りにした」といった斜め上の捉え方してそう
だからこんなスレが伸びてるわけで
ちょっとやスグの概念が違うのかな
関係ないけどそのフレーズ13騎兵のやってない大賞思い出すな
とっくに頭がおかしくなってるぞ
これがゲハの闇よ
2 新たなファンを獲得した名作
3 1と2のファンに売れただけで即失速した駄作
スプラトゥーン3とか典型で、こじらせたのが暴れつつ一般は皆楽しんで各種ユーザーレビューも評価が高い
ﾜｯﾁｮｲないとこだとこういう>>945どれも好きじゃなさそうなのが混じってくるのもあるし
信者同士だと互いに譲らずの否定合戦になるし困ったときは外の評価を見るしかなくなるんだよね
そうするとゼノブレの場合は1>3>2という不動の順位付けが見えてくる
最後にフワッとしたこと言って自分の意見押し通したいだけ
お前いつも同じこと言ってるだろ
フワッとしない話すると「俺はそう思わない」とか「じゃあそっちの荒探ししてやるわ」合戦になるから
外の評価見るしかないって話してんだよ
1>3>2だとして一番下の2が最低のクソゲーだとかは言ってないだろ、ただ広い評価の並びがそうだと言ってるだけ
ツイはわかりやすい指標がないから参考にはしてない
厳密に言えば2と3の差異は大きくない、レビュアーからの評価も加味すると3>2になる感じだな
新しいのに票が寄りやすい
通常のレビューは発売から数か月とかで大体固まるから同じ時期でどう思われたかという点で条件がフラット
目新しい話題として去った後の2がどう評価されるかは次にまた何万の投票でもしたときにわかるんじゃないの
同じような期間で行われたレビューで見比べないと基準がずれるのは自然な話だ
ゼノギアスは思い出に残るゲームだったんだろうし、ゼノブレ1も長く残るだろうな
一応2が最低最悪のゲームとは言ってないんだけどな、個人的に嫌いなのは伝わるだろうけど
評価なんてどうでもいいが不動なんて言うならそれ相応のビッグデータでもあるのかと思ったわ
細い意見に「すがってる」けどなｗ
ただ不動のなんて言うならそれ相応のデータくらい用意してんだろうなと思っただけで
あれだって評価数1000前後だぜ？
ゼノブレスレどんだけゲハ民の好みにあってるんだよ
未クリアの人に高難易度の話するの？
ありがとうゼノコンプw
主に俺のおかげだな
私は大好物です（ビャッコ）
まず結果としてカタルシスを感じられない作品になっていただけでそれから脱却しようとした作品でもなんでも無いよこれは
色々なところにそれを感じて欲しかったんだろうなという場面が見られるでもそうはならなかった
悪く言えばすべっただけ
古い言い回しだけど「ゲームでしか味わえない感動」そのもので俺は素晴らしいと思ったわ
時オカの名コピーをこんなゲームに使うな(ガチギレ)
3がこれじゃ無くて4とか5とか出た後でも実は2の後にこんな話があったんですっていつでも差し込める話だし
最後元に戻るから他のナンバリングへの影響も気にしなくて良いし
全く違うゼノブレイドを見せてくれ
男だけで車で旅されたらどうする？🤣
それ書いた後上手い人の動画見てわかるかなとは思ったよ
ラッキーセブンあたりで終わるとそういう感想になるのも分かる
12世界が再生されたら3の世界は破壊されるでしょ？
3の世界になってからも1000年くらい歴史ありそうだし
その間の人間とか記憶とかどうするのよ
EDでアイオニオンが再生されたかと思ったけど間違いだったんか？
あれ1の世界でしょ？
クロスは無くてもいいからリマスターのトリロジー出してくれ
任天堂ハードだけとかもったいなさすぎる
どんだけゼノブレ好きやねん
ちょっとの概念が乱れる
アルマは攻略見ないと運ゲーだからな
真エンドじゃないぞ
ヲタが騒いだからヲタが喜ぶような内容に改変しますってだけ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1674038244/
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