【悲報】日本の『eスポーツ』の未来が暗すぎると話題に
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ゲームファンは素人に興味ないからな
誰が知らないやつ応援するんだよ 人を殺すゲームはどう頑張っても世間から認めてもらえないでしょ
海外でも一般人からの目線は冷たいらしいし 普通のスポーツと違ってなぜすごいか視覚的にわからない時点で競技として欠陥 銃乱射事件が絶えないからな…
イタズラ通報事件も絶えないからな…
向こうでも一般の目線は…ねぇ… 子供が通ってた学校にもeスポーツクラブみたいなの出来たけど…卒アル見たら部員はお察しの通りだったぞ LoLの日本展開って今どうなってんだろ
ヴァロが結構人気あるのはわかるけど スポーツとして確立させたいならちゃんとした観戦モードがなきゃダメだよな。
FPSなら真上視点でどのプレイヤーがどこにいるかも表示させて、志村後ろ後ろ状態を作らなきゃ客は喜ばない。 ポケモンマリカスプラが禁じ手の日本のeスポとか何をしろと パワプロなんかはNPB巻き込んで独自でやってそれなりみたいだから許してやれ チーズ牛丼と人権ない発言で見た目が重要なのを業界人が証明してしまってるのが皮肉 日本は一度ケチが付くと常にマウントを取りに来る文化だしな
ITは内容を問わず土方枠でゲームはチー牛扱いと陽キャ以外は見下す方向性 >>19
スポンサー付いてるところはスポンサーの方で少しヘアメイクとかしてやればいいのに… つーかとっとと潰れろよ
任天堂が距離おいてるのがナイスすぎる 任天堂のゲームで大会が開けないのが、この状況を生んでるのでは？
視聴者集めたいなら協力しないと無理でしょ >>23
失敗しただけだろ
ユナイト作ってる時点で参入満々すぎるだろw 2.5次元にはバンバン入ってきてる格闘興行やミュージックライブを手掛けるような本職のプロモーターがeスポーツは無視状態
金集め人集めの本職から見ても芽がないって事やろ つーかゲームやることでしか食い扶持稼げないような社会不適合者がプレイヤーになってるわけでね
こんなの炎上騒動起こすの不可避なわけやし
そりゃスポンサーも世間体気にして寄り付かなくなるよね、BMWは正しい判断してるよ 多くの人が興味持たないゴミゲーで大会やっても見るわけねーだろ
オワコン市場のゴミステとか論外 専門学校ってゲームやってるだけ？
これで学費取られるの？ >>25
キャラ資産で色んなジャンルに手を付けてるだけでプロ化とか考えてないと思うぞ
ポケモンカードとかと変わらん 専門学校は普通の専門学校と違って有利な就職先とかもないんだろ？
大抵は親の金で行ってるんだろうが、親もよく行かせたよな PCでやらないのか?
生徒全員スマホ内斜視になりそう 良い道具を使って勝つのは財力勝負になるから貧乏人の批判を避けられないしな
日本は家ゲー脳多いしPS5で周辺機器縛り強くしたからもう無理だ >>32
引きこもりやられるよりはマシという感じだろうな。 昔日本じゃfpsとか流行らなかったのと同じで撃ち合ってるの見ててもたいして面白くないからな ガチプレイより魅せプレイのが注目されるんだから勝負事にしようとするのが無理
カードゲームでずっとソリティアしてるのを見てて楽しいなんて奴おらんしな 気持ち悪いのがモニターに向かって必死になってるのが見たくない 格ゲーはどん底だな スト6コケたらプロという概念すら消えるだろう コミュニティ内の身内で盛り上がってるだけで一般層には目を向けてないからそりゃ流行るわけがない 野球もろくでなしがやってたけど例えば
「病気の子に選手がお見舞いに行ってホームランを約束する」的な
イメージ戦略に余念がなかった
サッカーは野球を徹底研究して組織の根本から野球みたいにならないように
クリーンな運営体制を作り上げた
e-sportsはそんなのまるでなし 任天堂は競技性のあるゲーム作るけど金が動くeスポーツには消極的だし、おなじく競技性のあるゲームを作るMSは日本人見向きもしないからそれこそSIEが頑張るべき分野では？
まぁPCのゲームが流行ってきてるからじわじわ成長していくとは思うけど ハードメーカーが頑張るような話か？
まずは、プレイヤーサイドで盛り上がらないと始まらない
その時にメーカーも融通きかせてねってくらい >>3
それに加えてかそれ以上にか、一般人がゲーム玄人に興味ないからこうなってるんでしょ
>>46
任天堂は仕様上競技性やその選択肢があるゲーム作っても「客層の主役・花形は競技性に興味ないか否定的な方」って売り方してるお陰ありきだしねぇ
と言うか「スマブラは格ゲーじゃない」表明とそれに伴う格ゲーの堕ち方とかを見ても日本客が競技性否定の権威そのものを求めてるとしか思えん
何なら対人以外のジャンルでも難しい・緊張や興奮する事に縛り付けるゲームが悉く死んでて怠惰エンタメ・ノンゲーム方向を組み込んだのばっか成功してる SIEは賭けeスポーツ関連の特許取ったりしてやる気なんじゃないの?
EVO買収したし まず根本的に「賞金付けたら盛り上がる」という考え方が間違ってるんじゃないかと 結局、日本で盛り上がるのは
マリカ、スマブラ、スプラなんよ
任天堂がやる気出さんと流行るの無理やで Eスポーツっていっても
日本の格ゲーがダメなだからな ゲームって専門学校行ってまで学ぶことがあるんかね…。
ゲームカフェとかでもよく「プロゲーマーによる指導、一時間1万円！」とかあるけどさ。
専門学校はゲームのテクより一般常識社会常識を教えてやってほしい。 >>32
実際プロになってもセカンドキャリアがない状態だしなぁ
まあスポーツ界隈もわりと近年セカンドキャリア整備してる程度で遅いけど 今の日本の格ゲーって「感覚の鋭い若い人が勝てる」というふうに作ってないでしょw
昔から同じことを延々とやってる人が勝てるというふうに作ってる
それって年寄り向けの保護シェルターみたいなものじゃんw >>50
そのeスポーツは賞金大会って認識させてるのがだめだわ 五輪委員会がEスポーツは競技としては認められないと正式回答してから一気に企業側も熱が冷めた感がある 格ゲー除くと
日本のeスポーツゲームタイトルがない
あ、シャドバはいちおうeスポーツだっけ？ >>59
スポーツにするなら権利放棄しないとな
もちろんそんなこともできないわけで 任天堂以外の和ゲーが死んでるだけ その任天堂はイースポ興味なし 日本でeスポーツを普及させたいならまずはSwitchに出さないと話にならんよ GTからはそりゃ降りるでしょ
どんだけ不評買っとると思っとるんだ 著作権フリーのルールが安定してて競技性がちゃんとわかるものじゃないとダメだな スポンサーゴリ押しのeスポ見るよりもRTA見ているほうが100倍面白いからね コロナ禍前から選手ポスターがマスクだらけで馬鹿にされてたじゃん
容姿にコンプレックスある陰キャの時点で駄目だわ 陰キャの運動会見に行きたいか？というだけの話だと思う 結局ねプレイヤーに魅力がないと成立しないんだわこれ
ゲームうまいじゃ成り立たない
実況がうまい、喋りがうまい、見せ方がうまい
エンターテインメントじゃないと無理 歌って踊れてゲームが上手いぐらいじゃないと駄目なんだろな。 >>5
頭が悪いからeスポーツ選手目指すのにエンジニアなんてなれるはずないだろッ！ >>77
そこで「容姿は関係ない」って戦略打ち出すべきだったのに
運営側、プロ側が容姿差別煽ってたからな
もうこうなってしまったら取り返しつかない
「容姿差別オーケー」ってお墨付き出た状態 >>29
今が楽しければ彼らにとってはそれでええんや！
未来の不安を消し去ってくれる"今"が全てなんや！ >>29
不登校で家にいるよりはっていう
または外にでるきっかけとしてという需要はあると思うよ まあ、韓国みたいに国を挙げてのプッシュがなきゃeゲームなんて流行らないやろ その辺00年代からプロリーグ戦で盛り上がってたお隣は凄いと思う
そこだけはほんと凄い まあプロゲーマーになったら年収数千万円も可能って感じにしなきゃ無理だろうね 本当に流行るものは流行りを作ろうとしなくても勝手に抜きん出てく流行るものなんだよ
一時的な流行なら作れるかもしんないけど 日本のeスポーツなんてスポンサーから金引き出していかにピンハネするかって山師しか動いてないだろ
全国ドサ廻りしたハドソンキャラバンからやり直せよ eスポーツの未来が暗いんじゃなくて
未来の暗いやつがeスポーツに逃げとるんやないか? >>82
そりゃもっと顔がいらない声優ですらそうだし 稼いでる人も基本配信で稼いでる感じだし
ごく一部の高額賞金出るゲーム以外は
この構造はあんま変わらんのではないかと まぁタダの趣味の延長でごく一部だけが食っていける世界だからな
ビリヤードなんかと同じでしょ
あれもプロ資格取れても食っていける人なんてごく一部しかいないわけだし まあプロと名がついてもそれだけで普通に暮らせる金がもらえるジャンルの方が希少なわけて
野球やサッカーですら下の方はカツカツだし つーか海外はゲームのプレイだけで食えてる奴いんの？ 高額賞金掛かってなきゃ誰も遊ばないんなら日本では永遠にeスポーツ文化なんて育たんだろ。 日本の最も有名なeスポーツプレーヤーがたぬかななんだからお先真っ暗だｗ 企業「スポンサーになってみようかな、ちょっと調べてみるか」
たぬかな
夜中に窓開けて叫んでるガイジ
SNSに平気で差別用語使ってるガイジ
企業「あっ…（察し」 スプラ甲子園今年再開するからな
興行的にやるかやらないかってだけの話で
髭が元締めを気取ってる限り暗いわ ストリーマーとしてやっていける人もけっこういるんじゃね
自分が見てるプロ格ゲーマーなんて格ゲーしてないし 今最も話題が沸騰しているeスポーツの話題はたぬかなの汚言ｗ >>96
jesuも鳴かず飛ばず状態なんよね
ライセンス導入しようとしたときに失敗してゲーム会社も及び腰になり何やってんのかワカラン感じ たぬかながスマブラ、スプラ、マリカ対戦しながら暴言実況すれば盛り上がるだろ ゲーム関連は顔のいい姫が動かんとなんも始まらん
MMORPGでもそうだが女というだけで価値が生まれるからな 浜村「消費者庁のお墨付きがある私達のライセンスが必須です！」
消費者庁「そんな指示をした覚えはない」
浜村「...」
賞金問題の時のやつやね
eスポーツの邪魔もしなけりゃ(出来ない)普及にも寄与しなくなった意味ない組織 サードはこんなのに関わりたくないしまかり間違って自分達が矢面に立たされても困る 無能が音頭とった時点で終わってたな
まぁイースポーツ（）嫌いなワイにとっては良うやったって褒めたるわwwww 初期から何の縁もない政治家の先生が名を連ねてた時点で無理 たぬかながトドメ刺したな
かずのこみたいなのは希有 スト6は業界挙げて盛り上がってるふうを装うだろうけど
一瞬でも終わるだろうな たぬかなは毒舌を披露する時と場所を弁えてなかったからな
たぬかな予備軍も多いんだろうけどさ こないだワールドカップサッカー見て思ったけど
ああいう観戦する面白さがEスポーツにはないなあって思った スト6ってその辺のモブでも既存の必殺技使えちゃう世界みたいだけど人生を修行に捧げてるリュウの立場は… 俺も駄目だと思ってたけど
配信者に人気な人が増えてきたから充分成り立つと思うわ 本気で流行らせたいならジャニーズとかAKB亜種とかつれてこい 日本だけ人口の多いAPEXかヴァロラントか忘れたけど
公式から「出会い系アプリとして利用すんなボケ」って言われたんでしょ？
プロなんて誰も本気で目指してないんだよ 見た目良く喋れてゲーム上手い集団じゃないと人呼べんからな
箱作ってどーなるもんでもないよな 配信も上手い人じゃなくて、おもしろゲームおじさんの所に人が集まるからなぁ
その界隈も世代交代できずに終わると思うわ >>124
そう言う要素はプロスポーツでもあるし
そこは問題ないと思うが >>125
そうか？スポーツ界は結果で注目されることが多いけど、大谷とか三苫とか
その界隈は関、釈迦、ギアって一生言ってそう
強い奴が目立つと良いけどな・・・ >>98
いるよ ただ、超短命だよ
日本のウメハラやときどみたいな生活スタイルは
かなりレアな方だと思ってるけど
ウメハラを有名にさせた相手ジャスティンだって、専業なんて夢見るな
働けだからな 専業で食っていけないスポーツ選手なんてザラなんだから
甘えんなって話だよな
急に野球やサッカーにはなれない
スポーツクライミングやBMWみたいな新興スポーツ目指して頑張れ >>121
apexのCRカップにジャニーズの人出てなかったっけ？ >>121
ジャニーズのゲームチャンネルは結構ガチで楽しんでやってるから結構見ちゃうわ
ポケカのやつが一番おもろいかな 学生時代カーリングに誘われたことがあった
「一番簡単にオリンピック行けるよ！」ってのが誘い文句で当時はその通りだったんだけど
もちろんオリンピック出た先では勝負にならんだろうけど >>111
邪魔はしてるでしょ
もう存在からして邪魔だし
裏でやってないわけもないし >>122
出会系というと真っ先に荒野行動が浮かぶわ >>118
ガチな人たちの大会より配信者が集まってワイワイやってる方が視聴者多いからな
eスポーツの客そっちに取られてんじゃね？ 結局JeSUができても高額賞金は実現されなかったからな
一体何がしたかったんだ？あの馬鹿ども BMWがスポンサーしてるのは
チームならT1とかG2みたいな有名eスポーツチーム、タイトルならLOL関連だから
日本はそもそも何も関係ない >>127
LOLみたいな所謂tier1タイトルだと
年俸、億プレーヤーとかざらにいるし
北米リーグの平均年俸は5000万
まあここら辺で頭打ちどころが下がりそうな雰囲気ではあるけど
選手寿命も25で引退みたいな時期からは伸びてる >>136
apexも出会い系が多い
apex女子なんてのがいて大体出会い系 リーグオブレジェンドとか競技よりもギスギスの人間模様を放送した方が客に受けそう。戦犯当てる人狼ゲーム的な？ 統括団体に特定企業とズブズブのオッサンがいる時点で終わってる 浜村の2000年以降の業界人人生ってティアリングサーガで
下手打ってその修正作業を延々とやってるだけだろ
巻き込まれる我々一般ゲームユーザーからしたらいい迷惑だよ >>139
海外はeスポってジャンルのファンより競技種目になってるゲームのファン、そのファンが作るコミュニティが大元の資金源になってるのに、日本では国内でたいして人気ねーゲーム、閉鎖的なコミュニティのゲームが競技種目になってる事が多いから
格ゲーの大会なんか格ゲーファンしか見ねーし興味ねーよって当たり前の事がeスポって名前にしたからって変わる訳ないのよ >>139
当初の目論見では
・eスポーツの元締めになる
・関連団体となりライセンスや大会の監理団体に
・そこから得られる利益を独占
ところがライセンスと賞金で躓いた
消費者庁からは「浜村に印籠等は与えてない」「あいつが勝手に印籠を貰ったと言ってるだけ」と切り捨てられた 結局権力もヘッタクレもない団体として今に至る
彼としては日本におけるeスポ界のJOCを組織して自分が会長になろうとしていたってのがつまるところ >>149
ファンが作るコミニティが資金源って
観戦料でも取ってるの？ 人に人気がない出る気配もない奴らに金が集まるわけない
さらに寿命も短いとかもう犯罪者にならないことを祈るばかりだわ 人気のない競技集めた団体で盛り上がるわけもないし
まず人気競技扱ってから未来とか語れよ eスポーツってアベマにチャンネルすら無いのか
youtubeにもオフィシャル無いし、そもそもどこでPRしてんの？
RTA Japanの方がよほどしっかりしている 最終的には大金つぎ込んでハイスペックなPC環境を整えた奴が勝つんだろ >>155
eスポーツにオフィシャルなんて言える存在がいるのか？
特定の競技や団体を指す言葉ではないだろ 日本のe-sports業界が～じゃなくって、e-sportsゲームのなかの「日本産ゲーム」が人気なさすぎて終わってるだけだろ
業界そのものは海外タイトルだろうがなんだろうが別にいいわけで >>155
アベマのe-sportsチャンネルは前はあったが速攻潰れた
チンピラみたいな格ゲーマーが出てたり
何やってるかわからんストラテジーを延々とやってたり
必然的に潰れた >>128
こんなに年収ゼロが圧倒的多数なプロスポーツは聞いたこともないよ >>161
もこうのぷよぷよ実況面白いよ
ぷよぷよよりもコメ欄の視聴者と戦ってるのが面白いんだけど 未だにeスポーツとか言ってる奴は馬鹿なのか？
他人のゲームなんかに誰も興味ないしもう無理だから諦めろ
そもそも他人のゲームなんて観て何が面白いのか？
ゲームは自分でやるから面白いんだろ？違うか？ そう 本来、EVOみたいなユーザー参加型オープンリーグで充分なんだよな
もうソニーの所有物になってしまったが ソニーとその一派はｅスポーツブームをＰＳ再興の一手にしようとしてたが
浜村の様な奴らがぶち壊しただけだったな >>159
これなんだよなあ
モンストやシャドバのプロとか量産してんだから笑えないわ
まずまともな競技ゲームを作れ ゲームはスポーツじゃないんですけど
せめてスポーツとして主張するなら何億人とユーザーがいるプレイ人口の多いタイトルの頂点で活躍してみせなよ
そしたらスポンサーなんかもついてくるでしょ
聞いてるか？便所の前で大会させられたオワコンゲー勢ども パズドラとかなんの冗談かと思ったもの...
最も、日本はこれからしばらくはeスポーツどころじゃなくなるだろうが >>159
サイバーエージェント系のRageは大盛況やぞ 例えば野球というのは観戦するスポーツとしてはかなりツマラン
でも長年やってきて根付いたことによって観戦者のレベルがある程度上がって場面を読めて楽しめる
それでも酒飲んで飯食うのが楽しみの半分ぐらいではある やきうはわかりやすいからな
攻守があって間があるからテレビ向けだし
盛り上がりどころも素人にもわかる
あとはやっぱ競技人口だな >>92
ユーザーが腐ってるだけならまだコントロールできるが、業界人側が腐ってるのは詰んでる
船頭が多いどころかゾンビでは、山に着く前に乗員みんな食われて終いや >>173
アメスポって基本わかりやすくなるよう作られてるからな
ナスカーや競馬もオーバルなのはメインスタンドに座ってる客からも状況がわかるようにするためやし
やっぱ分かりやすくするって大事だよな、間口広げる意味でも スーパーボールのルール把握してるの6割程度だそうだ
競技よりそれら周辺を盛り上げてる要素がアメリカ人を魅了してるんじゃないか？
あっちはスポーツギャンブル合法だからね。 王様になって俺Tueeeeしたいのに他人のプレイなんか見たくないってのが多いんじゃない？
だからRPG好き多いんだろう
課金ゲームは課金によって王様、俺Tueeee出来るし無課金は「はいはい金の力ね」で溜飲を下げられるので相性が良い >>174
コナミは競技化出来そうなIPあるのに展開がド下手
声だけデカいマニアの声聞きすぎて初心者を置いてけぼりにするとマニア化して衰退するんだよ
裾野を常に広げておくのは大事
パワプロ、プロスピも初心者向けにもっと簡単操作とマニアも逃げ出す超難度操作の両方を拡充して行った方がいい
音ゲーも一時期ブームだったのにキチガイゲーム化しちゃったし桃鉄もM-1みたいな感じでいけると思う トキドの画像の世間の目と闘わないとって言うのは……何時のインタビューか知らんけど凄く被害者チックで気持ち悪いなそんなにコンプレックス持つ事職業にしてるって自覚なのか？たぬかなとか言うキモいのと根は一緒なんだな……今も一緒の心持なら育たないよこんな職業そもそも人気商売なのにネガティブ過ぎるわやってる人間が ときど本人は真面目な人なんだろうが
柄悪い上に逮捕者も何人か出てる奴らと一緒にいたら一般人は敬遠するよ >>177
あれは完全なる趣味の世界だからな
クソゲーマイナーゲーも見られるのは良い プレイヤーが増えれば犯罪者もでるだろ！
任天堂だって数億のプレイヤーいるんやで！戦争だってしてるやついる！ プロゲーマーやめてまともに生きていけそうなのがときどくらいしかいないもんな まあリアルスポーツも儲かってないのは全然儲かってないからな
普段は普通に会社員してますっていうのがオリンピック代表選手なんてスポーツはたくさんある
所詮レッドオーシャンなのよね >>190
他のマイナースポーツは会社員やりながら練習時化作って選手活動したり
スポンサーに頭を下げて支援してもらったり
営業イベントで各地をドサ回りして地道にファンを増やしたり
当たり前なのよな
e-sportsだけなんでそれをすっ飛ばしていきなり勝ち組に
ワープできると思ってるのか謎である もう昔から言われてるけど他人との対戦とか競争とか疲れるのよ
若いうちはいいけど見るのも嫌になってくる 昔のハドソンキャラバンとかぷよぷよ全国ツアーの時の方が盛り上がってた気がする >>181
でも、ビーマニプロリーグは結構好調だぞ >>193
一番凄かったのはスーファミのスト2の時だと思う
全国3000店舗で大会が開かれて近所の小学生も多数参加
決勝国技館大会は各店舗優勝者3000名+抽選招待枠5000名で
大会のビデオを見るとこちらも抽選枠で参加してる小学生が多く見られる
やっぱり子供がいなけりゃ駄目よ
ハドソンキャラバンも初期は小中学生の大会だったのに
PCエンジンになってから高校生しか入賞できなくなってしまったな
スーパースタソルから小学生部門作ってチャンス出来たのは良い試みだった スプラ3の大会も子供部門のが見てて面白かったからな
大きいお友達だと勝ちを追求してロマンが無い というかハドソンキャラバンとかスプラ甲子園みたいなソフトの広告の延長でeスポーツを見てるから駄目なんだよ
ゲームは借り物でソフトメーカーに利用料を払う、大会や宣伝も含めて経費を賄えるだけの客を呼ぶ、それができなきゃ赤字ってとこまで商業化出来なきゃいつまでもソフトメーカーの寄生虫でしかない >>104
ほんとそれな。賞金額は一般人の注目を集めるための単なる看板
それより選手の定収入保証してやれよって思う >>196
eBookは成功してんでね
最先端のまんがはネット漫画に移りつつあるし >>201
別にe-sports=賞金大会のみ、ってわけじゃないんだが？
リーグ戦あるタイトルの、それに参加している企業のe-sportsチームに所属している選手は給料制のところが多いぞ 浜村や議員とかゲームやる層からは嫌われてるしな
盛り上がりようがない eスポーツイベント関連で特に盛り上がったのギルティギアでエロキャラのディジー参戦発表した時な気がしてならん
eスポ格ゲーに全く興味無いのに耳に入ってきたのマジでこのニュースだけだわ 知らないゲームで知らない人同士の対戦
これが日本のeスポーツ ゲームはスポーツじゃないでしょ
スポーツといえるのは将棋くらいだね なんでBMW消えたの？
居続ける価値ないから消えたってこと？ ぶっちゃけeスポーツってゲーム固定し過ぎだと思うんだよな〜なんか総合種目とかあれば良いのにな。FPSとか格ゲーとか枠が狭いというか。ぶっちゃけマリパとかあっても良くねと思うね スポーツって「低IQでも理解できるパフォーマンスを競い合う」これに尽きるね
知能戦をスポーツと言うのに抵抗があるのはこれが原因
一部マニアしか知らないゲームなら尚更だよ fpsなんかは無理だろうがチームに所属しないでも賞金だけで食っていけるのが理想じゃね
中堅どこがスポンサーや動画配信収入抜きでも年500ぐらい稼げないと成り立たないだろうさ 誰もが主人公になれるゲームの世界に自分以外の勇者なんか不要 スト2やバーチャの時代が日本のeスポーツの全盛期
今はゲーセンがなくなっちゃった >>212
んな「非現実的な」理想言い出したらキリがない スポーツウェア来てるの笑っちゃうから
スーツか着物にしなよチースポーツ フォートナイトの1000万ドルの大会は日本人多いけどな
どこの世界の話なんだろうな
もうキッズはヴァロラントとかいう糞ゲーに見向きもしないでフォートナイトとアペックスしかしてないよ ESportsってのはただのジャンルでしかないからな・・・。
"スポーツ"のなかの一区分でしかない。
ESportsのなかで、人気あるものと、無いものがあるだけだろ。 世界的にも実況のが宣伝効果あるんじゃなかったか？
vチューバーは嫌いだけど それはさておき
次はゲハ民達の未来をみていきましょう マイナースポーツは私財注ぎ込んででもやるものだけど
プロゲーマーはマイナーなくせにカネカネカネだろ
盛り上がるわけもないw >>6
日本のエロアニメ絵業界もそうだが
そういう連中に限って世間に認められたい感情が強すぎて
周囲と軋轢起こしていくからな ゲームやってお金貰えるとか
小学生の夢みたいだなwww 胴元は自分らの利権しか頭にないし、プレイヤーは社会不適合者のクズばかり、更に種目（ゲーム）は忖度で選ばれる、とかで流行るわけ無いだろ。
せめてゲームはプレイヤー人口が多いものを選べよ、eスポーツが世間に認知されるまでで良いからさ。
あと個人的な意見だけどGTやらサッカーやら現実でも有るものはやめたほうが良いかと。
実際のレーサーやサッカー選手と無意識に比較されて嘲笑されるぞ。 新聞が落ち目だからそのうち囲碁将棋に行ってた層がMOBAとかに来るんじゃね？ その手の奴等は大抵もう老いた身に染み付いた現状維持バイアスから逃れられない
より所要労力が少ない別の既成趣味に流れるだけ(多分テレビドラマとか、或いは別の政治的世論雑談とか) >>226
それやるとスマブラにスプラとマリカーって言う風になる
任天堂ゲーしか選びようがない >>225
しかし企業に金入らないのに実況者だけに金が入るのかなり悪質だな >>230
ゲーム実況が宣伝になってゲームが売れる→企業に金入る >>231
ゲーム実況だけ見てゲームが売れない→企業に金が入らない
実況が宣伝になるなんてチューバーの都合のいい解釈で売上に貢献なんぞできてないだろ
と言って配信認めなくしても売上も上がらないだろうし 例外があるとすれば基本無料のゲームで画面の中に参加したいとか会話したいとかのケース
こいつが廃課金者になれば確か売上には貢献できるかも たぬかなやayagatorみたいなのがプロなんだから、スポンサー付かないの当たり前だろ
社会人としての常識すら欠如してると露呈したからな
自称eスポーツとやらは、ゲームする前に小学校の道徳の授業からやり直すレベルだよ >>232
それが事実なら企業はゲーム実況を止めさせてるだろ
実際は宣伝効果のが高いと企業は見なしているから、黙認してるわけでな
EDまでがっつりやられたら問題ある作品はちゃんと企業側で実況する際の規定とか出してるし 以前格ゲーやってる時は人格変わるんです！と言ってるギャルっぽいプロ格ゲーマーがいたが
あれもたぬかなだったのかなあ LOLって何で世界で人気なのか分からね、ごちゃごちゃしてる割には地味だし見てて楽しいのかな？ バトロワ←興味なし
格ゲー←ウメハラが辞めたら見ない >>235
ゲームを実況する権利があると訴えたりして対応が物凄くめんどくさい eスポーツなんてバカバカしい
上級国民ならゲハでレスバ、コレ カプコンがスト6売るために優勝賞金100万ドル出すらしいぞ
金出せば食いつくと思ってる >>243
今回の大会の賞金に食いつくのはごく少数のガチ勢だけだと思うが、
どの程度広告効果があるかと、将来食っていけると思って格ゲー始める中高生くらいがどれくらいいるかだな… eスポーツのリアルイベントチケットとか配信パスを買ってまで見たいかってなると別にそんなレベルでもないし、無料公開して視聴者数稼いでその数字でスポンサー集めるってのも上手くいってない
じゃあどこから金出させるかっていうとタイトル登録制にしてうちが宣伝してやるからゲームメーカーが広告費として運営費や賞金出せってなる
まんまゲーム雑誌と同じやり方 スト6の賞金100万ドルはすごいだろう
昔のスト2の大会とかノートと鉛筆じゃなかったっけ ところでそのカプコン大会ってやっぱり賞金受け取れるのって
JeSUライセンス縛りなのかな？ >>250
その予定
以下、カプコンのスト公式ニュース↓
JeSU 公認タイトル規約にもとづき、シリーズ作品としての公認条件を満たすものとし、ライセンス継承を行えることをJeSUより承認を得ております。 ただねぇ...ライセンス持たない人間に賞金渡すのを拒否するのかと書いてるわけでもない
ギルティもストライブのときに前のライセンス停止したり鉄拳は引き継がれる予定とかメーカーによってライセンスの扱いが違う ライセンス持ってないor取得拒否のやつが賞金を受け取ることになったらやっかい
渡しても渡さなくても面倒なことになる >>252
> ただねぇ...ライセンス持たない人間に賞金渡すのを拒否するのかと書いてるわけでもない
カプコンはちゃんと書いとるで、JeSUライセンスもってない選手には10万円が上限となるって
https://capcomprotour.com/ ももちはそれが書いてないのに貰えなかったんじゃなかったっけ？ >>255
ももちのアレはまだ運営がこなれてなかった初期も初期の混乱でしょ
大会の規定の細かい部分でな
なんでも最初から全部完璧にはできんよ >>254
あら失礼
大会のライセンスのとこしか見てなかった Jesuライセンスなくても海外勢には満額賞金渡したんだよなあ >>258
そら元々が日本の法律による縛りなんだから仕方ないだろ
海外勢は「招待選手」ということになってそれがプロライセンスと同じ効果（景表法回避の為の事前選抜） 知らねーよ
そもそも利権団体もeスポーツも糞喰らえ
格ゲーはスポーツでもなんでもねー
ゲームはスポーツでもなんでもないただのゲームだ
って任天堂が言ってたろ とにかく暴言・差別発言が酷すぎるわ
大人になれなかった奴等の掃き溜めみたいな業界って印象しかない 金が絡むと文字通り「遊びじゃない」奴らが大声で幅きかそうとして一般人が敬遠するようになる
任天堂はあくまでゲームは娯楽ですべての人のものって考えだから競技化しないと思うんだよな >>262
いや？ 任天堂も普通に高額賞金大会へ協力したりしとるがな NoAでしょ
あいつら日本任天堂本社とだいぶ逆方向の多様性成分だし ところで一つ疑問なんだけど
カプコンの大会って世界大会のはずだから開催地はアメリカかどこかなんでしょ？
海外開催なのにその優勝者が日本人だった場合
賞金獲得にJeSUのライセンス保持が義務付けられる理由って何でなんだろうか？ >>265
https://www.4gamer.net/games/397/G039789/20190724010/
綾野氏：
これまではCPT 2019の海外大会であれば，日本eスポーツ連合（JeSU）のプロライセンスの有無に関係なく賞金をお支払いしていましたが，今後はプロライセンスを所持していない日本在住プレイヤーに対しての賞金は国内外大会問わず10万円が限度額となります。対象の大会は，「CAPCOM Pro Tour」におけるスーパープレミア大会と地域オープン大会，地域決勝大会，及びグローバルプレミア大会が該当します。
4Gamer：
海外大会においても国内での大会と同一のルールになったわけですね。なぜこのタイミングで変更することになったのでしょうか。
綾野氏：
結果的に「EVO2019」の直前の時期となりましたが，タイミングにとくに深い理由はありません。カプコンとして法律を遵守しなければならないのは当然で，去年と同じ立て付けだから今年も問題ないだろうという楽観的な考えはしていません。常に適法であるかの検討を行っていて，今回，もう少し厳格にしたほうがいいだろうという判断が下り，よりJeSUの規約に則った形になったわけです。プロライセンス非所持の場合，直近のEVO2019では，EVO運営側からの賞金については我々は関与しませんが，カプコンから授与できる賞金は10万円が上限となります。 カプコンアメリカだけでやってた時なら無問題だったが日本のカプがより深く関わるようになったから、って感じか 大会賞金はボーナスでスポンサーからの給金とストリーミング収益がメインだって言ってた >>266
例えば日本では賭博が違法だけど海外のラスベガスでは賭博できるよね？
その辺の辻褄はどうなってるの？ 他にも日本の旅行会社がアメリカで銃撃てるツアー組んだりしてるけど >>269
賭博に関わる法律は賭博法（ゲーム大会でいろいろ引っかかるのは賭博法だけでなく景表法も）
で、賭博法に関しては「海外滞在中の日本人なら適用外」
（国外犯処罰規定（刑法第三条）の対象となっていないから）
しかし景表法のほうはそういう対象となる刑法の規定無いので縛られる >>270
それも同じ 「国外犯処罰規定（刑法第三条）」によって合法 >>269
>>270
アンタような法律の素人が心配したり疑問に思うようなことは、顧問弁護士その他いろんな専門家がとっくに解決済なものだからｗ >>271
じゃあ日本人が海外に行って海外メーカーのゲーム大会で賞金を得るケースはどうなの？ >>274
問題ないよ
そもそも日本の企業の景表法まったく関係ない事例だからね、それ まぁ景表法云々いうならプロゲーマーだから大丈夫もおかしいけどね >>275
じゃあこの話はカプコンが日本企業だからってのが問題なわけ？ >>274
景表法に注意しないといけないのは「商品を売っている日本の企業側」であって、一般のゲーム大会参加者は関係ないっていう基本すら理解できてないんかいｗ >>277
ごめん、君あまりに基礎的な知識不足丸出しだから何度もいちいち当たり前の事聞かれるのウザいんで今後無視するね
せめて自分である程度学んでからにしてくれ >>278
そうなんや
じゃあ日本企業であるカプコンが大会開いたら景品表示法に
引っかかるという話だけど
それだとカプコンが開いた大会で外人がライセンスなしで賞金受け取れる理由は何？ >>276
まったくおかしくないよ
おかしいと思ってるなら、それは正しく理解できてないだけ
消費者庁はライセンス制度とは言ってないー！とかいういつもの糞ならもう無視するね >>281
全く説明になってないけど
お前がおかしくないと思ってるからおかしくないっていうこと？ >>280
ほんのちょい前のレスでまんまその答え書かれたレスあるんだけど、それにすら気付いてない、気付けないような馬鹿ってことでOK？
俺ももうお前無視することにするわｗ >>282
明らか理解する気ないってわかってるからね
↓こんな事言ってくるんだから、どうしようもないわ
>お前がおかしくないと思ってるからおかしくないっていうこと？
まぁ一応今回だけ説明してやるが、
・取引付随性ある企業が賞金出す場合は何かしら景表法回避の方策をとらないと駄目
・今のところ「高額賞金を受け取れる可能性を持てる参加者を事前に選抜して 仕事の報酬扱い」するというもの以外は景表法回避できる方法は考え出されていない
・取引付随性ある企業が賞金出す大会で、一番一般的な不特定多数の参加者がいるような大会では、事前選抜として一番てきしているのがプロライセンス制度
・大会の運営の都合その他総合的に考えても上記のような一般大会ではプロライセンス制度が最も適しているので採用されている
・「仕事の依頼方式」での事前選抜で、自信をもって景表法回避できると思える選抜ができるのならライセンス無くても問題ないが（例えば有名youtuber選抜大会！とか）そういうのは非一般的（JeSUもそういう大会も開きたいなら自由に、と言っているが） どうやっても賞金受け取れる可能性を持つ選手をエントリー時から事前選抜しとかないと駄目なのは変わらないってことな
そしてその実装ならプロライセンス制度が一番優れているのも自明
ライセンス制度使いたくなかったら同じ効果（仕事を依頼してもおかしくない人材であるという証明）を持てるなんらか別の選抜をしないといけない >>286
ももちは事前選抜なしであとから賞金獲得の権利を得たがそれはいいのか？ 海外の暗号資産業界がeスポーツのスポンサードしてたりするんだけど
日本企業も中国企業もじわじわと暗号資産へ投資増やしてるから余波としてeスポーツへの投資もまた増えると思う
現状でいつ頃、どれだけの盛り上がりになるかは断言できないけど
春以降、夏の間には何らかの情報が出てきて国内のゲーム業界も暗号資産シフトが鮮明になると予想 >>269
アホすぎて草
これで自分は鋭いツッコミしたつもりでどや顔なんだろうなww >>289
何がアホなんだろうか？
「国外犯処罰規定（刑法第三条）」で銃の海外での使用が容認される根拠って何？ >>286
そもそもカプコンの大会自体が事前選抜を行っていると考えるのが妥当
>>一定の方法で参加者を限定した上で
>>大会等の成績に応じて賞金を提供するもの
つまりライセンスで縛る根拠なんてないし消費者庁の回答が「内から作れといった覚えはない」と一蹴されてる >>291
それざっと見たんだけど
「以下に書かれてる国外犯罪を処罰の対象とする」と書かれてるんだよ
それがなぜ「国外の銃使用は許可される」というロジックになるのか理由を聞きたい
その答えによっては「国外でも景品表示法に規制される」という理論が分からなくなるから 別にそこら辺のプロスポーツだって日本起源のものなんてないんだから洋ゲーでいいだろ 見方を変えれば、
・この大会は不特定多数ではなく参加者を限定している
・優勝したらライセンスを所持していないが賞金をよこせ
こんな主張を展開されるとライセンスの意義そのものが崩れ去る
だから法解釈云々じゃなくて
「ライセンスでなければならない理由を示せ」
「選抜の時点で不特定多数ではない」
ここをまともに説明出来ないからいつまで経っても正当性が得られない 海外のゲームはチーム戦メインなんだよね
結局日本人のチームワークがクソ過ぎるってことが証明されてしまっただけ >>286
オマケにこんなことを言い出したらJeSUのライセンスの透明性や妥当性が問題になる
・JeSUの招待制（勧誘）
・上記の選手を選んだ理由
・そもそも主催の大会が多いとは言えない
浜村が関わってることくらいしか信頼性を担保できないw まじで謎なんだが
「海外大会で日本人限定で景品表示法に規制される」
という法的根拠ってあるのか？ 利権はぼくのものにしたいゆー！
つまりそういうことでしょしょうもな JeSUも主催してない大会でも主催者の許可をとってライセンス勧誘を積極的にやってマストかならねえ
現状じゃライセンスを錦の御旗にして日本の大会全部を支配するぜって悪役みたい
本末転倒な行い故かライセンスも普及軌道に乗ってるとはお世辞にも言えない >>298
横レスかつ専門家でもない一般人からのレスで申し訳ないんだが
日本国外であっても「日本人に対する統治権を行使する属人主義の見地」から
日本の法律における違法行為が海外で行われた場合にも取り締まられる可能性があるんじゃね
逆に言えば日本に住んでいても日本国籍じゃないなら海外渡航先で景品表示法違反しても問題ないのかもしれん
詳しいことはわからんが >>301
そんな馬鹿なはなしはないだろ
海外では海外の法に従って地球人は生きてる
日本人が海外に行って大麻も吸えるし銃も撃てる >>301
わかりにくいからちょっと訂正
△日本に住んでいても日本国籍じゃないなら海外渡航先で
○日本に住んでいても日本国籍じゃないなら日本国外で
日本の法律は日本を離れても日本人限定で追いかけてくるってイメージ 海外での大会の賞金を日本で渡すんでもなけりゃ日本の法は関係ない
そもそも取り締まられるのはもらう側じゃなくて払う側
海外でも日本の法が適用されるなら、カプコンは外人に対しても同じようにライセンスの有無で賞金を差別化しなきゃならない ぶっちゃけ、観戦するにしても上手くプレイさえしてるなら「誰がプレイしてても関係ない」からなぁ
プロゲーマーと言う肩書きがスター性に言う程結びついてない状況
それこそ、下手でもチューバー、Vチューバーが解説や実況混じりでやってる方が娯楽として楽しいくらいじゃね？
その上、ライセンスだって結局、「市勢の上手い奴」を排除するだけしか機能してないんじゃ
競技としてのゲームが言う程発展していくとは思えないんだけどねぇ >>295
> 見方を変えれば、
> ・この大会は不特定多数ではなく参加者を限定している
> ・優勝したらライセンスを所持していないが賞金をよこせ
>
> こんな主張を展開されるとライセンスの意義そのものが崩れ去る
横だが、その主張でなんでライセンスの意義がくずれるの？
そもそもが、一般的な大会が不特定多数の参加者がいるものなのだからライセンスの意義でるだろ。
ライセンスなくてもいいってなる参加者限定大会だって誰だっていいわけじゃないからな？
参加者全員が仕事の報酬スキームが確実に通用する人達である必要がある。
> だから法解釈云々じゃなくて
> 「ライセンスでなければならない理由を示せ」
> 「選抜の時点で不特定多数ではない」
> ここをまともに説明出来ないからいつまで経っても正当性が得られない
君の理解が足りないだけ。
全ては法解釈からのものだし、一般的な大会は選抜にはならないのだから、どう考えても一般的大会ではライセンス制は正当性しかない。 って言うか、一般的大会ではライセンス制だと確実に問題ないと消費者庁にお墨付きをもらっている。
＆
ライセンス制以外で 一般的大会 で、景表法回避手段である"仕事の報酬スキーム"が確実に問題ないとされるであろうやり口が無い
これでライセンス制に正当性がないとか無理筋 >>307
事前選別なら問題ないって話だったろ？
その事前選別の定義がその大会そのものでいいかどうかはまだ謎なんじゃないの？
過去にJeSUはライセンス非保持のももちに「大会後」に「ライセンス取ったら賞金貰えますよ」と提案している
これがありなら「大会そのものを事前選別とみなしていい」という
建付けになってライセンス自体がぐらつく >>307
以下、消費者庁担当者の見解
JeSUからライセンス制度の提案を受けた際、会話のやりとりの中で『それならわかりやすいかもしれませんね』と返答したことはあるかもしれないが、積極的に作るべし、と言ったことはない ライセンスについてお墨付きをもらっているという話自体がフェイクニュース
JeSUの公式見解は、
1.ライセンス選手のみで開催
2.一般参加ありだが、賞金を受け取れるのはライセンス選手のみ
3.賞金受け取りに制限なしで、一定の方法で参加者を限定し、賞金を提供する
つまるところ3にあるようにライセンス無しでも賞金だして受け取って良いですよというのが当のJeSUの公式見解
だからライセンスなしでも賞金よこせ（優勝できたなら）というのは筋が通った理屈 >>306
>>全ては法解釈からのものだし、
>>一般的な大会は選抜にはならないのだから、
>>どう考えても一般的大会ではライセンス制は
>>正当性しかない。
その選抜程度で十分とも言える
逆説的にJeSUのライセンスは問題を抱えており>>297の内容を鑑みれば適当な事前選抜戦と大差なしとも言える
つまるところライセンス自体が賞金の受領をする上での公益性、透明性を持ってると言えるようなものではないため意義自体がない ちなみにJeSUの賞金の受け取りに関する公式見解は以下
https://www.caa.go.jp/law/nal/pdf/info_nal_190903_0002.pdf
文句あるなら日本eスポーツ連合に言ってこいとしか言えんがなw >>307
>>って言うか、一般的大会ではライセンス制だと
>>確実に問題ないと消費者庁にお墨付きをもらっている。
これを未だにドヤ顔で貼るライセンス厨には笑ってしまった
賞金トラブル起こしてから追求受けて2019年位に「そんな指導をした覚えなし」とバッサリ切られて浜村のフェイクがバレてんのに
いつの時代から頭更新してないんだ >>313
少なくともJeSUのライセンスに関しては消費者庁にお墨付き貰ってるのは間違いないはずだが
https://jesu.or.jp/contents/news/news_0911/
https://www.caa.go.jp/law/nal/pdf/info_nal_190805_0001.pdf
https://www.caa.go.jp/law/nal/pdf/info_nal_190903_0002.pdf
そもそも消費者庁と長々と協議してOK貰ったものなんだから…
>賞金トラブル起こしてから追求受けて2019年位に「そんな指導をした覚えなし」とバッサリ切られて浜村のフェイクがバレてんのに
これ知らないなぁ いつの何の事例？
ソースある？ >>310
> ライセンスについてお墨付きをもらっているという話自体がフェイクニュース
>
> JeSUの公式見解は、
> 1.ライセンス選手のみで開催
>
> 2.一般参加ありだが、賞金を受け取れるのはライセンス選手のみ
>
> 3.賞金受け取りに制限なしで、一定の方法で参加者を限定し、賞金を提供する
>
> つまるところ3にあるようにライセンス無しでも賞金だして受け取って良いですよというのが当のJeSUの公式見解
なんで3の「一定の方法で参加者を限定し」っていうのを無視するんだ？
> だからライセンスなしでも賞金よこせ（優勝できたなら）というのは筋が通った理屈
”一定の方法で参加者が限定できない類の大会”でもライセンス無しにしろ、っていう理屈を出してるやつが間違っているって話だろ
一定の方法で参加者を限定する一つとしてライセンス制があるんだからさ 一定の方法で参加者を限定できない大会（これが一般的な大会と称されているもの）で、ライセンスなしでも賞金よこせ（優勝できたなら）というのは筋は全く通らないよね >>316
一定の方法じゃない根拠ってなんだろ
ライセンス以外は一定の方法じゃない根拠になるなんてのは誰が聞いてもおかしな話 大会前にプロフィール書いてもらって判断する
実はこれでも立派な選別になる >>318
それ、考え方がおかしいんだよ
じゃあ「不特定多数がエントリーしてくる」 一般的な大会でライセンス以外で景表法回避も、運営上も都合よい他の方法が実際に出てきたのならその理屈はなりたつけど現実では未だ誰も考えつけていないわけ
あるというのならお前が提示してみ？
まず間違いなく景表法回避できないやり口になってるか、大会運営上まず採用できないような非現実的な手順をかますようになるものだろうから >>319
その選別するくらいならライセンスのが良いじゃん
毎度毎度、大会運営側がエントリー全員のプロフィール確認して、プロゲーマー相当の人材だとプロフィールを確認し、しかも嘘じゃないっていうことまでも調べないといけないわけだ
まさに非現実的な手段 >>317
その辺じゃあ話にならないぞ
木曽さん出してくる時点で遅れてるし（彼はJeSUのやり方は違法だ！として批判していたが、消費者庁がJeSUのやり方は問題ありませんとして梯子外された）
木曽さんも典型的な間違いおかしてるしね、 消費者庁がライセンス制度なくても良いって答えた！ってつっこみながら、その前提（何か事前に仕事の報酬扱いできる人だけに絞らないといけない）を無視しちゃってる
消費者庁は景表法回避の理屈の総論しか言えないわけだから、具体的に手段の一つでしかないライセンス制度にしろ！なんて強制的に指導するわけないんだしそんな権限無い （答えるとしたら、ライセンス制度はどうですか？って聞かれて それなら良いと思いますよ って答えるのみ）
こういうところもアンチJeSUのズルい印象操作
理屈からして、何度もでてきているが適切な事前選抜ができるケースはライセンスなくても同じ景表法回避の理屈が成り立つのだからそりゃ消費者庁はライセンスじゃなくても成り立つ（ケースもある）と答えるにきまってるでしょ
消費者庁は、JeSUがライセンスが必須としている大会（取引付随あるところが高額賞金だしている＆参加者が不特定多数でプロゲーマーたちだけでない）でライセンスはいらない、なんか全く言ってない だ か ら さぁ… 悲惨な日本のeスポーツってのは、日本のゲーム企業の、いわゆる和ゲーのe-sportsタイトルが人気無いって話じゃろ？
そんなのどうでもよくね？
どうせe-sportsってのは色んなゲームでやるものなんだからさ
人気無いタイトルは細々とやってりゃいいんだよ、和ゲーだろうと洋ゲーだろうとそれは変わらん なんか日本人は、かつてゲーム王国だった時代があったからなのか和ゲーが人気なくなっていった頃から変に自虐的になったりするやつらが多い印象だわ
それが余計に和ゲーを駄目にしていってるよ
ちょっとでも駄目なところあったり、初週の売り上げがイマイチだと失敗失敗！と騒いで足引っ張ろうとする
自虐的な行動でプライド守ろうとしてるんだろうか？ e-スポーツも同じ
ちょっと今、和ゲーe-スポーツゲームの人気が世界で全く無いからといって、いちいち日本のeスポーツの未来が暗いとか喚き散らしたりするなよ
ボクは駄目だとわかってたぜ！みたいな自己防衛すんな >>322
>>消費者庁は、JeSUがライセンスが必須としている大会でライセンスはいらない、
>>なんか全く言ってない
で、必須だなんて一言も言ってないわけだ？
故にライセンスがいるなんてのはJeSUの勝手な言い分でしかないのよ
散々言われてるがJeSUのライセンスに法的な位置づけがない以上は「JeSUの判断に根拠なし」が間違いじゃないの
>>その選別するくらいならライセンスのが良いじゃん
そのライセンスが信用されてないからJeSU主催の大会が増える気配もないんだろ
じゃあライセンス無しで開催してる大会と賞金は景品法違法なんですかねぇ？w
以前は我々のライセンスが必須と言ってたけど、2019年の自分のところの解釈発表以降は音沙汰なし
そんな程度のものなのよ >>326
> で、必須だなんて一言も言ってないわけだ？
だからそんなこと言う立場にないんだよ、消費者庁は
消費者庁はゲーム大会の個別の運営状況まで判断に入れないから一般的なことしか言えないんだから当たり前だろ
> 故にライセンスがいるなんてのはJeSUの勝手な言い分でしかないのよ
違うね
少なくともJeSUがライセンスが必須としている大会（取引付随あるところが高額賞金だしている＆参加者が不特定多数でプロゲーマーたちだけでない）では
ライセンス制以上に良いものは事実上存在していないのだから勝手な言い分でもなんでもない
> 散々言われてるがJeSUのライセンスに法的な位置づけがない以上は「JeSUの判断に根拠なし」が間違いじゃないの
法的な位置づけって？ 景表法回避の方策の一つとして消費者庁に認められたってのだけで法的問題は無いんだけど？
> >>その選別するくらいならライセンスのが良いじゃん
> そのライセンスが信用されてないからJeSU主催の大会が増える気配もないんだろ
論理が意味不明
JeSU主催の大会が増える増えないはライセンス制度云々関係ない
> じゃあライセンス無しで開催してる大会と賞金は景品法違法なんですかねぇ？w
特殊な大会（ライセンス制度と同じような事前選抜が成されている）以外で、取引付随性ある企業が高額賞金出してたら景表法違反だろうね
今でもそんなことしているのあるの？ あったら問題だね
> 以前は我々のライセンスが必須と言ってたけど、2019年の自分のところの解釈発表以降は音沙汰なし
>
> そんな程度のものなのよ
そら何度も言うことじゃないからでしょｗ なんでアンチを満足させるためだけに行動せにゃならんの？ｗ >>消費者庁はゲーム大会の個別の運営状況まで判断に
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1802/19/news082.html
浜村副会長によると、消費者庁からは賞金付き大会を開催する方法として、
（1）取引付随性のない第三者がお金を出す、
（2）プロライセンスを発行し、プロの高度なパフォーマンスに対して報酬を出す――
という2案を提示され、
ここで浜村は「消費者庁に提案された」と話しており明らかに矛盾している
>>ライセンス制以上に良いもの
信用性が担保できない団体のライセンスだから勝手な言い分そのもの
存在しない団体が作ったライセンスでもいいのかって話になる
>>消費者庁に認められたってだけで
あんた自分のレスも読めないの？
そんな立場にないと書いてるし、JeSUのライセンスのどこに消費者庁発行と書いてるよ？w
>>特殊な大会以外で、
そうライセンスなしでも問題なし 消費者庁云々は浜村が「ゲームと金」で言い出したのが発端
で消費者庁はそんなことを行った覚えはないとw
これをフェイクニュースと言わずしてなんという？ ライセンスについてはハマムラが議事録も開示せずにテキトーなことばかり話してたから後から追求されて矛盾が生じた
本来ならば
「自分たちがライセンス制度を提案した」
「消費者庁はそういう方法もあり問題ない」
このように話さなければならなかった
しかしこれをやると利益誘導のライセンスと非難されるのが目に見えていたのでいい加減なことを映像残る座談会で言ったもんだから困ったのが元々
2019年以降にめっきりとライセンス推進を言わなくなったのも追求恐れてやぶ蛇になるのを嫌っただけよ JeSUがどういうやり方いようがJeSUの勝手じゃろｗ
これもそうだが、なんでこういちいち足を引っ張ろうとするんだ？日本人って
違法な事でないならビジネスでどんなやり方しようが勝手
もっと上手くできるってんなら自分らで理想の団体つくって運営して日本のeスポーツ盛り上げてくれやｗ つーか疑問なんだがプロライセンス制度が気に入らないし必須でないっていう人らはプロライセンスという制度という体を取りさえしなかったらそれで満足するのか？？？？？？
例えば予選と決勝を完全に分けて予選突破者に一回こっきりの認定証みたいなのを発行して認定証所持者を招待選手として決勝を別大会扱いで改めて開催して高額賞金争いさせる～とかだったら文句つけないの？？？
理屈ではこれでも景表法回避はできているハズ
実質ライセンスと同じようなことやってるだけだけどなｗ 座談会のときはSIEの日本軽視路線が始まる直前くらいだったかね？
広告費出さなくなったのかアフィやファミ通の媒体も一気に衰退しだした時だったな
色々後ろ盾もなくなっていったんだろう >>328
> >>特殊な大会以外で、
> そうライセンスなしでも問題なし
問題ないのは「特殊な大会」のみで、ライセンスでの事前選抜と同等のなんらかの事前選抜が成された大会であって、それはJeSUもライセンス無くてもいいって言ってるものだぞ
一番重要な前提を何度もスルーするのはお前が意図的にやってることなんだろうな
実に悪質 >>335
その解釈すらもJeSUの判断と見解で関係省庁の判断でないことに注意
極端なこと言えば飛び入り参加の駅前大会じゃなきゃオッケーなんて選抜基準も成り立つ
実はjesuか言ってる事前選抜も根拠なんてない彼らなりの法解釈 事前選別が根拠無しなのはももちの事後承認でも明らかだしな ゲームでライセンス()発行して団体発足ってオワッポンくらいでしょw
中抜き派遣大国として誇らしいなw 格闘ゲームやFPSやってるの見てもつまらないのが全て 賞金を出す側がライセンスという条件を付けること自体には法的根拠や論拠は正直不要だから
そこに拘っても無意味だと思うけどなぁ
そんなもんは金を出す側の都合で良いのだし >>332
ゲーマーから中抜きしてるだけのクソを擁護してどうすんの そもそも日本は投資文化がないからね
企業とかスポンサーとか、そういうのって一流企業のレッテルはられたところでもない限り見向きもされない
スポンサーがいなければ広まるわけもない
そもそも人気が出てるのは配信者ありきでプロの技が凄いとかではないし
それを日本人の感性に訴えるものがゲームとしてもないからね 前回のカプコンカップもライセンスホルダーって70人くらいしか居なかったじゃん？
誤解されがちだけどライセンス制度に反対してるというよりはJeSUの信頼性や透明性に疑問があるからだろう >>340
世の中の皆がそうであったらいいのに
我々が唯一楽しめるのはゲハ板だけさ ライセンスって結局一回消えてまた配信始めた、たぬかな、とかみたいに専業主婦がとか関係無い事喚いてゲーマー名乗る迷惑配信カスみたいなのと別ける必要性で考えると何かしら必要なんだろうけど明らかな権利商売目的みたいな今のではそれもまた普通にゲーム好きな人間からしたら受け入れ難いって気持ちは判るんだけどメーカー主体でちゃんとした健全な青少年に向けたプロスポーツ委員会的なもの作らないと何時まで立っても怪しい感じ拭えないよね ライセンスの取得を極端に容易にして大会中でも対戦成績によってランクが激しく上下するシステムにすれば
大会直前に取得して大会中に連勝すれば上位ランカーになり、優勝したらトップランカーとしてのパフォーマンス報酬を得る
そういう便宜上のライセンスとすればいいんじゃないかな
優勝賞金ではなくて最高報酬という表記になるかもしれないけど貰える額が同じならプロゲーマーは文句を言わない気がする とりあえずももちの件ではJeSUは「対応を間違ってました」と
アナウンスする必要があると思う
「事後承認」を容認したことで「事前選別しなければならない」という
組織全体の建付けが崩れてるから 利権ヒゲ団体基準だとももちの嫁がプロ認定されないんだったかな
個人スポンサー付けて食っていけてるんだから立派なプロだろ
誰も食っていけない業界だけど食っていけるようにプロ団体立ち上げましたってんなら立派だけど
糞髭は逆で食って行けてる奴をプロ認定しないって業界潰しをやりに来た >>350
基準は決められたものなんだから、そこに文句つけるのは筋違い。
ももちの嫁は決められたゲームの腕前の基準（大会での結果）をクリア出来ないのなら貰えなくても仕方ないだろ。 >>350
あとそもそもプロ団体なんか設立されてないぞ・・・ 少なからず我々ゲハの住民に認められない限り
日の目は見ないだろうな 浜村が勝手にゲーマーを線引きしたことでももち夫婦が分断されたんだよな
あの件で一番笑ったのは浜村の犬として生きるゴミカス業界人が
「ももち余計なことしやがって！」って喚いてたことw まずゲーム大会に出てる奴が男も女もチー牛、陰キャばかりだし見た目が汚いし無理 >>350
業界を潰すというよりかは金が流れてくるスキームを作りたかったんだろう
ただ上にあるような問題点だけじゃなくSIEが日本を軽視しだして広告費渋りだしたのが運の尽き
任天堂をソニーの傘下にする計画はご破産となりSIEからしても用済みの人になっちゃったんだよね 囲碁や将棋は「スポーツ」なんて自称してないし、自分達がなぜお金を貰えるかの勉強・教育もしっかりしている
ゲームだけして常識や礼儀が欠如してる自称eスポーツ集団とは格が違う
対比される事すら迷惑 >>351
そもそも基準なんてクソ通浜村が決める事じゃねえだろ というより、囲碁将棋は、スポーツを持ち出さなくても、社会的に認知されているから、スポーツだと敢えてアピールする必要が無い。
ゲームはそうではないから、虎の威を借る狐じゃないけど、「スポーツ」であることを殊更に強調している感じ。 >>364
少なくともJesuの責任でJesuが決めることではある
浜松がー、とかしか言えないアホがしゃしゃりでてくるものではないな >>363
だから「スポーツ」なんて自称せず、「eスポーツ」って言ってるやん >>366
JeSUって組織自体が大きくないからね
ぶっちゃけこの手合いの話に浜村が絡んでると考える方が自然なレベル >>295
同感
すぐにJeSU信者みたいな胡散臭いのが沸くがその通り >>306
結局ダラダラ長いだけでライセンスではなくてはならない説明になっていない
「仕事の報酬であれ」ならばライセンスではなく、
俺には必要なのは雇用契約書と就業規則であるように思う
例えば日雇い労働や、もっと手軽な短期業務委託契約でもこれで「仕事」の形態をとることは済んでいる >>307
＞って言うか、一般的大会ではライセンス制だと確実に問題ないと消費者庁にお墨付きをもらっている。
ハイ嘘
それは浜村とかいう嘘つきキチガイの主張でしかない
浜村とかいう嘘つきキチガイが言い出したそれが本当のことであるかのように出回ったら消費者庁は公式でそれを否定した >>314
まだ嘘をばら撒いている
それは浜村とかいう嘘つきキチガイの主張でしかない
浜村とかいう嘘つきキチガイが言い出したそれが本当のことであるかのように出回ったら消費者庁は公式でそれを否定した >>315
お前にとってJeSUが親分か神様なのか知らないがJeSUの見解を示したところで意味がない
それは消費者庁の見解でもなんでもなく、何のお墨付きもない
ただのJeSUと浜村の見解でしかないのだから >>314
「OK」をもらったと言うのがフェイクニュース
消費者庁はそのニュースをフェイクであると公式で否定した
消費者庁の回答は「肯定的に言った覚えはない」
つまりこの意味は（判例のない）現状関知しないと答えただけ
この意味は裁判所がアウトだと判断したら消費者庁もJeSUの規制に乗り出すということ
現状は判例がない
消費者庁は判断基準の権限を持たない（持っているのは裁判所）
これを忘れてはならない 確実な方法としてはプロゲーマーは何らかのプロダクションや芸能事務所に所属してもらうこと
これなら雇用契約としてハッキリし仕事の報酬と明確になる
本来ならJeSUがやるべきは、
・主催ゲームのライセンス試験を導入する
・プロゲーマーとしての社会的地位を明確にできるようにする
・非主催のゲームにおいても一定の資格担保となるようにライセンスの幅を広げる >>320
＞一般的な大会でライセンス以外で景表法回避も、運営上も都合よい他の方法が実際に出てきたのならその理屈はなりたつけど現実では未だ誰も考えつけていないわけ
ハイ嘘
世の中のほぼ全ての職業にライセンスなど存在していない
これはライセンス連呼して頭がおかしくなっている奴の主張だ
「仕事の報酬として」これに対応する最も日本国で広まっている外形的な方法は（ライセンスなんぞではなく）
「雇用契約書」と「就業規則」の2点セットだ
俺も労働法をかじったことがあるがこれからむしろ逃げ回ってライセンス連呼している理由がわからない 現状じゃ、胡散臭い奴の、胡散臭い運営による、胡散臭い奴のためのライセンスになってる
（少なくともそう思われてるからホルダーも主催大会も増えないんやろ）
ゲーマーの、ゲーマーによる、ゲーマーのためのライセンスを目指さなきゃいかんよw >>319
実際はそれすら必要がない
俺には「雇用契約書」と「就業規則」の2点セットで十分であるようにしか思えない
選別が必要であるというのもJeSUや浜村まわりのプロパガンダに冒されていると思う
指揮管理下にある仕事としての同意、合意（またその書類）が必要だと思う >>322
＞消費者庁がJeSUのやり方は問題ありません
ハイ嘘
消費者庁はそれを肯定したという部分に明確にフェイクニュースだと批判した
現状は判例がなく消費者庁にも判断基準がわからないということが事実
消費者庁がまるで取締りの判断基準を決める権限を持っているかのようにフェイクニュースを流すのいい加減にやめたらどうか
実際権限を持っているのは裁判所なのだ >>322
＞消費者庁は、JeSUがライセンスが必須としている大会（取引付随あるところが高額賞金だしている＆参加者が不特定多数でプロゲーマーたちだけでない）でライセンスはいらない、なんか全く言ってない
そうだよ
ライセンス要らないと否定はしていない
また、ライセンス必要だと肯定もしていないというのが事実
つまりは基準について何も言っていないというのが事実
それをまるでライセンスを肯定したかのようにフェイクニュースを流しているお前
（判例がないと基準がわからないのだから）関知しないと消費者庁は答えているだけだ >>327
＞だからそんなこと言う立場にないんだよ、消費者庁は
そうだ
消費者庁に基準を決める権限などないのだからな
法律の解釈、基準を決める権限を持っているのは唯一裁判所だけだ
裁判にかけてみないとわからない
（裁判にかけるまで）わからない＝判例がないことをまるで「消費者庁のお墨付きがある」とフェイクニュースを垂れ流すのをいい加減にやめよう
消費者庁が言えるのは現状関知しないということまでだ
最終的な公式回答の意味はまさにこれだ >>328
「認められている」このフレーズが嘘八百、フェイクニュースになるなるんだよね
「判例がないのだから俺ら消費者庁にはそこまで細かい基準はわからない」
これをお役所言葉に直すと消費者庁の最終回答になる
要は、わからない現状関知しないとJeSUは消費者庁に言われた >>332
違法でない限り自由な国だよ
でもJeSU浜村一派はわざわざ違法の疑いのある、グレーゾーン金利みたいなグレーゾーンを進みたがっている
だから違法合法の話題はいつまでも付きまとう
ボクシング＝ファイトマネー、将棋＝対局料みたいな他の競技を真似して職業っぽく仕上げれば仕上げられるのにもかかわらず
わざわざ（判例のない）法的問題の発生するグレーゾーンを進みたがっているJeSU浜村一派 >>333
tps://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1657676582/3
eスポーツで一番必要なのは「公道の整備」なんです
つまり「誰でも通れる」「自由に使える」というルール作り
JeSUがやってるのは「関所」です
「許可を与えた者だけが通れる」という仕組みです
「関所システム」だと「通れるか通れないか」を関所の裁量で決めれることになり
利権の温床になる
だから「関所」と「公道」は180度の別物
つまりJeSUは完全に間違えているということ >>335
「事前選抜」が必要だというのはJeSUと浜村周りが勝手に言っている1個人１団体の主張でしかない
俺には消費者庁のお役所言葉を曲解しているようにも思える
俺は「何もいらない」とは言わないし言っていない
ただ「事前選抜が必要だ」というのは現状なんの根拠もない
俺の主張は「労働契約が必要」 >>337
同感
「事前選抜が必要」は役所周りは誰も言っていないし
JeSU自体がそれを否定したに等しいね >>341
無意味ではないよ
団体に自由があるのと同時にゲーマーにも自由がある
権利と権利、人権と人権と言うのは頻繁に互いにぶつかるものだ
自由と自由も当然にぶつかる（これは憲法学だ）
ライセンスという方式はゲーマーの自由を毀損しすぎていると思う >>367
ダサいからスポーツウェア着て大会やるの止めたほうがいいよ
将棋や囲碁は「マインドスポーツ大会」なんて自称しないから、他称だから
大会をeスポーツと自称することからして滅茶苦茶ダサい >>366
団体に自由があるのと同時にゲーマーにも自由がある
権利と権利、人権と人権と言うのは頻繁に互いにぶつかるものだ
自由と自由も当然にぶつかる（これは憲法学だ）
ライセンスという方式はゲーマーの自由を毀損しすぎていると思う eスポーツて老若男女誰でもみんな参加できる、みたいのを想像してたのに
貧弱だからチンピラになれなかったみたいなクズが選手してるってわかったから SCEや盛田が健在で金をジャブジャブ投資してればそれなりのライセンス制度には成れてたかもね
上で言う関所があっても無料の宿場町が付いてるのならメーカーや人は集まってきただろうし >>390
税金を投入できるのはクリーンだからですよ
サッカーは公益社団法人が運営してる ゲハでは頭脳スポーツ(笑)ましてやeスポーツ(笑笑)はスポーツじゃない！というのが多数派だぞ >>397
税金の使途なんだからチェックされるに決まってるだろ
サッカーは公益社団法人が運営するクリーンな
組織だからそのチェックに耐えられる
野球だと無理ですね
まともな競技は公益社団法人が運営してる
いかがわしい競技は軒並み一般社団法人
当然JeSUもねw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
