桜井「おつかいクエストを良くする5つの条件を紹介します」

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 20:55:45.89

https://i.imgur.com/Yq5f3SX.jpg
https://i.imgur.com/DgUtzNa.jpg
https://i.imgur.com/2rBtbWf.jpg
https://i.imgur.com/QvmxkKS.jpg
https://i.imgur.com/09kY1j8.jpg
https://i.imgur.com/YpYHyjB.jpg

https://i.imgur.com/zz6wGUa.jpg
https://i.imgur.com/h6NB2ts.jpg
https://i.imgur.com/tJgavg5.jpg
https://i.imgur.com/DT5R2iZ.jpg
https://i.imgur.com/mdaTTJb.jpg

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 20:56:35.70

ソース
https://twitter.com/Sora_Sakurai/status/1616390329514467328
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 20:56:43.21

レベルファイブ見てる～？

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 20:57:28.44

テイルズやんwwwwm
モンハンストーリーズ2でもまさにこれで
JRPGが衰退した理由がほんとよくわかる
本筋のストーリーでボリュームつけろや

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 20:57:40.15

まーーーーーーーーーーーーーーーーたゼノブレイド3批判かよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 20:59:30.63

ゼノブレ3っておつかいクエストより
ヒーロークエストみたいにストリーあるのが多いんだけどアホかな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 20:59:44.45

ワンピースオデッセイ批判きたあああ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 21:00:24.57

目的を完了したら報告に戻らせるのもやめて欲しい

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 21:00:32.81

>>6
それストーリーがあるだけで内容はお使いだよね

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 21:00:49.93

ファイナルソードのことかね

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 21:00:50.39

まあこの手のをひたすらやらされるのはあるよな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 21:01:10.19

ついでにヒーロークエストより通常クエストのほうが圧倒的に多いよね

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 21:02:22.44

ゼノブレ2のおつかいがまさにつまらない系だったな
おつかいにおつかいを重ねてくるクソサブクエだらけだった

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 21:02:29.13

>>1
いつも思うけど、この人すごいな
自分では一度もおつかいクエストのあるゲームすら作ったことないでしょ
もう出来もしない理想論だけ語る中身ゼロじゃん

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 21:05:12.05

>>8
それ
なんらかの通信手段でやりとりしてほしいのある

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 21:05:44.31

目新しいことは何も言ってないな
オープンワールドなら結局は世界観と没入感なんだよな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 21:07:37.93

ゼノブレ2は確かにお使い感強くてつまらんな
ゼノブレ3はいくらでもやれるくらい面白い

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 21:07:47.22

なんでこの人って車ゲーとかおつかいゲーとか、自分で作ったことすらないゲームまで語っちゃうの？
スマブラしか作ったことないでしょ
一般の認知もスマブラの人ってだけでしかないよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 21:08:51.60

こういうのはMMOでいいよね(´・ω・｀)

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 21:10:05.18

>>14
じゃああなたはもっと凄い人ですか？

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 21:10:39.28

確かに開発者目線というよりユーザー目線で語ってるね

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 21:17:12.69

遊んでみてつまらんならそりゃ言うでしょ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 21:18:46.25

こいつってRPG作ったことあるの？

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 21:20:14.60

薬草持ってきたあとにすりこぎも必要って提示に面白いテキストを付けられるかどうかってだけな気がする

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 21:20:42.39

>>22
問題なのは勝手な思い込みでしかない良いおつかいの5つの条件とか出しちゃってることよね
そんなクエストどころかそのジャンルのゲームすら作ったことないのにこれを真に受けちゃう人が出てきたらどうすんのよ、と

エンタメってのは特定の条件を満たしたら自動的に良ゲーになる、なんてことはないのよね
そのくらいのこと、オリジナル2本つくってどっちもコケてんだから当人も知ってるだろうに

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 21:21:24.39

ゼノブレ3のサブクエで大量にやらされた足跡
あれほんとクソだったわ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 21:22:19.93

ケチの付け方からしてアンチも間違った事は言ってないって暗に認めてるのがよくわかる

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 21:23:30.30

お前らうんこしか作ってないからうんこについてだけなら語っていいぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 21:23:49.78

「どう間違ってるのか」じゃなくて「こいつがこんなこと言う資格ない！」にシフトしてる

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 21:24:42.05

>>25
良いかどうかは人によるわね
でも悪いお使いはほんまにつまらないから

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 21:25:33.46

ぶっちゃけ報酬は重要じゃない
クリアした結果どんな事が起こるかが大事

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 21:26:21.95

>>31
それも報酬に含まれると明言されてるね

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 21:26:40.00

RPGとか作った経験があって、ユーザーのフィードバックから良いおつかい悪いおつかいってカテゴライズするならまあわかるよ

でもこの人、おつかい要素のあるゲーム作ったことすらないじゃん
だから良いおつかいってのがただの思いこみでしかなくて仮にこの人の言う通りにクエスト作ったところでクソゲーにしかならんよ
何のデータの蓄積もないんだもの

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 21:27:20.69

>>9
お前、そもそも話しについていけてないぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 21:27:58.82

桜井は言うことは立派だけど自分で実践できてるかっつーと別だから
たまに信者っぽいのが湧いてるのが理解できんな
前に何かのネタでスプラスレに桜井信者湧いてたけど、「スマブラもだよね？」で返り討ちされてたし

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 21:29:10.36

「俺のオリジナルを見せてやる！」と2本オリジナル作ったけどどっちもコケてんじゃん
もうマリオいなきゃ売れないのユーザーもわかってんだから、いっそ「ゲームの内容とかよりマリオが使えるかどうかが重要です」とか言い切ってくれた方がいっそ清々しい

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 21:38:21.30

>>35
スレタイに関してはスマブラで実践できてるでしょ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 21:38:31.82

何を言っているかより誰が言っているかで物を判断する人が多いな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 21:39:48.11

ゼルダは1も2も出来てないな
4はお使いそのものの面白さとは関係ないし

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 21:42:27.66

>>38
それは当然
路上生活者が金持ちになる方法を語ったところで誰も信じないのと同じ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 21:46:46.05

真っ先にブレワイとゼノブレのコンプがシュバって来るの草
おらぁもっとシュバって来いよw

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 21:47:31.50

そもそもお使いさせるなよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 21:47:36.87

条件はいいから良いクエストの例えを言えよ
それはお前らが考えろってやつか
その程度なら誰でも言ってると思うぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 21:48:21.47

>>38
そういう意味では今回は一線を画しているな。
分野的には門外漢であるものの、多感な時期から分析の目線でゲームを遊んできた人のいう事であるからその辺の個人よりはよほど説得力がある。

最良はゲームのシナリオライターがチャンネル立ち上げて方法論を語ってくれる事だろうが、まぁ絵に描いた餅。

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 21:49:05.81

ゼノブレのおつかい、素材拾うだけとかね

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 21:50:22.60

>>37
灯火の星とかいうくそみたいなおつかいモード無かった？

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 21:51:08.93

テキストが面白ければ多少あちこち往復させられても面白い
マリオストーリーとペーパーマリオRPGは何週やっても楽しい

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 21:51:59.05

ゼノブレで1と3に比べて2のおつかいがイマイチなのは
キズナグラム廃止して喜びを得るスパンが長くなったからってのもありそう

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 21:52:08.62

話が面白かったりゲームとして面白ければただのお使いでもあり
報酬で釣るようなお使いはしなきゃ損みたいで不快

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 21:52:27.07

俺にRPG作らせろ
そういう話を持ってこいや
ってことじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 21:52:43.10

>>43
えっ？動画内で手本を見せるんじゃないの？期待してないから見ないけど

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 21:53:10.41

最近灯火クリアしたけど、面白いゲームの作り方分かってながらなんでこうなった感あるわ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 21:53:23.86

もうお使いはいらん

鉱脈探したり地下都市探したりするほうが面白い

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 21:53:25.64

こういう予定調和な大衆娯楽的な報酬求めてねーんだわ
もっとこう夢中になれるクエをよこせ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 21:54:41.52

>>51
どこの会社のディレクターでも言ってるようなふわふわ～とした事しか言ってない
だからなんだ？って感じ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 21:55:10.48

ユーザーが嬉しいご褒美は開発者側の手間がかかる
現実は非常

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 21:56:09.60

悪い例を出すなら「まああれだけゲーム遊んでりゃ納得だな」なのに
良い例を出すと「それら実践したこと無いじゃん」になるんだよなあ

極端な話クリアチェッカー自体はお話も展開も無い代わりに、クエスト一覧で確認でき即時お知らせして報酬を比較的短いスパンでくれるお使いみたいなもんだが

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 21:56:32.14

逆に褒美から見せるってのもいいかもしれんな
道具屋に並べるように置いて価格欄を条件に差し換える

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 21:56:35.09

どんなゲームでも会議ではこんなこと言ってるもんだよ
実際に出来上がるとそうならないだけで

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 21:56:35.74

ドラクエ11もお使いしんどかった

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 21:56:46.10

言いたいことはわかるけどこれを細部までやろうとすると
何時まで経っても完成しないゲームになる

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 22:03:39.67

まあこの人はウィッチャー3もやったことないんだろ
報酬も微妙、基本は依頼受けて敵を倒すだけ
それなのにあれほどおもしろいのはテキストとキャラが優秀だから

この人が一生つくれないゲームだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 22:04:42.48

手本になってないやん

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 22:16:44.81

FF12か

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 22:24:01.86

BotWが評価された内容の一つに、どんな行動も打倒ガノンに繋がる要素がある
お使いクエストだって大目的の中の一つと考えられれば楽しくなる

桜井はその視点が抜けてるな
つか具体例を出せよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 22:25:19.25

まずリーダー陣が開発終盤にサブクエスト100個入れといてみたいな発注するのをやめろ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 22:26:17.08

こんな素晴らしい事を言うやつから灯火の星みたいな作業ゲーが作られたとか驚きでしかない

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 22:30:33.31

>>65
やっぱゼルダって駄作よね
そのガノンを倒す気がないプレイヤーはなにをモチベーションにゲームすればいいのか、プレイヤーに選択肢がない
ゼルダは指示待ち人間にしか楽しめないゲームなのかもしれないね

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 22:35:03.71

>>20
中身もろくに知らず頭から否定する人間が偉い訳ないよ
否定なんて誰でも出来るからね

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 22:37:01.62

>>48
ヒトノワあったイーラでも苦痛だったわ
もちろん本編より良かったが

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 22:37:52.67

>>69
ほんとそれ
クエストゲーも作ったことないのに良いクエスト悪いクエスト語る件の人といっしょ
何も作らず理想論だけ語るなんて幼稚園児でもできる

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 22:39:48.13

ゲームシステムが「次に出来ること、やれること」をプレイヤーに素早く予測させてくれる作りならば、露骨なおつかいでもやるんだよなあ

これすれば話が進む、話が進めば行けるエリアが増える、行けるエリアが増えれば新たな敵がいる、新たな敵を倒せば新たな武器が手に入る、戦力アップ！コレクション埋まる！
ロックマンエグゼなんかその典型

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 22:41:37.76

>>72
それつまらないな
驚きのないタスクこなすだけのゲームなんて動画でいい

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 22:48:51.05

ウィッチャー3のおつかいは耐えられた

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 22:52:34.17

このタイプのおつかいが500個以上詰まってるゲームがあるんですよ
ドラゴンクエスト10って言うんですけど

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 22:53:09.05

おつかいというかサブクエは報酬や受注後よりむしろ受ける時の話の流れの方が大事

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 23:01:36.24

>>76
真面目な話めんどくささに対して報酬の美味さ＋話の面白さが比例していれば許せるケースもあるけど
全体的にテンポが悪いとか接点無さそうなモンスターが接点無さそうな重要アイテムを落とすとかはよくない点だと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 23:04:45.09

ちゃんとおつかいならまだマシと言う
FF14なんかNPCと NPCでたらい回しにされるばっかり

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 23:06:46.70

これのダメな例の薬草取り行くやつまんまなのがドラクエであったよな？

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 23:07:58.22

灯火作ったやつがこれいってるの笑うｗ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 23:08:36.40

エルデンはお使いから帰ってきたら大体死んでるか襲ってくるかどこに行ったかわからなくなるで斬新だった

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 23:12:59.29

展開に興味を持たせる(ゴミみたいなストーリーの亜空の使者)

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 23:14:50.67

桜井はユーザーとしてゲームやりまくってるから
つまらんおつかいにもうんざりしてるだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 23:15:03.85

おつかいクエストってプレイ時間の水増しが目的なのが透けて見えるのがダメなんだと思うわ
昔のRPGのアホみたいなエンカ率が形を変えて現代に蘇っただけ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 23:19:12.76

>>84
そこら辺はブスザワが上手かったわね
大事なのは水増しであっておつかいじゃないって事を理解してた
料理のボックス用意しておけばコンプしたいやつが材料求めて自主的に世界をダラダラ探索しまくるとか

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 23:25:58.98

>>83
テレビ見ながらエアロバイク漕ぎながらゲームしてるやつがまともにサブクエやってると思うか？
まともな考察すら期待できないだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 23:28:45.20

>>83
仕事が多忙で休めないって自慢してるやつがいつゲームすんだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 23:30:28.47

>>87
ゲームする余裕ないのに動画は作る暇あるんやな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 23:30:40.46

エアロバイクしながら倍速映画と片手間ゲームだぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 23:32:26.69

>>88
え？スマブラSPのアプデ終わってから動画公開までの期間だけの経験で語ってるの？
それは話の中身スカスカになるわ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 23:37:41.55

相変わらず的外れだな
このうち3の攻略の自由度は面倒くさくなるだけ
5の展開に対する期待も要らない
展開が広がるのは要するに多段型クエストになる
これは嫌われる

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 23:41:44.42

桜井はP5を絶賛してたからRPGに関しては信用できない
プレイ時間の3分の2がイベント眺めるだけのゲーム

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 23:42:12.99

>>91
エア開発者の寝言だからしゃーない
ほんとにそれで良いクエストが出来るんならとっくにそいつが作ってる
それが出来てないって時点で出来もしない理想論なんよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 23:43:22.58

>>92
たぶん彼はテレビ見ながらエアロバイク漕ぎながらP5クリアしたんやろね
100時間くらいかかるはずやけど、100時間エアロバイク漕いでたんかな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 23:48:23.20

今どきクエストなんて攻略サイト見てパパっとクリアするだろ
攻略サイト見ない決意は立派だけどクエストの中には明らかに攻略サイト前提の
トラップがあるものがある
で、攻略サイト見る時攻略の自由度とやらがあれば厄介なことになる
かなり面倒くさい

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 23:56:56.96

百英雄伝Rising
ここまでスタンプ集めたんだから最後まで埋めてやるわと思いました。

**名無しさん必死だな** · 2023/01/20(金) 23:57:46.78

自由にやらせてクリアの仕方で報酬に差を出すのは終わってる

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 00:06:42.64

百英雄伝Risingのスタンプ集めは、この桜井のルールに従っててよく出来ている
どのクエでもスタンプは貰えるから攻略順を選べて
なおかつ一つのクエが一つのチュートリアルと、NPCキャラのエピソード掘り下げを兼ねている
中々良く考えてある

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 00:07:52.45

話が面白いかじゃね　如くのサブストーリーはやりたくなるし

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 00:09:06.01

俺が知ってる中で一番おつかいが長かったのはブレスブファイア２だな
相棒の無罪を証明するために真犯人捕まえるのがクッソ長かったし
カエルの王国の周辺は目的のために別の目的がと延々と続いて何やればいいか分からなくなってた

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 00:09:40.82

ワンピがリアルタイムでぶっ刺さってて可哀想…

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 00:13:00.78

>>24
普通に｢必要なアイテム(薬草とすり鉢)持ってきて｣でいいでしょ
例えば最初のチュートリアルなら理解力乏しいプレイヤーの為に細かく指示するのはアリだけど
それでもこれが町の外に薬草取りに行かせて次に町へすり鉢買いに行かせるのは労力が見合ってないよね
チュートリアルなら棚から薬草取ってキッチンですり鉢使ってくらいじゃないと
それで解決策を複数用意するなら町で調合されたもの買ってくるとか医者を連れてくるとかでしょ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 00:14:02.21

次に〇〇持ってきてはドラクエで多い印象

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 00:17:51.70

>>27
そもそも素人のプレイヤーが散々言ってきた事だからな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 00:20:00.22

ユーザー目線でゲームの評価語ろうとするんなら自分の意見は参考程度に留めろよ
天才クリエイター様がゲームの面白さを底上げしてやるって立場から意見するからゴキブリ始め対立煽りがつけ上がるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 00:21:38.55

どうにか切り取って重箱の隅突ついてるだけやん

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 00:22:39.51

俺はチャンと桜井の動画視たこと無いけどコレ系のスレ立つ度に内容がアタリマエ過ぎてビックリする

この動画ってゲーム業界のクリエイティブ向上目的なんでしょ？

相変わらず秒で考えられる事をワザワザ言わないとダメなんて本当にゲーム業界の人材って低能なんだなって思うわ

偏差値40かよ…

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 00:22:47.84

ファイナルソードで見た

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 00:24:38.14

最近のドラクエが〇〇を何体倒してこいとか〇〇を3つ拾ってこいとか多すぎてやめてほしい

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 00:25:46.97

>>107
逆に桜井以外の大半の開発者が桜井の言う事を守れてないのなら
桜井こそ少数派で大半の開発者の方が実は正しいって事にならんか？

守れてないのならそれだけの理由があるわけで
実現不可能な理想論を吐いてるだけかもしれんぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 00:28:01.53

>>109
安心しろ最初からずっとそうだから

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 00:31:44.51

>>110
別に合議や多数決でゲーム仕様が決まるわけではないだろうから
最終的な製品段階での比率が多数派ならソレが正しいとは限らんだろ

客観的な数字で判断したいなら各タイトルごとのタイプ数でカウントせずに
より多く売れてるタイトルはどんなタイプなのかを調べた方が良いと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 00:31:50.87

この5つの条件まんまゼノブレイド想定して言ってそうだな
そもそも桜井さんにRPGのサブクエのノウハウないだろ

ホムラがヒカリを｢ヒカリ｣と呼ぶせいでとんだにわか野郎だと思ってるんだがな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 00:35:20.93

実際桜井がこの手の動画出しまくった後も桜井の理念に叶ってないゲームが後を絶たないなら
桜井の影響力の無さかそもそも桜井の意見が間違ってるかのどっちかを露呈する事になるな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 00:41:13.06

>>114
どうしたら良くなるのかなんて一切考えずに
ぼーっとなんとなくの感覚で作ってるクリエイターが多いだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 00:42:20.33

相変わらずゲハも低能

1の情報を正とするなら「お使いクエストを良くする為の方法論」を論じるわけで

お使いクエストが在ればゲーム全体も悪いとは言ってない

お使いクエストが好きなターゲット向けに彼らが好むモノを実装するのが悪い事とも言ってない

本当に話が解らない奴も
こんな程度の事を動画にする桜井とか言う馬鹿もアホだらけで在る意味エンタメだ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 00:44:30.09

>>116
気持ち悪

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 00:46:03.30

>>115
桜井のアイデアでもお使いは面白くならない
お使い自体が間違ってる

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 00:46:12.37

>>112
面白いじゃなくて正しいと言ったのがミソだから
仕様や納期で桜井の理想どおりにいかん事もそりゃあるだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 00:51:37.79

正直サブクエなんてセキロくらいで丁度いい
メインが面白くて、たまに本当に息抜きとか攻略に詰まった時の肩慣らし程度で十分

ログとかリストに溜まってくと積みゲー消化してる時の気分になるわ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 00:54:22.54

>>119
そういう話はその環境下だと何が最善策かってだけで元々1の動画の論理性の話とはカテゴリが違う話題

端的な例がインディの台頭
開発体制や規模やリスクヘッジの問題だ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 00:54:43.80

マジでキズナグラムが正解に近い
あれって他で見ないし起源主張もないけど、モノリスの発明って事でいいのか？

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 00:59:53.89

>>122
その環境下で何が最善かを選んでるから「偏差値40」のゲームばかりが世に溢れてるかもしれんわけだろ？
カテゴリが違う論理性の話なんて「その環境下」では役に立たないよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 01:04:07.96

>>123は>>121へ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 01:09:45.27

>>123
その環境下に居る奴が「桜井の言うこと解るけど出来ないよね、出来れば良いのに」って思ってるなら出来る環境にするか、出来るところに移れば良い

そもそも桜井の言ってることは思考実験みたいなもんでソレが正しいとかソレさえ取り入れれば売れるなんて代物ではないだろ…

クリエイティブってのは何百通りと頭に浮かぶ解決法の可能性を検討してもモノに成るのは一握りだったりするもので

桜井のは数多な枝葉の一部にすぎないだろ
ソノ枝葉が見えてない奴には有用かも知れんが

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 01:13:09.44

>>62
開始30分で駄目だった
スカイリムもそうだけど操作できない時間が長すぎるんだよ
現代編からは自由にいけるのかな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 01:19:00.38

https://i.imgur.com/pteqcUD.jpg
https://i.imgur.com/SkbGmSv.jpg

例えばこう言う例もあるわけで
プレイ時間の水増しを目的としてるなら面白さだけにしか言及しない桜井の話は響かない

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 01:19:08.45

>>123
因みに偏差値40向けの製品ってなら
それは普通だし正義だと思うよ

もっと対象を拡げても良いくらい

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 01:22:24.92

>>125
>>128
だから秒で思いつけるような事を言わなきゃダメなくらい業界の人材は低脳揃いと言うのはいかがなものか

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 01:24:40.60

>>127
そだよ

だから俺は初手からクリエイティビティ向上だと言うならアタリマエの内容だと言ってるし

そのマンガのような話ならカテゴリが違う話だとも上で既に言ってる訳

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 01:25:55.47

面白いおつかいクエストなら
メインに使いたくなるから
結局おつかいクエストは水増しクエストで終わる

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 01:29:05.64

>>130
そう言うわけで桜井を見習え桜井の言う通りにしろと言ってもそうはいかんのよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 01:30:11.02

>>68
指示待ちじゃねえくせに働きもしないで公園のベンチでブツブツ言うだけの能無しになるのか

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 01:31:51.87

>>40
じゃあお前が一番信用できねえわw

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 01:35:44.91

ウィッチャーはお使いでも苦にならなかった
逆に苦になったのはFF15かな
あれあれ取ってこいだけのクエは本当につまらない
取ってきた結果どう変化するのかが大事だよな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 01:38:28.06

>>132
そだよ

そもそもこういうのは思考実験で色んなパターンをブレストしたりして可能性を拡げる為にやるもので

何をすべきか　とか
何が正しいか　とか
何が優れているか　とか

を決めるためのモノではない

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 01:38:55.98

「出来てない」ではなく「やる必要がない」ってだけだよな
おつかいを面白くしたらゲームが面白くなるわけじゃない
なんなら作業レベルまで落としてもいい

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 01:39:03.60

>>1
ドラクエ11Sがこれなのよな
王冠はあの街にある→王冠が運び込まれてない→武闘大会で1位取らないと手に入らない！
つまんなーーー

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 01:42:52.77

>>107
ゲームユーザーに向けての動画の面もあるね。
制作側はこういう細かいところも考えてしているとかね。
(攻撃時のポーズとか)

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 01:43:43.36

お使いじゃないと戦えない特殊なモンスターがいるとかなら面白いと思うけどさ
良いアイテムが手に入るとかじゃなくてプレイして驚く何かが欲しい

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 01:44:09.05

ウィッチャー3は予想しにくい結末が多かったから面白かったな
大抵救われなかったりするけど
あとはちゃんと世界観やメインに絡めてたり

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 01:44:39.84

>>127
コンシューマーゲームの開発者がソシャゲをゲームと見なすかね

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 01:45:10.62

誰が言い出したのか分からんけど
クエストはお使いだとか思い込ませるのがつまらなくさせる原因だと思う

他人が言ってる事に流されて
こういうのはつまらないと自分が意識しだしたら駄目

次にどういう敵が出てくるんだろうかとか、いい景色の所だなとか、このBGM好きだとか
色々と自分で感じて楽しむのがゲームなのに
クエストはこなすだけって思う事自体がどうなのかと

単にレベル上げるだけでも楽しいと思う事があったはず
バカゲーでもクソゲーでも楽しむ人はいる
だからゲーム側だけの問題ではないと思う
プレイヤー側のその考え方がゲームをつまらなくしていると思う

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 01:49:16.64

ゲーム進行度に逆行するようなクエ嫌い
ゼノ3とかでこれからキャッスル、シティに向かうって時に流れぶった斬って最初の拠点に戻るとか気持ち悪い
ゲーム内では一応2ヶ月だか半年たか忘れたけど経過して死に物狂いで進んでる設定なのに、スキップで戻れるとか拍子抜けだわ

ぐるっと大陸一周できた時の感動をもうちょい味わえるデザインだったらもう一周遊んでもいいけど
シナリオ、クエスト、マップデザイン
全部を違和感なく成り立たせるのは不可能だな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 01:51:47.72

ゲームの面白さの底上げを謳ってる以上桜井は自分の言う事を見習わせようとしてるんだろうけどな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 01:53:31.65

…クリエイティブ向けの動画なら

製品と消費者の結果的な相性の話でもないだろ…

端的にいうと

PやDが消費者動向を捉えて仕様や売り込み方を変化できるかの話だったり

PやDが指針を出してるのに末端が要求に合わせて仕事出来てんのかよって話かと

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 01:54:38.32

これ報酬とか喜びを得るスパンに言及してる辺りサブクエにおけるおつかいのことでしょ
メインシナリオの回りくどい展開はまた別の話だろ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 01:58:02.22

ウィッチャーは婆ちゃんにフライパン届けるサブミッションすら面白かったな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 02:01:39.70

お使いモノ作ったことが
なさそうな人が語ってるのか

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 02:04:25.85

モンハンもお使いの連続っちゃ連続だけどアクションが最高に面白いから全く気にならないしな
やっぱり重要なのはゲームプレイよね

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 02:05:21.23

言われてみれば確かに、桜井はRPG系のクリエイターじゃないな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 02:12:14.31

そういやこいつお使いありのゲーム作ったことねーじゃん
何様だこいつ？

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 02:25:24.09

村人の依頼で何か取りに行って村に戻る系は完全排除でいい、面白い要素が全くない
アクセントを加えるなら行動に対して結果が変わる系かな
明らかにプレイ時間の水増しですよ感がでちゃうとほんとただの作業だよな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 02:38:14.23

そもそもお使い喜ぶ奴なんてドMくらいしかいないだろうしネガティブな要素だから本来不要なんだわ
こっちも客だから投資した時間分レアな体験させてもらえなきゃ話にならんよ
USJ行ってゴミ拾いさせられたら暴動起きるぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 02:39:58.82

開発したジャンル以外にも達人のような口ぶりでさも正解のように語るのは、厄介なオタクより厄介やね

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 02:44:10.10

龍が如くの主人公達より年上と思われるゲハ民が子供向けばかりの和ゲーに期待するのは無理があるような気がしてならない

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 02:55:28.22

桜井が好きか嫌いかは兎も角
ただの否定じゃなくて改善案を述べてるんだからその辺のただダメだしするヤツとは次元が違う

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 02:57:11.69

ちょくちょく例に出るゼノブレも戻ったりするのはヒーロークエストとか一部のクエで基本素材がある時点で完了出来るからまぁちょっとマシにはなってる

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 02:58:26.59

ドラクエ10にあるサブクエの内容
クエストを受け「アルケミ水」を受け取る
↓
ゼフの店の南側の家(F-7)にいるガンダックと話す
↓
(G-5)の民家にいるメルクルと話す
↓
ゼフの店のキッチンにある扉に話しかけて「はい」を選択
↓
テレンスから「素材収集ビン」を受け取る
↓
エテーネ王国領にいるガニラスを3体倒す
↓
ゼフの店に戻ってルオン(扉)に報告
↓
メルクルの家にいるモリュブにビンを渡し「魚臭いドロドロ」を入手
↓
ゼフの店に戻ってルオン(扉)に報告
↓
ガンダックに魚臭いドロドロを渡して「すばらしい堆肥」を入手
↓
ゼフの店に戻ってルオン(扉)に報告「強毒性ザラキール液」を入手
↓
メルクルに渡す
↓
ゼフの店に戻ってルオン(扉)を調べる
↓
ゼフの部屋にいるルオンと話す
↓
雑貨屋に戻り、ダボックに報告するとクリア

今まで色んなゲームやったけどこのお使いクエストが1番苦痛だった

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 02:59:31.77

おつかいクエストが全てでは無いけど、冗長でつまんなさそうなクエストをさせるのは勘弁願いたい
解決するのなら桜井の考え方でいいと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 03:50:17.53

ドラクエ10やってて思ったのはクエスト受注と完了のMEが鬱陶しい、ってこと
5秒10秒くらい意味もなく待たされるのがすげーストレスだった

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 03:50:52.68

>>14
クリアチェッカーがそれに当たるのでは？

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 04:08:12.11

>>127
キモオタおじさんはなんで自分を若い女に置き換えるんだろう

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 05:00:58.51

>>111
あのしょうもない形式のクエストを大量に入れ出したのは9からであって最初からではない
ぶっちゃけあれが面白いと思ってるやつ1割もいないだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 05:02:02.52

ゼノブレ3、如く7、ジャッジアイズ、カカロット辺りはクエストもなかなか面白かった
FF7Rのクエもフルボイスだしまぁ良かった気がする
ドラクエ9～11は面倒くさいの多すぎるわ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 05:07:01.31

ドラクエはマジでゼノブレ3見てクエストの研究して欲しいと思ったな
それくらいダルいお使いが山のようにある

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 05:11:12.04

>>144
クエストに時間制限付けたりスキップトラベル制限したら不評だったからしょうがない
快適に遊びたい層とお前みたいにリアリティが欲しい層を両方満足させるのはゼノブレみたいなボリュームあるゲームでは不可能や
初期みたいにモンスター何匹倒してこいとかアイテム何個持ってこいみたいな本当の意味でただのお使いを無くして3はストーリーに組み込んでるのは相当の進化だと思う

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 05:50:06.49

ゲームって自由度が高いのが最高って風潮があるけど人間って指示をされる方が断然楽だしおつかいを悪いと思ったことってあんまりないんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 05:58:44.79

>>168
ドラクエビルダーズお使い多すぎて途中で挫折したぞ
ある程度指示あるのは良いけどこっちで自由にやらせてくれって思ったし

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 06:06:00.07

>>169
まあそこは人によるんじゃないの
俺は創作意欲がまったく無い人間だからマイクラとか好きに何でも作って良いよってのがダメだし

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 06:08:27.76

>>169
ビルダーズの自由度は拠点作成に集約されてるから他がおつかいになっていいんだぞ
というかそのおつかいをどうやって攻略するかが1番面白いところなのに作業だと思ってるの普通に勿体無い

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 06:10:00.98

おつかいをダメって人がいるって初めて知ったのは97年に発売したブレスオブファイア3の時で
あの時は各ゲーム雑誌のレビューでお使いシナリオばっかりって酷評されたんだよな
BOF3は普通に楽しんでたから何がダメだったのか理解できなかった

今だとAに行ってくれって言われてファストトラベルで5秒でその場所に行って
即イベントとかあれは何の意味があるのか分からないから好きではないってのはある

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 06:12:44.59

>>171
そう言われてもあっちこっち行かされて苦痛でしかなかったんだから仕方ない

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 06:14:07.28

>>173
そういう理由なら仕方ないけどまるで全部指示通りに動くだけの窮屈なゲームみたいな言い方してたから理解出来てないんだろうなと思っただけだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 06:14:21.03

一時期MMOがお使い水増しクエばっかりで批判出てたりしたな
実際そういうのは廃れたんじゃ
その後OWなんかもそういうの入れるなとか言われてたような

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 06:18:06.52

>>174
指示通りやらないとダメな窮屈なゲームがビルダーズ本編だと思うんだけど
ボスもギミックあってこうしないと勝てませんって決まってたし
似てるけどマイクラの対局にあるようなゲーム

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 06:18:17.72

自分もビルダーズの細かい指示にはウンザリしたほう
ゲーム自体の自由度はすごく高いのにお使いの自由度はすごく低い
しかも要求が細かい
ここが改善されたらすごく好きなゲームになりそうだったのに

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 06:19:06.58

一度もおつかいクエストのあるようなゲーム作ったことねぇのに偉そうに良いクエスト悪いクエスト語るとかゲハ民以下やん
ゲハ民ですらそこらへんわきまえてるよな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 06:22:36.68

だから誰かこいつにツッコめよ
あなたが作った良いおつかいのゲーム見せてくださいよと
そんなに偉そうに語るんならもう作ってるんですよねと
作ったこともねぇやつのエア批評なんかただの理想論でしかないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 06:26:04.46

>>170
そこは合う合わないあるのは一応理解してる

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 06:32:05.24

RPG黎明期じゃないんだからお使いが面白いゲームなんて無いよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 06:33:56.82

>>176
それって何も考えないで画面に書いてあることしかやろうとしないからそうなってるんじゃないの？
確かに何か言われてそこ行ってそこで聞いたことをやってって典型的なおつかいはするけど、どうやってそこに向かうかのルート開拓は完全に自由でブロックを縦に積んで空飛んで直線距離で向かってもいいしオッカルムの鉱山なんて先回りして金銀ダイヤブルーメタルを初っ端から回収したり出来るし
ムーンブルクではトラップを指示通りに敷き詰めて戦う必要があるけどそれ以上に増やして無限ギラタイルにしたり巨大な穴を掘って水で埋めることで水圧ダメージで倒すとかも可能だったりボス戦の自由度はこれ以上ないと思うけど

今更ビルダーズ1の話だとしてもあれはあれで指定のミッションをクリアする為にどうやって時短するかとか考えるの楽しいし拠点作成がやや強制的なのは最後だけでリムルダールなんて自分の作った拠点がそのままバトルエリアになるから1番面白いところじゃん

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 06:35:07.25

>>181
いまどきウィッチャー3も知らないとか…

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 06:41:31.81

>>182
長文だけどめちゃ自由度低そうやな
目的地までのルートと戦闘方法とかたいていどんなゲームでも自由やろ
そこしかアピールできないってことは…

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 06:44:39.51

>>184
地形使って戦うから俺がパッと思いついた数パターンどころじゃないぞ
コマンドRPGあるあるの「何をやっても結局火力上げて大きい数字出すだけ」のバトルとは違って人の思いつく限り無限の戦略があると言っても過言ではない

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 06:46:09.70

>>184
桜井の絶賛してるペルソナなんて攻略手順が完全に固定されてる上に戦闘も弱点付かないとどんどん不利になるシステムじゃん

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 06:53:04.23

>>186
そういうことよ
だからそんなとこは良いゲームかどうかの指標にはならんのよね
「ビルダーズはこんなことが出来るから自由！」には何の意味もないってことだ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 06:57:59.01

>>187
桜井信者にとって桜井の褒めるゲームが絶対正義だからそういう矛盾した内容でも擁護してるだけで草

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 07:01:24.55

>>60
ドラクエは宝箱タンスツボにゴミ入れるのやめろ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 07:01:58.24

おつかいクエストをおつかいにしない方法は簡単にしないことだろ

これの例えなら

重病の人がいます
重病の人は昔、魔法使いだったという情報を得ます
病に効く薬草が北の山にあるそうです
魔法使いは魔王の島に渡る封印を解けるそうです

これを全て別々のとこで情報を出して
プレイヤーに考えさせること

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 07:03:20.03

結果が出てるからな
ペルソナ5は売上的にもメタスコア的にも成功よ
あれをクソゲーなんて言えるやつはいないわ、だからP5は成功例として話を進めるのがふつう

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 07:05:26.05

>>190
昔のドラクエってこれのせいで次どこに行くかが全くわからなくなって困った事あるわ
ヒントをノーヒントで揃えないと欠けたヒントが分からなくて正解に辿り着けなくなる

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 07:06:25.79

攻略手順が固定されてることが悪いというか、そもそもおつかい要素が悪いなんて言ってなくね
反論にウィッチャー出す時点で的外れだと思うが
あれは例に出されている悪いおつかいの要素に当てはまってないじゃん
悪いお使いにしっかり当てはまるのはレベル5とかだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 07:08:33.23

PS2版のドラクエ8やればレベル5は駄目ってわかるよね

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 07:08:59.45

ちなみに重病の人を助けてーとかいう人間はいらない

重病の人が出てきた時点で興味ないプレイヤーは素通り

魔王の島に渡れないことを知りうろうろして
魔法使いなら封印を解けると知る

なんか寝てる奴が魔法使いじゃね？と気付く

北の山に薬草取りに行ったらドラゴンとバトル

帰ってきたら魔法使いが封印を解いてくれた

魔王の島に行ってラスボス倒してエンド

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 07:11:21.82

>>191
売上で判断するならポケモンのおつかい要素は他のRPGを凌駕する最高クラスってことになるけど
あのゲームこそ正に機械的に進めるやつで桜井の言ってる悪いおつかいやん

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 07:12:43.05

>>196
文字読めてなくてワロタ
バグモンとかメタスコア72のゴミやん

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 07:15:31.57

>>197
売上も基準に含むなら無印合わせてやっと2022年で830万本のペルソナよりも発売3日で1000万本のポケモンの方が評価されるのは当たり前では？
違うならそれは売上を度外視してるだけだよね

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 07:19:21.89

昨今のRPGで流行ってるクエスト制って奴は
要はお使いの連続だもんな
むしろ昔のゲームよりもお使い度は上がってるんじゃないかなあ？

しかも動画の５番目で指摘してた「どうでも良い事でお使いさせるな」
って奴に抵触してるの多いよね。クエストって水増しのために
割とどうでもいいミッションが多かったりすっからな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/21(土) 07:19:54.17

ちょっと違うけどトロフィーって奴もある意味お使いの一種かもな