探検
任天堂「我が社のゲームで賞金ありの大会をやることは認められません」←これガチでクソすぎん？？？
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任天堂だった一社が決めてることで他のメーカーは自由なのに
国内で一番影響力あるゲームメーカーがこんな方針作ってるのがクソなんだが？
スマブラとかせっかく競技人口多いのに国内の上位プレイヤーがゲームで食ってけないのおかしいだろ
スマブラとか民度低そうだし
食っていきたかったらスマブラやめて他のゲームすればいいじゃん
独り立ちできるのにいつまでも親にピーチクパーチク文句言うおっさんみたいだな
好きにせぇや
元から日本はeスポーツなんて流行るような環境じゃないよ
金を貰うためにやるものじゃないんだか
こういうレスってホント視野狭すぎだろとしか思わん
じゃあ野球やサッカーはどうなんだよ
人気があるゲームなら勝手に人は集まってくる
対応がクソすぎて揉めてるけど
任天堂が慎重になるのは仕方ないね
恐ろしく盛り上がらなかったけど
任天堂の判断は至極正しかったとしか
台湾人にキムチとか言ってたアホもおったな
こんなんばっか
いや金寄越せよ
大会で結果出してるのに何の報いもないとかおかしいだろ
何指してるのかは知らんがEVOでSPが出た時はめちゃくちゃ盛り上がってたな、終わった後にオンラインもオフラインも人がいなくなって可哀想になったが
賞金の有無に任天堂関係ないんじゃね？どうなん有識者
って書くとマリオのせいみたいに出来るから使っていいぞ
今どきそんな時代錯誤の老害意見通用しねえんだよ
ゲーム配信でも金稼げる時代なのに
ガチの大会で強キャラ弱キャラ確定すると調整しなければならん
それだとライト層が楽しめなくなる
子供にも安心して勧められるゲームって言うイメージを崩してまで
eスポーツに参戦するメリットがなかっただけ
だから任天堂公認の賞金付き大会やろうとしてるんだって
パンダカップでググれ
任天堂とeスポ団体のクソムーブで揉めて延期になったけど
非認可ならやってるとこもある、もちろん申し立てされたら中止しないといかんが
悪貨は良貨を駆逐する
子供に安心して勧められるのと大会で賞金出すの認めないのとで何の関係があるの？
野球とかサッカーとか普通に子供たちは楽しんでやってるよね？
揉めたのはスマブラDXで改造ROM使うって言い出したやつ
任天堂はパンダグローバルってeスポ団体と組んで賞金付き大会やろうとしてるし、
他のeスポ団体にも"任天堂の方から"組もうと声かけてる
関係あるかないか考えるのはその商品を作った企業や
競技を取りまとめてる団体個別に考え方が違うから
突然サッカーや野球の話を出す方が意味不明
部活で強制的にやらせてるだけで娯楽として楽しんでる奴なんかおらんだろ
じゃあこのスレ主が馬鹿みたいじゃないか
馬鹿なんだけどさ
景表法の問題だった気がするけど気のせいか
ふーん任天堂の影響力ってそんなに凄いんだ
ふーん
ガキゲーで賞金争奪すんなよw
そういう環境を整えるのはメーカー側でなく選手チームの仕事だろ
プロのスポーツ選手はどこから金もらってると思ってるんだ
それが発端
話が進められるのかが理解出来ない
そういうのはむしろ見たい
任天堂が金出せって言ってるわけじゃなくてユーザー間で金出させるのを認めろって言ってるんだが
スプラは日本でしか人気ないし
周りから輩が集まってきて
糞ムーヴ始めるからしゃーない
ゲームソフトは元から金儲けの道具だよ
んで、現状任天堂も暗黙の了解って事で良いんだよな？
海外じゃ似たような規模のスマブラ大会バンバンやってるイメージなんだが、そうなると任天堂が云々て話じゃ無くね？
勝手に集まった奴らで出し合ってりゃいいだろ
あまり「ガチな競技」とか「マニア向け」ってイメージは付けたくないだろうな
マリオのクリア速度競ったりマリカで勝利競ったりして賞金だして何が悪いんや?
任天堂の花札で金賭けても任天堂文句言ってこなかっただろ???
任天堂じゃなくて、ポケモンだから除外なの？
花札で金賭けたら普通に犯罪
「定期」とか言えばこの意味不明な日本語が通じるとでも思ってんのか?
72名無しさん必死だな2023/01/24(火) 20:41:11.97ID:rypQ9SO30
いやe-sportsに加入してるゲーム会社が人気のゲーム出せば良いだけ定期
ポケモンカードだな
どっかの企業が大会を開催すると言う事になると商用利用になるから
当然任天堂の許可は必要だ。それは許可しない方針ですよって事だろう
個人が集まってそんな事をすれば下手すれば賭博行為になるよな
まぁ関係者が他で言わなかったら捕まりはせんだろうが、あまり大っぴらには言えないだろうな
ゲームの権利持ってる任天堂と誰も権利のないスポーツ比べる知的障害者
うん、だから犯罪に使われる道具ってわかってて生産して売ってたわけだろ任天堂は
トランプや花札に印紙税がかかってたのは犯罪に使える道具だからだぞ?
ソニーもそれを望んでいるはず
任天堂に何の権利があって許可するかしないか決めれるの?
著作権?
任天堂が凶悪犯罪を助長してるってこと？
e-sportsの世界では任天堂より面白いゲームの方が多い
それは既に事実
問題は鼻くそみたいな任天堂がよくわからない根拠で抵抗している事実
花札は普通にゲームとして遊べる
いつそんな方針が発表されたの？
>>83
いつ抵抗したの？
犯罪に使えない道具とかこの世にねえよ池沼
他所の懐を当てにするな
お前が賞金付きの大会を開こうとして、任天堂の規約に引っかかった
と言うなら、このスレも評価する価値があるけどね
任天堂の製品は特段に犯罪に使える遊具だったからトランプ類税が課税されてた
そういう日本国における歴史的事実を言ってるだけ
その任天堂がゲームでの楽しみ方を制限するなっていう権利はないよな?
全てのゲーム会社が協力して不変な競技用ソフト作って、それで競い合って10年くらい経ってから言ってくれ
SASUKEの方が一億倍マシや
実際大会景品のポケカってエグい値段になるな 賞金無いのにヤフオクで400万とかで売れるカードになるらしい
他人のトロフィー買って何が楽しいんだと思うが
課税されてるかもしれないけど実際に賭博に使うのは個々の人間の責任でしょ？
任天堂が賭博を促進してるわけではない
せっせと貯金する糞企業
マネーマッチも日常茶飯事、日本じゃ無理だろ
任天堂に言わなきゃ良いんじゃね
オタクの商品を犯罪に使いたいですって言って良いですよって言う企業なんかないし
事実海外だと賞金付きスマブラ大会普通にやってるし任天堂に言わなきゃ止めないんじゃね
任天堂抜きで盛り上げればいいんじゃね？
そういうのはソニーがやれば良い。
任天堂はファミリー向け。 スプラ甲子園とかすらイラン。
前後の繋がりがわからんわ、なんで権利がなくなるんだよ
キチガイ理論すぎだろ
それ任天堂が賞金かけた大会の催しを認めないことと関係ある？
結局スポンサー様を引き付ける地力が必要なんすよ、それと組んで儲けられるような目が見えてないとね
そのプレゼンができればOverwatchとケロッグが組んでルシオオーズも出るんだよw
法的な問題考えるのは大会主催者だろ
まぁ、これよな
公認大会で公式に認めちゃうとそこに関わった人らの不祥事が覆い被さってくる
ただでさえ選手もファンも民度の悪いゲーム大会界隈で公認するメリットよりリスクのが高いわな
その点暗黙の了解であればウチは関係ありませんってスタンスで行けるし勝手にやってりゃ良いんじゃね
いつ任天堂が賞金あり大会を認めなくなったんだ？
スマブラとか賞金ありでやってたろが
だから俺が訊いてんだよ
任天堂にどんな権利があって
ゲームソフトという売った遊具の使い方指定する権利があるんですか?って
任天堂はゲームやゲーム機の商業利用は認めてないし>>59みたいなケースは認めないと表明してる
esportsみたいな団体や企業が間に立つケースまではわからん
スポーツとして運営できるほどSwitchを仕事としてずっと触れる奴などいない
結局はPCの片手間になるので
スポーツかどうかは分からんがSwitchずっと触って生計立ててる奴ならYouTubeにいるだろ
ポケモンスプラ 辺りは強いんじゃね、スマブラはキツそうかも
スプラトゥーンなんて１から含めたら数千時間やってる奴が多数いる世界だからな
競技化しようと思えばすぐできるレベルではあるだろう。任天堂はしたがらんだろうけど
ファミコンショップと言えば昔はファミコンショップに１００円入れたら１０分ファミコンできる機械が
置いてあったな。ファミコンＢＯＸじゃなくて普通のファミコンにコイン入れるのを取り付けた奴だぞ
今考えると完全に違法だっただろうなｗ
競技化したら遊びから逸脱するからな
任天堂「全く、あれはただのテレビゲームだ」
任天堂「君たちはいくつだ？自分に何をした？」
野球やサッカーって誰が権利持ってるの？
競技として運営するには厳正な整備が必要
任天堂はマリカでもスマブラでもポケモンでも野放しだろう
実際には海外でもプロゲーマー()はバカにされているからなw
庵野の台詞だっけ？
こういう挑発めいた事言っても信者は付いてくるんだからチョロいよな
それの原典はスタートレックだったはず
庵野は『あれはただの絵だ』ってやつ
メリケンの団体とのライセンス交渉中になんかあって拗れたらしい
んでお前んところには今年はライセンス出さん来年も未定だとなって今に至る
スマブラ改造ロム使うなら認めないって言ってただけだぞ
そこから説明しないどだめなの？w
ゲームの印象も悪くしそう
いや、公式ポケカ大会は賞金あるだろ
そうだな。この前報道特集で部活の指導が厳し過ぎて自〇した生徒が多数出てるっつー
ニュースをやってたのよ。本来なら野球とかサッカーとかバスケも遊びのはずだろ？
でも、ガチ勢がガチな空気を押し付けた結果部活ってものは苦しいとか厳しいっていう
ネガティブイメージが割とついてしまっている。そういう空気感はなるべく付けたくはないだろうな
あくまでも楽しく遊ぶもの って言うのが大前提
それとあまりガチなイメージがついてしまうと初心者やライト勢が入って来にくくなる
これは過去の格ゲーやシューティングゲームが証明してる
任天堂はなるべく幅広い層に遊んでほしいと思ってるだろうからね
お前らが作ってるものはゲームではないw
それはSmash World Tourだな
Panda Cupは交渉終わってライセンス付与済み
ただ、CEOが他の大会の運営に圧力かけたりして揉めた
マリオやゼルダやポケモンには
ガチ勢がいないイメージがあるか？
当然いるだろ
バリバリにコアなのが
民度が悪いってのとは全然違うが、ウメハラさんとかも
何かすげーゲームに関してネガティブなイメージを持ってる雰囲気だよね
こんな事なんかで稼がせてもらって本当にすみません的 みたいな
ゲームメーカーって最終的にゲーム売る事が目的だからむしろどんどん
イメージ高めて貰って宣伝になって貰わないと困るのだが、一番有名な人ですら
こんな感じだからなあ。そりゃあまり許可もしたくないだろうよっていう
推進する必要ある？
賞金無しで名誉を賭けて戦えばいいやろ
じゃあなんで任天堂の大会は賞金無しなの？
言葉が足りなかったかな？
ガチ勢が居る事がマズいのではない
ガチ勢しか入れないのではないか？ という
空気感が出来上がってしまうのがマズい
この事はイコールではない
なら、ゲーム大会開こうが何も問題ないのでは？
それだったら自分が胴元になって大会開けば良いだけだからな
やろうとすればすぐ出来るのにやってない
つまり、最初からそういう事に積極的じゃないって事
そもそもそんな事わざわざしなくてもソフト売上だけで十分利益出るしな任天堂って
それをやってゲーム的に大失敗したのがスプラ2
甲子園在りきの調整にしたせいで、その甲子園なんかなんの興味も無い全体の99％がナーフ化されてどれも似たり寄ったりの仲調整ミスされたブキだけが猛威を振るう糞ゲーにしてしまった。
今回の3は今のところ1に近い良い意味での大味ゲーだからまだその問題は顕著化してないが、夏に近づくと調整調整調整調整の糞ゲー化されそうで怖い。
持ち上げてた基本無料のやつで大会やればいいんじゃないの
あれそもそもは、「コロナで大会開けない。 商売のために大会を開きたいんだが、リモートで出来るようにエミュを認めろ！」って言ったのが事の始まりでしょ。
それで任天堂がブチギレた。
まあだからスプラ甲子園ってのはやってるよね
結局はバランスの問題って事で
ただ他の団体に任せるといくら任天堂が監修するにしても
コントロールして歯止めをかけるのが難しくなるからじゃないかな
寄生虫どもがうぜえ
まぁ任天堂の対戦ゲーは底が浅くてつまらんからやらんけどぬぁ
ガチがいくら増えようと
初心者も楽しめる雰囲気があればいいんだろ
これらは矛盾なく両立する
バランスの問題でもない
どっちの遊び方も全力で普及させていっていいんだよ
販促だからな。任天堂みたいにすでに売れてるメジャーなメーカーが
やるメリットはさほどないんだよな
でも、売れてないマイナーゲームが競技化しても誰も注目しないと言うジレンマ
分からん基準だな
個々の自我が弱く付和雷同・大樹の陰・権威主義に屈する事で揉め事を避けたがる日本ではその効果は特に莫大
現状e-sports層の金は公式の注力と視聴者数を味方につける事で生まれるので、e-sportsが肯定されるって事はカジュアルの味方が消え去ってガチに占領されるって事
そうなると作品支持者層内の比率ではガチが勝ってても支持者層自体が限界集落化してイベントなど運営レベルから貧困に絞められる
だから日本ではe-sportsという単語が生まれる前から格ゲー等ガチゲー志向ジャンルが真っ先に没落したし、同様の理由でe-sportsも無意識のうちに失敗してる
普通にワイワイ遊ぶくらいならむしろちょっとバランス歪なくらいが面白かったりする
だけどeスポ化してしまうとそれで生計立てるプレイヤーがいるんだからどうしても競技シーンを優先した舵取りが最優先になってしまう
そういうのまあ任天堂のゲームには合わんだろうね
買った漫画とか音楽、動画を自由に使えると思ってるのか
著作権って知ってりゅ？
参加者が金を出してその金を上位者がもらう、という形は日本では法律違反なのでは？
参加者とは別のスポンサーが金を出して賞金を出すという形なら
ゴルフなどの他のプロスポーツと変わらないので問題ないだろうけど
天下り先になって役員報酬だけでアホみたいに金使ってたりしないのか
浜村のアナル舐めてそうw
意味不明なポエムはいいから任天堂の「遊び」の定義を教えろよ
選手が食っていける金を出さないと、競技の規模や人口も大きくならないよ
食わせて貰うつもりではダメだろ
基本的に個人事業主だろ
商売の種は自分で作るくらいじゃないと
まあ、外野の戯言であって
本人らはそのつもりであると信じてる
事実として賞金10万ドルのPanda Cupは任天堂の公式ライセンスを付与済みだし、
賞金25万ドルのSmash World Tourは任天堂からライセンス付与の話を持ち掛けてる
× 任天堂「我が社のゲームで賞金ありの大会をやることは認められません」
〇 任天堂「我が社のゲームで賞金ありの大会やりませんか？許可だしますよ」
そんなのするぐらいなら一般ユーザーが楽しめるコンテンツ増やすだろ
これがどれだけ危うい水商売なのか理解できないんだと思う
競技者の為のゲームじゃなくてキッズの為のゲームだから
物凄く分かりやすく書いたつもりだけどなあ。３行以上は読めない人か？
利権になりそうなの嫌ってるのかな
その例えにも出てる野球やサッカーは
「遊び」に入る？入らない？
自社で必要だと思えば賞金付き大会を自社開催できる訳で
なんでわざわざ費用対効果の薄い方に投資しなきゃいけないんだって話
ポケモンを公式擬人化しようとしたりカービィにムカ面させようとして失敗してきたNoAのアメリカン感性先行暴走じゃねえの
プロセカのような大人気ゲームなのに賞金100万というケチな金額しか提示出来ない会社もあるからな…
その程度で流行らなくなっちゃうイースポなんかいらんだろ
他のゲームで通用しないゴミしかいないからな
RTAじゃ基本無料ゲーや新作ゲームの宣伝に繋がらないからeスポ推進してる層はそれじゃ納得しないんだろうけど
チャリティイベント「RTA in Japan Winter 2021」の寄付総額は前回を上回る1407万円に。目隠し『マリオ64』など94作品のアーカイブ映像も公開中
https://news.denfaminicogamer.jp/news/220228s
まるでサードのゲームじゃ成り立たないって言ってるようなもんじゃん？
こんなのに協力せずにガンガン潰してほしい
ゲームを競技として捉えて大会等を開けばそれがeスポーツだと思ってるが
RTAもポケモン大会もスプラ甲子園もeスポーツ
お金欲しいねん
なんでアンチeスポーツのイメージを持ってるんだろうな
それやってんの任天堂じゃなくて株ポケとゲーフリじゃん
スマブラはいまだにウメブラとか篝火みたいな国内最大級の大型大会でも賞金が認められてないしEVO JAPANの景品とか黄金のコントローラー（笑）とかいう始末だぞ
そもそもゲーム配信は任天堂がガイドライン出して許可してるのだが
全く別の話
それを言い出せば「ゲーム大会」なんてファミコン時代レベルの昔からあった
その「ゲーム大会」でよしとせず、わざわざ「eスポーツ」という新たな概念を起ち上げた以上そこに差はあって然りだし
その差が何かを具体的に言っちゃえばまあお金よ
スマブラはやりたいけどPSオールスターは嫌は泣き言だろ
人の褌で相撲を取るのにより好みすんな
金儲けや大人の思惑に囚われない人生の隙間に彩りを与える行為
あいつらはマジで賭博まがいのことやってたんだから
いやだから大会の賞金もガイドラインで許可しろと言ってるんだが
まあPSユーザーが1番民度低いのは世界共通なんだがなw
ゲーマーのくせにね
他のメーカーが頑張れば良いだけだが
他のメーカーがそれをしているのもあまり見掛けないが・・・
業界全体でこれまでの悪行味噌三昧を詫びて一斉に土下座するしかねんじゃねーの
賞金だって広告費だからな
別に自社のゲームだからって協賛しなきゃ成らん訳でも無いから
それは全く関係ないでしょ
単純に任天堂がメインターゲットにしてるユーザー層を考えたときに賞金大会やそれに纏わるトラブルが
マイナスイメージに繋がりやすいって判断かと
実際、選手の絶対数を考えるとeスポーツ選手のトラブル率、スキャンダル率は高すぎる位だしねぇ
頑張ってね
いや、ポケモン公式大会は最初から金出してるんだが
ゲームで1位は10000ドル カードゲームは25000ドル
国内大会は賞金こそないが、世界大会への旅行が商品みたいなもんだし
金が出してるのが本質の違いというなら、なおさらeスポーツだな
カードゲーム文化からの流れだけどね
スマブラを押しのけてe-sportsの代表的タイトルになった未来が存在したかもしれないのに
万に一つも無いと思うけど🤣
なんで任天堂が見ず知らずのプロゲーマーを養ってあげないといけないの？
仮に○○名人だとかを立てるなら、任天堂が自前でやるよ
ちょっとゲームが上手いけど自分で稼ぐ能力はないから公式で賞金ついた大会開催しろとか甘え過ぎでは？
中高生がメインでガチャランク20ぐらいのゲームで賞金100万出るだけでも良くね。
どこから原資出すのって話だし、曲の制作費とか考えると高い方だと思うぞ。
スポーツでもメジャースポーツではない限り、普段はアルバイトで生計立てているなんてザラだからな。
って話に結局行きつくよ
例えばハードが変わってグラ一新するので操作性やルール変わります、キャラが居なくなりますってなったらアクションゲームをやってたという経験以外プレイヤーは1からになるし、仕様変更するなってなったら、新しくゲーム出せないという本末転倒になるからな。
更に賞金出して人集めないといけないほど人居ない状態ではないし、賞金出すならユーザから何らかの形で課金しないと原資もないぞ。スマブラは買い切りだからソフト代ぐらいしかないし。
そもそもプロとかいう連中の競技なんだからゲームユーザーからじゃなくてスポンサードマネー取るもんだろうし
それを獲得できないんじゃどうにもならん
でたでたｗ
何もわかってないアホがすぐ利権ガーッって吠えるやつ
結局野球やサッカーみたいに観客からの観戦料だけで
やっていけるレベルにならないと立場は良くならんだろうな
スポンサーマネーに頼ってる限り、どうしてもスポンサーの意向に振り回されるし
そのスポンサーが降りた時点で競技自体が終わってしまうので安定性も出ない
今でも野球やサッカーと同じく企業がプロチーム持ってリーグやってるのあるだろ
e-sporets＝賞金つきゲーム大会だけと思ってやせんか？
だから？
今はまだ黎明期なんだしいきなり全てが上手くいくわけないでしょ
安定した収入を得られないから成り立たないんだよ
乞食のステ豚らしい思考w
一部そういう所があるからって全部がそうって考えるのって頭悪すぎって思わない？
いつまで黎明期のつもりなんだか
世の中にあるプロスポーツで安定した収入なんか確保できてるのなんかごく一部だぞ
プロボクシングだって日本チャンピオンレベルでもまったく安定した収入なんか得られないが、それでプロボクシングは成り立ってないとでも？
野球やサッカーが安定してプロリーグ運営できるまでに何十年かかったか知ってる？
ゲームの仕様変更によりタンクが１人に削られて船首も同時に削られましたw
他人がうまくやってるのが気に入らないってだけ
スポンサーも碌につかない野球やサッカーみたいに権利フリーじゃない人口がゴミ
野球やサッカーと同等と思ってる事自体話にならんよw
自分が気に入らないコンテンツを主観で排除したがるのも非常によく似ている
もう一つ言うとBlizzardのセクハラ問題でスポンサーが降りまくって一時は存続も危ぶまれたり
Valorantに最強のプレイヤーが移籍する事もありました等野球どころかサッカー以下な安定性
２０年持ったゲームとかCounterStrike位じゃね？それでも初代→Source→GOと世代変わってGOの盛り返したせいでもあるけど
同じ世代のRTSとかほぼ死んで派生したLoLやdotaのmobaが主流になるほど移り変わりが速い
プロボクサーとして専業で暮らせるのって日本じゃチャンピオンくらいで、それにしたってそこらの中小サラリーマン程度の収入、
それ以外の99%のボクサーは副業掛け持ちで何とか飯食ってるような状態だろ
というか、ほぼ全員がそれだけじゃ食っていけないって職業として成り立ってるって言えるんだろうか
実は兼業でやってるストリーミングの方が稼ぎは上
というかそっちで稼ぐための名声稼ぎにプロリーグに参加する人も少なくない
twitchで一番稼いでるxQcなんてOWLに参加したの海外で働くための足がかりだったしな
そんな彼も引退後、プロリーガーなんて名前だけで身内贔屓過ぎて幼稚でやってらんねって暴露してた
更にルールや仕様が変わるってのも選手からしたら大問題だと思うな。
それらを考慮した上でポリコレと同じぐらいの距離感という印象
完全にeスポーツに迎合しているならフォートナイトやLOLと同じぐらいに莫大な賞金が付いた大会がデフォルトになるだろうし
プロゲーマーにはいい時代だよな
鉄拳の原田も初期は格ゲーのe-sports化を反対してたんだけどね
バランス調整で選手の人生に影響を与えてしまうって
なんで今認めるようになったのかは知らんけど
格闘技系やテニス・ゴルフと言った賞金系はホント上澄みの上位陣が賞金やスポンサー契約で飯食えるけど、それ以下は副業がメイン、というか副業が本業
野球やサッカーのプロとかも結局は企業所属のリーマンみたいなもんで、給与は出てて生活は保証されてる
賞金が少ないのは距離感とか関係なく、それらのゲームほど売れてないからだろ
VR格闘技だとゲーマーである利点がなくなるかw
eスポーツの種目にするには不向きなんでは
格ゲーなんぞe-spoの一部でしかないし、それも人気の無いジャンルだぞ
まぁPUBGとかフォトナみたいなバトロワ系も運要素でかいから、アイテム有りでも良いと思うけど
任天堂が本気でeスポーツ路線で対抗する気があるなら
有り余る内部保留で賞金の額なんか簡単に捻り出せるだろ
というかゲームが売れたから賞金を出せるんじゃなくて、賞金で一攫千金の夢があるからプロとそのプロを夢見る乞食が集まるんだろ
任天堂からしたら何で宣伝の必要もない商品使わせて賞金まで出さなきゃいけないんだって話だなw
プロは大会の賞金なんてあてにしてねーよ
配信やスポンサーからの金で生活してる
普通に考えて年に数回の大会で上位行かなきゃ死ぬ、なんて生活するわきゃないだろ
任天堂が歩み寄って公式ライセンス与えたのは
他の大会運営に圧力かけるっていうクソムーブかましたパンダだけだな
これあるよね
昔からいるような格ゲーマーはわりとそういうの気を使ってる感じだけどさ
今の自称プロゲーマーは配信や周囲の理解等の環境も恵まれてるからそういう倫理観も形成されてなさそう
それ加えて根っからのオタクの根暗な性格が合わさってるから最悪だと思う
うーん。いわゆる体育会系がサバサバしてて気持ちのいい性格してるかっていうと
実際は部活とかなんとか協会とかが苛めやパワハラの温床になってるのを見ると
全然そうじゃないよな。だから結局そこは個人の問題だと思うね
とはいえゲームの競技って奴はまだまだ歴史が浅いので、皆が守るべき
モラル感とかどういうイメージ形成をやってくべきかとか そういう業界全体のノウハウがまだまだ未熟過ぎると思う
結果それぞれが好き勝手にやって統率も取れずカオスになってる
結局プロにはスポンサーと配信の収入があるから大会の賞金なんか要らないね
とはならずに大会と莫大な賞金は必ずセットなんだから莫大な賞金が出る大会をeスポーツ迎合タイトルと同じぐらいに開催している事が迎合している条件になってるのは事実だろ
xQcがtwitchの配信だけで稼いだ2年で10億の足元にも及ばないんだぜ
いや、やらなくていいぞ
色々あるけど主に2つの理由で
まず、海外のスマブラコミュニティのtoxic（有毒）さ
任天堂は自社の著作権管理について、たとえば日本の同業他者のセガやカプコンなんかと比べて遥かに厳しい態度を取っているが、こういう態度について一般に海外のゲーマーは極めて辛辣な態度を取っている
こういう事情もあり、基本的に海外のスマブラコミュニティも任天堂がスマブラの改造ソフトを許さなかったりすることに批判的であり、昨今の任天堂の歩み寄りをむしろ「当然」のこととして受け止めてる
基本的に海外のゲーマーは著作権に対する意識が日本人とはまったく異なっており、またユーザーコミュニティで熱心に活動するユーザーはコミュニティとIPを所持する企業を対等と見做す文化的空気が根強い
だからスマブラを支えてやってるのは俺たちスマブラコミュニティなのに、そんな俺達に恩を仇で返すような任天堂許すまじ、みたいな空気が圧倒的に支持されるわけだ
こういう連中に迎合すると勘違いを助長させる恐れが高いし、連中がネットでイキってるところを見るのも不快なので、やらなくていい
第二に、任天堂が自社IPを公式に貸し出すと、つまらないネットの政治運動に巻き込まれるリスクが増える
昨今のアメリカを覆い尽くさんばかりのポリコレの波は当然イースポ業界にも押し寄せており、自社IPでイースポビジネスを行う企業はレギュレーションとして「政治的」な規定を設けていることが多い
たとえばSNSで「問題のある」発言をした人間を倫理規定違反に該当するとして公式大会からバンするなどは日常茶飯事で、カプコンも公式大会から問題発言や倫理的に疑わしい行為を行った人間を排除したりしている
しかしこうした倫理規定の適用には解釈の問題が付きまとい極めて曖昧なところがあるし、その適否の妥当性を巡ってコミュニティ内で喧々諤々の論争と政治的な分断を招きやすい
またゲーム自体にはそれほど興味はないが「政治」には興味がある人間が不愉快な人物をコミュニティから排除しようとして論争を引き起こすなどといったこともよくあることであり、結果として企業はコミュニティ内のこうしたくだらないいざこざに対処するコストを求められる
こういった政治的紛争を任天堂が完全に無視できればいいのだが、昨今のアメリカの風潮を見るにそれは不可能であり、必然的に任天堂は紛争に巻き込まれることになるだろう
だったらこういうくだらない問題には最初から関わらないほうがいい
まあでもそれは、スポーツで最高の成績をストイックに目指すよりも
上手に世間に名前売って引退後にタレントとして活躍した方が儲かるじゃんっていう
従来のプロスポーツの多くも抱えてる問題じゃねえかなあ？
野球とかサッカーレベルにメジャーになれはもちろん別だけどね
例のリークを見ると釈迦とかスタヌも億行ってるんだよね
スポンサー契約で稼ぐのは
だいたい一緒の事だよな
ゲームは体育会系に差別されてきた！だから差別を無くす為にゲームを体育会系と同じ扱いにしろ！
結局フェミと本質は何も変わらんからな
被害者意識から来る反動のみを原動力に動いているので体育会系に寄せる事自体が間違ってるとかそういう発想も一切無いしな
体育会系は屑の集まりでそいつらをいつまでも優遇する日本のブラックな労働環境が改善されない元凶まであるのに、eスポーツ推進派は同じぐらいの屑の集まりだからゲームを体育会系に寄せる事に対して何も疑問を感じる事が無い
もう根本的に全ての認識が歪んでるのがeスポーツ推進派という存在
論点すり替えで体育会系の話をするのやめてくれませんかね
対人やってれば死体撃ちや屈伸煽りとかスマブラだって屈伸煽りあるわけよ
相手の顔が見えないから劣等感や自己顕示欲がより現れるわけでそういう醜さが大半占めるわけでさ
ネトゲやる奴なんかそういうもん
業界全体のモラルがかなり低いからな。
e-sports界隈なんて特に。
任天堂がe-sportsと距離を置く事の方がむしろ業界の品位向上に寄与しているレベル。
スポーツってフェアであることが大前提なんだけど、ゲーム業界は対局のポジションにいることに自覚すらないでしょ。
個人が賞金貰うシステムは責任者も個人だからリスクが高すぎる
実際やらかしが多すぎるしな
そこ管理する第三者が居ないと監督すらできない
＞莫大な賞金が出る大会をeスポーツ迎合タイトルと同じぐらいに開催している事が迎合している条件になってる
日本語で頼むわ
なんでどっちかしか認めない、みたいな考えなんだ？
企業チームでのルーグも、個人の大会もどっちも両方やりゃいいだろ
ってか今は実際両方やってるし
> 実際やらかしが多すぎるしな
多すぎるやらかしってなんだ？
> そこ管理する第三者が居ないと監督すらできない
監督居たって問題起こすやつは起こすわ
プロ野球選手かて毎年何人も「やらかし」起こしてるだろが
ゲームタイトルにeスポーツと入れるくらい迎合してるぷよぷよとバーチャファイターは莫大な賞金の大会やってるか？
大金かけなきゃ本気じゃないとか、言ってることが無茶苦茶なんだよ
現実として任天堂が賞金10万ドルの大会を公認し、
賞金25万ドルの大会運営に任天堂から話持ち掛けてる
そこに改めてeスポーツって枠組みが定義された理由と、eスポを名乗りだす前との差ってじゃあ何よ
基本的には他より殴り合いが得意なだけの猿みたいなもんなんだから、ほっといたら問題起こすに決まってんのよ
それ分かってるから既存のスポーツは部活だのクラブでしつこいくらいに礼儀だなんだと言い聞かせて、
健全な肉体には健全な精神が云々と愚にもつかないお題目掲げてるの
そうやって頑張って矯正してきた連中ですらちょいちょい問題起こすのに
何もしてないただ殴り合いが得意なだけの猿そのままであるプロゲーマーが問題起こさないわけない
やっぱプロライセンス制度必須か？ｗ
今はJeSU関連の大会の中の景表法回避が必須になる類のゲーム大会のみJeSUプロライセンスってのがあるけど、JeSUがどうとか関係なく全ての日本のe-sports系でプロライセンス制度取り入れたほうがいいわな
別に景表法回避の為だけでなく、プロ意識を持たせる為＆定期的に更新必須にしてその都度 講習を開くとかでサルどもを調教せんと
実際に賞金額の高いタイトルが結果的にeスポーツタイトルとして持て囃される傾向にある訳だから
eスポーツに力を入れれば入れる程賞金が増えるのが現実的な話
ぷよぷよはセガの地力の無さとまさに君が>>255で主張した競技人口の少なさでどうあがいても莫大な賞金を出せないし、だからeスポーツとしての扱いがどこを見ても悪いだろ
つまり、賞金額=eスポーツとしての格に直結する、だから賞金が高ければ高い程迎合している物と扱うのが自然
1位：CS:GO - 798万ドル (約8.75億円)
2位：PUBG - 780万ドル (約8.55億円)
3位：Fortnite - 612万ドル (約6.71億円)
4位：PUBG Mobile - 597万ドル (約6.54億円)
5位：Dota 2 - 542万ドル (約5.94億円)
6位：Rainbow Six Siege - 363万ドル (約3.98億円)
7位：Arena of Valor - 333万ドル (約3.65億円)
8位：Rocket League - 301万ドル (約3.3億円)
9位：Call of Duty: Black Ops Cold War - 278万ドル (約3.04億円)
10位：VALORANT - 275万ドル (約3.01億円)
https://i.imgur.com/DJC19sf.jpeg
eスポーツに力を入れれば入れるほど賞金が増えるならぷよぷよやバーチャも増えなきゃおかしい
実際には>255だから増えない
お前はそれを無理矢理、迎合と結びつけてるからおかしなことになってる
それらのタイトルは会社の地力が無い事と売上が少ないから賞金を掛けようにも掛けられないでしょ
内部保留が山程あって、売上がパッケージタイトルの中でトップクラスに高い任天堂がeスポーツに力を入れるならeスポーツのtier上位に居るタイトル群並みに賞金を掛けるはずでしょって話なんだが理解する気無いの？
>>290の中でソフトメーカーが出してる金はどれくらいなの？
その返しはeスポーツに力を入れていれば入れている程賞金の額が高くなる事実を認めた事になるんだけど、そこは認めるんだな？
ソフトメーカーがeスポーツに力を入れてる程
多くの賞金を出している という事が事実なら俺は認めるよ
その事実かの確認のために必要な情報だよな
じゃあクソニーのハードとそこで発売されたゲームではRMTを認めてくれるのかなww
>現実として任天堂が賞金10万ドルの大会を公認し、
>賞金25万ドルの大会運営に任天堂から話持ち掛けてる
君と意見が一致してるこいつの書き込みにはソフトメーカーが出してる金額の確認を要求しない癖に君に都合が悪いデータを張り付けたこちらには更なるデータを要求する訳ね
そんなムシの良い要求が通るとお思いで？
別に知らないならいいよ
それいつのランキングだ?
dota2の40億円の賞金出てたやつあったよな?
知らないとか以前にその情報の必要性の問題だよな
賞金の内訳の一定値をソフトメーカー出した物が占めるとして、その賞金の用意方法は任天堂公認の大会だろうがeスポーツtier上位の
ゲームの大会だろうが大して変わらないはず
任天堂公認の大会の賞金が全て任天堂が用意した物でtier上位側の賞金が多めに見積もって9割程度をスポンサーが用意した物だと仮定しても殆どのタイトルより任天堂公認大会の賞金が下
かなりこちらに不利な計算をした上で任天堂公認大会の賞金がeスポーツtier上位の賞金を下回る状況でこちらがソフトメーカーが出してる賞金の具体的な数値を用意する必要性が無い
9割スポンサーが用意してるなら
その時点でソフトメーカーがいくら出すかなんて大事じゃないじゃんw
宣材に元絵＋αな絵を使うだけで権利者確認必須だぞ、そんなマネージメントの統括もやらなきゃいかん
賞金許してる任天堂以外のメーカーの集客力が無いのを任天堂のせいにされてもな。
それは認めてるだろ
ガイドラインを守っているなら配信は許可されているからね
むしろ、もめる要素が無いから配信自体はし易い側に成るとも言える位
まぁ、原則非営利ってのが気に入らない人か、そもそも調べもせずに書き込んでるお馬鹿さんかどっちか何だろうね
んなこと大前提にしちゃったらスポンサーつくほど超大人気ソフトにならない限り賞金つき大会開けないだろが…
そもそも、そこまで大規模な大会に限定する必要は無いのでは？
スポーツだってマイナーでそこまで高額では無い賞金の大会なんかいっぱいあるんだし
と言うか、一部の超々メジャークラスの競技ばかりを比較対象にしてるからややこしい話に成っているのであって
マイナーでも純粋に楽しんだり、競技として振興していく事を使命感みたいに感じる選手が居る競技もあるんだから
そういう感覚を持つことから初めて行くべきなんじゃないのかねぇ？
宣言してるのと一緒ではあるからな。エンタメである以上そんなの無くても人集められないと
マズい訳で。少なくとも現状任天堂はそれが出来てるんだから賞金有りの大会を認めるメリットは薄いだろうね
アホらしい
「出来るんなら」出来たほうがいいってだけの話だろ
わざわざ「可能性の一つ」を潰す意味がわからん
高額でない賞金大会やりたきゃやればいいだけ、今だって当然それは出来るわけでな
だからといって高額賞金大会を否定する必要は無い
それ目指してやるのはいいけど、達成してからでないと高額賞金大会開けないのではやっていけんよ 現実的に
別に否定はしてないし、高額賞金大会が開けるなら開けば良いでしょ
ただ、開けないから○○が悪い、みたいな論調はおかしいだろって話だよ
そもそも、多くの成功したスポーツってのは興行性の高い物が多いんだから、そういう部分での普及が出来てない状態で
大会とか選手とかのありようだけで語って実際に視聴する側からの協賛部分を無視するのは、色々すっ飛ばしすぎなんじゃないの？
金ありきの考え方にしか見えんな
儲かると思ってゲーム大会をeスポーツと呼び替えしたのなら、まず儲かる仕組みをちゃんと作るのがそれを仕掛けようとしてる奴らがすべき筋だろ
そういう方向性のゲームもあって良いと思うけど、少なくとも任天堂はそういうの嫌いそうだよね
> 儲かると思ってゲーム大会をeスポーツと呼び替えしたのなら、まず儲かる仕組みをちゃんと作るのがそれを仕掛けようとしてる奴らがすべき筋だろ
その「仕掛けの一部」として考えないのかよｗ
ほんとただただ無理やりでもケチつけようとしてるだけってのがよくわかるアホだな
> 賞金高額化してプロが増えれば増えるほど、そのゲームを遊ばず観るだけで終わっちゃうユーザーが増えそうでなあ
既に世にある超超高額賞金大会あるゲームはそんなことなってないから安心しろｗ
いつ何が頓挫したので？ｗ
ヴァーーーーーーーーーーーーーーーーーカｗｗｗｗ
お前らが賞金出すスポンサーになればいいだけだろ…
賞金を高額にする必要は感じないな
参加者を多くするために会場やスタッフを多くする事に
予算を費やしたらいい
市民マラソンはスポーツの様に
これもまたeスポーツ
”お前ら”って？
別に失敗しなくても良いけど、何が何でも成功するべきである、みたいな論調にはうんざりかな？
あと、eスポーツを意識しすぎてゲーム自体がおかしい方向に調整されてしまってる作品も偶にあるから
そういうのは流石に勘弁して欲しいけどね
具体性が無いなぁ… 白々しすぎて呆れる
このスレにいる高額賞金の大会開催を望む奴
具体性も何も、私がメーカーに望むのはゲームが面白い事が第一で、eスポーツの振興に予算を割くことでは無いって話だよ
もちろん、宣伝の一環として、ユーザーを増やす為の施策として、「メーカーが自発的にその選択をする」ならそれはそれで
企業戦略ではあるし、そこに文句を付ける気はさらさら無いけど
eスポーツの振興に力を入れないなんてけしからん、なんて話には同意しないし、むしろメーカー側のしないって選択の擁護だってするさって話だよ
テーマパークや映画へのIP貸し出しと同じで
当たり前のように認めろと言う話には絶対ならない
公式大会ならそもそも金出さんでも人が集まる
ポケモン公式大会は賞金出してる
昨日違うスレで似たような話題でちょっとやりあったんだが…
それで思ったんだけど、eスポーツじゃない普通のスポーツ好き派の人ってさ
「どうせお前スポーツとか出来ないだけだろｗ」みたいな言い方を良くするのよ
でも、そもそも野球もサッカーもバスケも遊戯なんだからさ、「出来ない」って事は
本来なくないか？下手なら下手なりに楽しめばいいし。対戦相手だって同等の相手とやればいいし
でも実際はスポーツが「出来ない」っていう感覚が世間にかなり蔓延ってる訳よ
つまり本来は「遊び」ではずなのに、かなり「ガチ」の空気が染みついてしまってる って言えるよな
そうなるとどうしてもハードルは高くなってしまうので、少なくともゲームを普及させたい側は
そういう空気作りたくないと思うよ
サッカーや野球は遊びじゃなくて、ガチの雰囲気が漂ってて、ゲーム会社はそうなりたくないと思うって感覚か
俺はサッカーや野球のようになるなんて万々歳だけど、流石にそこまで高望みしないレベルかと思う
前半の話はお前とその人の二人だけの問題であって
サッカーや野球の問題だとは思わんし
カネ絡ませたくないのが任天堂のstyleなんだろ
なんで皆が皆、同じ方向むかなきゃならんの？
ポケモン公式大会は賞金付きだし、
スマブラの賞金付き大会やってるeスポ団体に許可出してる
２人に限った話じゃないよｗ
この手の話題になる度そういう煽りをする奴は毎回出るだろう？
おそらくこのスレにだっている。世間一般にそういう感覚が蔓延してるって事
あともう１つ言える事は、野球やサッカーは別にソフト売って儲けてる訳じゃないから
ライト勢が減っても業界的にはそんなには痛くないってのはある
ゲームはライト勢が減るとソフトの売上にモロに直撃するからな。事情が違うのよ
だからもしゲームを競技化したいのならやっぱ基本無料ゲーってのは前提になるかもな
> おそらくこのスレにだっている。世間一般にそういう感覚が蔓延してるって事
ゲハという世間一般とはかけ離れた特殊なヤツの話だけで、世間一般にそういう感覚が「蔓延している」って結論づけちゃうお前の頭はどうなってんだ？ 低IQの人？
野球部とサッカー部に入る様な連中も最初は勝ち負けより楽しむ事が大事ってストーリーの少年漫画を読んで育ったはずなのに、少年向けスポーツ漫画に出てくる悪役みたいに勝負は勝ち負けだけが全てだ、足を引っ張る雑魚は要らないみたいな雰囲気の奴ばかりなのが歪んでるね
そんな雰囲気の競技が市民権を得ている社会がおかしいのであってゲームをわざわざそちらに寄せる必要は無い
どう考えてもサッカーを楽しむライト層は
ゲームを楽しむライト層よりもよっぽど多いだろうに
>>1は任天堂のゲームで賞金付きの大会を開こうとしたけど任天堂の許可が下りなかったんだよな
学校の体育の授業で足引っ張ってる奴を馬鹿にする奴をライト層だと言い張るんであればその通りだな
ゲームだったら足引っ張る奴に暴言吐く奴を普通はライト層とは呼ばないけど
いじめられてたんか？
マリカ、スプラ、スマブラとかでeスポーツやってくれたほうが絶対ええやろ
スレタイはそういう意味なんじゃねーの？
いや大前提ってのは「法律で」って意味なんだが
楽しむ事を目的としたらエンジョイ勢、ライト層だよ
体育の授業やクラスマッチはこれだろう
あなたの言ってるのは、同じチームのレベルの差の問題だと思う
チームありきの競技に極端な格差があれば楽しめない
ゲームでだって、アナログ操作もままならずその場でスクワットだけする味方
とかいたら、文句の一つも言いたくなるだろ
本当ですね いい感じの団体ですね
スマブラが世界で一番盛り上がる日本のゲームですから
まともなプロモーター付いてんのかと
君が言ってるのは結局、弱い奴が居ると楽しめない、楽しむという事は勝つという事だ。的言い分で
その言い分が正にガチ勢や少年スポーツ漫画に出てくる悪役のそれ
体育の授業で体育会系の代表たる野球部やサッカー部だけやたら攻撃的だけど
そんな野球やサッカーに憧れてゲームをeスポーツにするという事は体育会系のノリをゲームに蔓延させて現実の体育の授業みたいに下手な層を排除する事と同義だという事を俺と恐らく>>333は訴えている
アナログ操作云々も的外れで、体育の授業で攻撃されるのはそのスポーツの未経験者全体、じゃなくて運動音痴な奴が攻撃されるから明確にズレている
アナログ操作云々は未経験を攻撃している場合に通用する理屈
が、下手な層の排除になるのか
1.同じレベルでチームを組みましょう、をゲームで実現すると野良に対して愚痴を言ってる準廃が野次られてる固定を組む努力を怠ってる云々を初心者やエンジョイ勢や下手な層に押し付ける事になるから分かりやすくそのゲームは衰退する
2.実力がごった煮の体育の授業で体育会系が下手な層を排除する雰囲気を作る、そのごった煮環境が全体に拡大するゲームの場合、そのゲーム全体で上手い奴が下手な奴を排除する雰囲気が出来上がる、ゲーム全体が体育の授業と同じ状況になる
3.同じレベルでチームを組んでも、その中で相対的に足を引っ張る奴が結局排除されるケースが出てくるから勝ち負けと多少のチームバランスの悪さに目を瞑って楽しむ形にするのが理想
それが一番誰も不幸にならない(体育会系理論だと足を引っ張られる俺様が不幸だ、と考えそうだが)
授業で野球する時なんかでも野球部が本気出すのは野球部相手だけで、
それ以外には下手投げするとかで配慮してたな
運動部は良い奴多いイメージだわ、そもそも嫌な奴自体が周りには居なかったが
いじめをやった奴がいじめをやった事実を覚えてないのと同じで記憶から都合良く抹消されてる可能性が高いしな
民意のソースとして多用される検索予測でも体育会系はしっかり嫌われてるしな
https://imgur.com/a/HJCqwJ7
イヤ
>>1 は>>28 で思いっきり「金を寄越せ」とか言ってるんだが？
> >>21
> いや金寄越せよ
> 大会で結果出してるのに何の報いもないとかおかしいだろ
妄想が激し過ぎて読む気がしない
仮定に仮定を重ねて話するのは勘弁してくれ
自分の書き込み棚上げして反論出来なくなったら妄想で切り捨て
分かりやすくて大変よろしい
山内組長の予言もこうやって私欲を満たしたいだけの愚者に切り捨てられたんだろうな
歴史は何度も繰り返す
あーなったらこうなるかも って話題は楽しい
激し過ぎる
あーなったら、こうなるので、そうなって、どうで…
と一人で延々と続けてる
どこを論点にしていいのか分からん
本質はビデオゲームと変わんねーよ
違うのは取り巻く環境だけ
スポーツとゲーム、体育会系とオタク
どっちが世間のイメージ良いかわざわざ論じるまでもなくね
お前個人の経験とは違うのかもしれんけど
俺や他の人とのやりとり見てた感じ、
単純にお前の性格が悪くて嫌われてただけなんじゃね
別に２ｃｈの反応だけで言ってるんじゃねーぞ
まあ例えば思春期に適度に運動をするのは当然良い事だ
スポーツと言うのはその助けになる。そこで部活ってもんがあるんだが
でも大半の部活って「適度に運動」なんてレベルじゃないよな
授業前に朝練やって、授業後にまた練習やって、夏休みにも呼び出されて朝から晩まで
上手く出来なかったら「何やってんだお前やる気ねえのか」などと怒鳴られる
本当はそのスポーツが好きで楽しみたくて入ったのにそれが辛くてやめてく奴は大勢いるんじゃないかな？
やる気のねえ奴は消えろここはガチの世界だ って空気が蔓延してるのが日本のスポーツ界なんだよな
プロ養成機関じゃなくてただの学校の部活なんだから楽しんでやれば良いだけだと思うんだがな
一昔前ならともかく、今の時代そうだろうか？
その辺のグラウンドでライト勢がサッカーで遊んでるのなんて見た事ないけど
>>344
あなたは無自覚かもしれないけど
そのレス自体体育会系が苛めをするというイメージから出てるレスだよな
体育会会系が苛めの温床になってるなら、それはやはり害悪と言うべきでは？
＞やる気のねえ奴は消えろここはガチの世界だ って空気が蔓延してるのが日本のスポーツ界なんだよな
＞プロ養成機関じゃなくてただの学校の部活なんだから楽しんでやれば良いだけだと思うんだがな
こいつ頭おかしいのか？
日本の学校の部活全てがそうだとでも思ってんのかこのアホは…
それこそ「ただの学校の部活」なほうが圧倒的に多いわ
ここの反応見てるだけでも分かると思うが、スポーツやってた人間って
謎のプライド持ってるよね。やっぱりさっき挙げた部活の厳しさを乗り切ったと言う
意識があるからだろうか？そしてその頃嫌だった事は忘れて思い出が美化されて行く
でもスポーツも所詮は遊びだからな。そこに優劣なんて本当は無いのよ
どっちが好きか？どっちが楽しいと思うか？ って好みの問題だけだな
お前が学校で相当体育会系に虐められたのはわかったけど、お前個人の体験・感想を一般化すんなよ
そのイメージって奴も相当怪しいけどな。実際体育会系の部活や団体は
苛めやパラハラの温床になってて良く事件になってるからな。事件として
表に出て来るものは氷山の一角に過ぎんだろう
野球やサッカー、オリンピックなどは大きなビジネスになってて物凄い大金が動いてるから
だからマスコミなども総力を挙げて「スポーツは素晴らしいもの、感動するもの、スポーツ選手も素晴らしい」
という一大ポジティブキャンペーンをやってる。その結果のイメージ形成だからな
イメージなんてものに惑わされてると本質を見失う
逆に言えばeスポーツなんてのは出来たばっかりで金もなければコネクションも無いので
まだそんな戦略を行える段階にすら来ていないね
多分君はちょっと感覚が麻痺してライト勢ってもののハードルを下げてねえか？
毎日朝練して夕方更に練習して夏休みまで呼び出されてってのは
普通はライトとは言わないな。そして、それは別にスポーツ名門校でも何でもない
その辺の普通の学校でも行われてる事よ
別に強制じゃねぇし、お前のアホな感覚で勝手にハードルきめんなよ
俺らの時代はほぼ強制だったよな
今はどうなんだろうね
まあ、どちらにせよライト勢が僕サッカー好きだから
楽しんでやりたいな ぐらいのノリで手を出せる代物ではないね
うん？私はスポーツも他の遊びと同等に過ぎず特に優位性はないと言ってるだけだが？
別にスポーツが他の遊びに比べて下位だとは思っていない
それでスポーツを貶されたと感じるのなら君こそスポーツに肩入れし過ぎて
感情論に陥ってはいないか？
反日「体育会系は素晴らしい、ゲームも体育会系の雰囲気を取り入れるべきだ」
俺「君が大嫌いな日本の劣悪な労働環境と高い自殺率の原因は体育会系が原因では？反日のせいで日本がおかしくなってる自覚ある？」
反日「」
私が電通を辞める原因になったパワハラ被害体験――「体育会系ハラスメント体質が今後も治らないなら、訴訟も考えています」
https://www.mynewsjapan.com/reports/2366
野球とかサッカーやバレーなんかで全国大会を目指している様なところは半強制だったかな
ただ、そう言うクラブでもレギュラーを目指してない奴らなんかは割と自由にやってたよ
“軍隊”と呼ばれるチームも
では、体罰による指導がなくならない原因はどこにあるのだろうか。高校、大学の両方で指導経験のある指導者は、以下のように話す。 「一つは、指導者自身が選手時代に体罰による指導を受けてきたことが大きいと思います。自分がそういう指導で育ってきたので、体罰や暴言が正しいものという認識が少なからずあると思いますね。あと意外に根強いのが、少年野球の現場での指導ですね。高校野球ほど話題になりませんが、日本の少年野球は、いまだに高圧的な指導をしているチームが非常に多い。少年野球で手っ取り早く結果を出すにはその方が楽というのもあると思います。そういう指導に耐えて成功した選手が指導者としても、同じ指導をしてしまう。ただ、いろんな競技の指導者に聞いても、似たようなことは起こっています。高校野球だけでなく、日本のスポーツ界全体の問題という部分があると思いますね」
https://news.yahoo.co.jp/articles/f1e139f9c8847fd8fdbadbf4226ecf8abb81686c
4～6年生まで学校から帰ったら夕方に毎日と休日に事実上の強制参加を強いられた記憶がある
下手ながら頑張って参加して家の近所で壁にボール当てして個人練習したり、たまに上手く活躍出来た時に意外と楽しかった部分もあるが、一緒に練習していた連中はクラブスポーツに所属してる奴が妙に多くて、そいつらとは虐められたり、一緒に遊んだりとよく分からん関係だったけど勿論馬鹿にされる事が多くて辛かった記憶
総合的にこの時のソフトボールの経験は辛い寄りだったな
後々の学校の体育の授業や体育祭の経験に比べればまだ軽い辛さだったが
で、そんな小学生が2～3ヵ月頑張る程度の催し物ですら、断れない同調圧力とブラックなスケジュールが当たり前だから日本の野球は明らかにスパルタすぎるよな？という印象しか無い
どんな理由があろうと世間のイメージが良いから
任天堂もスプラ甲子園なんてやってるんだろうに
賞金なんて結局選手呼ぶための手段でしかなかろ
君が言う通り賞金は選手を呼び込む為に必須な手段だから
eスポーツに力を入れれば入れる程賞金が増えるというのは>>290で説明済み
だから賞金無しのスプラ甲子園はeスポーツと適度に距離を置いて体育会系的なノリじゃなくライトに盛り上げたい任天堂のスタンスを表す物で甲子園という名前が付いてるから体育会系になりたいeスポーツに迎合した事を表す物では無いし、普段のゲハでもスプラ甲子園に対する認識はそういう風に語られる事が多い、という事をこちらは言ってる
このスレでどうしても任天堂がeスポーツに迎合している事にしたい連中は都合の悪い部分に露骨に反論してこなかったり、すぐにIDコロコロしてきてまともな会話が成立しない辺りどうせ任天堂がeスポーツに屈した事にしないと気が済まないゴキブリ辺りなんだろうが
こういうのがいるからeスポーツは広まらないんだろうな
どうしても任天堂がeスポーツに屈した事にしたいお前の思い込みと現実は違うという事は既にeスポーツtier表上位に居るゲームの異常に高すぎる賞金額に現れてる>>290
つかeスポーツを広めなきゃいけないという謎の使命感はどこから沸いて来るんだろうね
傍目にはフェミニストとそれに便乗した胡散臭い団体がポリコレを押し付けてくるそれと同じ構図にしか見えないんだが
賞金上位ランキングに賞金出してるゲームしか載ってないの当たり前だろ
eスポーツtier表上位に居る面子が
賞金ランキング上位の面子とおおよそ一致していて、その賞金の額が実際に任天堂が関与した大会の賞金の額とはかけはなれているから任天堂は実際にeスポーツに乗り気じゃないという話であって
賞金ランキング単体で見てる訳じゃないから君の指摘はあまりにも的外れなんだけどわざとやってんのかな
それはそうと任天堂がeスポーツに屈した事にしたいという部分に関して君が明確に任天堂擁護側のスタンスであるならば反論したくなる指摘であるはずなのに何故反論してこないのか
結局任天堂を陥れたい魂胆が見え見えなんだよ糞ゴキ
スマブラDXなんてこんな結果を残してる
46. Super Smash Bros. Melee $3,542,159.27 1930 Players 2640 Tournaments
eスポーツに乗り気なのは大会運営で儲けたい興行主催者であるべきじゃないのか
ゲームの宣伝や活性化に繋がるからメーカーが広告宣伝費として計上するべきとか考えるのはそれこそその運営で落ちる金を目当てにしてる奴らだろ
eスポーツが日本で普及しないのは任天堂のお子さまゲームが流行ってるからだ的論調のアンチ任天堂が居たり、ゴキとeスポーツにそもそも親和性が高い
フォートナイトやAPEXやR6S等今のPSの主力ゲームもかなりPS寄り
任天堂の主力ゲームがeスポーツtier上位に居ないのと真逆
PS普及の歴史自体がオタク差別を源流とする物、これはポリコレ普及の歴史が男尊女卑社会に起因する物と酷似する
なのでそんなeスポーツ側であるゴキブリが任天堂をeスポーツ側に取り込むのは屈服させる事を意味していて極上の愉悦になる
まさに体育会系の上下関係みたいにな
或いは野良のゴキブリじゃなくeスポーツ団体の回し者だったら説明するまでも無く任天堂は利用価値があるね
やはり明確に後ろめたい事があるんだろうな
任天堂を陥れる意図が無い事、任天堂ファンである事、そしてそんな愛する任天堂にeスポーツを盛り上げてほしい事
これらを説得力が出る形で説明すれば信用されるのに、それは露骨に避ける
恐らく招待的に踏み絵効果みたいな物が働いてプライドが許さず出来ないのだろうね
>>385でまるで他人事みたいな返しをしてくる典型的な詭弁野郎とどうやって会話を成立させるの？教えてよ
>>385の意見は屈する屈さないなんて話じゃないどころか
そもそも登場人物に任天堂はいないだろ
eスポーツの主催者と選手の話
？
>>381からの流れで出た>>385で何をどう読み取ったら
登場人物に任天堂が居ない事になるの？
末尾Mと同一人物の末尾pさんよ
>>380から読んであげて
同一人物のお前が自己擁護した>385は>381
や>383に対する返し
お前が苦し紛れに全く関係ないのに持ち出した>380も結局>379に対する返し
どう転んでも任天堂が登場人物じゃないは無理がある
もっと頭使って論点ずらそうぜ？見苦しすぎるから
>>379まで読むなら>>378も読んであげて
お前が擁護したのは>>385
いつまで論点ずらすつもりなの？
>>385さんの意見を語る上で
過去のレスを無視する気はねーよ
当然全部読んだ上での
任天堂は関係ないという判断だ
>>377でスプラ甲子園が絡んだ返しだから無理があるし
いつまで引き伸ばす気だこれ？
論破されたから無意味なやり取りで引き伸ばすしか無いんですぅってか？
論破されたから
無意味なやり取りで引き伸ばして相手がボロを出すのを待ってますの間違いだろ雑魚
読んだ上で理解出来ないんだな
それは悪かった 説明する所が間違えた
スプラ甲子園はeスポーツではない というお前に対して
賞金なしでもeスポーツだ という彼
では、彼の意見は任天堂限定だろうか？
そんな事はないよな
同じく賞金なしのモンハンフェスタもRTAジャパンも含めて
賞金なしでもeスポーツという判断だろう
だから、任天堂かどうか関係ないんだよ
結局いつものキチガイがレスバごっこ
これこそがeスポーツだ
5ch運営が賞金出せばいいよw
まず件のレスはそれ単体で成立する物じゃないから更に遡る必要がありますね
eスポーツは体育会系の雰囲気を取り込む事と同義だ
そして体育会系は悪だ、いや善だと言い合ってる中で最終的に
>>367が体育会系は世間のイメージに反して治安が悪すぎるからイメージに囚われるべきでは無い悪だと指摘したのを
それに対して>>376は体育会系は悪だ、と根拠を添えて返さずに体育会系は世間のイメージが良い、だから任天堂はスプラ甲子園をやってると論点をずらした
まず第一に>>376が論点をずらしている時点でeスポーツ推進、体育会系肯定サイドが明確に論破されるのでここを体育会系は悪だ、と根拠を添えて返せないと体育会系の善悪論は体育会系は悪だ、で論破完了したまま
お前の体育会系への限りない憎悪については
個人的には触れるつもりはないんだ ごめんな
あまりに不憫過ぎてどうにもな
悪としてていいよ
e-スポーツなんてチー牛かチンピラみたいのしかいないんだもん。
残念ながら>>367と俺は別人なんだ
固定回線はこのスレ以外の書き込みに使ってるから
回線フルに使って論点コロコロしまくりのお前と違って自演するメリットも薄いしな
それからeスポーツ肯定おじさんは自覚が無いだけで根底には体育会系に対する恨み、それに対する反動がeスポーツ推進に表れてるだけなのに
まるで自分達には恨みの感情が無いみたいに振る舞われてもな
eスポーツ推進おじさんの特徴は何から何までフェミニストのそれと被って見えるからね
人間の醜い感情が自覚が無い事なんて割とよくある話だよ
認めないってのは技術的にヤル気がないと言ってるようなもの
でも、スプラスマブラみたいな通信対戦ゲームは流行る反面、最適にする気がないってのは
メーカーとしては下の下の発想
体育会系の善悪論争になるのか…
ってか、「体育会系の善悪論争」というワードを初めて聞いた
チョイスがいいね👍
eスポーツを推進 ←普及したらいいなと思うが活動はしてない否定も肯定もしないくらいかな
ゲームに体育会系のノリを持ち込む ←そんなつもりはない
ゲームの雰囲気が悪化 ←してない気がする
ツッコミどころが多い！！
早口チー牛
体育会系のノリを持ち込む=eスポーツ推進として捉えてるんだろ
eスポーツを明確に推進してきたソフトなんてたくさんあるけど
ゲームの雰囲気は悪化してない気がするが
それに体育会系がどうとかは関係ない
今でだって体育会系とは違う陰気なゲーマーどもだって、別にプロとかでもないのにただのネット対戦でチーム戦やるだけで、ミスった仲間に暴言はきまくったりするの散見するだろ
(あれだけ余裕アピールして絵文字使ったり砕けた口調でイキり散らしてたのが指摘された途端にまともな文体になったら図星でしたと言ってるようなもんだろ間抜けだなぁ)
LOLの凶悪な民度の悪さは普及率が低い日本ですら有名人で語り口
フォートナイトは小学生に虐めを流行らせた
FPSはスワッティング、SONY公式の大会が規約違反による密告合戦で成立せず
eスポーツ関連は明確に凶悪な民度の悪さを示唆する事例が多々ありますねぇ
逆にゲームの雰囲気が悪くなってないと思うのはお前の主観
うん、だからプロでも無い体育会系が体育の授業や体育祭や会社でいじめパワハラするのと同じだよな？
その一部の事例だけを持ち出してもなぁ
ゲームの雰囲気って常日頃の話で
何か問題が起きたら即ダメってもんでもなかろう
ただ、雰囲気が悪くなってないってのが
俺の主観なのはその通り
雰囲気は確かに客観視しづらいね
俺の周りだけ雰囲気がいい可能性も否定出来ないし
何が同じなんだ？ 体育会系に限った話じゃないってことを言ってるんだが理解できてない？
逆にどこまで事例を出したら一部の事例じゃない事になるの？
フォートナイトに至っては完全に社会問題に発展してるんだが？
大体こうやって大きな問題が複数出てくるという事は小さな問題も比例して大きいと考えられる訳だが
スラム街で犯罪を起こす奴以外は平和に暮らしているからスラム街は危険じゃないと考えるのかお前は
いや完全に定量化されたデータを出せよ、という話なんだろうがその定量化されたデータにケチを付けてこない保証が無いし
そうやって自己保身の為に明らかに早急に対応すべき物を対応しなかった結果人災が発生したりする訳だから
こういう老害が居るせいで歴史は繰り返していくんだろうな、救えるはずの命を救えなかったりするんだろうな
はよ死ねよ人類の進歩の為に
eスポーツ推進論者が目指すのはこのスレの体育会系擁護やeスポ推進論者がゲームをサッカー野球とよく比較するのを見ても分かる通りゲームをサッカー野球と同列に並ぶポジションにする事、ゲームに体育会系の雰囲気を持ち込む事
体育会系の現場では>>374を見ても分かる通りミスった仲間に暴言を吐くのが当たり前
eスポーツ系の対人ゲームでもミスった仲間に暴言を吐くのが当たり前
eスポーツが体育会系を目指せば目指す程明らかに対人ゲームは雰囲気がわるくなっていくのは目に見えてるだろ頭の固い老害
だから体育会系関係なく、って言ってるだろ
目指せばも糞も無いんだよ
目指さなくても既になってるのにいちいち体育会系がー、って絡めて何の意味があるんだ 低能
雰囲気に定量的なデータがあるわけないだろ
お前はそう思う 俺はこう思うで終わり
って話にしかならんと思うよ
意味がないのが分かってるなら
突っ込まない事だよ
任天堂は現状体育会系と同一のeスポーツに距離を置いてるから事例の違い的に民度はマシ、eスポーツに近付く程民度が悪くなるのが予測出来るので任天堂はeスポーツに近付くべきでないし、恐らくポリコレと同じくこれからも距離感を保つ
既にeスポーツに染まっているゲームに関してもeスポーツから距離を置いた方が民度が良くなる事が予測出来るから総合的に体育会系と同一のeスポーツは悪
これが俺の言いたい事大体全て
流石に事例と社会問題まで挙げた俺と完全に根拠無しのお前とでは論理の説得力が違いすぎるよ
んで、事例と社会問題から民度を推測するしか無い現状、それでeスポーツを推進すればする程民度が悪くなると予測するのが妥当だけど
自己保身の事しか考えてない老害は科学的根拠が無いと問題の解決に動かないテンプレムーヴを取るだけだろうねって諦観
説得力は自画自賛するものじゃなくて
話を聞いた人がするものだ
俺の話とお前の話
どちらに納得がいくかは
他の人がしてるはず
で、そこも明確にする必要もないし
する事も出来ないからな
それは単なる判断材料が無い妄想のぶつけ合いだったらの話で
判断材料がある人間と判断材料が無い人間だと明確に判断材料がある方に優位があるのだから他人に聞くまでも無くこちらの優位性は確保されてるんだよ
この状況下での判断材料が無い人間のDD論は単なる負け犬の遠吠え
ゲームの雰囲気の話なんだし
それが基本だろ
任天堂抜きで盛り上げればいいだけ
やれるもんならな
主観が混じる体験での比較より
ただその事象の事実を書き連ねた事例同士での比較の方が客観性が確保された判断材料として適切
どうでも良いけど～は基本ってまさに体育会系が好きそうな言葉だよね
を客観的に判断しようとするのが間違い
ってさっきも言ったな
話も煮詰まってきた感じだし
この話題は終わりかな
それをある程度推測出来る材料があるのに有耶無耶にしてはいつまで経っても問題は解決しない
このゲームの雰囲気は？も聞いて
一意に決まると思ってる という理解でいいか？
俺は同じゲームでも、遊ぶメンバー、ゲームの展開、その場のノリで毎回変わり、
そのゲームの雰囲気なんて特定は無理だと思ってる
数値化も無理なんで、平均値とか中央値とかの代表的なものもない
ただ事実を書き連ねた事例がある場合はそちらの方は客観性が高いのでそちらは判断材料として適切だ
判断材料があるのに問題を有耶無耶にするのは違うだろうと言ってるんだが聞いてないのか？
サッカーや野球、果ては将棋やチェスという競技自体に著作権なんてあるか？
せめてマインスイーパーくらいフリー素材になってないと話にならない
全体での割合がわからないのに、何個が事例があるってだけで判断材料で適切だ、なんて相当頭が悪い人間でないとそう考えないぞ…
数万人プレイヤーがいるゲームで、その内数名のプレイヤーが問題行動起こしたからってそのゲームのコミュニティの民度が悪いとかにならんだろ
いや、質問に答えてくれよ
客観的なそのゲームの雰囲気 というものが決める事が出来ると思ってるのか？
スプラとかも全武器平等にしろとか馬鹿な事ほざくから
賭博法、景品表示法に抵触しない大会だったら好きにやれ
ゲーム業界の癌だよな。
今でも言ってるやん
それは立証に足りうるエビデンスの基準を満たしているかどうかの話であって
エビデンス程基準が厳格で無い判断材料の話とはまた別の話である
また、後々正しかった事が証明されてきた偉人達が根拠が無い、エビデンスが無い、と迫害されてきた歴史がある
その歴史を繰り返さない為にもエビデンスが無い事で事象の真偽を完全な偽だと断定するのは愚かな人間のやってきた事
天動説を支持していた人間と同類である
逆に判断材料があるゲームと無いゲームで前者と後者の民度が同一だと思うのは
前者のゲームを支持する人間にのみ大変に都合が良い主観である
苦し紛れのDD論を多用
ゴールポストをずらす行為を行った事実を容認済み(追い詰められたツイフェミもよく用いる手法)
体育会系善悪論争に於て体育会系が明確に悪である事実を容認済み
他図星であると思われる指摘を多数スルー
判定:劣勢側のテンプレ論法を多用しているeスポーツ肯定論者及び体育会系肯定論者の敗北は明白である
ニコニコ大百科より
どっちもどっちとは
意味合い的には「五十歩百歩」という諺に近い使い方をされる。
どっちもどっち論、略してDD論と呼ばれることもある。
ことネット上においては以下のような使われ方が多い。
B.論争などで不利になった方が話を有耶無耶にする為に使用する
無論、そのような確証が有るわけでは無いが、それまでの話がまるで無かったかの様に「どっちもどっち」と言い出す場合、以下のように疑われる事がある。
どっちもどっち厨というのがいる。
,／”” ”ヽ 叩かれて分の悪かった方の厨房が、悔しさのあまり別人のフリをし、
,/ ＿＿ ＿ ゛ 揉め事の双方を「どっちもどっち」と結論づける事によって、
/ /““ “” ヽ | 自分も痛いが相手も痛かったと
| / -━ ━.| | せめて痛み分けで玉砕しようという、よくある手である。
| |. “” ｌ “ .|.| 不思議な事に、叩きなり、擁護なり、自分は言いたい放題を言った後で、
（ヽ | ｒ ・・ｉ. || 「叩きも擁護もお腹ｲﾊﾟｰｲ」
りﾘﾘ /=三t. ｜ などと言って終了させようとする傾向がある。
｜ﾘﾉ. ｜ 当然「どっちもどっち」扱いされた方は不愉快なので反論するのだが
| 、 ｰ- " ﾉ 「せっかくスレテーマを戻したのに蒸し返すなんて！」
｜ ”ｰ-- "｜ と、風紀的発言をし、叩いていた方がなし崩し的に厨房だったのではないかと
匂わせようとする手で、２chではよく見受けられる。
プロゲーマーになるとか言い出す子供にじゃあ勉強しようねって言える
eスポーツ普及以前と以後で
対戦ゲームの雰囲気は大して変わってないとは思ってる
ただ判断材料もなくどっちもどっちって話ではなく
自分のゲーム体験の中で変わってないと判断してる
お前のゲーム体験とは別なのは当然で
それは否定しないけどね
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