なぜゼルダの伝説は昔から『水中を泳ぐ』という概念がないの?水嫌いなの?
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>>4
水上を泳ぐだけじゃん。一時は潜るあるけど水中な。 >>11
トワプリとか時オカどうやってクリアしたん? 水中マップあるの不思議の木の実のどっちだっけ
時空か >>13
靴で沈むだけじゃん。マリオみたいに自由にってこと お前の謎のラインに則ってもムジュラとスカウォは泳ぐといえるね シリーズの多くは水中で息のできるアイテムを取らないと水中移動が解禁にならないから、触りだけ見た動画勢か。 暴言・矛盾・独善・誤字・脱字・慣用句の誤用・漢字の読み間違え・誤変換……突っ込まれる事をオカズにセンズリをコくのが生き甲斐のキチガイ老人が編み出した最新のケツマンおっ広げ行為がコレ >>20
ゾーラが縦横無尽じゃなければなんなんだよ ムジュラはゾーラになってスイスイ自由に泳げるな。トキオカとトワプリは水中Dungeonあったのは覺えてるがどうだったっけか? した方向に泳ぐがあるか聞いてんのよ。
トワプリとかは靴つかわないと下降できないだろ >>19
トワプリ普通に水中泳ぐけど
エアプ自慢面白い?
なんの為にゾーラがいるんだよww スカウォとムジュラかな
ビーバーレース結構難しかった記憶が トワプリのオクタイールは上下左右に泳ぎながら戦うボスなんやが すでにスレがあるが
>>33
「ムジュラの仮面」はゾーラの仮面でゾーラ族に変身してゾーラ族の性能で縦横無尽に泳げる。 ゴキブリは昆布が好きなのに泳ぐということがわからないっと…… >>33
ムジュラもトワプリもエアプだろ?
とんがり岩や湖底の神殿どう泳いだ? >>35
お話作りたい訳じゃなくてシステムから考えてるからじゃないかな
スクエニとは真逆(まああっちがおかしいんだがw) ブスザワを遊んだキッズのささやかな不満を本気で叩きまくるとか任豚必死すぎやろ
この子はおそらくPSなんて持ってないぞ >>40
お前の後付条件になんの意味があんの?
スレタイでは水中で泳げない、というスレなんだが
お前は1のコロコロか? >>41
靴つかわないと普通に下降できないんだけど ああそっかトワプリも下方向に泳げるね
ヘビーブーツもらうタイミング全然違うんだった そういやちょっとふしぎの帽子やったけどドット表現がめちゃくちゃ可愛いな
なんで当時やっとかなかったんだろ
このリンクノリノリで好きだわ 取りあえず、ゼルダは泳げる条件や水泳能力の変化がタイトルによって全然違うって事を理解してないな。
「昔から」を取り下げてどのタイトルでと限定しないと話にならんな。 この記憶力ならまた1からゼルダシリーズ遊んでも楽しめそうだな
羨ましいぞ 3Dゼルダの中で…
水中の概念が薄いのはタクト、ブレワイ
自由には泳げないのは時オカ
自由に泳げるのはムジュラ、トワプリ、スカウォ スカウォで水のなか潜ってヒント潜ったダンジョンとかあったろ
ブレワイでああいうの無くて良かったわ 多分ブレワイと時オカを雑に振り返っただけでシリーズ全体そうだと思っちゃったやつ ゴキブリって学がないだけじゃなくて
ゲームの知識もないから、マジで会話が通じないんだよね
障害者相手に喋ってる気分 いま自前のwii引っ張りだしてトワプリ確認したら出来ました。
すまなんだ。 泳ぐのはいいが
泳いで戦うのは別ゲーもう一本入るぐらいに手間やと思うわ
結果モンハンみたいなとんでも戦闘になる そもそも
可能不可能の話と概念の有無は別
認識不足とかそういう以前の問題 水中泳げないゲームなんていくらでもあるだろうに
なんでゼルダだけ言うんだろうな ゼルダ全部やってるわけじゃないが時のオカリナで水中行ききするのあったような 夢島に水中ステージ?あるじゃん
て書こうとしたらもうある モンハンの水中戦やったことあるか?
移動も探索も索敵も360度+上下で
操作が煩雑すぎるせいか
さっくりと廃止された
ゼルダでも過去にあったがやめている >>77
簡悔の極地みたいなとこあったよな>モンハンの水中戦 スカウォにはあるけどオトダマ集めがゴミだったから無くていい >>80
スクーンやディープブルー海底神話や海底大戦争を
全否定になるけど? >>77
水中で大剣を振り回すのはちょっと無理があるだろと思ってしまった 逆に水に落ちたら即アウトなやつ、砂時計と汽笛しか知らないんだけど
砂時計は海賊なのに水に弱いのはどうかと思うが… 水中があると「活かさなきゃ」ってなるのか無理やり何かさせられるけど操作性が悪いばかり モンハンの水中結構面白かったけどな
モンスターの大きさが陸よりもはっきりとわかって迫力あったやん 自分もぎゃーぎゃー騒ぐほど悪いとは思わなかったけど(モンハン世界の深み増したし)
まあその後無くなったんだから駄目だったんだろう >>86
水中なのに刃物振り回して超デカいドラゴンみたいなモンスター相手にズバァ!なんて切れる訳ないしリアリティも糞もないよね
あと酸素ボンベとかどうするの 時岡も水の神殿は迷子が続出って話があるしなぁ。
泳ぐと高さ方向の移動に自由度が上がるから平面マップで理解しようとすると混乱しやすいらしい。個人的には気にならなかったが。 >>64
謝れるって素晴らしいな!
ゲハだと
ケンノスケ基準だから
謝れるだけで聖人だわ 空飛べるゲームはいくらでもあっても水中が少ないのは「つまんない」からだよ?
だって水中じゃ当然リアリティのためにもっさり移動になるだろ?そんなゴミみたいな移動速度で360度動き回る?ゴミ以外の何者でもない!w >>97
じゃあ水中で超スピードで動くスタイリッシュアクションゲームを作ればいいんじゃない?誰もそんなん作らないだろうけど リアルは求めてないけど、「リアリティ」はモンハンに限らずゲームに限らずどんな創作物にも求められるよ 3Dアクションゲームが生まれて水中が全く推されないというか不人気なのは需要も意味もないからだよ >>77
やめてるというかゲームとして必要なら水中も入れるし必要無いなら入れない、それだけ話じゃないかと。ブレワイは動作に関しても組み合わせの楽しさを追求する造りだから釣りや潜水といった専用動作必要なものは排除したんじゃなかったけ? スカウォの水中は音符集めのせいで楽しくないイメージが
トワプリの湖底の神殿は楽しかった ああ、そもそも多くの人間は水中を長時間自由に泳ぐ、って感覚ないから、操作がピンとこない説か
特に素早く自由になんてよっぽどのうみんちゅだろ
現実世界でその感覚ないからやりづらいは割と納得
個人的には水中操作も好きなほうだけど ムジュラ初出みたいに言ってる人多いが夢島で普通に泳いでるぞ
それこそマリオみたいな横スクロールで水中で戦うボスもいる 水中っぽさを演出するのに他の場所と比べて動きがモッサリになるってのが嫌いっていうのはわかる気がする。
シチュエーションの動機付けが弱いとひたすらストレスになるからなぁ。 ブレワイは水中泳げない割に、ちゃんとオブジェクト配置してるんだよな。
案外、開発途中は水中ありだったかもな。 ・導入するとゲーム中の全ての水に対して「水中」が必要になるからかなり対応範囲が広くなる
・少なくとも人間の現実的な感覚に沿って作る限り、水中は「移動に制限かかるダルいエリア」になる
→やたら手間かかる割につまらんからあんま実装されない、って感じだろうか 一方でマリオには水中ステージはお約束のように毎回あるのも面白い所
ゲームとして何が違うんだろうか 水中をキビキビ動けるのはメトロイドとか
地上と変わらないけど >>64
謝らないよりは随分マシだけど、謝れば無かった事になるわけではないわな
散々あれも出来るこれでも出来ると指摘されてるのに根拠の無いなただの思い込みで否定し続けてる時点で頭おかしいだろ まあ「水中ステージはつまらない」って話がされる時、実際マリオの水中ステも引き合いに出される事は多い気がする 水中もだけど宇宙も操作クソなんで今のコントローラーじゃ無理、対応しても遊びにくいだけ
ジャイロでやっとFPSやTPSの操作感が良くなった段階 >>117
お約束というか雛形みたいなもんじゃなかろうか
スーマリ1の時点で目玉要素みたいな扱いだったと思うし
つっても割と潜らないマリオ結構ある気がする >>118
グラビティスーツ取るための前座でストレス要素にしかなってなくね
ドレッドで水中でのエミーから追走劇もイライラだった
シーケンスブレイクしてグラビティスーツ取ってからはサクサク行けて爽快 >>117
マリオはアスレチック フィールドを飛び跳ね回るってゲーム性だからと思う。 >>113
ま、あれは確実に試行錯誤してのオミットだったろう
ティアキンでありそうな地下世界も事情は違うだろうが同様
区切りつけんと制作が終わらんしな
あとスカイリムもウィッチャー3も水中泳げるけど宝あるくらいで言うほどだしな
たまに申し訳程度に水中からしか行けない場所がある程度で
メカニクスがいうほどインタレストに寄与してない割にコストがかかるのが水中 ブレワイで水中有りだった場合纏め方が想像つかんのよな
割合早いうちに無しになった要素だとは思う ブレワイに関しては水中に宝がある場合マグネキャッチで取れるしな
宝がある!→潜って取りに行くより、マグネチェックでピンクに光ってその場でサルベージできる方が快適で発見の嬉しさもあるから無くしたんだろうな
水中ダンジョンなど宝以外のメカニクスを用意するだったら水中移動も入れたんだろうけどブレワイではカットの決定だったんだろう >>88
モンハンなんて最初からリアリティかけらもない
何だったら自分で同サイズの大剣振り回してみれば?
ボンベなくとも息継ぎできるだろ?え、お前は息継ぎしないの? マリオの場合ファイアマリオで快適に戦えるのがでかい
そういう操作上の工夫をしないとデメリットにしかならんわな >>1のスレ立て権限奪っとけよ
無知が無駄にスレ立てしてるだけだろ
10年ロムってろ案件 認めてる水中ステージはMGS2だけだわ
2001年のゲームなのに表現力やばすぎだろ あんま評判良くなかったけどムジュラでゾーラマスクで泳ぐのわしは好きだった
最近じゃないけど泳ぐゲームといえばモンハン3かな >>54
めちゃくちゃ面白いよな
アドバンスで当時やりこんだ
リメイク期待してただけにちょっと残念だったけど 確かにマリオは絶対に水中ステージあるなw
しかも絶妙に操作性が悪くてよく毎回考えつくものだと思うw >>143
超高所から落ちても無傷な超人が主人公やしな ブレワイで
2体の歩行型ガーディアンに睨まれたまま水中に飛び込んで詰んだことがある
地上に上がろうとも遠すぎるし近くの岸に上がろうとするとビームで撃たれるし
水に入ると本当に何もできないことを実感
結局スタミナ尽きるまで泳いで溺れて戻った ティアキンは水中は取り入れて欲しいわ
空だけじゃつまらん tps://cour89.com/zelda-wake/8080/boss54-01.jpg うろ覚えで勘違いすることはままあるがムジュラでもトワプリでもスカウォでもゴリゴリに泳いでるのに
何をどう勘違いしたら最後までそんな強情に言い張れたんだ >>149
ティアキントレーラーの考察じゃ遠くにブレワイには無い大陸というか半分水に沈んだような陸地が見えるらしい?からワンチャンあるかも?
ま、南や東の海を拡張してくれても構わんが
他にも湖とかも元からあるしね というかまるZELDA抜きにしても別に泳ぐシステムあるなしはゲーム性次第やろ
泳げたから神ゲーでもなし、泳げなかったらクソゲーでもなし 水位調節ダンジョンは大好きなんだけど、あそこぐらいでギブアップする人多いしな ドンキーとかムジュラとか64の水中アクションにろくな思い出無いわ
ロンチのマリオが一番快適まである 水中で剣振って戦うってのがもうナンセンスでしかない >>1
毎回あるわけじゃないけど半数くらいは潜って泳げるし
水中ステージ的なのがある作品もあるよ そんな中で
水中はゲームとして面白くない!!
と主張する人が結構いるんだよな タクトのサルベージが水中探索だったらブレワイを超える歴代最高傑作になってただろうな アクションゲームの水中ステージは基本面白くないってイメージなんだが
クラフトした乗り物に乗り込んでの探索だったらサブノーティカっぽくて面白いかもな
今からティアキンへの実装無理かな? タクトは疑似オープンワールドみたいな感じになってて
意外とロードあるから水中探索あったのなら
ロード凄いことになってそうな気がする…
今こそ完全なオープンワールドとして
リメイク出来ないかねタクト >>167
サブノーティカみたいにそっちを主軸に据えたゲームならともかく、地上探索メインのゲームでそれ求められるのはやっぱダルそう >>169
そうかなあ?
泳いで不自由な移動のほうがずっとダルそうな気がするけど >>167
サブノーティカは水中での不自由さと探索を楽しむものでゼルダやフォーエバーブルーとかと動きの仕組み自体はあまり変わらないな
ゼルダもモンハンも水中だとメインの地上のように動けずストレス感じるプレイヤーが割といるんじゃね 泳ぐのが無いといえば一歩踏み込めば水に落下死()するダクソ系ってイメージ 水の神殿は水中じゃなく選択肢の多さと行くまでに時間がかかるのが悪いんじゃねーかな
どのルートに何があって詰んでるのかメモ取ればだいぶ短縮できる
もうメモ取る時代じゃなかったから普通はやらなくてかなりめんどくなるけど 水中で何をするか、というアイデアで実装するかどうかを決めてるんだろ 時オカの水中が評判悪かったし、なによりできることが減るからじゃないの それ言いだしたらブスザワは雨やめろって言ってるのも同じだけどな >>167
どうしてもモッサリになるからな
ゾーラみたいに水中の種族を出す流れにするようになる
そう考えたらワンピースオデッセイとか海賊無双とか作品的に海がよく出てくるし
魚人って種族もいるし水中マップと相性いいんかな
やってないから知らんけど 水中と砂漠は賛否別れるからな
モンハンでも水中は欲しい派といらない派にはっきり分かれる 水中専用のモーションが必要になるから雑魚の数揃えるのも一苦労だし、泳ぐ以外に特にアイデア思いつかないから
コスト的に真っ先に削られるのが水中
逆に水中の雑魚が豊富なゲームが存在しないのが答え
2Dならまだしも3Dはさらに減る
泳ぐとかじゃなく水に関わるギミックでゼルダシリーズの右に出るものはないんじゃないかな
流体は扱いづらいから多くのメーカーは避けそうだし、マリオサンシャインみたいにがっつり水をテーマにしたらまた別だろうけど 時オカだとヘビーブーツでメタルマリオみたいに水中歩けた
けど、当時から泳げたわけでなく、あくまでも潜水時間がちょっとずつ増してっただけ
水中を歩くか、短時間深く潜るかってだけだな >>182
ゾーラの服ヘヴィブーツとゾーラのウロコ混じってないか…? 64の画面が荒い&暗過ぎてゾーラ王の隣の宝箱に気づかず水中呼吸アイテムないままで水の神殿攻略したのは今ではちょっとした自慢w トワイライトも水中遊泳みたいのなかったっけ?
記憶違いかな? ところでマリオはなんで酸素ボンベも何もなしに水中に長時間潜ってられるんだ?
比較的新しい作品ではどうか知らんが、初期のスーパーマリオでは時間制限とかなかったろ。
ちなみにジャングルキングというアクションゲームでは、酸素ゲージが切れる前に水面に上がって息継ぎをする必要があった。 >>188
64が顕著だがあいつコインとったら息継ぎと同じ効果がある >>179
モンハンの水中、自分は好きだったけど
地上と比べると戦闘がどうしても大味なのよね 見るだけの漫画ですら水中シーンなんて長々とやることはない
つまらないからだよ
それをゲームで繰り返しプレイさせるのはストレスになる >>188
超人(スーパー)マリオだから自分の身長の何倍も跳べるし頭や拳でレンガ壊せるんやぞ
人類の常識基準に頼るな 今やってるGBCのやつでめっちゃ水中およいでるんだが >>99
リアルとリアリティの違い理解できない奴が多くて困るよね 水中海中は例えばだだ鑑賞するとかなら良いんだろうが、アクションゲーとしては息が出来ない、水の抵抗が強いとメリットを見出しづらいわな
リスクが増す分、何かリターンが大きければ良いが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています