X



【悟空】日本のゲームアニメ漫画の主人公は「性欲」が無い朴念仁すぎて不自然すぎる【ルフィ】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 00:21:00.17ID:Pkfp/7A10
悟空とか性欲無さそうのにどうやって子供作ったんだよ
0005名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 00:24:39.09ID:sB70h/Bc0
悟空もブウ編だとエッチという概念は理解してたから結婚後にチチが仕込んだんだろ
0006名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 00:24:55.32ID:CEzV1Xk+p
ナルト
金田一はじめ
FF9の主人公
FF10の主人公

すけべな主人公結構居るだろといろいろ思い出してみたがあんま居ないな。ギャグ漫画ならたくさん居そうだが
0010名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 00:27:55.49ID:IaH/3lVwd
あやかしトライアングルとか言う主人公にも性欲自体はあるけどそれを遥かに凌駕するヒロイン側が煩悩の塊の漫画
0011名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 00:27:59.94ID:3RCFTqvh0
オラ、ムラムラしてきたぞ
0012名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 00:28:30.92ID:R3LPEDjL0
その頃はシティハンター、バスタードとかエロに振ってるのもあったよ
0013名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 00:31:15.70ID:IaH/3lVwd
それとまあ今の漫画だとその辺に素直なのはチェンソーマンがダントツやろな、問題は女難の相にも程があるとこだが
0014名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 00:31:27.81ID:RF97E/Ikp
テイルズの主人公は揃いも揃って性欲を表に出さない
しかしヒロインは好き
つまりムッツリ
0015名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 00:32:33.95ID:KhdMPW/r0
ナルト、ワンピ、ブリーチと主人公の嫁がおっぱいデカすぎなのに性欲ないとか脳死かよ
0016名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 00:35:44.97ID:T9Ge9WPlp
ワンピース途中で読むの止めたから分からんのだがルフィは今の連載の段階でも色恋沙汰は全くないまんまなんか?
0019名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 00:41:14.39ID:sdWzwzvL0
焦点がぼやけるからあえて作中では踏み込まないという見方もあるけどな
特にバトルに偏ってるのはそう
北斗なんて女を取り合ってるように見えてやってることはユリアの偶像化で誰も手を出さねーし
0020名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 00:41:39.08ID:c2XTRq1l0
チチ「悟空さ!!おめえさはほんとにアホで!はやくおっとうに孫さ見せてやりてぇだよ!!
0021名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 00:42:08.65ID:iwngMvM80
今やっている異世界のんびり農家なんて主人公ありえない程性欲無いからな
あれだけ女いたらおかしくなるのが普通
ちんこ無くなってるんじゃないのかって思うわ
0022名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 00:42:33.76ID:B7njirjS0
中高生男子なんて性欲に脳みその8割を支配されてるようなお年頃だろうにな
そんな奴が異世界転生して法律や警察や家族兄弟といった楔から開放され
年頃の可愛い異性と同棲して何もしないとかあり得るのだろうか
0023名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 00:42:47.16ID:icG8nM/m0
オンゲーのネーミングで一世を風靡したキリトくんも性欲あるだろ
0026名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 00:46:02.49ID:6DSH+VLzp
恋愛を性欲として見るなら少女漫画の9割が主人公の性欲のお話になるな
0027名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 00:48:30.72ID:RONCz+ix0
洋画や海外ドラマは特に恋愛過程が描かれてないのに登場人物同士がいつの間にかくっついたり別れたりしてるな
0029名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 00:55:42.07ID:r7xhC/SW0
>>1
それは単にそういうキャラしか知らんからかと…
性欲の塊のような主人公も結構多いぞ
0034名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 01:10:26.15ID:3HYu+QrU0
ハーレムものは朴念仁にしないといろんな女とセックスしまくりで収集つかなくなるからな
0036名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 01:15:59.92ID:Wb44+fgCp
ゲームの主人公がそうじゃなくても仲間の中に1人はエロに全振りしたキャラが居るもんだが
ドラクエなんかはそういうキャラあんま居ないな
0038名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 01:20:06.19ID:MaPRMbTQ0
>>27
欧米人の恋愛は告白とかせずに気づいたら付き合ってるのが普通
奴ら、日本のアニメに出てくる告白シーンに困惑してるし
0039名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 01:22:28.06ID:C9zJG95h0
>>1
昔はそういうスケベ主人公が流行りだったが
徐々に問題視されて減っていった
0040名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 01:32:57.18ID:7timfICbM
そのバランス取るためのクリリンやサンジなんだよ
0044名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 02:06:08.04ID:GN8HvE2m0
>>1
櫻井クラウド「興味(♀)あるね

こうか?
0046名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 02:11:04.11ID:ndA0ciLD0
でも俺がデンジだったら絶対ナユタにエロいことするけどな
前に好きだった女がロリで生まれ変わって二人っきりで同居してるんだぞ?
0052名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 02:59:12.50ID:0Fm0HNEqp
>>33
主人公はボディコンの方
エロガキは脇役
0053名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 03:06:30.39ID:OpP5n5+T0
>>52
横島のリスペクト元である諸星あたるは主人公だな
たまに脇役が輪をかけてヤバすぎて常識人役になるけど
0054名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 03:06:59.04ID:ZdQqiV/b0
下ネタという概念ならある世界
0055名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 03:14:25.40ID:8t3rSvaI0
スーパーサイヤ人2の高速ピストンに耐えるチチのおまんこすごくね?
0056名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 03:16:56.05ID:4kIRVYEy0
>>21
あれむっちゃ性欲魔神でヒロインが一人じゃ体が持たないから他に女を道連れにする、
って感じなんだけどアニメじゃあんまり描写無いね
0057名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 03:30:16.33ID:h86IhdCBM
>>55
最後は股間から発射されるマイクロかめはめ波を直接体内に…😱
0058名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 03:42:51.97ID:R7ghmimDr
>>57
小さい頃は悟空は足からもかめはめ波出して、それで空飛んだりしてたからな
(舞空術使えるようになったのでしなくなったらしい)
股間の突起からかめはめ波出せても何の不思議も無い
0060名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 04:19:40.53ID:cgk6eXqFa
オラに元気を分けてくれー!って股間から元気玉の如く発射するからな
それを受けきるチチの凄さよ
0061名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 04:20:34.68ID:WXH6yDae0
逆に考えるとそういう主人公の方が売れるんやろな
女にも受けるからか?知らんけど
0063名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 04:27:02.38ID:rVjXYGmW0
研究や学問など強烈な目的意識がある人間は、優先順位がそっちに全振りなことは現実でもある
そう考えれば悟空の強さへのおそらく世界で一番の異常な執着や
ルフィの海賊王への執着を考えれば
性欲が置いてけぼりなのは何も不思議なことではない
0064名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 04:37:30.77ID:WkJzTn4S0
性欲と言うか女のこともよく知らないくらいの世間知らずのアホキャラ設定だから面白いんやろ
もっと無茶やらかしそうで
0065名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 04:37:35.71ID:rVjXYGmW0
鳥山明も尾田も今でこそ結婚しているとはいえ
おそらく一時期はすべてを犠牲にして漫画を描いてた異常な漫画マシーンだった時期はあるだろう
だからそういう夢を追う人間を主人公にしたとき
性欲に流される主人公はむしろ不自然だったのではないだろうか
0067名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 04:41:55.28ID:WkJzTn4S0
下ネタってギャグとしてもあまり笑えないからな
ワンピの骨の奴のパンツ見せてもらっていいですかってのはストレートすぎて最初面白かったけど
あれはリアルでそんなナンパしてる奴見かけたら笑ってまうかも
0068名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 05:16:24.01ID:3HYu+QrU0
角川がポストオーバーロードとして力入れてる陰の実力者になりたくて!ってやつも
主人公中二病全快で性欲なし
0069名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 05:21:08.90ID:/Zqi27pd0
このすばとか割といるだろ
0070名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 05:24:50.30ID:rVjXYGmW0
>>68
え、あれそういうポストなの?
話の構成が似てるから外野がそう言ってるだけってわけじゃなくて?
0072名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 05:43:45.99ID:lY0EZRnE0
だいたい主人公の周りにはかわいい娘
が多いだろうから主人公が性欲の塊だと
乱痴気騒ぎにしかならなくないか

許されるのはルパンとか冴羽遼くらい
0073名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 05:47:44.40ID:WkJzTn4S0
ゲームの主人公は真面目すぎるの多いな
だからテキスト長いとか説教くさいとか
漫画は話が通じないくらいのアホが多いけど
0076名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 05:49:21.99ID:CpY8qYHw0
ルパンや冴羽?のエロに関するコミカルさはゲイや勃起不全者がノーマル装ってるみたいに露骨

デンジは性欲つーよりも母性愛欲しがる衝動を乳で補おうとしてる
パワーちゃん押し倒してレイプしたら性欲の塊といえる
0078名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 06:06:47.88ID:lyJZ8ceB0
>>55
サイヤ人は尻尾握られると力落ちるし
前にある尻尾握られたらもう人並みよ
0079名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 06:07:20.62ID:TxSwz4t/0
エロコンテンツが溢れ、
衣食住が完璧に満たされてる現代日本を基準に考えるなよw

性欲が常にある方が異常と言う事すら認識できなくなった猿しかいないのかw
0080名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 06:19:13.25ID:sWYoWf+t0
ルフィの性欲というか女への興味のなさは異常すぎて人間味が感じられない。
まるで性別という概念自体を理解してないような感じで。
実際に女でありながら心は男のヤマトというキャラがいるが、ルフィが彼女に出会って、
どう見ても容姿(特に胸)は女なのにヤマトが自分を「カイドウの息子」と言ってることに疑問すら持たないという。
親のカイドウからしてヤマトを「息子」と呼んでることになんの説明もないことも謎なんだが。
その後の話でボニーという女が横で濡れた服を脱いで胸をさらけ出してる状況でもルフィは全くの無反応。
この漫画は他にもいろいろ、こういう読んでて明らかに不自然なことにろくに説明描写をしない不親切な描き方が多いんだが。
他のキャラが何かツっこむことであえて普通じゃないことをわざと描いてるとわかるような描写もしないというか。
0082名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 06:29:25.45ID:WkJzTn4S0
細かいことは気にしない器のでかいキャラを表現したいってのもあるだろうな
大物になるぞっていう
0083名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 06:31:13.09ID:IjCk55Pxp
ドラえもんとのび太どっちが主人公か分からんがどっちもスケベやぞ
ドラえもんに至ってはロボットで生殖機能無いのに人間とネコの両方に欲情している
0085名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 06:36:16.75ID:CpY8qYHw0
ドラえもんはロボットだから性欲ではなくソフトウェアによる対人反応パターンの一つ。製作者の趣味。
0086名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 06:38:14.24ID:CYv+Tn0L0
基本的に女は男の性欲って奴が嫌いだからな
だからTVドラマや少女漫画の主要登場人物の男は大抵性欲が
無さそうなキャラとなる

少年漫画は昔は性欲が人並にありそうなキャラが多かったが
90年代後半くらいになると、少年漫画にも女性読者が増えてきたため
その層に媚びて来て、性欲無さそうな男キャラが主流になって来た
0088名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 06:42:21.74ID:CpY8qYHw0
性欲抜きで愛してくれるのが本当の愛だと思ってるからな
それは結婚後セックス抜きで尊敬しあえる関係になってからで1stコンタクトの動機は性欲なんだけどね
生理前の誰でもいいから突っ込んでモードの時にうっかり体許した相手を好きになる子宮思考型のくせにな
0089名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 06:51:32.38ID:J3Z4WbvQ0
>>79
衣食住が満たされ、エロコンテンツもついでに満たした現代日本くらいまで来ないと「性欲が弱い若者」ってのが生まれて来なかったんだけどなあ
それまで基本男は蛮族だったぞ
0091名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 06:58:58.82ID:CYv+Tn0L0
>>79 >>89
むしろエロコンテンツが溢れてて気軽に触れられる現代だからこそ
上手に発散されて性欲が全体的に下がってるという考え方も出来るな
良くも悪くもだけど
0092名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 07:01:22.34ID:IjCk55Pxp
ドラクエの1と5の主人公はゲーム内でちゃんとやる事やってる
7は相手がマリベルで女運が無さすぎる
0095名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 07:11:20.70ID:ffA9SReA0
シティハンターとかルパンとか大昔のはそういうのあったけど最近はあまりないな
少年向けは規制が厳しいからか?
0096名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 07:12:00.64ID:Sa+o07pS0
スケベにすると話回すのメンドくさくなるからだろ、女性人気はサンジやポップの方が上だったりするし
0097名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 07:14:46.47ID:CpY8qYHw0
良くも悪くも「女に性的欲望を抱かない」という男ばかりなんだろうよ、精子の数が減ってるらしい。
ただ、男はウンコやシッコと同じで体内に溜まる精液を排出しないといけないから充実した射精は望む。
近代のエロコンテンツで事足りるので女は必要ない、と。
0098名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 07:18:57.28ID:ErX7oNIJd
ブレワイリンクは史上最高の朴念仁だぞ
リンクがゼルダの気持ちに気づかないか気づいても無視したから
ゼルダはコンプレックスを拗らせて覚醒が遅くなった
ガノンに負ける遠因を作ったのは間違いなくリンクだな
解釈は色々だけど
0099名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 07:20:01.50ID:HqpmvqRq0
>>16
色恋沙汰はないが去年の映画で特別な女の子がいたことが判明した
0100名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 07:20:53.86ID:CpY8qYHw0
毎日シコシコやってるムッツリも好きな女の前では性欲無い童貞っぽい演技するだろうよ
0101名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 07:21:42.25ID:5q0yV2bf0
悟空は最近の映画だとチチのこと愛してるとか言うようになっててびっくりしたわ
0102名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 07:21:55.68ID:mewE1XsUa
>>1
板違いスレ立てんなクズが
しかもドラゴンボールやワンピースとか心は少年(笑)かよ
0103名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 07:25:59.04ID:CYv+Tn0L0
昨今やたら多い、性欲なさそうな主人公が
何やかんやで色々迫られたりラッキースケベにあったりする系のラブコメ
の雛形を作ったのは「トラブル」の気がするな。さす矢吹神
0104名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 07:27:30.10ID:7Sn4tzhA0
むしろ、その業界ではごりごりのトップランカーでも性的には草食系って人も居るし
自分が性依存症だからって、誰もが同じ基準で生きてると決めつけるのもどうかと思うんだがな
0105名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 07:28:27.95ID:6JEZpRbMM
今2期やってる東リベは主人公が風俗で童貞捨てようとするくらいは性欲あるだろ
0106名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 07:32:52.79ID:6bu7cBV1d
家庭用ゲームは一般層に支配されすぎてて下ネタすら無理な雰囲気あるからなぁ
0107名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 07:43:27.08ID:sxlfw6Cn0
半端に踏み出してPTAのお世話になりたくないんだろう
具体的に言えば永井豪氏
0109名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 07:55:04.51ID:CYv+Tn0L0
>>108
主人公ではないけど、表面上は如何にも少女漫画に出て来る相手役みたいなモテ男だが
実は頭の中はアタルと同じ程度のスケベ っていううる星やつらの面倒周太郎は秀逸なキャラだと思うなあ
「イケメンも一皮剥けばこんなもんよ」ってのがよく分かってる。女性作者なのにね。いや、だから分かるのか
0112名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 08:03:17.93ID:WkJzTn4S0
まぁ本命とか付き合ってる女が居ない男なら女好きでもモテたりもするな
ワンピのサンジとかも平等に愛す紳士とかやってるけど
0113名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 08:09:19.52ID:CpY8qYHw0
何もしなくても惚れられてアプローチされたりラッキースケベあったりは男の願望だろ、コストゼロで利益だけ得たい
性欲皆無な朴念仁は現実のヤリチンに対するアンチテーゼ、行動しないと美味しい思いできないからね
モテない陰キャのほうが多いんだから作品に共感してもらうにはコレが一番なんだろう
0114名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 08:11:26.12ID:7Sn4tzhA0
まぁ、純愛系と言うか倫理的な感覚が魅力に成ってるキャラも居るし
そういう部分も含めてキャラクター性の一部だから
言う程紋切り型に自然、不自然と決めつけるのもどうかと思うのよね

と言うか、むしろ、鈍感系主人公のハーレム物ってどっちかって言うと古典に片足ツッコんでるような
古いタイプに成りつつある気がするんだがな
0115名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 08:12:46.01ID:pzu6LHUk0
CSで異種族レビュアーズみたいなのはやれないだろなってのは分かる
0116名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 08:16:00.98ID:ZktctJC2a
>>98
姫と騎士が両想いでも身分の差で結ばれない
なんて太古の昔からあってみんな大好きな定番だろ
0117名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 08:18:04.45ID:IjCk55Pxp
ミスターテレビゲームのマリオはピーチにほっぺキスされてハートの目になるが限界の性描写
ルイージは色恋沙汰皆無
0118名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 08:19:30.46ID:wS/Wp2Ep0
悟空は幼少期はブルマのおっぱい揉んだりチチのまんこ触ったりやることやってたけどな
0119名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 08:20:51.71ID:yIPFMUOs0
>>85
どっちかというとネジ1本外れて耳もないせいでバグってるんだと思う
女児の入浴覗くようなロボットが市販されてたらやばいや
0121名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 08:26:21.25ID:7Sn4tzhA0
>>115
むしろ、ああ言う作品コンセプトが一般枠で通る時代の頭のおかしさって感覚の方が勝るのだがなぁw
スクールデイズのTVアニメ版なんかもそうだけど、エロやグロに寛容な時代でも普通に問題視されるような表現を
当たり前につかってしまう事自体が問題な気がするのよね
0122名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 08:31:38.53ID:wS/Wp2Ep0
両さん、ケンシロウ、承太郎、剣心、月、炭治郎とかジャンプのは性欲に無縁なのがセオリーだな
0123名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 08:32:34.03ID:chgQBaB7M
>>117
緑はモテないですゾ
0124名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 08:38:33.45ID:WkJzTn4S0
そもそも硬派キャラの一匹狼タイプは馴れ合い自体が好きじゃないってのもあるな
うっとおしいぞこのアマァって
0125名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 08:39:31.42ID:7Sn4tzhA0
>>122
両さんは、普通に常識的な倫理観があるだけでエロビデオとか普通に借りてる描写がある程度には性欲があるぜ?
と言うか、恋愛感情=性欲、しか無いみたいな感覚こそが短絡思考なだけかと

性欲があるからって人前で露骨なエロトークばかり繰り返すのが当然、ってわけでも無いだろうし
0126名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 08:40:53.95ID:chgQBaB7M
>>122
金の亡者、一途、母親がアレ、ロリコン、ナルシスト、狂人
一応女が二の次になる理由があるゾ
0128名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 08:47:15.10ID:7Sn4tzhA0
>>127
デンジは明らかに感性ズレたキャラとしてデザインされているようにしか見えないので
エロ云々は関係ないんじゃないかなぁ?
ぶっちゃけ、まともな感性の人間が関わり続けるには厳しい状況が連続する話だし
0129名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 08:49:37.32ID:IjCk55Pxp
両津は欲望の順位が
金>>>>>>>>>>趣味>>女
こんな感じだから目立たないだけで普通に性欲はある
0130名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 08:53:41.84ID:g7iLfhOc0
デンジはむしろ性欲をキモく感じさせないよう面白おかしく昇華させられてるキャラだと思うわ
一番キツいのは無職転生みたいなやつ
0131名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 09:01:02.71ID:YYoBi6l5d
老界王神に「ちょっと年増だけど胸とか尻とか触らせてやるから!」と持ちかけたが相手がブルマだと知ったベジータが怒ったんだよな
「何で俺の妻なんだ?チチの乳を触らせてやればいいだろう!」みたいな
0132名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 09:09:11.45ID:9+BGN8iR0
そういえばGS美神の作者椎名高志がそれより前に描いてた4コマ「Dr.椎名の教育的指導」でこんなネタがあったな
女の子にフラれまくる男の子が「どうして俺はこんなにモテないんだ。せめて女の子に興味が無ければ悲しい思いしなくて済むのに」と叫んだら
天から「その願い叶えてしんぜよう」という声が聞こえて雷のようなものに打たれる
その後「女なんてくだらねえ」みたいな態度の彼を見た女の子たちが
「最近カレカッコよくなったと思わない?」「あの女に興味ねーという態度がグッとくるのよね」と頬を染めながらトークしてる
0133名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 09:15:17.85ID:CYv+Tn0L0
サンジのエロは記号的な気がする
基本的には紳士系のキャラだしな
時々作者が設定忘れられないために申し訳程度に鼻血出させたりするw
0134名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 09:19:22.23ID:sWYoWf+t0
こち亀では作中に描かれるエロ本の表紙タイトルが決まって「OGERETSU」であることが多いので、作者はエロコンテンツを下劣なものと決め付けてる節がある。
(PLAYBOYのような上品なエロというものもあることを理解してない?)
で、少年誌だから下劣なものは駄目という考えでなるべく両津とエロを絡ませないようにしてたんじゃないかと。
性欲はあるけどそれに関わる直接描写は控えるというだけで。
作者本人がエロいことに興味がないわけではないんだろうが、子供には見せるべきではないという考えが他の作者より強いんだろう。
この作者は画力的にもエロ描写には向いてないしな。 女体の描き方が致命的に下手。
青年誌のブラックティガーではシャワーシーンくらいはあったが、裸体の描写が下手で全然エロくなかったし。
Mr.クリスでの入浴シーンはアシの描くモブ女の方がよっぽど上手かった(無機質な人形みたいではあるが)。
0135名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 09:27:25.77ID:V910qUUoa
>>131
性欲うんぬんでは無くて人としてクズがどうかの話のような…
0136名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 09:37:53.00ID:YcHiqLKg0
ルフィはハンコックとならいつでもやれる
ビビとかレベッカも惚れてるかもしれないしナミも可能性はある
0138名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 09:43:11.93ID:d3een+xu0
両さんはお下劣ビデオ調達したり洋モノ無修正ジグソーパズルとか作ってたやろ
0139名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 09:44:04.97ID:sPAj6ydQM
>>117
リンクの冒険でお姉さんに休んでいかないか誘われてなぜか体力回復する16歳リンク

なおエンディングでは当代のゼルダがいるのに初代ゼルダ姫とキスする模様
0140名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 09:48:44.57ID:7Sn4tzhA0
>>139
Botwの印象が強いから意外に感じる人は居るかもしれないけど
リンクとゼルダの間に明確な恋愛感情があると描かれた作品は実はそんなに無かったり
立場や身分の違いもあるしね
0141名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 09:49:03.92ID:CYv+Tn0L0
ターちゃんは、男がセクシーな女を見て反応するのはあくまでオスとしての本能であって
本当に愛してるのはジェーン(妻)だけ という素直な気持ちを言ってたね

それって結構多くの男が持ってる本音の部分だけど
中々言えないセリフでもあるな
0142名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 09:54:25.92ID:XkclOo6zd
>>25
転生系で1番ムカつくのは煩悩まみれのはずの高校生とかそこらへんのやつが転生して
ブッダみたいなツラでやれやれ俺は女なんて興味ないのに向こうがグイグイくるから仕方ないみたいな体でハーレム作ってる奴
0143名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 10:19:52.88ID:GqlkZxlU0
>>1
ドラゴンボールが連載されてた頃のジャンプ漫画は普通に性欲ありそうな主人公が多かったと思うけど
それ以降は知らんけど
0144名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 10:29:45.72ID:mmlrfj1k0
炭治郎、虎杖、ロイド、デンジ
令和ジャンプヒット作で唯一アニメ爆死しメディア展開絶望なのが性欲の1番強いデンジってのが答え
0145名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 10:36:07.81ID:acgDy2uMM
性欲あったとして必ずしも表現する必要はないんじゃ
ウンコなどの生理現象だって態々表現することの方が珍しいし
逆にリアルで性欲あるからといって人前でヤリてぇとか言ってるのがいたら引かれるから言わない訳だし
0146名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 11:43:15.69ID:/Zqi27pd0
ちょっとした下ネタ入れるとゼノポルノゼノポルノと大喜びで騒ぐのに朴念仁とか言われても
0148名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 12:15:09.52ID:xKYtoPB10
>>49
ありゃあ連載時期によりけりだ
お下劣ビデオ(死語)に躍起になってた頃もある
しれでも基本的に物欲・金銭欲>性欲な精神構造なんで
金儲けが一番前に来やすいが
0149名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 12:21:20.94ID:rrthEe0Za
>>145
同意だな
性欲が無いのではなく、性欲が表に出るシーンが作中カットで描かれていないだけと考えるのが自然
0151名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 12:27:45.44ID:s7h/d0Oxd
ケンシロウはカイオウの助言通りにリンと子作りしておけばな。
えっ、ユリア?
えっと、その...(困惑)
0152名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 13:49:51.67ID:zmew6N/Z0
伊藤誠の家系図にもっとやべー奴いるよな
0153名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 14:40:57.38ID:xfSE7xOMp
子供の頃、読んでたターちゃんによく出てた「恥ずかしいシミのティッシュ」の意味が分からなくて親に聞こうとしたけど何かがヤバいと本能が察知して聞かなかった
あの時聞かなくて本当に良かった
0155名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 14:45:23.25ID:zVjaRHXK0
ルフィはナミの裸にサンジと一緒になってデレデレしてたのに、のちにハンコックの丸出しパイパイに無反応だったからブレブレ
0156名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 15:15:29.41ID:srvKAuFcd
やるっきゃ騎士とかおっぱいどころかまんこもおっぴろげでも主人公はなにもしなかったな
0157名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 15:21:05.51ID:STXxkjNNM
性欲の権化みたいなキャラも居るけど色香に迷うタイプはカッコいいとは見られないし好感も持たれない。最近だと
ポリコレの影響もあるだろう。シティーハンターとかの例はあるけど三枚目になっちゃうからな
0158名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 15:21:30.02ID:XkclOo6zd
ルフィは途中で悟空みたいなキャラにしたくなったのかね
幼少期になんかジジイが狂ってスラムに一時期放り込んでたけど、
それ以外は普通に育ってんだから情操教育ゼロなんてことはないだろうに
0159名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 15:28:04.54ID:STXxkjNNM
あとこの業界のクリエイターたちがそういうキャラクターを好まないし読者も望んでないからな。
陽キャで下心丸出しのキャラは嫌なやつとして描かれる。そういうタイプはこの業界にあまりいないし。
声優はモテだすと逆に振り切って櫻井みたいになっちゃうけど
0161名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 15:33:51.43ID:uCv5ti8r0
やっぱりおにまいはさいこうやな
0162名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 15:38:12.33ID:STXxkjNNM
漫画家が若くしてデビューすると編集会議で議論されるのが
「作家を成長させるためにキャバクラや風俗に連れてって女を教えるか、むしろ童貞のまま妄想させ続けたほうが作品が上手く行くか」
0163名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 15:43:28.66ID:sPAj6ydQM
>>150
女性人気は激高だった模様
ジャンプコミックス巻末にあった読者レビューみたいなの女ばかりだった
0165名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 15:47:27.50ID:nqdLUsqjM
>>164
横島(邪)くんではなく?
0167名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 16:11:17.40ID:xfSE7xOMp
横島は小学生の頃からあんなだからクラスの女から敵視されてたけど実は影で女にモテていたってエピソードはあったな
0169名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 17:17:58.10ID:mmlrfj1k0
>>168
ラブひなの浦島圭太郎だろ
あれも今やるとラキスケで全員からボコられるのは流石に酷すぎと叩かれそうだ
0170名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 17:37:48.28ID:XkclOo6zd
あー、ラブひなか
あの頃はツンデレというか暴力ヒロイン全盛期だったな
0171名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 18:00:33.79ID:PuvePUZg0
>>161
中学校にいくのは展開として微妙だと思いましたまる

opedは神ってるとおもいますまる
0172名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 19:59:11.24ID:CYv+Tn0L0
>>163
作者がリョウには女性に嫌われそうな事ばかりやらせてたのに
予想外に女性人気が出て驚いた みたいな事を言ってたなあ
0175ナナシさん必死だな垢版2023/02/16(木) 22:57:29.18ID:t3RyYQth0
ルフィって女だよ
0177名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 23:13:56.65ID:xfSE7xOMp
ルフィはいつも目がガンギマリで開いてて無表情が多いから実際何考えてんのか分からん
0178名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 23:14:54.52ID:STXxkjNNM
>>172
ほんとにヤバイところまではやんないし、基本的には女を守るナイトだからね。
0179名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 23:39:44.94ID:sWYoWf+t0
>>177
ルフィは考えて行動するキャラではないので、作者はルフィのモノローグを意図的に描かないようにしてるらしいね。
何を考えてるのかわからんというか、何も考えてないってことで。
0180名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 23:47:30.86ID:uCv5ti8r0
ルフィは描写されてないとこでは海で文字通りヤリ捨てしてるよ海賊だし
0181名無しさん必死だな垢版2023/02/16(木) 23:54:21.65ID:v/GI0ag6M
>>178
ギャップがいいよね
0182名無しさん必死だな垢版2023/02/17(金) 00:24:21.38ID:qXpvVJU/M
孫悟空もセル戦の前に悟天仕込んでたんだよな

この後旦那がいなくなって見た目に気を使わなくなったのかチチはおでこを出したおばはんみたいになってしまった
0183名無しさん必死だな垢版2023/02/17(金) 02:09:50.08ID:mu76F/f5a
鳥山はエロは大好きなんだけどむっつりスケベなんだよな
鳥嶋に悟空とブルマをくっつけろと言われたけど恥ずかしくてできないと断った

だから悟空そのものはエロガッパというわけではないが(とはいえエロにまったく興味がないというわけではなく亀仙人とシモネタができる程度のスケベ心はいちおうある)、悟空の周りのヤムチャとか亀仙人にエロをやらせた

主人公がエロに興味がない場合でも、少年漫画の場合主人公以外のキャラにエロを担当させることによって、読者に対するファンサービスを提供するという構図が長年あったように思われる

最近の少年漫画はまんさん需要の高まりもあるのかエロ自体が中貫きされてるような「健全すぎる」漫画が多すぎてたしかに心配になる
0185名無しさん必死だな垢版2023/02/17(金) 02:32:53.24ID:ELBHDQ480
もっこりの描写が無くなったのは何故なんだ
規制かなんかで描写出来なくなったのか、単に漫画家が描かないだけなのか
つっても少年漫画でもっこり描写あったのターちゃんとシティハンターと南国アイスホッケー部ぐらいしか思いつかんが
0186名無しさん必死だな垢版2023/02/17(金) 05:35:29.22ID:MQIoj0se0
>>185
規制かどうかは別にしても、時代にそぐわない表現って考えるのは自然かと
結局、規制みたいな物のあるなしに関わらず、買う側、受け取る側がどう感じるか
どんな目で見られるかが重要だから

正直、性的な表現ってアンダーグラウンドならある程度許容されても良いとは思うけど
露骨な表現が増えすぎた感もあるしぶっちゃけ揺り戻し的な反応になってる感じなんだと思う
0187名無しさん必死だな垢版2023/02/17(金) 05:41:49.35ID:Y6l0Vm5I0
少年漫画抜けて半分青年漫画なもの見れば、性的表現有りきな作品も普通にあるから
単なる棲み分け進んでるだけかと
0188名無しさん必死だな垢版2023/02/17(金) 08:41:41.88ID:NNRwaUjc0
世界一売れてるんだしONE PIECEには不要なんだよ
そんなの同人誌に任せときゃいい
0189名無しさん必死だな垢版2023/02/17(金) 08:58:48.59ID:p98lD+AVd
>>180
あいつらどう考えても海賊じゃないだろ
ウォーターセブンまでは海洋冒険家、それ以降はテロリストだ
0191名無しさん必死だな垢版2023/02/17(金) 10:56:31.46ID:uXMF3Pmu0
まぁ今じゃ制約ありすぎて人並みの性欲描くならエロゲエロマンガにした方が手っ取り早そうだからな
一般の漫画やゲームとは距離おいた方がトラブルは少ない。
エロコンテンツに首突っ込んでくる空気読めない奴もたまにいるが
0193名無しさん必死だな垢版2023/02/17(金) 12:31:30.38ID:YaRzm07pp
少年ジャンプでかつて電影少女とかいうとんでもない作品が連載されていたのをご存知でしょうか
あれはね、ヤバかったですよ、ええ
0194名無しさん必死だな垢版2023/02/17(金) 12:36:35.87ID:xpZmVM6Ed
まぁ漫画アニメは作品数も膨大で全方位カバー出来てる、ってのはあるな
感性のるつぼ
0195名無しさん必死だな垢版2023/02/17(金) 12:38:40.20ID:5VSRctYT0
>>193
5巻で舞ちゃんってキャラがスカートたくし上げて見せてくれるシーンは
俺の性癖を歪めるレベルだったw
0197名無しさん必死だな垢版2023/02/17(金) 15:12:42.03ID:0q0nSy8fa
棲み分けとかいってるが、少年なんて四六時中スケベなことを考えてるんだからエッチなものはちゃんと与えなきゃならんと思うわ

漏れも少年時代にタルルートくんとかぬーべーのエロに大いにお世話になったからね

乳首すら見せられないこのご時世、少年誌は少年の性欲にももっと配慮するべき
0198名無しさん必死だな垢版2023/02/17(金) 15:17:58.16ID:P166kytu0
段階踏んで健全なエロから入るってことが難しい時代だしな
少年漫画とかは過剰な規制なのにネットを見れば過激なものがいきなり現れる
0199名無しさん必死だな垢版2023/02/17(金) 15:30:06.01ID:iEoa0tj3a
そもそも少年漫画の最大ジャンルであるバトル漫画がエロと噛み合わせ悪いからなあ
不自然に差し込まれるエロは興奮する以前にノリの寒さが鼻に付く
0201名無しさん必死だな垢版2023/02/17(金) 16:12:55.80ID:cmWfTrd10
それこそ少年誌というジャンル抜ければいくらでもあるんだよ
少年誌に拘ってるのはなんか狭いわな
0202名無しさん必死だな垢版2023/02/17(金) 16:13:53.09ID:cmWfTrd10
別にハードエロでなくてもラッキースケベなソフトエロとかも
少年誌抜ければあるだろうよ
0203名無しさん必死だな垢版2023/02/17(金) 16:31:16.46ID:ELBHDQ480
>>193
ベッドの中でヒロインが主人公を手で抜いてあげようとしたシーンは流石に興奮しますた
今だとアレは有害図書指定を免れないと思う
0204名無しさん必死だな垢版2023/02/17(金) 16:50:52.60ID:Iilqj0o6d
ルフィはタイプに偏りがあるだけとREDで判明したし、悟空は感性が異星人なだけで本人なりに性欲はある
後のジャンプ主人公は普通にあるな
バトルものはそれどころじゃないシリアスなのが多いだけで
0205名無しさん必死だな垢版2023/02/17(金) 17:32:36.71ID:AtuUQ1Osa
>>199
ならエロシーンと戦闘シーンを分けたらいいだけじゃね

別に戦ってる最中にエロやれって言ってるわけじゃないし(それが良いという評価ももちろんあるので、やってもいいと思うが)

結局きみがエロが嫌いだからエロをなくせといってるだけでしょ
こういうフェミ的観点を内面化してるだけのくせしてあれこれ理屈付けてエロを排除するやつって嫌いだわ
0208名無しさん必死だな垢版2023/02/18(土) 00:18:42.35ID:k4sM7OvJ0
捏造改変する労力をコンテンツ創作に使っていたらね
盗んでパクって改変して起源主張が国策なんだろうか?
0210名無しさん必死だな垢版2023/02/18(土) 00:58:03.64ID:8H/4y42ZM
>>134
単純にローマ字読みでオゲレツという響きのおかしさで選んでるだけやろ
深読みしすぎ
0211名無しさん必死だな垢版2023/02/18(土) 01:04:57.20ID:YmLRx+mL0
もうジャンプ読んでないから分からんのだがいちご100%みたいな枠ってまだあるん?
0212名無しさん必死だな垢版2023/02/18(土) 06:43:00.67ID:1T9aTT7R0
>>211
あやかしトライアングルってのがちょっと前まであったけど
他紙に移動して、今だと本誌にその枠は無いかな
0215名無しさん必死だな垢版2023/02/18(土) 10:32:38.52ID:oEr1gEmk0
ルフィはエースの生い立ちを聞いて海賊王は子どもを作っちゃいけないって決めてるからハンコックの想いに応える気がないんだよなぁ
0217名無しさん必死だな垢版2023/02/18(土) 12:53:40.69ID:Dri4Tqdx0
今のジャンプは女読者のが多いから男性向けの微エロはあんま人気でない
0218名無しさん必死だな垢版2023/02/18(土) 13:17:06.17ID:hayQd6k40
ジャンプの女キャラでガチのマジでしこらせにくるのはいないな
0222名無しさん必死だな垢版2023/02/18(土) 21:53:49.84ID:lEnbId06p
昔と比べると漫画のエログロはエロの方は減ったがグロの方はむしろ増えてる気がする
とりあえずグロい鬱の漫画にしときゃ読者がついてくるみたいな風潮がある
0223名無しさん必死だな垢版2023/02/18(土) 22:01:05.12ID:+M5o/2X/0
JRPGで裸同然の女キャラと旅を続けてセックスしたくならないわけがない
0224名無しさん必死だな垢版2023/02/18(土) 22:35:59.19ID:c6iMr3Hk0
>>222
胸糞悪い系は胸焼けするんだよな
まだ寝取られ系のエロコンテンツのが愉しめるわ
0225名無しさん必死だな垢版2023/02/18(土) 22:36:28.63ID:olTr/0JE0
エロは増えてると思うけどな
一般向けでもtkb券発行されてたりするし
0226名無しさん必死だな垢版2023/02/18(土) 22:39:09.20ID:olTr/0JE0
女性読者かかえると面倒なことになる
検索避け文化とかわけわからんもの持ってるし
0228名無しさん必死だな垢版2023/02/18(土) 23:26:33.76ID:1e6qUFTH0
エロは絵が上手い人が薄い本で描いてくれるからな
本編は純粋にストーリーとかバトルで楽しませて欲しい
0229名無しさん必死だな垢版2023/02/19(日) 00:56:34.19ID:+zbjkYvk0
子供が出来た後も悟空は筋斗雲に乗れている。つまり
性欲がある=女とヤりたい男とヤりたい=心が汚れている
というわけでは無いのだ。つまり性欲は正義なのだ
0231名無しさん必死だな垢版2023/02/19(日) 01:14:41.80ID:vUMWROqHr
シティーハンターの冴羽獠はあんだけモッコリモッコリ言いつつもセックスしたのってかなり初期のエピソードで以降は全然だった気がする
別にヤリまくりキャラでも良かったと思うけどな
0232名無しさん必死だな垢版2023/02/19(日) 03:25:27.28ID:u1XVGYqsp
筋斗雲って心が綺麗だから乗れるというか天然か単純か馬鹿しか乗れないってイメージ
0233名無しさん必死だな垢版2023/02/19(日) 06:20:33.07ID:BfeWJrK20
>>222
「昔」ってのがいつかによるな
80年代は北斗の拳が思いっきりゴールデンタイムにやってた訳だしw
しかし00年代くらいは結構グロに関する(自主?)規制が厳しかったけど
今はその時よりは結構許される感じはあるよな
0234名無しさん必死だな垢版2023/02/19(日) 06:22:14.17ID:BfeWJrK20
>>229 >>232
占いババが悟空の事を「赤ん坊か動物の様な心」と言ってたから
動物でも持ってるような根元的な欲求は別に悪では無いんだろうな
0237名無しさん必死だな垢版2023/02/19(日) 06:47:14.57ID:DUrgWrFt0
>>1
言うてお前の周囲で"性欲ありそうな言動を大々的にしてる奴"が実際にいるのかって話
思春期だと子っ恥ずかしいから女に興味ない振りしてる男子の方が圧倒的に多いし
社会人になってからだと自宅に一人でいる時以外は紳士的な言動を心がけるもんだろ
ルフィだって一人でいるときはオナニーぐらいしてるだろ、でもそんなシーンを少年漫画で描くわけにはいかんだろって
0239名無しさん必死だな垢版2023/02/19(日) 07:11:15.00ID:ewhx95nb0
もはやつまらないから描かないだけじゃないのか
ギャグとしてもエロとしても中途半端すぎて
0240名無しさん必死だな垢版2023/02/19(日) 08:09:16.92ID:gDpQsvbh0
>>238
ターちゃんみたいに皮広げて飛ぶくらいできるだろな。
ちんこや玉袋でなくても全身どこの皮でもできそうなんだから一度はやってみればいいのに。
むしろゴム人間でもないのにあれができるターちゃんも異常なんだが。
0244名無しさん必死だな垢版2023/02/19(日) 12:30:16.04ID:M99ybC/50
>>7
ゴルゴはあの表情のまま女だけが股がってヨガってるのがシュール。
島耕作は問題解決を下半身で行ったりと、割りと鬼畜野郎。
0246名無しさん必死だな垢版2023/02/19(日) 19:36:31.91ID:BZx3NDeZp
>>205
バトルシーンもエロシーンもハイクオリティなつぐもも
ストーリーはそれほどでもない
0247名無しさん必死だな垢版2023/02/19(日) 19:39:11.47ID:AUKCdaAs0
北斗の拳のキャラはデカすぎて
女にチンコ入れられないだろ
山のフドウとかデビルリバースとか
0249名無しさん必死だな垢版2023/02/20(月) 01:44:28.57ID:pQ/cBoC2p
北斗の拳と同じ作者が描いた花の慶次はエロ満載なのに
とにかく男根がめちゃくちゃ出てくる
0250名無しさん必死だな垢版2023/02/20(月) 06:50:05.80ID:mX5C/j3D0
少年誌故に直接的な描写は出てこないが
北斗の拳ってモヒカンとかが女連れ去ろうとしてる描写は結構あるからなあ
連れ去ってやる事なんて決まってるよなあ。間接描写だね
0251名無しさん必死だな垢版2023/02/20(月) 10:50:42.90ID:jOsfK9Fza
ルフィとチョッパーって初期の頃ナミの裸に飛んでたけど、いつの間にか無欲キャラになってたな(チョッパーは獣人には反応する)まぁどっかでウソップのノリに合わせてただけって説明があった気がするが
0252名無しさん必死だな垢版2023/02/20(月) 10:52:55.64ID:N5+V6MuB0
ナルトは普通に性欲あってよかった
ラスボスのおばあさん相手の時もエロ技で隙作ってたし
0253名無しさん必死だな垢版2023/02/20(月) 10:53:30.35ID:jOsfK9Fza
>>133
エニエス・ロビー辺りから当たり前の様に女関係でトラブル起こすキャラになっちゃったけどね
0255名無しさん必死だな垢版2023/02/20(月) 11:20:44.18ID:0LoCOfCw0
のび太とかめっちゃ取締厳しいけどな…
なんかもうしずかちゃん、映画でしか風呂自体に入ってない気がするし
0256名無しさん必死だな垢版2023/02/20(月) 12:27:00.75ID:JWlphI9a0
>>250
ジャギ→アイリ、ユダ→マミヤ、ラオウ→ユリア、カイオウ→リン、とかそりゃ見えないところで無茶苦茶よ
0257名無しさん必死だな垢版2023/02/20(月) 16:57:06.52ID:scOSBhtJ0
>>237
統一教会の学校にでも通っていた童貞くんかな?

中学生にもなれば親のアダビデだの兄弟のエロ本だの学校に持ってきて貸し与えたりするのは健全な男子の間ではきわめて普通のイベントだからな

少年の性欲を舐めないほうがいい

>>250
マミヤの服破いて乳首券発行とかあるよ

あと北斗の拳はリンが大人になってケンシロウのことを好きになる(が後にそれは親に対する愛情にも近いことを知りバットと結ばれる)展開が個人的にはエロい

自分が救い手塩にかけた少女が自分のことを好きになる展開はまさに男のロマン
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況