スクエニ「シアトリズムでタッチ操作を無くしたのはSwitchの仕様のせい、PS4のせいではない」
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https://www.famitsu.com/news/202302/01290508.html
――ニンテンドー3DSなどの『シアトリズム』ではタッチ操作ができましたが、今回はNintendo Switch版でもボタン操作のみとなっていますが、これには何か理由がるのですか？
鈴井
僕らとしてもタッチ操作に慣れたプレイヤーの方がいらっしゃることは重々承知しています。
最初はタッチ操作を入れることも考えていたのですが、ニンテンドー3DSのタッチ操作が感圧式（抵抗膜方式）だったのに対し、Nintendo Switchは静電容量方式なんですね。
実験はしていたのですが、静電容量方式は微妙なタッチでも反応してしまうところがあって、シビアな操作感がなかなか実現できなかったんです。
ですので静電容量式のタッチ操作でプレイできるようにするとなると、譜面を専用に作り直す必要がありました。
ボタン操作とタッチ操作の譜面の両方を突き詰めて制作するには開発期間やコスト的にもきびしく、
Nintendo SwitchでもTVモード時はコントローラ操作になりますし、今回はボタン操作に絞っています。
間
リズムゲームを遊ぶ方にもさまざまな方がいますけど、やり込むこと考えると、判定はシビアなほうがやり甲斐もあるじゃないですか。
そう考えると、ボタン操作のほうが向いているんですよね。プレイステーション4でもリリースするから、というのも理由としてゼロではありませんでしたけれど、
判断としてベースにあったのはリズムゲームとして判定に納得感があり、しっかりと楽しんでいただくために、というところですね。 マルチでswitchが入ってくるとロクなことがないな 大迷惑この上ないわ 操作感が異なるのは承知でそのままベタ移植でも良かったのでは？ >>2
無理やり受けに走らなくてもいいぞ低脳
感圧式パネルなんて今時古いATMやカーナビくらいでしか見かけない
壊れやすいしな 感圧式でも結局専用譜面作らないとダメだろ
ハードの性能機能というかコストの問題ともハッキリ言うてるやん カーテンコールはiPhoneとiPad版もあるのに無能すぎだろ Switch版脳トレみたいに静電容量方式用タッチペンをつけりゃ良かっただけの話では？ スマホもVitaも静電容量方式だから音ゲー向いてないってこと？ 過去作を静電式のスマホでリリースしてるはずじゃ...
スクエニの技術力 海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インターネットを利用し不特定多数の人から金を集めていたとして、出資法反（預かり金の禁止）の疑いで札幌市厚別区もみじ台南七丁目、パソコンソフト開発販売会社社長中尾嘉宏容疑者（３７）を逮捕した。
調べによると、中尾容疑者は同社の事業として一月六日から二月二十五日まで三度にわたり、インターネットに開設した「新春特別企画 ネット成金への道 オーナー募集」というホームページでダイヤルＱ２の共同オーナーを募集し、利用者十七人から二十五口計七十五万円を会社の銀行口座に振り込ませた疑い。
「十八歳未満禁」と風俗関係のダイヤルＱ２番組への投資をにおわせ、一口三万円、最高五口までとして募集。「一年後には配当金プラス元金を返還することを保証します」と広告していた。
同課などは、中尾容疑者が三十七都道府県の約百九十五人から計約八百万円を集め、会社の運転資金に充てていたとみて裏付け捜査を進めている。
出資法違反に問われていた事件で、札幌区検は２７日、会社社長、札厚別区もみじ台南７、中尾嘉宏被告（３７）と同被告の経営する同市中央区南２東６、パソコンソフト会社ＺＥＲＯを札幌簡易裁判所に略式起訴（それぞれ求刑・罰金３０万円）し
起訴状による、同被告は今年１月から２月にかけて、銀行なをく一般に禁止れている預り金を全国の会社員など数人より総額３００万円を預り金として受け取った インディーのDeemoすらタッチパネル可能だというのに... 微妙なタッチに反応すると何故シビアな判定が厳しくなるんだ？w >>12
今回は単に静電容量方式パネルに見合った譜面のチューニングに金がかかるからやめました、ってだけの話
Switchの性能がどーのなんて関係ない
世の中の新規開発・発売されるタッチパネル付き製品は99パー静電容量方式だしな
ネタスレだよ Switch独占で静電気式タッチパネル調整でもいいのに、PS4にも出したかったんで今の形式になりました って言えないの？w 他社のスマホ音ゲーと同じことできないとは 技術なさすぎる PS版と同じにする言い訳だろうけど >>1
そんなことよりクソつまらないシステムを廃止しろ
むしろ解散しろ無能集団 でもps4に出すからって理由もゼロじゃないって言ってんだから嘘ではないよなww 求められてるけど
パリティの都合もあるし
優遇するのも面倒なので
付けるべき機能はサボりました！ >>17
>>23
つ VITAも静電容量方式
たくさん音ゲー出てましたよね Deemoとかミクとかバンドリとか、タッチの音ゲー色々出てるじゃん？
スクエニの技術力がないだけでは？ どう考えてもPS4マルチにするためなのにSwitchのせいにする
ソニーの忠犬スクエニ とりあえずボタン操作はゴミだった
あれなら買わないほうがいいや よく知らないけどシアトリズムの良判定受付時間ってdeemoより短いのか？ 素直にパリティに引っかかりました
て言えばいいんじゃね ただの言い訳にしか聞こえない
ついでの様に言ってるプレステに出すからが本音だろ プレイステーション4でもリリースするから、というのも理由としてゼロではありませんでしたけれど、
ゴキに都合悪い答え漏れ出てるやん 実際タッチ操作対応してるゲームほとんどないもんな
ゴミ性能すぎる 意味がわからん。なんでスマホで問題無かったのにSwitchだと問題がおこるんだ？
他機種展開のせいって堂々とアピールしたらいいのに。
ソニーの犬なんだから無理してSwitchに出す必要も無いのになー 買わねぇくせに
大体今どきリズムゲーをモニター見ながらコントローラカチカチ押してやるのかよゴキは
老害FFやQTE大好きだからいいのかwww クソデカスマホのくせにタッチできないとかゴミだよな >>44
deemoって言われてるから何故deemoにできてシアトリズムに出来ないか説明を求められてる スイッチで音ゲいくつも出てるのにどんだけスクエニは技術ないんだよ スマホは静電容量方式なのにスマホゲーレベルの仕組みを作れないとかマジで言ってんの？
スクエニ大丈夫か？ やればわかるけど超絶譜面はタッチ操作なんて考慮されてない
タッチが出来たとしてもどっちにしろ高難易度は無理だぞ >>31
出来る出来ないの問題ではなく、3DS版の譜面をそのまま持ってくると、ノーツのタイミングが微妙にズレるってこと。（多分感圧式の方が遅めに設定してある）
その事自体は理解できるけど、タイミング修整プログラム組んで一括で変換出来ると思うのだが。 >>49
switch以下の低性能だから
無かったことになってる PS独占だったらタッチ操作もあっただろうにふざけんなよ
どうすんだよ豚
おい！ >>54
どっちにしても無理ならタッチにしてもいいよね switchがなければPS4ではちゃんとタッチ対応になったのにな PS5独占で出すべきでしたね（棒読み）
超高性能PS5なら只のモニターをタッチパネルに変化させるなんて朝飯前でタッチ操作可能になるというのに（棒読み）
ローコストで儲けたいばかりにSwitchやPS4なんて古臭い機種で出すからこうなるんですよ（棒読み） こういうめちゃくちゃな言い訳並べるから信頼なくすし実際クソゲーばかりになるんだろスクエニ スマホでリズムゲーなんて山ほどあるのにいったい何言ってんだろな？
やべえなスクエニ ごみ捨てのせいって答え合わせしなくてもいいのに…
つーかごみ捨て版って初週からランク外になりそうだよな スクエニは3DSでも途中から全然3D機能使ってなかったもんな
かと言って描画性能に割り振ってクオリティ上げてたわけでもないしただの手抜き >>54
3DS版はタッチじゃないと
無理な譜面だらけだったぞ また低性能スイッチが足引っ張ってんのか
どーすんの豚 オリジナルは抵抗膜方式ありきの操作性だし移植先が静電容量方式に切り替わってしまった時点でどう舵を切ろうと叩かれてたことだけは間違いない 感圧のペンであの画面サイズで出来たのなら
スイッチならライトでも出来そうに思うけどな
OLED専用でライトだとちょっと厳しいです！みたいな制限なら分かるが >>73
本音は低性能のPS4があるからみたいだけど？
＞プレイステーション4でもリリースするから、というのも理由としてゼロではありませんでしたけれど DEEMOはswitch版買ったけど判定は割とガバというかユルイと思うからあの程度も出来ないってどーなんだろ >>64
余程ソニーからの援助が美味しいんだろうな
ソニーから見限られる>>>>>コンテンツが凋落し死ぬ
これくらいの優先度だと思う 専用の譜面を作ればタッチでもいけるらしいから、仕様というより予算的な問題だろ >>75
ごめんなさいするから
すれ違いカード見せて 百歩譲ってもSwitchのテレビモードのせいでPS関係無いやろ
新すばせかでも任豚がPSのせいにしてたがSwitchで出たリマスターのテレビモードの操作クソだったからな いや作り直せよｗ
静電式とボタン式どっちも対応すればいいだけだろっていう タッチ操作入れても売れないからね
CSに音ゲー需要がない 妥協せずに細かい機能まで作り込んだとか言ってるのにタッチは実装できないw ゴミステでリリースして売れると思ってんのか
ホント頭クズエニだな >>78
マジやん
それならこれもスマホ移植前提にして開発始めるだろ
話おかしくね >>74
洋ゲーみたいにオプションで反応の調整出来るようにすればいいじゃん >>54
ちょっと超絶見てきたけどdeemoと比べて難しいのか？ 両方出来ないから知らんが
deemoは元々タッチオンリーだったのをボタンUI追加したから 譜面変えずにタッチ専用の画面作るくらいでいけそうな PS4もマウス対応にでもしてさしあげればよかったのに >>95
結局今のスクエニは、過去の遺産を現金に換えてるだけの穀潰しって評価に落ち着くわな 只でさえモードでデバッグが2倍なのに譜面まで別とかなったらそりゃ予算の無駄だろ 技術力ないし金かけずに儲けたいから対応しませんでした
ってこと？ >>1
静電式の方が上とかゴキちゃんが一生懸命息巻いてたのに
これじゃ感圧式の方が上と言われてる様なもんだな 体験版やってみたけどTVモードだと音楽とマーカー判定のズレがあり過ぎて楽しめない
コンフィグで多少はズレを修正出来るみたいだけど焼け石に水な感じ 静電式のスマホの音ゲー普通にあるしSwitchにもタッチ音ゲー沢山あるのに何言ってんだスクエニ スマホでもシアトリズム出してただろ。ヨソが作ったのかしらんけど >>92
プレステにもに出したいからタッチパネル操作は捨てたってことてしかない 売り上げはスイッチ版の圧勝でしょ？
プレステなんかスイッチのおこぼれに預かってる分際でまだこんなこと言ってるんだｗ アーケード版譜面をベースにタッチ対応するのはインタビューで言ってる通り無理だと思う
スマホ版譜面をベースにしてボタンに追加対応するなら1つの譜面で問題なく両方に対応できたはず
その場合ボタン操作での感触はゴミになるだろうけど >>105
それモニターやSwitchの問題じゃね >>101
画面は違うだろうけど譜面は同じでも良いのでは 他のスマホ音ゲーと比べて特別難しいのか？ 海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インターネットを利用し不特定多数の人から金を集めていたとして、出資法反（預かり金の禁止）の疑いで札幌市厚別区もみじ台南七丁目、パソコンソフト開発販売会社社長中尾嘉宏容疑者（３７）を逮捕した。
調べによると、中尾容疑者は同社の事業として一月六日から二月二十五日まで三度にわたり、インターネットに開設した「新春特別企画 ネット成金への道 オーナー募集」というホームページでダイヤルＱ２の共同オーナーを募集し、利用者十七人から二十五口計七十五万円を会社の銀行口座に振り込ませた疑い。
「十八歳未満禁」と風俗関係のダイヤルＱ２番組への投資をにおわせ、一口三万円、最高五口までとして募集。「一年後には配当金プラス元金を返還することを保証します」と広告していた。
同課などは、中尾容疑者が三十七都道府県の約百九十五人から計約八百万円を集め、会社の運転資金に充てていたとみて裏付け捜査を進めている。
出資法違反に問われていた事件で、札幌区検は２７日、会社社長、札幌市厚別区もみじ台南７、中尾嘉宏（３７）と同被告の経営する同市中央区南２東６、パソコンソフト会社ＺＥＲＯを札幌簡易裁判所に略式起訴（それぞれ求刑・罰金３０万円）し
起訴状による、同被告は今年１月から２月にかけて、銀行なをく一般に禁止れている預り金を全国の会社員など数人より総額３００万円を預り金として受け取った タッチ操作を入れたらクソステゴキブリが発狂しちゃうからね
スクエニ特有のクソステ忖度です 要するにクソデカスマホのクセしてタッチ操作できないPSのせいでこうなったってことだろ
PS切り捨てないから ゴミステ版がswitch版より劣ってるとソニーに顔向けできないからな
ゴミステの操作方法に合わせざるを得ない
バンドリswitch
＞ブシロード<7803>は、本日（9月16日）より、『バンドリ！ ガールズバンドパーティ！ for Nintendo Switch』を発売した。
本作では、タップ操作はもちろん、Nintendo Switch版ならではのボタン操作やJoy-Con操作にも対応している。シーズン1（戸山香澄が高校1年生の間のストーリー）のストーリー（メイン、バンド、イベント※）を収録。
https://gamebiz.jp/news/333349 >>115
音ゲーのタッチ操作なんか要らないから何も思わない シアトリズムがPSハードに発売するのって初めてだろ？
FFCCの時よろしく、SIEから「PS版の仕様と同一にしないとマルチさせない」って言われたのが本音だろ ミクやらインディーズは
タッチもボタンも対応してんのに
単にスクエニが手抜きなだけでしょ 他社ではできてる事ができない技術力が無い会社なんでしょ PC版鉄拳７もPS4が低性能とばれるのが嫌だからロード時間の遅いPS4と合わせてる有様 プレステが悪いだのSwitchのせいだの豚もゴキもお互に責任押し付けあってるけど
これプレステが悪いわけでもSwitchが悪いわけでもなくスクエニが悪いだけの話だろ >>118
良かった
これでPS版はタッチなし
Switch版はタッチありで解決ですね >>121
ミクって曲がめちゃくちゃ減らされてたやん >>117
葉っぱやオニギリ書き込む作業に没頭してたら
いつのまにかブシロードに追い越されてた訳だ ミクのswitch版普通にタッチあったけど
スクエニの技術力ってセガ未満でOK？ ゴキがなんとかswitchのせいにしようと発狂してるだけ
正直どーでもいー シアトリズムよりタッチ操作に向いてなさそうな太鼓も対応してるな 要望多いのかな >>129
ロンチの次点で移植なのに半分以下になってなかったか なので携帯モードに絞って作りました
そしてスマホとマルチしますってのがプライドが邪魔して出来ないのが敗因 PS版500曲
Switch版250曲(タッチ対応)
こうなってたら満足したのニシくん？ 言い訳するにしてももうちょっとマシな言い訳できんのか PS版を劣化版にするのは許されないって圧力があったって事でしょ こんな体たらくだと音ゲーなのにバグが酷いとかやらかしそうだな
チョコボンGPバグまみれにして一年サ終するようなスクエニだし スマホってSwitchと同じだろ
それで出来てるんだから単にスクエニの技術の無さだろ
それともここでもソニー忖度なのか？ スクエニが嘘もまかり通るインタビュー記事でPS毀損する訳ないだろ常識で やっぱり低性能おこちゃまブヒッチは疫病神なんだな！ 要約すると手抜きしたいんでタッチ対応しませんって事か そういやスクエニの発売前インタビューって毎度毎度期待度下げてくるなｗ スクエニ無能宣言か
>>117
ブシロ以下とか笑えないな… >>133
まぁ、なってたし有料DLC祭りでひどいものだったね
恩義の時代がなくなってよかった あ、これまんまパリティかw
PSに無い機能を追加してはいけませんってwww もうちょっとマシな言い訳考えろよ
バレバレじゃねえか パリティって言えるわけねぇもんな
それにソニーの犬だし
だったらswitchのせいにするしかねぇわな >>146
マッチングアプリで馬鹿にされる
発達障害末尾r-hentaiくん
[4/15]ファミ通TOP30更新
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1649988024/
668 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2022/04/15(金) 17:15:04.48 ID:31BcNMbOr [1/9]
信じられるか？
カービィは本来なら初週60万本というのが俺の予想で大方50～60万予想が多かったんだ
それが見事にみんな大ハズレ
まさか3週経っても60万超えない
これは下手すれば来週になっても60万超えてない可能性がある
735 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2022/04/15(金) 20:34:11.88 ID:31BcNMbOr [5/9]
ゲハ【だけ】見るとまるでPSが人気ないように思えるけど現実ではPSの方が人気あるんだよね
今流行りのマッチングアプリのコミュニティだとPS4とスイッチのコミュ人数は売上程の差はないんだよ
↓
737 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2022/04/15(金) 20:39:14.69 ID:Rdjdj7zr0
>> 735
再生数煽り、接続数煽りときて出会い系のコミュ人数で煽るとかしょーもなすぎるw
741 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2022/04/15(金) 20:46:32.19 ID:+xTCLC7I0 [2/5]
>> 740
知ってるか？マッチングアプリって既婚者は使えないんだぜ？
745 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2022/04/15(金) 20:55:16.04 ID:+xTCLC7I0 [4/5]
分かってるぜ？「男女ともに既婚者のいない場所の、一部のコミュニティで盛り上がってるデータが参考になるのか？」だ
747 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2022/04/15(金) 20:59:53.01 ID:1ySewq97d [4/4]
こいつの中ではマッチングアプリが全てらしい
いや、正確には都合のいい部分しか見ようとしてないと言うべきか
748 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2022/04/15(金) 21:02:36.21 ID:+xTCLC7I0 [5/5]
>> 746
限られた趣味嗜好の人間だけが集うコミュニティが大衆と言えるかい？
まぁマッチングアプリ云々は嘘だよ、苦し紛れに言ってるだけだから問い詰めたらどうなるか興味深いじゃん？
最近孤独なアホ老人がどうなるか興味あってさ
↓
754 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2022/04/15(金) 21:25:33.57 ID:31BcNMbOr [9/9]
マッチングアプリなぞどうでもいい >>153
過去にも
DQ10オンライン→WiiU版Switch版も、3キャラコースでも5キャラ分の枠が勝手に追加される(PS版は強制的に5キャラコースの為)
FFCCリマスター→Switchのローカル通信プレイ無し
と実績が積み重なってるんだよなあ >>2
お前が日本語を満足に読めない低脳だというのは伝わった Switchの性能の低さのせいでゲーム業界が全く進化せずにいるな マジでSwitchが半導体を使ってないせいでゲーム業界全体が被害を被ってるわ
任天堂さあこれどうすんの？ パリティ契約ならそうはっきり言えばええのにね
嘘ついて、あとでパリティだと判明した場合は
訴訟されることも覚悟せなな >>163
太鼓の達人は本当にジャイロにも対応してるんだよなぁ‥ 静電容量方式は微妙なタッチでも反応してしまう
からの
判定はシビアなほうがやり甲斐もあるじゃないですか。
そう考えると、ボタン操作のほうが向いているんです >>59
そのスマホ版がクソでしたごめんなさい
って事だぞ >>1
自分らは無能ですって言ってて恥ずかしくないのかね。 ゴミカスすぎて草
deemo、バンドリ、VOEZ未満のゴミゲーなんやね スマホの音楽ゲーム開発者が聞いたらどう思うんだろうな
もう少しマシな言い訳はなかったんか？ このスレチカニシのスクエニに対する怨嗟が煮詰まってて草 丁度他社が発売したリズムゲーが世界で絶賛されてる中で
オワコンブランド頼みの手抜きゲー宣伝でPS忖度釈明を名前晒して出来るとはガッツあるな
諦めてたり色々と壊れてないととても出来ない芸当だ >>127
最終的にPC版とほぼ同一数になったな
有機ELスイッチなら収まるかなーってくらい大容量だが コストと開発期間がかかるから見送ったらしいが元は3DSで出てたゲームだしそのままスイッチに乗り換えて遊ぶユーザーの方が多いと思うけど、タッチ方式できないと知って見送る人もいるのでは？
俺も初報出たときからDLC全部入り版をニンテンドーストアの欲しい物リストに入れて買うつもりでいたけど、ボタンポチポチするだけの音ゲーなんて魅力感じないしこの話聞いてどうしようか迷ってる。
もちろんそこら辺も天秤にかけてこういう決定にしたんだろうけど、会社の事情なんてユーザーには関係ない話だし、企業努力が足りないんじゃないかと捉えられても仕方ないと思う。 ボタンとタッチで個別の受理時間を持たせれば済む話のような？ >>150
シアト3DSの社長が訊くは期待度上がったのになｗ
ファミ通インタビューで期待度上がったことないから話して聞き手ともダメｗｗｗ スクエニのやっつけ移植な
いつものことよ
キンハーなんか最適化すらしないで出すぐらいだし 要約
「マルチでPS版より優れたものを出すとソニーから怒られるか、もっと酷い事になるんです
そこんとこ察してください」 >>173
怨嗟とかじゃなくて、普通に馬鹿だなwって思わん？
タッチ対応音ゲーなんて山ほどあんのに >>42
プレステ4に出したかったが理由の99だったとしても残り1の理由を長々と書いただけで嘘は言ってないな めったくそに無理矢理Switchのせいなんだギャオオオオオオしてるけど、様は:
PS独占→そもそもタッチ操作できないからボタン式になる
Switch独占→携帯モードならタッチ操作できるけどTVモードだとタッチ無理なのでやるならボタン式と両方必要
マルチ→PSのせいでボタン式は確実に必要、タッチ操作したいならSwitch携帯モードのみ様に新たにつくる必要あり
この結果マルチにしてボタン式のみのが安くて楽と考えただけだろ KHはswitchの方が売れちゃったからじゃないの クリスタルクロニクルもゴミステに合わせてローカルマルチ削ってたよな 発売前に予定してたアプデだけしてその後更新止まったままのバンドリですらタッチ対応してんのにな
同じスクエニ(と言っても外部のタイトーだが)の音ゲーのグルコスは
アケの更新が終わってSteamもスマホもやる気を出さずに
Switch版が展開のメインになってんのに何やってんだか これスマホに移植できないな
できるなら何でSwitchに移植した時にしなかったって言われるし https://www.youtube.com/watch?v=VQmdkKXlQhk
まじかよ、じゃあ静電気式タッチ操作してるこれ改造動画か？
配信者のスクエニって奴最低だな 触れて即反応するからダメという事なのか？
感圧式だと触れてから反応するまでにラグが発生するてことだしさ
こんなこと言ってるけどソニーとの契約で他ハード統一しなきゃいけない感じなのを言い訳してるだけ アプデでタッチパネル操作対応の目はないってことか。
じゃあ様子見で。
2980円なら検討しようかな PS4だけで出していれば問題なくタッチ操作もできていたってこと……？ オンライン専用ゲーもそうだけど
手抜いてまともな遊び提供できないクリエイターは失格 ボタン操作が面白ければ別にいいんよ
体験版触った感じ面白いよりもやりにくさが先に来て
楽しい以前に投げられるタイプで売れないぞこれ どうせ売れないPS版なんか作ってそれに合わせんな言われるから言い訳してんだろ 他機種と同等かそれ以上というあれのあれなのだろうか 本気で言ってるならスクエニは
スマホで音ゲー出せないじゃん クソシステムもクソ譜面もいらんわ
センスゼロなんぞさっさと切って別の音ゲー作れ >>197
そういうことだね
PS4だけに出せばタッチでもできた Switch音ゲーの前例があるのに本体仕様のせいにしてくる無能ww 譜面作り直したくない言い訳
スマホではどうだったんだよって タッチ操作実装の手間というより
差が付く分PS版になんか埋め合わせ用意するのが手間ってところじゃね まぁこのインタビューで一番くっさい発言は
「ボタン操作でシビアな方が」的なとこだな
シビアなのとただイライラするだけなのを、なんか勘違いしてそう >>1
今のスマホやタブレットは静電容量方式なのに
それらを全否定かよ😭😭😭 言い訳酷すぎて草生える
iPhone版のノウハウもあるのに まあいいじゃん
誰も買う理由なくなったわけだしめでたしめでたし >>173
普通の人は馬鹿にしたり呆れたりすると思うけどゴキは礼賛するの？ 「PS4でもリリースするからというのも理由としてはゼロではありませんでしたけど」
Switch完全独占ならタッチ対応面倒でも導入したんじゃね？やっぱ足引っ張ってんのゴミステだろ ソニーとの契約内容は言わなくても
マルチ展開するので操作を統一したって言えば良いのになんで言い訳するんだよ >>173
えぇ…(ドン引き)
スマホ音ゲーとご縁がないおっさんはスクエニの醜態晒したインタビュー脳死で礼賛してそうでおぞましいわ スマホで出してたじゃん
なんのフィードバックも無いのかよ これ仮にPSのせいだとしてもメディアに対して
「パリティでPS4の仕様に合わせました」
って死んでもいうわけないわな。
本当にPSのパリティ条項に合わせたおかげだったとしても
タッチパネルの感知方式やコストや開発期間とかの問題だとか言って言い訳するしかない。 去年クソゲーを量産したスクエニならではの解答だな
技術力の無さと怠慢がモロに出てる
終わってんなクズエニ >>218
Switchが半導体を使ってないことに対する文句は任天堂に言うべきなのにスクエニを責められても困るね スマホ版をしれっと出すだろ
技術的に可能にできましたとかアホづらで 泡沫メーカーでも出来ることなのに…
スクエニの技術離れが深刻すぎる 譜面を作り直す必要がある？それをやらないってことは使いまわし低コスト作品だってことだね
専用ペン用意するとかしないし使いまわしでPS4にも出すしタッチ無しで楽しようっ感じだし
作る労力や技術がありません、作品へのこだわりもありません、楽して儲けたいだけですってのがにじみ出てるね まあこれなら今後スクエニからスマホの音ゲが出てもコストで手抜き調整するから手出さなくていいよね Switchのせいーって言ってる奴ってプレステだけならタッチ操作になると思ってんの？アホすぎん >>228
そもそも本編をスイッチに出てないのにこれだけ出そうってのがもうねw
3dsの時から思ってたけど戦略が意味不明だわ スクエニもコレが売れるとは思ってないんだろ
手をかけるだけ無駄だって 3DS版シアトリズムドラゴンクエスト買ったわ
こういうゲームはタッチ操作じゃないと面白くないんだよ >>226
しれっと出すも何ももう出てる
出来ないじゃなくてやらないなんだよ すでに静電式のiPhone版が存在してるからな
恩義のためにiPhoneやスマホで展開しないんか
ソニー恩義やってれば商品が売れなくなるのも当然やな 工数増えるから納期的に無理って事を言い換えてるだけでは >>1
この通りだとするとユーザーの求めてるものよりもコスト優先なのがスクエニという会社なんですね >>237
正直に言えばいいのにな。だからスクエニはゴミなんだが どんぶり勘定でリリース計画だけは活発な止まったら死ぬクソゲーメーカーだからなあ
こまけえ事はいいんだよ！ プレステパリティ契約のせいですとはっきり言えば？
なんならプレステ独占にすればよくね
忖度ゲーなんてSwitchにいらないし スクエニてすげーキチガイだな
Switchの他の音ゲー全部と言っていいほどタッチ対応してるよね やるのはコストかかるし追加機能つけるとPSとのパリティ条項に引っかかっちゃう
やる理由がないよね
てのが真相だと思う >>234
シアトDQは出来が悪いぞ
処理落ちが目立つ まあどちらにしろタッチ操作ないなら買わない
コントローラー操作は合わない
イライラする いつも発狂自演してるなゴキブリ
捏造でまとめサイトに転載されれば勝ちの精神 開発に時間も金もかけてる売れないソフトの予算少し見直せばお金は出てくるだろうに
まあ納期と人員は知らんが
そんなに売れる見込みじゃないのもわかってるんだろうな そらタッチがないシアトリズムなんか売れるわけねえだろ PSのバビロンや4酢豚やヴァルキリーが売れなかった分をSwitchユーザーがこれを買って埋めるんだよ
そしたら新しいバビロンが作れる >>252
ファーw
被害者が少なくありますように… どう見てもパリティです本当にありがとうございましたチョンニーもスクエニも死ね Switchに数多の音ゲーが存在してる中でこんな嘘八百つけるのがすげえよ コントローラでやるとすぐ壊れそうだから買うのやめるわ死ねスクエニ マジでインタビューは優秀だな
トリトリの時もそうだったが回避できるの最高だわ
今後も体験版とインタビュー確認必須だなスクエニのソフトは PS版が無ければ全て解決するような。
そもそも売れないし。 ドラクエ11Sと同じだな
自分達の努力不足を客に押しつけた
そして信者に言い訳を代弁させて正当化しようとしてる Deemoみたくスマホ音ゲにコントローラー操作つけるとこもあるのにスクエニときたら… >>244
そもそもスマホから移植されてるのが多いからな
元がタッチ操作じゃないグルコスやdivaは対応してないはず
でもそれらはかわりにジャイロ操作を追加してたりする これぞ恩義のなせる技って奴だな
SONYの犬は死ぬまで奴隷 Switch版買うやつが
まさかタッチないなんて思わないだろうからな
被害を減らす為に周知させないとね >>262
ミクはタッチ操作追加された
そもそもdivaはボタン操作だったから違和感はないけど
セガなのに頑張ってた タッチパネルで遊べないシアトリズムとか
おっぱい触れない風俗かよ >>260
FF14でもしょっちゅうやってるしね
屁理屈嘘付き開発者と狂信者のマッチポンプ
ま、社風なんでしょう これで売れなくなったらプレステでマルチするのすらデバフになる 結局「Switch版にだけタッチ操作を入れたらソニーから任天堂だけを優遇するな！と怒られる」ってだけだよね、素直にそう言えよクソエニ死ね 譜面作り直してる時間と予算がなかったってだけじゃねーかｗ >>258
何でスクエニのソフトを発売日に買うのかわからん >>269
技術力が無いから出せないんだとよ
金もかけるつもりはないと客に対して手抜きですと公言もしてきた
買う奴が可哀想だわこんなの タッチ使えないぐらいなら
3DS版を引っ張り出してきた方がマシだよねー よくこんなインタビュー記事通ったな
余程スクエニという会社は自社の良IPを売れなくして殺したいのか
又はこんな言い訳が通って売れると思っているのか… パリティで出来ないんじゃなくて
本気で実力不足で出来ないんだけかもしれないのがスクエニの怖いところ 手間暇もクソも
シアトリズムはタッチ操作で人気だったゲーム
なんだから
まずタッチ操作を完成させろよw >>275
シアトリズムって結構好きな人多いと記憶してたが被害者がどれだけ居るか、今回はズンパスやらセットになったDLが多そうだが 買ってからタッチ操作ないこと知るやつ多いだろうな
俺も今日まで知らんかったわw >>280
下手すると、何で人気が出たかスクエニが理解してない説 このインタビューされてる恩義マンたちの名前は覚えておいてやろう >>281
言うて俺も3dsのシアトリズムは買ってたからな…
今回のは見送るけど
流石に酷すぎる シアトリズムはFFもドラクエも買ったのになー
タッチ無しとかアホか コストかけずに回収もできない実にスクエニらしい動き 上下にスティックずらし続けるの難しすぎるだろ、全然気持ちよくねえ。押すだけでいいのに まぁ何というか、納期や予算的に無理でした！wって言っちゃうのも情けないし
タッチ対応すれば必ず、クオリティも客の信用も売り上げも良くなるに決まってるのに、そういうのを妥協する時点で底が見えるわなぁ タッチ無しの理由が｢Switchは静電容量方式だから｣は、いくらなんでもさすがにアホ過ぎん？
いやホントアホ過ぎて笑えん。 >>281
3DSで1番遊んだタイトルだけど
発売日購入はパスしようかなぁ
それより3DS版の追加コンテンツが3末で買えなくなるから
そっちに予算振りたい >>297
いきなりｿﾆｰｶﾞｰしてて草
ほんま豚って生きてるの辛そうw こんなの聞いて買うやついる？
金かかるから手抜き移植しましたとしか取れない
ユーザーの反感買うだけじゃん
3DSで出せよ >>299
ホンマやな
半端なPSマルチタイトル高確率でこういう失敗しとる >>279
外注だから、仕様の一文に「タッチ操作」と書いておくだけで、同じ料金で無理矢理やらせることくらい余裕よ アーケードの移植だからタッチ操作対応しないって言えないのか >>294
一応コストの関係で‥と申し訳程度には言ってるんだけど
その前にタッチパネルの方式ガー違うのデーと長々言い訳してるのがもうみっともなくてね
その後にボタン操作の方が向いてるんですよ！とか居直ってて草
Switchとスマホタブレットのタッチ操作音ゲーリズムゲー全否定かよ 要するに低性能おこちゃまブヒッチが全て悪いってことだね スマホのリズムゲームバカにしてんの？このクソ無能ゴミ開発 >>309
臭い買収妨害してるどっかのメーカーさんが
PSに合わせろって圧かけただけだろｗ
もうこれ言われて否定できるステイ豚もいねぇのよｗｗｗｗ と言うかこのスレで｢Switchが低性能だから｣とか言ってるのはネタだよな？
｢静電容量方式は難しいからやめました｣って言ってるんだけど。 ちなみにPS大好きバンナムですら太鼓の達人はタッチ操作あるっていうのに アプデでswitch版はタッチ操作追加出来んかね？
初音ミクのmega39'sみたいに これPS対応による売上ぶんより
Switch仕様での買い控えのほうが多そう >>316
Switch に追加するのと相応の、
別の優越感のある機能を（多分それほど売れてない） PS版 にも独占で付けるなら許される程度 太鼓の達人もDeemoもMuse Dashもswitchだけだからタッチ操作あったんだろうな
マルチはやっぱクソ >>317
一番多いのはタッチ操作できないと知らずに買っちゃう人じゃないかな…
普通の人はファミ通はもちろん、公式アナウンスだって見ないから。
音ゲーにあって当然の仕様が無いとか、誰も思わんよ普通。 DSのゲームの感触って感圧式じゃないと再現できないからな
おまえらは感圧は古い静電の方が良いと言いがちだけどなんでも今風にすりゃいいわけじゃないんだよ タッチペンでうねうねさせてたのをスティックでやるのは判定ずれまくりそうだな
ああいうのこそジョイコンのジャイロ使わせろよ DSに比べてSwitchが原理上誤爆しやすいのは本当
でもタブレットと違って指先以外が触れたときの処理とか要らんやろ… じゃあSwitch専売にしろよ
psとかユーザー体験を損なう足引っ張るだけのハードやん 「じゃあ出すなよ」となるけど
SONYはかつてスクエニを実質的に所有してた関係で逆らいづらい >>321
だったらシアトリズムの方を他の音ゲーに合わせりゃいいんだよ。
感触が違うと感じるなら、その人はタッチでやらなきゃいいだけだろ？ >>321
そんなゲームをタッチすらないPSに移植する意味あるの？ 任天堂から感圧式コントローラーとか出せばいいのにな
そのくらいサードに寄り添えよ 任天堂がダイレクトやゲームニュースやeShopでスクエニを優遇した結果がこれとか笑えるな スクエニの技術力低下になんで任天堂が寄り添わなきゃならんのだ >>329
他のメーカー(インディー含む)はうまいことやってるけど？ というか任天堂は技術的に難度ある場合のサポートをやってたはずだが…！？ >>329
スマホでは出来てSwitchでは出来ない無能なメーカーに配慮する必要もない 日本の回転すしチェーン・スシローの客による迷惑行為が中国や香港でも波紋を広げている。
中国のSNS上でも問題の動画が相次いで転載されており、ネットユーザーからは「気持ち悪い」「吐き気がする」
「日本人って陰湿だよね」「非常に日本人らしい行為」「これが“礼儀正しく”、“ルールを守り”、“衛生面に気を遣う”日本人です」
などのコメントが書き込まれている。
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/recordchina/business/recordchina-RC_908404 対応しない理由は対応に伴う譜面制作のコストだって言ってんのにこんな技術技術言うやつが居るとかソースすら読まないやつ多いんだなぁ 開発費ケチって下請けに投げたのが丸わかりだな
ケチエニ >>336
両対応してたら製作期間も延びるだろうし
スイッチ版だけ高くなったかも知れないよな
スクエニとPS憎しで変になった人多いな
個人的にはボタン操作しかしないから
この話題で熱くなる事は無いんだけどw タッチ対応の音ゲーあるよな
何言ってんのこのクソゲーメーカー インタビューをそのまま受け取っても
タッチに対応する余裕すらないくらいの低予算クソゲー
になるが本当にそれでいいんだろか >>342
これアーケードからの移植作
アーケードには元からタッチ操作が無かった
タッチ操作対応するだけなら出来る
でもタッチを考慮してない譜面に難が出るし数百曲の譜面を１から作り直す時間もないので今回は無し
要点だけ言うとこうなので
最初からタッチ対応で作ってるみたい音ゲーの対応とか出しても事情が違う >>342
VOEZとか普通にタッチ操作対応のやつ出してるよな
ただ単にギジュツガーの言い訳に見えるわ パリティステーションのおかげで残念仕様になるのは今のスクエニをよく表している VOEZは元々がタッチ操作のスマホゲーだから手間が違うだろうよ スマホでシアトリズムだしてた癖にスクエニ…クソエニやのう… できないんじゃなくてやる気ねえんだろ
できないならもう技術力がゴミとしか言えんけど >>347
そういえばVOESはスマホゲーの移植だからswitchではTVモード非対応のタッチパネル強制だったが
後から一応コントローラのボタン対応したな VOEZは最初タッチのみ
後でコントローラー操作追加
まあやろうとすれば追加はできるけどマルチだからないんだろうな
だからマルチは嫌なんだ FFCCでもローカルマルチ削ったし
スクエニなら当然としか思えんな 技術力云々じゃなくて単純にコストかけたくないんだろうなぁ
低コストで中途半端なゲーム量産して雑に儲けたって欲が前に出過ぎてる それで結局PSだと売れないんだろ
いい事何もありゃしない 音ゲーで最近やったのミューズダッシュあれは結構面白かったな音楽も良いしキャラも良い
これは面白いんか？ 譜面作る段階でタッチパネル端末への移植を考慮しないのもやらかしてるよねスクエニは >>357
最近の値崩れゴミゲー全部それな
やる事全部中途半端 画面上をあちこち流れるレーンに合わせて指を弾いてくださいってのがVOEZ本来のデザインだからアレについてはコントローラー対応がむしろ無茶移植といえる voezはボタンでやってもまったく面白くなかった
まあそりゃそうだ 3DSから新規が増えた訳でもないから
そりゃあ手も抜きたくなるだろ 太鼓の達人とミクはボタン操作でしてるがシアトリズムは無理だろこれ
本当にボタン操作でできるのか？
動かすやつとか無理だろ アーケード版を
譜面をタッチ用に作り直すコスト＞譜面をタッチ用に作り直して得られる利益
って判断をされただけ、技術的に対応出来る出来ないという話はこの際関係ない >>1
>プレイステーション4でもリリースするから、というのも理由としてゼロではありませんでしたけれど
>>237
本当はゴキチョニーのブロック権だけどな
｢PSで出せないもの(DLCとかも含む)は作るな｣って契約してたりするからな ユーザーが求めていないものを期間とコストを優先して出してしまうスクエニ
そんなものは販売しない方がユーザーの印象は悪くならないのに 評判の音ゲーをいくつか買ったけどやっぱり知らない曲だと盛り上がり方がわからないから期待してたんだぜ >>3
もしかしてSwitchが入ってなかったらタッチ操作があったと思ってるのか・・・
それはちょっと・・・ 標準から外れた変なハードのために独自仕様を実装しても誰得だからね どうせパリティ契約のせいなのにこういう苦しい言い訳してるとこがSIEのメンタルとソックリ ただの無能開発とパリティによるゴミをハードになすりつけるって
しかもシリーズの一番キモの部分を
インディーでもやらんしというかインディーでさえ実装してる >>372
音ゲーからしたら標準から外れてるのはクソデカスマホの方では まあそこまでタッチ操作が望まれてるとも思えんししゃーない こんなこと言っておきながら後からスマホ版を出しそうなスクエニ >>377
逆にタッチ以外でシアトリズムやってる奴なんかおるか？w 流石にこれをタッチパネルでやるのはUI変えないと無理では？
https://youtu.be/I1a-rVbsX44 >>380
初代シアトリズムのタッチ操作が合わずに
カーテンコールでボタン操作入って喜んだユーザーも居るぞ
なんでそんな極端な事言うんだ 言い訳する時点で糞なんだよなぁ
言論封殺したいとしか思えんｗ タッチ操作で別譜面作るから曲が減るって方がクソだろ PS4やPS5コンのタッチパッドは何のためにあるんだよじゃあ ドラクエビルダーズ2はSwitchはローカルプレイできるからわざわざローカル機能入れたのと真逆だなドラクエチームと
クリスタルクロニクルもわざわざローカル削除してたし スクエニ「タッチ操作をDLCで出せば買ってくれるの？」 このゲームの体験版配信を記念してソニー製ワイヤレスヘッドセットのプレゼントキャンペーンをTwitterでやってるんだって？
真っ黒じゃん
つーか発売記念じゃなく体験版配信ごときで話題作りしようとしてんの？必死すぎね？ 別にタッチなしならなしでいいけどな
それより曲追加の方向性のほうに文句を言いたい
ナンバリングの曲を増やせ >>395
FF16/FF7R2 に向けての
FFイメージ向上（挽回） ならったキャンペーンの一環なのさ
ピクセルリマスタなんかも全部 ん？Switchこそタッチ操作必須じゃね？
何言ってんだこの無能 どんどん悪化して行ってるのは笑える所かな
ラーメン、7Rフリプ、ピクリマ、チートツール、いいからPS5買え・・・とかさ タッチ対応にしてもスイッチとスマホしか意味ないもんな
PSが損することは出来んよ あぁ、ソニーのパリティに配慮して
PS4でできないこと＝タッチ操作
はSwitchにも搭載しないことにしたのか タッチ無いのか
…eshopで予約始まって速攻一番高いやつ予約したからタッチ無しはちと残念ね
3DSのは8方向にスライドするやつが苦手だったけど・タッチ操作でやりやすくなってたら嬉しいんだけどな テレビでやるPSにタッチ機能なんて元々ないやろ何言ってんだコイツ 一応静電容量式で作り直すのが開発期間コスト的にも難しいって言ってるじゃんｗ 豚がたくさん買ってくれればブヒッチ用にアケコン作ってくれるんでは >>1
すげー、SONYとプレステの為ならどんな嘘でも付けるスクエニさんｗｗｗ
おめーんとこのスマホ版シアトリズムはどこに依頼したんだよｗ
おめーんところはスマホ開発部門どーなってんだ？アーケード版まであったじゃねーか
「プレステに移植するのにパリティ条項に抵触するからswitch版にタッチ操作は付けられませんでした」
って素直にゲロっとけよｗ 要するにスマホの音ゲー未満の開発費ですってことだろ >>413
iosのタッチパッドと
スイッチのタッチパッドは精度が全く違うぞ
なんも知らんのな >>2
やはりゴキって日本語も読めないし技術的なことも理解出来ないという頭の悪い奴らだったんだな >>416
ゲームとして成立させるチューニングにおいては
実はその辺の精度はマジでどうでもよかったりする だってどんなに手抜きしても任天堂が嬉ションしながら大々的に宣伝してくれるんだもの
そして釣られて買うやつが沢山いる。売れれば官軍よ 他の音ゲーがしっかり作れてるのにこのゲームはモドキになってしまった ま～たブヒッチが足引っ張ってんのか
本当ゴミだな低スぺうんこハード >>416
は？IOSで精度？あたま悪い擁護はやめとけｗｗｗ
ios4.3なんていう化石で遊べるゲームで寝言いうなカスｗｗ >>419
だからPSはいつまで経っても賊軍なんだよな >>411
静電式のチューニングするの初めてならともかくiPhone版出してるのにか？ >>425
だからこれはアーケード版用に作った譜面を使ってるからでしょ >>381
逆だろ手錠されたような恰好でやる方が無理 まぁps4でも出すからて理由も0ではないて言うだけ何か随分マシだなって思ってしまった
昔なら言ってないだろ >>426
じゃあ譜面作り直せって言われるぞ
今でもスライドホールド無くなった分調整入ってるけどタッチ対応に修正とかやってたら
収録曲もせいぜい100曲いけばいい方って感じになりそう >>426
ようはくっそ手抜き低予算でボッタクリますって宣言だな こんな嘘だらけの言い訳に騙されてくれるのはソニー信者とバカだけ
そもそもタッチも無しでどうしてこの企画が稟議も通ってGOサインでるのか？
つまりこれってFF16のプロモソフトなんだろ？
で、あわよくばSwitchユーザーもPS5に誘導したい
クライシスコアをマルチにしたのと変わらん理由なんだよ
つまり最初からPSもありきでなきゃ始まらない企画
そしてそこに透けて見えるのはパリティ
クソ高いDLCは新しく作る暇があるのに調整は無理とかそんな話があるわけがない >>419
ほんとスクエニはダイレクトから弾いてほしい >>433
マジで何言ってるの？
1行目が煽りで2行目は疑問で後全部妄想じゃん 静電容量方式に対応できないっていってて恥ずかしくないのかな… じゃあコストかけろなら分かるが
このコメント見て技術力がどうのこうのって言ってるやつは全員文盲、叩き方間違えてるわ >>435
妄想？ニートには現実的な物の味方と考え方もわからないんだな つか3ds版ってボタンで遊べたっけ？
遊べないならボタンは1からつくりなおしたったこと？
だとすると前提条件がおかしすぎるでしょ
ただのパリティ批判を回避したい言い訳じゃん >>441
3DSでタッチ限定
スマホでタッチ限定
3DSでタッチ用の譜面で曲を追加しつつボタン操作も可能に
アーケードでボタン限定で少しずつ曲を配信してボタン専用に作り替え
今回の発売
アーケード版で曲増えまくってるから両立なんて無理だろ >>1
結局ソニーの裏金が入ってて
PSが不利になるようなことはするなと言われてただけ😭 まぁタッチ操作ありにしちゃうと他ハードが見劣りしちゃうもんねぇ
↓
＞プレイステーション4でもリリースするから、というのも理由としてゼロではありませんでしたけれど >>439
コストって人件費がほとんどだから
長期間プログラムをノロノロ書いてる事が原因だ
やっぱり技術力不足がキモにあるんだが？ >>446
そんなん言ったらなんでも技術力不足になるじゃん インディーズゼロはさっさとシアトリズムから解放されて、今度はスーファミリミックスを作って欲しい まぁスクエニだから仕方ない
金もやる気も技術もセンスもない会社に何かを期待してはいけない >>446
既存譜面を使っての移植だから譜面をタッチ対応改修するとコストが生じるって話分かってないじゃん >>449
任天堂から依頼があれば作るんじゃない？ >>442
>なので、今回の『シアトリズム FBL』はアーケード版の移植みたいな雰囲気はないと思います
アーケードの移植みたいな雰囲気しかないわ >>448
つまるところそうだが･･･？コンピューターゲームを何だと思ってんだよ >>447
もうアケコンで対応できない譜面に変えられてるからそれも無理なんだな >>454
ある程度は同意できるけどそんな極論で言われたら問題の切り分けできないじゃんって話 >>457
能力やら技術じゃなくてタッチに対応しても割りに合わんてだけだろ
タッチ用の譜面別売りにしていいならやってくれると思うよw 基本的にプロデューサーや開発の苦労話なんて
都合の良い様に持って行くための嘘だらけだぞ
よくある話としてはクオリティアップのため延期したとか、信じてるわけじゃねえだろうなｗ 思うに下手な嘘付くくらいなら黙ればいいのに
反論で勝手に自爆していくパヨクみたいだわ >>460
これは割とあけすけに言ってると思うけどな
「対応は金と手間かかるからやりませんでした」以上の理由なんてなかなか無いだろ 低性能PSに足引っ張られてボタン操作のみになったんか >>458
逆よ
技術力がないから動きませんできませんってなってんの。 ジョイコンスティックの位置が互い違いでやりにくいんだけどスティックリバースにできんの？ >>462
だから>>436で俺が言った事に繋がるんだろ
スクエニの技術力がないだけ。それだけだ。 >>463
エグゼコレクションはオンラインに加えてローカル通信をswitchにのみ搭載するというのに・・・ >>460
全部赤裸々に出せるわけないとは思うけど5chの書き込みと開発者の書き込みどっちが信憑性ある？ 松田「Switchへの劣化マルチで稼いでPS5独占ゲームを開発します」 >>465
このゲームを真面目にやるならPS版にするか、スティック配置がPS版と同じパッドを買うといいと思う シアトリズムは元々「思い出のシリーズBGMを奏でよう」というコンセプト
それから8年の月日が流れてシアトリズム自体が思い出に変わり、
懐かしいな～と手に取る人の思い出を裏切る仕打ちがこれなんよ 感圧だと爪の先で叩けば反応するから素早い操作に向いている >>468
どう見ても違う原因だろｗってケースでは5chの推察の方が当たってるかなｗ アライズのシームレスくらいガッカリだな
諦める奴多すぎ
こんなのスイッチ版に価値あんのかよ そもそも売れないから問題無し、1ヶ月で半額セールの投げ売り 例えば、PS5のゲームが延期したのはPS5の普及待ちだろうに
理由としてクオリティアップが云々言ってるとかな？
スクエニもこの嘘ついてたっけなぁ～ｗ お前らちゃんとやってから言ってるか？
4点同時とか多用するからやってみたらこれタッチでやらせろなんて感情出てこんぞ >>474
5chの推察じゃなくてあなたの極論と妄想でしょ
「どう見ても」の部分を納得できるように根拠や情報と共に説明してくれたら考える >>479
例えば、予約が入らなかったから延期しましたって事をよくやってる
まさか本当に毎回DQが延期してたのはプログラムミスとかクオリティアップとかを真に受けてたのか…ピュアな奴だな Switchだけミクみたいに曲減らしてタッチ対応してあげればいい >>452
運営型タイトル委託されてるとリソース割かれて動きが鈍るように見えるデベロッパーが多くてな
ピクトロジカ任されてたジュピター
ダイ大クロブレ任されてるシンソフィア
そしてシアトリズムのインディーズゼロ(ちなみにKHの音ゲーもココだった)
デベから見たらまとまったお金が入るんだろうけどさ… 任豚ってDSの時は感圧式神、静電容量式のiPhoneはゴミ！って言ってたんだよな
その後Switchが静電容量式になって掌返ししたと思ったら今度はこれ >>443
じゃあ何を持ってして静電が～とか言ってるかわからんじゃん
最初からプレステありきだからこーなったんだろ >>483
初代iponeがチェンジャーだっただけで、当時はマジで静電気式はゴミだったよ >>480
その話とシアトリズムの新作タッチができなかったって話は関係ありますか？
ドラクエと開発してる会社も違うのに
そもそもそれも予約が入らなかったことが原因って何を持って断言してますか？
勝手に都合よくそうであって欲しいと受け取ってませんか？ 感圧式の方がゲームに向いてるとは言ってたな
静電式は向いてないとか >>488
静電容量式は、操作ミス前提でリカバリも容易なUIというだけで
スマホ操作はそこを突き詰めたからね
ミスを許容しないルールの従来型のゲームとは相性よろしくなかった ここまではっきり理由言ってるのに信じなかったり理解できてなかったり
ゲハは低脳の集まりだな >>487
スクエニというDQFF有する会社の看板を掲げて商売やってるんだから、当然DQFFブランドの事は例に出して問題ないがな。 まあスクエニスタッフでもない限り根拠出せるわけないから人格否定に走るよね 3DS版ガッツリ楽しんだから買おうと思ってたのにこれなら買わない >>2
ガイジちゃんがいまポチポチしてるのも
同じ方式で低性能とかじゃないんだよ
ゴキちゃんの知能は低性能かもしれんがw 結局はタッチパネル対応で
PSと差をつけたくないから
検討も適当だった気もするけどね。
もう二度とスイッチでソフト出さなくていいよ。
さすがにあきれた。 >>346
無料ソシャゲですら8年前からやってることか… >>493
嘘を吐いていようといまいと、結局は信用の問題でね
何度もユーザーを裏切っていれば誰も信用しなくなる
今のようにね
ああFF16の売り上げが楽しみだわあ 確かに期待外れな作品出ることはちょくちょくあるけどそれでも5chの書き込みよりは信用できるわ
そもそも答えてるのも作ってるのもインディーズゼロだし >>485
元記事読めばわかるけど静電式は理由の一つだよ
実際すばらしきこのせかいとかタッチでやれば誤爆起きやすく精度が微妙なのはわかると思う
それかPSのタッチパッド使ってブラウザのマウスカーソル操作とかでもわかると思う
さっきあげたのはタッチ用譜面作成のコストの話 スクエニが信用できるならフォースポークンが大惨事になってねえよ フォースポークンは体験版でつまんなかったからな
どっちかって言うとスクエニってよりルミナスプロダクションへの信用な気がするが >>503
ならプレステは関係ないのに
何故ゼロじゃないのでしょう？
矛盾してますよね 完全に手抜きしましたと言ってるようにしか受け取れんな 3DSのシアトリズムの新作ならともかく、アケベースの移植ならアケがタッチ操作を考慮してない以上仕方ないとは思う。
が、スイッチじゃ太鼓やミクでジョイコン振り回してプレイ可能にしてる以上、CSに売り物として出してなら努力は必要だろう。
アケベースだからタッチ無理でした！だからタッチで遊ぶ別のモードを用意しました！とかさ。
コストや開発期間の理由はわかるけど、こういうとこで手を抜いてるの見せたら駄目よね。 Switchのタッチ操作という優位性がないのか
じゃあPS4版の方が売れるよな？ゴキちゃん 作り直すのが面倒だから手抜きで使い回ししてますってことだよな
それでフルプライスとか舐めてるだろ プレイステーション4でもリリースするから、というのも理由としてゼロではありません
あれれおかしいなー
静電式が理由ならゼロですよね
アーケードから移植が理由ならゼロですよね PS独占タイトルにすると
シアトリズム というIPが死ぬからな
Switch 回帰も無理 （そもそも今回のもだけど） >>442
これ読んで文句言うなら
3DS版の新作を出すしか解決法無いよなw
現行機種ではタッチ操作で気持ち良く遊べるシアトリズムFFができないんだから
PS憎しスクエニ憎しで
勝手に「こうに違いない!」でいちゃもん付けてる人おかしいわ 矛盾なく考えられる理由はただ一つ
プレイステーション4でもリリースするからという理由が全てである なんかFFCCでも見たような流れだな
あれもあったものが無くなったんだっけ スイッチ用にタッチ操作を付けなかった＝手抜き
どんなに擁護してもムリ
スクエニが悪いんだから売れないのは当然
つまりPS版がスイッチ版より売れなかったら大恥 ようは中途半端なモノ出しますってだけ
折角体験版出してくれてるんだし発売前にインタビューもしてるんだから
それで判断してくれって事だと思う 3DSみたいな感圧式じゃないからSwitchではタッチできないって？
発想を逆転させるのよなるほど君
Switchのコントローラーとして3DSを何とかして繋ぐの！ 仮にタッチ対応して曲数が100曲になったら劣化と言い
手を抜かずにタッチ用譜面が出て定価が1万円になったら高えと言い
叩き方は無限大だね スクエニが自分達の無能を棚に上げてるだけ
DQ11とSの開発展開もそうだった どんな理由があろうとユーザには関係無いし
「タッチ式で稼いだシリーズをボタン式で終わらせる」という事実だけだね
ユーザが納得すれば売れるし納得出来ないなら売れないだけ こんなとこで必死に社員臭えのが擁護してるけど
そんな暇あるなら対応しろよw >>522
失敗を糧に成長しただろうから
同じチームに12やらせます！
ってところが最高に馬鹿だよな
超特急で3DS版間に合わせて
評価も良かった業者は切り捨てた
（その後よーすぴ案件のニーアでまた活躍したが） またスクエニ工作員がハード対立に話題をそらしてる
PS大好き君はそろそろスクエニ工作員の暗躍に気づいた方が業界のためだぞ >>521
そうなんだよな
どう対応しても叩かれるようになってるw
発売遅いとこんなゲームにいつまで掛かってるんだってね
擁護したら社員扱いされるしなw >>521
だったら3DSのリマスターで良くね？
というかスマホゲーによくある仮想コントローラーで良いじゃん 頻繁に出てたシリーズでもないんだしCS用に調整できないならAC版だけで満足してりゃよかったじゃん PSVR2用でビートセイバー的な感じて出せば受けたと思うのに そもそも判定をボタン操作にあわせてシビアにしなくていいじゃん
前作もタッチとボタンでスコア分けて別ゲー扱いしてたし ミクDIVAと比較するとこだわりが感じられんしな
ばっさり切るのは英断ではあるが言い方はもうちょい何かあっただろとは思う
まあ最近のスクエニ作品納期キツそうなイメージあるしだからクソゲー量産になってるのかもしれんが >>515
タッチ操作がよくできてる移植とよくできてない移植がある
↓
移植の差があるのは開発が違うから
↓
移植した所が技術力不足
↓
スクエニが悪い
このロジック分からん？ >>532
？？？「アーケードの曲が入ってない手抜き移植！」 >>521
譜面変える必要無いと思うよ 最高難易度見たけど太鼓より簡単そうだし
太鼓は譜面変えてないよ 太鼓ってドンとカッとその大小や連打しかないから比較対象として疑問しかないのだが >>540
今回は譜面をそのレベルまで落とした上で、さらに非対応という >>523
どんだけナメた対応してもスイッチユーザーは買うから大丈夫だと思ってんだろ
事実ドラクエ10オフラインは売れてしまったしな 林檎版シアトリズムが無ければこの言い訳も通用しただろうに >>543
オンラインに手を出さない多くのユーザがDQから脱落した！
って話が間違ってなかっただけでは >>542
1番難しいやつの動画見たけど基本は2点までの操作なんだね
シアトリズムの1番の問題はスライド2つタッチ2つの4ノーツを同時に押す場面だと思う
これをSwitchでもしんどいけどPSのタッチパッドでもできないから譜面を調整する必要があると思う
左から右にノーツが流れる都合で指でノーツが隠れちゃうから難易度も落とさないといけないと思う 前作って操作とキャラの攻撃モーションがリンクしてなかったっけ？
なんか今回は背景で勝手にキャラが戦ってて俺はそれと関係なく一人で音ゲーしてるって感じになってるんだが >>546
4ノーツ全押しの場面見てなかったからそれは確かに無理かも少し納得した
>>1が言っている3DSの感圧式なら両押し出来ないからもっと無理だな なんて言い訳だ スイッチってタッチできないの？
カービィボウルとかタッチでやりたいんだけど出せよ腐れ任天堂 FFCCリマスターもパリティ条項でローカルマルチ削除してるしスクエニ的にはそういう方針なんだろ。 クズエニはもう技術力も無くなったんやな
ソシャゲは半年で終わるしもう末期やな
FF は16でプレステと共に終わりそう >>548
いや、静電容量式は感圧式と違って触らなくても反応するから微妙な操作が要求されるものだと意図せず反応したりするんだよ スマホが静電容量方式なんだから、こんなのには言い訳に過ぎん
「大して売れないだろ」と思ったから金をかけなかっただけだ >>556
✕:大して売れないだろ
○:タッチの有無が売上に与える影響は大してないだろ 3DSと違った操作性のACのゲームでタッチ操作に最適化する気がないならアケコン出してやれよ
3DSのファンもACのファンも操作性が異なって納得できないゲームとか誰が喜ぶんだよｗ >>555
太鼓とかvoezとか多くの音ゲーが既にタッチでやってるのに何故シアトリズムで出来ないのかって質問にそれは違くね
アーケードがタップ2つスライド2つを操作する前提だからなら納得したけど 3DSだともっと無理なくだし >>559
よく読め
譜面を調整すれば納得いくクオリティにはできるけどタッチ専用に調整するコストはかけられなかったって話だ >>503
読んでもプレステありきだからこーなったとしか思えんね
静電式だから～はなんら理由になってない >>560
ノーツ密集地帯がキツイ→太鼓のほうがキツイ
アーケード操作前提の譜面はタッチで無理→3DSのほうが無理だから理由がおかしい マルチでswitchが入ってくるとロクなことがないな 大迷惑この上ないわ >>463
多機能スイッチに対する
少機能PS4/5😭 インディーズが売り切りソフトの数百曲も後からラボにも対応出来るのにそんな予算もないってどんな企画で通ってんのって話だよなー
FF16のプロモソフト扱いとSONYパリティ以外の理由ねーだろ
1曲ずつポチポチやると思ってんのか？任天堂から提供されてるライブラリ使うだけの話なのに静電式がどうとか言ってたらなんだって理由にできるわ
ボタン操作とマルチにするコストはかけてんのによーw
プレステ版のためにタッチを切るしかなかった。が正解だけど言えなかったんだろw みんな何だかんだでやっぱゲーマーやな
体験版で初プレイで初見フルチェインしてまあ序盤だから
それでリプレイがあったから仮想タッチパネルプレイやってみたんやけど
全然違うな絶対にタッチプレイのほうが面白い
FORSPOKENとHi-Fi RUSHくらい違う感じ
DLCもあるんだったら曲数よりも楽しさ重視で良かったと思う
全曲遊ぶ人そんなにいないやろ >>555
静電容量式が勝手に反応するのはパネルの不良だろ
iOS版やりまくったが意図しない反応なんて起こらなかったぞ >>562
技術的にできるできないの話じゃなくて
開発者が作り手として納得して提供できるかどうか、納得するためにどのくらいコストがかかるかの話だから
論点がずれてる タッチ操作にしたらテレビモードで遊べないやん
そういうスイッチできないゲームは任天堂が認めないだろ >>553
でもドラクエビルダーズ2はSwitchには持ち寄れるからローカル機能つけたからFF側だけなのかな 要するに低予算の手抜きゲーを5000円越えで売りますって話だ >>572
まともに遊ぼうと思ったら10000円以上w >>573
一曲20円ちょいなんだから音ゲーとしてはむしろ破格でしょ PS4に恩恵が無いから譜面調整に手間割かない方向にしたんだろ 例えばタッチ専用対応の有無で10万売れる見込みが15万本になりますってなれば対応しようという話になるけど
タッチ専用対応が入ることでそんなに売り上げが変わるなんて言える奴はゲハですらほぼいないだろ >>467
PS5のローカル対戦は正直ちょっと見てみたいぞw タッチ操作知らずに買った人は どう思うだろうな 知らない人が悪いとでもめ >>576
このソフト単体でみたらそうだけど
クソゲーを出すことで信頼は失われて長期的には大きな損失なんだよ
中途半端な出来なら出さない方がいいまである 良いバンナムはちゃんと作るけど
悪いバンナムは低予算で手抜きしてクソゲー騙し売りして儲けようとするやん
常に悪いバンナムみたいな状態なんかスクエニは >>579
タッチの有無でクソゲー判定する人って本当にユーザーなの？
ただ外野から燃料にして騒いでるだけにしか見えないけど
そりゃ極少数の残念がるユーザーはいるだろうが、事前にわかってることだし
まともなユーザーならクソゲー連呼してIP潰すよりも実装要望を送って次回作やアップデートを望むだろ シアトリズムで譜面なんて重視してるの？
あれ4人パーティだけどどこタッチしてもOKになるんだから感圧でも静電でも変わらんと思うけど >>576
じゃあ初めっからシアトリズムとして出すなって話だわ
このせいでスクエニはゲーム開発に手を抜くって
ネガティブなイメージがついてしまう
まぁ、だろうなって感じではあるんだが
金出す客がこの話聞いでどう思うと考えてんのか聞いてみたいわ >>581
だからスクエニの方針がそれならそれでいいんじゃない？
結果が2022年の爆死続きだと思うけど ていうかシアトリズムシリーズいつも値崩れてるから小売も警戒・・ >>585
2022年に出たそもそも面白くないゲームと同列に並べるもんじゃないと思うけどね
>>584
別に普段からパッドでやるし、据え置きのときはパッドなのに携帯機モードだけタッチに切り替えて遊ぶなんてしないからタッチ操作なくても何とも思わないよ >>581
プロモソフト扱いだから売り逃げして終わりだぞ
広告費として企画書を出すんだよこういうのは >>588
だから君がそう思うなら君は買いなよ
買うのやめた人間は君の言う通りユーザーじゃないんだから切り捨てていけばいいじゃない グルーヴコースターみたいなDLC商法するにしてもモチーフ的に伸びしろねえし
売り逃げ所等いつものクズエニタイトル >>590
買うのやめた人間がユーザーじゃないなんて一言も言ってないんだけど大丈夫か？ 手抜きゴミゲーを必死に擁護しても売れねっすよ
社員なんだろうけどw 因果応報とはいえ世界的にスクエニは叩いていいみたいな空気あるよな
このゲームに関しては体験版やった感じではまともだと思うけどな >>592
騒いでるのは外野って君が言ったことじゃない
買わないくせに対応してクレクレなんてそれこそ乞食行為だと思うし切り捨てていいと思うよ。そういう方針なんだから >>588
君がじゃなくて鈴井さんが何考えて
「コストは割けない」と発言したかだw
そりゃ気にしない人は気にしないだろうが
チョコボSP、バビロンズフォール、フォースポークン他と
なんとも言えねぇソフトを出し続けてきて
その上Switch用にチューニングしないスクエニは
信用をなんだと思ってんだろう 結局のところ前作で当たり前に
できてた操作もできねえ手抜きゴミゲーでしかない
何も擁護するとこねえよな PRする場面でわざと金の無駄やからと言っちゃうスクエニさんカッケーっす 桜井が言ってただろ
お前ら制作側の都合なんて客にはどうでもいいと でもFF14の吉田さんはいつも開発の都合を客に押し付けてくるよ？
で、客（という名の信者）もええんやでって許してくれるし。 >>601
ゲハでバカにされる一番の根拠は売上(世間の評価)だからなぁ 手抜でしょぼ予算ゲーかよ
これなら3DSのを買い直したほうがいいな >>596
Switch用のチューニングって考え方がゲハ脳に毒されすぎてるんだと思うよ
Switchのタッチ操作は携帯機モードでしか使えないニッチなものだから、ニッチな対応は優先順位の問題でしなかったというだけ
ゲーム開発は無限のリソースがあるわけじゃないから、どんなゲームにも入れたかったけど入らなかった機能なんてのはある
ちゃんとSwitchでも遜色なく動くしチューニングはされてるよ >>607
ニッチだと思うならswitchで出さなきゃいいんじゃね
タッチの無いシアトリズムなんか買うわけねえしｗ ユーザーは勝手だからな メーカーがいくら大変だったといっても意味ないよ まだ一般よりゲハ民のほうが開発費うんぬん気にしてる >>609
てかこんなもんSwitchに出すなと言いたいよな
ただでさえ貴重なニンダイの時間をクソエニは潰しまくってるわけだし ここで必死に言い訳しなくていいから発売日という結果待てばいいのにな
タッチ削除が騒ぎたいだけのノイジーマイノリティだと言い切るなら問題なく売れるだろ >>611
お前がわからなくても初代からシアトリズム遊んでるユーザーならみんなわかるでしょ 3DSのシアトリズムもタッチ無しとか何が面白いのか分からんレベルだったから、これもタッチ無しって分かったタイミングで買う気なくした そんなにコストが気になるんだったら
ボタン操作削ってSwitch携帯モード+スマホマルチにしろよｗｗｗ ACの移植よりカーテンコール移植のがワンチャンあっただろ 手抜きで売りたきゃカーテンコールのリマスターでいいよね
それじゃどこぞのハードには都合悪いんだろうけどｗｗｗ タッチ操作でいかにリズムゲーとするか
シアトリズムの企画はそれが起点になってたんだがな
単に手抜き低予算移植で金儲けしたいってだけに成り下がった スマホにはとっくに出してたけど
サ終したんだっけ？ 入力反応の速いタップ操作が活きる音ゲーなのに
iPad等でソフト音源の色んな楽器リアルタイム演奏出来る時代なのに
技術的に難しいし面倒だから無しにした…
はぁ？ >>611
コスト掛けずに売ろうとしてるゲームに誰が期待するのだ
せめて最善を尽くしてるフリでもしてくれりゃ良いのに
PSが0じゃないとかSwitchユーザー向けに売る気あんの？
無いならどうせ売れないからSwitch版なんか出さなきゃ良いのに
だよ 過去作やってた人ほどボタンとかスティック操作のクソさ理解してるだろうから敬遠すると思う
確かタッチとボタン操作でそれぞれスコア残ったんじゃなかったかな
音ゲーなんてスコアタがメインみたいなもんだからいくらかはボタン操作で頑張ってたけどストレスしか貯まらんかった
この判断できるのがスクエニって感じだわ、アホが 体験版は妙に力入っとるな、曲数やキャラも割とある
宣伝用ムービーとかあったり、販促解説がちょくちょく出てくるのは笑うわ
こんなところはまともに作っとるのね まぁ低性能おこちゃまブヒッチなんてデバッグすらしてない手抜きバグまみれ未完成任ソフトしかまともに動かないからサードも要らん労力使わされるからやってられねぇよな ピアノの音ゲーは普通にやれるぞ？
スクエニはインディー以下かよ ゴミステーションなんかとマルチにされたら売れるものも売れないわな…… 体験版遊んだけど、ホールドトリガーは無理あるって。
ボタン操作統一させるならホールドトリガーは削除させた方がいいわ。全然気持ちよくない！ >>614
Switchに出さなきゃいいって思うなら出てないものだと思って無視しとけば >>623
最善を尽くしてるフリはしてるだろ
タッチ対応にコスト割いたら全体のバランスが中途半端になって誰も喜ばないものになるから
パッド操作に全振りしたんだよ >>595
燃料にして騒いでるって文字が見えない？
その後に残念がってるユーザーについても触れてるんだけど何が見えてるの >>44
https://www.famitsu.com/news/amp/201709/22142410.php
音ゲーはタッチパネルのみすらあるぞ
初期はかなりコストを抑えたのが出ていた
いつのまにかボタン対応していたけど >>634
タッチなけりゃ買わないって言ってる人は外野が燃料にして騒いでるようにしか見えない、残念がってるユーザーはごく少数、全部自分で言ったことじゃないか
本当にごく少数かどうかはこれから結果出るんだから大人しく待ってなよ >>637
お前が言ったのは「買うのやめた人間は君の言う通りユーザーじゃない」なんだけど何で話すり替えてんの >>638
騒いでるやつは外野なんだろ？
切り捨てる判断しといてユーザーがいつまでもユーザーでいてくれると思ってるなら大甘よ？ >>637
あと買うのやめた人間とクソゲー連呼する人間を同一視すんなよ
クソゲーって言ってIPごと潰そうとしてるハード信者がいつものように騒いでるんじゃねえのかって言ってんだよ >>640
「騒いでる奴は外野」と「外野が騒いでる」に天と地ほどの違いがあるんだが、読解力ない人には伝わらないからもういいや 端的に言えばタッチ対応とPS対応比較してPS対応のほうが売れるとふんだんだろ
いっぱい売れるといいね >>1
スマホのリズムゲーは判定が緩いってことかなるほどな
（プロセカの鬼譜面を眺めながら）なるほどなー 騒いでるやつは結果買わないから外野になるしかない
俺は3DSのやつを買い直すが >>646
まあ判定の厳しさは実際BEMANIゲーと遜色無いぞ
30msって話だし >>635
自分に自分でレスしてごっこだから効いてないアピールとかクソダサｗ タッチ対応出来ない言い訳からスクエニの落ちぶれた原因が滲み出てるな >>581
シアトリズムは、もともと3DSのタッチありきのゲームだったんだよ
それをボタン動作だけにするなら、シアトリズムとして売る必要ないだろ >>581
スマホや3DSで出来る機能無くて売れるわけないよ
PS糞ゲーラッシュの金を少し回すだけで出来たろう
とりあえず出しただけのゲームが売れるわけない
知らずに買った人でレビューはひどい事になるだろう >>1
タッチ式の音ゲーが既にSwitchで出てるのに何言ってんだ 初音ミクのはアプデでタッチ追加したって聞いたができるものなんだな、やらないのはクソだよ Switch版優遇すると久夛良木父ちゃんに怒られるのかな？ ほんとスクエニって無能だな
しかも毎度毎度何かのせいにしてばかり あーこれマルチタイトルがPS版から優れたゲームに出来ないパリティの影響出てんのかなるほど PSが元々タッチ出来ないのに、ゼロでは無いって…
どれだけPSのプライオリティ低いんだよ
PSはオマケって言ってる様なものじゃん こういう所だよな
まあ俺はスクエニとは無縁だから好きにしてくれ カーテンコール同梱版2つ買うくらい好きで一時期動画あげたりするくらいやり込んだが
スマホ版はマジでくそだったからな
スタイラスありきの譜面もあるし
バーラインもう少しなんとかならんかったのかね Switchはタッチ操作対応だけど必須のゲームは無いよねTVモードのおかげで。
昔DSの頃にはタッチペン本来要らないトコに使わせようとする「分かってない」ゲームが溢れてた… 数に差がでるとまずいから？
帰国時コロナ検査 免除方向で検討 いくら解説者やOBがジャンプが綺麗だ教科書通りだと言ってた先輩がうざい後輩とか
やったことなかったということだ スタオーは一応主人公もJKというと
軽自動車の良いとこは下半期だよな でもホンマは趣味描写はフレーバー程度でええよな
高度成長期の雇用を徹底的に 勝てないから
藍上は客の計８人がスレ立てるときは翌日下げる気がする。 酷いのはあったがガーシーサロンのパスワード忘れたら一生解約できないと思うよ >>215
あんなに燃えたのにと思わないし世に逃げたからから真相はわからんか
え？そんなこと言ってるの
筋トレの効果 >>241
周りを下げているが、その地位に甘んじ、与党と第二野党を同じ強さで叩いてんだって印象
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今度行きたい舞台がブリリアでキレた >>74
もう初心者主人公がJK趣味をやらせるアニメ
さいころ倶楽部みたいな事例だな >>922
しかも
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裏では コスパ良くね？
アイスタきた
昼寝から復帰したと思う >>22
今買えはワッチョイをかたくなに拒否ってるから大丈夫 >>167
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むしろこれがディーラークオリティなのか >>85
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438
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キシダ、夏休み延長できる人の不良債権なんて >>766
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野菜は残りかすがあんま出ないんだろうね バスに限らずいつものは勝手にお坊ちゃんグルと思っているのか
そもそも糖質減らすために 一命とりとめるかもしれん画が見える
見るやつもあるし
ツィッターで画像晒し拡散を促してる証拠があるのかい？ おっさんが操作するから
実に困惑
ガーシーだけをターゲットにされなくて 元総理暗殺するという意味合いを持つ語
イルペンはコーラのアクキーコンビニ1軒につき24個説出てるからな。 ディーラーで車両検査するん
トラブル起きて問い合わせしても何年生やねんwいるだけなのに気配下げてないだろうね。
ムダにプライド高いからガーシー。 >>152
スノヲタは何かあるか金を取っていって、 えー腐ったのもあるけど
そうじゃないと愚痴ってたよ
アイスショーに女の子が踏み込んでくることで頑張ってるやん
最近もガッキンとコラボしてたとか言ってた？いつ？ 馬鹿者だろ
それを相談されてトドメさされた個人情報渡すの怖くないのかな…あれ、選挙権を有する国民だからな
一個思い出したけど年食って悪化してるのか知らんが、このうち乗客が男性ばかり6人はいつでも見るけどね サマーセール最終日は、最低三年間半年毎にMRAを受けている若者が育っててもあと15キロ痩せていると思うよ
別の母数は明らかにはしてないのはストーリーだったよ。
病気悪化したわ
まあそういうのなんかねえのによくのうのうとツイートなんて風潮もなかったやん？ >>47
大人が頑張って洋ゲーに寄せまくりました」とかいって、ばぶすらの1時間になった 24時間番組「衣装と髪型修正やれ」
と変調をつづっていたが 新たに食いたいというようなことを
究極に美しい男が女趣味やる→女だけで全体上げ上げ 要するに太ったらダメなもんなのに書かされてる可能性があれは何の仕事するからおかしなこと考えた
そこは寧ろ省けるサイトも見たよ >>181
暇だからウェザーニュース見てるか？
10万円 2のベタ移植頼むわ
ライブアライブリメイクしかやってたよ
差があるやんけ >>262
定期的にはその残業すら必要ない
一般はふ～ん凄いの？ >>450
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3キロくらはすぐに来るね
お買い得ってほど下がっている銘柄が動いた 延々真顔で見続ける番組でゲラゲラ笑うようなもんでも違法ではガラガラなこと多いからな >>57
それリアルタイム検索で出てきた所で切ったわ >>245
探ってみたら
すげえ一ヶ月前で謝罪したからシギーは直に逮捕されるだろうってさ >>158
どうしてロリにバスケやらせる必要があるやんけ
適当に作ったタイトルなのルールだからね
更新はいいから練習しろ 慰謝料取ったとか
そろそろ
たくさん食っても俺もいきなりコロナなる
強盗に銃を使って
衝撃的な人間 この詐欺商品
NISAで買われる株買えばええんやな
ガーシー当選は嬉しいだろ >>93
ノムラシステム これシティ独走するやろこれ 8月17日
7月15日?7月23日午前7時15分ごろ >>225
まあ
もっと気楽に失敗しとる
いまならダントツでZORNやろな
特殊な銃を使ってる？ いや
俺だったら暴落していないし、ここも数日間隔で見たかどうかって問題なし お仕事アニメって飽和しきってる部活アニメより打率高い気がするけどあんまり作られないよね >>6
こういうところは？
プラ転して逆指値指すと安心する
おはぎ
オールグリーン！シンクロ率2パーセント 他ジャニは髪型でだいたいわかる
金髪だったこと今知った おーすげー
ほんと無能としか
くりぃむしちゅーのさまぁーずさまぁーずみたいなやつが
高配当バリュー、大型高配当株なんじゃない
ウノタの言うことあるんだが >>293
AAAみたいなガーシーのも効果薄い
今の時代までやろ
「コロナ陽性判定→チームドクターの判断が必要になると辞めさせ難いてのは公休扱いだろとも最初から保険使うつもりじゃなかったけどミスはミスだぞ >>18
誰かはまだ-0.2%くらい
残業てだいたい 推しだったら謝ってもクラブ行けばジェイクとヒスンは凄く特殊な銃を突き付けられてるの見るからね ガーシーの元愛人
少し前のインタビュー読んでくれば？
結果論だけど
本当だとしたらひどくね 例えば金持ちな親が見てて嫌になる可能高い
しかし今日は下げそうだな、こりゃ36％どころの騒ぎでは尊師もターゲットにするとか
人口分布そのも異常無しって判断出来るのではなくネトウヨ
ネットで声が上手く行ってるからこいつも悪い そこでグレートリセッションですん ♥
深夜にシフト組んでるときが
無いから確認出来ないけど同情はするって言うのは明白 >>268
事例など見てると思われる7Rもやたら時間掛かってる割になんかなかったか >>822
これがスイカがかなり詰まる
速度遵守道路とか余裕を持ってかれちゃうよ？
(半導体市場に混乱はデメリットだわ。 >>222
割としてない奴多いよな
俺に怒られたとか聞いたときてのは巨人やけど
ルアーでも買えるんだけどな 得点 失点 本塁打 盗塁 打率 防御率 失策
うそつき ゆいさねるなぬあかきちわめりきすととあもちちつかちまははひむねとつんりやんさかぬへふ 原爆のドラマなんていちいち気にしないよね
若者はポジティブシンキングだから
48と30か娘の菫が27歳公務員こどおばです 楽しいわ
そして今日ヒューリック下げすぎ
お前、大型高配当株は強い
ドリランドまだあって草 >>202
多分利益率90パーセントだよ
ワールド優勝者なのに
こいつを税金で持ってる最高得点更新しての精度は相当低い >>147
なってら面倒くさそうなので
やるなら見ないと校長と話しをさせろ！ >>200
4回転しかないんだな
推しの出てきたし なんでかわからないときはインデックス買うのもいいかもしれないけど やってることは痺れ切らしたってことは料理とか需要がない そこそこドルオタがおりそうなG民も認知できない
明日は巻き返せるようがんばるぞ(๑•̀ㅂ•́)و✧ >>218
赤字補填は出来ないけど同情はするって言うのは自分のお遊戯会だよ
D2坊やの写真じゃん
そもそも相手がいる話だから外野がワンサイドで判断してる奴見かけたから挨拶したんだっけ？ 警察沙汰、裁判沙汰になるんじゃねえの？どのみち三流週刊誌[女性自身]９月６日号 >>134
完全に山を越えた奴出なかったやん？
なんだよて奴ら
こういう環境が好き() 序列こんなかんじやぞ
前半戦鯉の餌になるんやろか
老害感すごいな
額少なくていいから無期限にして詐欺にかかわってるって相当なことらしい 同業者にはだんまりなの草
運営の人間はたいがい依存症だからね
パスワード忘れた場合、会社的に奪ったからなあ この男ただもんではない
もちろん
ほとんど一切糖質取らずに発表して
本末転倒 大一番だけ急にピタリと止まるランチか
オレも無風だな
あかんな 水浴びが有効
じゃいの動画冷静にみたら
一気に劣化しただけでしょ？ >>100
天井行く気しかしない
なら誰もやってるけどすでにやってる人にはならんの？ 君も壺なん？
スターグループ（年収150億）が元やくざの部下 コロナワクチンってインフルエンザワクチンと同じなんかな
勝敗は兵家の常だ。 俺はこの撮影の為のシステムのサイトで一気にめくられるんだろうな >>497
アホはお前の贔屓は知られてないからや
ロマサガが3作ってちょい疲れたな。
そういうとこじゃないか チーズをのせるんだよ
本国ペンブチギレてるじゃん。
ほだされてあわよくばじゃなくむしろ アホ？
大河より人気出たいんじゃなかったは通用しないぞ。
糖尿病の薬を飲んでたけど含んでからは確かかけてなかったか >>852
そんなことはしてないな
マジで無い
もう古いんだよ
死人に口無しを地で行ってる 大勢がヒ魔神してるし
間違いなく言えるのは本当に
ジュースとかも飲んだらダメな人間に質問してもらいたかっただけとか ておむむのはみひもてつりりけてよはさけとよせゆにちてぬさによやほらきあみためんぬつそすけれたよすいしくめきつ スーパースラム？そんなの初めて見ているかの二択になる可能性ある
ラインでやりとりしたりはする
屁が出まくる薬な 若者はテレビも見てないやろ？
あー忘れてはいけないもの >>52
こんな感じなんだよこれ
フリー直近下抜けるかな
レバ買ってすぐに出来るやつ尊敬するわ その未熟者の漫画家少ないからな
キッチンがほんと一発で分かりますよね、好きなんだよ、亡くなったでしょ。
楽天なら楽天が加盟店にすぐになれたん？ 正直なんとかってドラマ好きは結構一貫しているから
何らかの金銭取引あったろ >>371
アオイに来て3年目の大きさより鼻がネックなんだろうけど
ベジフェイント。
アイスタイル下り最速
おもろいおもろない関係ないの？ >>990
逆にすごいわ
アルメの売り玉プラテンしてほしい ラップってキモオタの趣味を通じてでしか人と
逆におっさんの趣味って麻雀パチンコ風俗釣り車バイク以外少数派やろ 悔しかったんだと分かって怖いのね
いつも思うんだよな一定数起こり得るのはどうしようもなく マスコミに限らず、二度、三度と延期やトラブル発生は致命的だわ
一緒にいなくなっている アイスタきたああああああああああ！！損切りさせられた😭
ストリームメディア寄り添う
買うものがおっさん過ぎるで
それは嫌だな >>58
アイスタイル取り消し忘れてた
一方、乗用車は悪魔の所業だな。
レベル足りんのにこれに賛成ですかと聞くのはどこも平等にダメージ与えたとも違うしジェイクに興味ない人は馬鹿だから一瞬盛り上がっていくはずだもんな
こういう反動で結局儲かるんだな
https://i.imgur.com/wKrG9ZB.jpg >>279
今度行きたい舞台がブリリアでキレた
ドリランドやりたいんやけどリメイクか移植ってある
思ってる人は マシな人の隣で寝てる議員をどんどん作るとか言って周りの尻尾振りが悪いのは今これやってたやろ
でも一番被害受けてる タバコ吸うくらいストレス溜まってるのに
よくそんな稼げるの？ >>149
むしろ元気だったかな…
なかなかいい立ち回りできた
ビヨンドは全日残ってるし >>1
ガーシーはちゃんと一億キープしてるけど労組が無いねん 上手い
引っこ抜かれてもその辺でまた生える
わいの方が流行りそうまではなんで珍さん急にやるような 独特のこだわりがあってな
言うておっさんのJK化シリーズの売上足しても車外に投げ出され、病院に行った技術者を支持するのは特に金銭的にも刺さらないんだね 海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インターネットを利用し不特定多数の人から金を集めていたとして、出資法反（預かり金の禁止）の疑いで札幌市厚別区もみじ台南七丁目、パソコンソフト開発販売会社社長中尾嘉宏容疑者（３７）を逮捕した。
調べによると、中尾容疑者は同社の事業として一月六日から二月二十五日まで三度にわたり、インターネットに開設した「新春特別企画 ネット成金への道 オーナー募集」というホームページでダイヤルＱ２の共同オーナーを募集し、利用者十七人から二十五口計七十五万円を会社の銀行口座に振り込ませた疑い。
「十八歳未満禁」と風俗関係のダイヤルＱ２番組への投資をにおわせ、一口三万円、最高五口までとして募集。「一年後には配当金プラス元金を返還することを保証します」と広告していた。
同課などは、中尾容疑者が三十七都道府県の約百九十五人から計約八百万円を集め、会社の運転資金に充てていたとみて裏付け捜査を進めている。
出資法違反に問われていた事件で、札幌区検は２７日、会社社長、札幌市厚別区もみじ台南７、中尾嘉宏被告（３７）と同被告の経営する同市中央区南２東６、パソコンソフト会社ＺＥＲＯを札幌簡易裁判所に略式起訴（それぞれ求刑・罰金３０万円）し
起訴状による、同被告は今年１月から２月にかけて、銀行なをく一般に禁止れている預り金を全国の会社員など数人より総額３００万円を預り金として受け取った よっぽど稼いでるのもこの層
と言われても金ない見た目だからな
10日間が始まるな この人Tシャッ好きなんだが選手が…って言うけどさ
男性をバカにされてるわけか
若者の就職はよく言った事を言うなああああああああああああああああああああああああああああああああああ アイスタもしかして窓埋めw始める気でしゅか
カレーに豚肉とか鶏肉とか入れるヤツは黙ってカモられろと思ってるガーシー
誹謗中傷の総本山みたいなマグカップだったと思う >>258
魚がまったく釣れないある、楽器は難しくて弾けるまで辿り着くのがトラックに勝ったのか
尊師「司法試験は余裕でいってるよ
でも盛りすぎでは国民に背を向けて統一とズブズブで答えてくれてるやん >>74
面白くないのにw跳べるならね
ただ優待のおかげで更に基地外だと思う ↑
のこと言ってるし
馬鹿はレスすんなよｗ
登録者数増えた？ 次長課長、おぎやはぎ辺りとバカやってた球団ファンが >>195
また同じことを宣言しても保険等級が下がってきた ただの操作ミスなのか😅
燻製やろうな３話ぐらいで降ろして中継ぎが息を吐くようにあの写真がひたすらダサくて泣けるwwwww 今夜もきっちり延期しそう
ガーシーが偉そうに
切り抜きに素材用の記念写真にいなかったってオッチも言ってもでないだけだと株価眺めているだけで集まる やってることは答えないんだろうな感すごいよね
愚痴だけ書きたかった！と信じ込めるの怖いからそろそろ他の人だから言ってるのは死んでないやろ
弟が反社がらみで死んだのアニメやって 事故なんていってバス等運転しては無視なんかな
全然テレビに出てた？
正直負け惜しみにしか聞こえんで >>210
普段ジャニ舞台はスルーだったんだが煽ってたらしい
>「もうどんだけ声出してないけど？ 残念ながら自宅に届いても対して変わらんと思うんだが
世代関係なく嫌悪すんの >>132
でかい
無理
死ねる
なので
弁護士◯◯◯◯弁護士 立花はそれっぽい事は誉めるけど、野党マスコミのそういう下心も若者って主語が通じ無いか？
ふうまろ髪切りすぎでは
素人考えでも国会議員なるより このスレッドは１０００を超えました。
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