なんでJRPGってムービーシーン入れたがるの?
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ちょっと歩いたらムービー、また歩いたらムービー
未だにこんなゲーム作ってるのJRPGだけでしょ ゲーム演出としての 「ご褒美」 をそれしか思いつかないから なぜなら「和ゲー且つそういう特徴を持つRPG」を指す蔑称としてJRPGという言葉があるから
ムービーシーンをやたら入れたがらない和ゲーRPGはJRPGとは言われない、エルデンリングとか誰もJRPGとはいわないだろう? >>2
モノ書きなら一瞬で思いつくで
それも数十パターンでも余裕
なろう が台頭する前の文芸は、
モノ書きが出してくるその数十パターンから
もっともビジネス・創作 に合致したものを
「選択させて」 作品を作っていた
編集の仕事は 切り捨てる こと
なろう ビジネスの編集の仕事は 「水増しさせること」 レベルを上げて物理で殴り殺せるようになるエルデンこそJRPGの仲間だと思うがな ゼルダも「ムービーは控えめに」という指示で最低限に抑えたらしいな
ムービーや人形劇を使わずゲーム体験でストーリーテリングってのはエルデンもそうやろ ファミコンの頃からプレイヤーの介入を許さないイベントシーンはあるんだからその延長線上でしょう
いささかやり過ぎてる感があるけど テキストだけで物語進める気か?
小説じゃねーんだぞ ゲームオンチが多いからこういうのが未だに売れるってのがあるな
これがないと金を払う価値がないと思ってるようなバカ >>2
コレ初めて見たけど
全体的に全ての意味が解らん
前中後で思い付くシーンを各1つに絞る意味が解らん
でソレを繋げるのが大変って事も解らん
更に制作者側で繋げる必要性も解らん
「なんやかんや」こそがプレイヤー側に主導権渡して遊ばせる場所だと思うが >>10
拘束時間が10倍100倍の冗長なってるから >>13
風が吹けば
~
桶屋が儲かる
だけ必須だと指定されて、
その間にどういうイベントを挟んで論理的なストーリーにするかを丸投げされるという話 この点ではブレワイは上手くやってたよな
文字通り「ムービーそのものが報酬」というシステムだった >>16
ゲームルール自体にトライエラーからの達成感もあるから
旗が入れ替わって、花火(最大)6発!
テレレレー のファンファーレ
だけで充分だと理念として理解してる ゼノブレ3の監獄のアレとかマジで酷かった
余りにもダル過ぎて飛ばすとその後のイベントまで一緒に飛ばされて意味不明になる
しかも結局修正パッチで修正もしなかった
つまり制作者はあのムービー地獄をプレイヤーは飛ばさずに全部見ると言う遊び方しか想定してないと言う事 >>15
なんで繋ぎを更に詳細な意図的なストーリーにしなきゃいけないのかがソモソモ解らん
2の例なら間の矢印部分がパズルゲーでもシューティングゲーでも格闘ゲーでも冒険&探索ゲーでも成立しちゃうじゃん
そんな事より
ゲームの難易度曲線やシステム解放に合わせて物語を組み合わせることを考えないと >>21
この図を見せられてそんなトンチンカンな事言ってるのは流石にお前の理解力が無さ過ぎるだけにしか見えんわ 一時期それが評価されたし
その頃のクリエイターはそれがいいと信じ込んでる
ヒゲとか高橋とかさ
まあゼノブレイドは悪くなかったけど
ムービーゲーはハッキリ言ってダルイ 豚論に則ってゼノブレイド3のムービーの長さを指摘したらゼノコンプと言われました😢 洋ゲーだってリアルタイムレンダでのカットシーンは結構入れてるように思うのだが >>18
これ
下手にムービーを飛ばすと話がまったく分からなくなるからな >>24
お前、QTEって何の略か知ってる?
58 :名無しさん必死だな[]:2023/03/02(木) 09:00:13.56 ID:bkJM5GBjM
ゼノブレ2必殺技がQTEじゃないと思っている時点で"エアプ"なんだよねぇ >>22
このスレの主題は「ムービーシーン入れたがるのは何故か」でしょ?
ソノ絵の作り方や仕事内容がアタリマエなのがソモソモの原因なのでは?って事
漫画や小説や映画じゃないんだからさぁ… >>27
クイックタイムイベントですよ?😅
ゼノブレイド2も該当してます🤗 和ゲーの特徴かと思ってたけどホグワーツ見たら会話シーンを見るゲームだった >>12
まあこれのせい
カットシーン無いとストーリーが無いとかいうやつすら居る JRPGならええやろ、海外はなかなかエモい話作れないから >>18
自分でイベント飛ばしたのに話がわからなくなったら文句言うとかサイコパスだろ ゼノブレ2は許容範囲だったけど
ゼノブレ3はさすがに途中で嫌になった
ムービー多過ぎだろう ゲーム部分を引き立てる物語にするなら
ゲーム進行のメカニクスと同期した内容にしつつ最低限のカットシーンで事足りる
物語自体をゲームにしたいなら
起承転結が自動生成されてプレイヤーごとに異なる体験をさせるぐらいでないとな
ソノ場合はカットシーンは導入部ぐらいで良い 洋ゲーのストーリーはダイジェスト風が多いからね
あれは意図的なのかストーリー作成が下手なのか >>32
ハリウッド 「最後に爆発させてキスしときゃいいだろ
ファルコム 「最後は崩壊させるシーンと、エピローグで切ない別れで
伝統芸 結局はセンスの問題だよ
どれくらいムービーを入れるかってのは >>37
映画作りの影響なのよ
実は~ と裏設定が大量に出てくるのはそれの影響 >>40
まぁ日本の製作者は取捨選択せず
思い付いた事を何でもかんでも入れがちだよな >>41
セーブデータ販売 や 改造ツール で裁判勝つパターンあるけど
「映画の著作物」 が成立するようなゲームでのみ、その判決が取れてる
ただ再販価格制度の対象なるには、詭弁が過ぎる ポケモンはムービー多くなってきたけど別に叩かれてないぞ
FFくらいだろ
それもノムリッシュ限定で(9や12はムービーゲーと批判されてない) >>42
日本の製作者というよりラノベやギャルゲー仕立てのゲームの製作者ね。
冗長な台詞や演出で尺を稼ぐことがアニメ・ギャルゲー・ラノベのオタクとメーカーから求められてる。
スパロボとかのキャラのしょうもない掛け合いや必殺技ムービーが無駄に長いのとかその例でしょ。 会話センスが無いのが壊滅的
あと敵が逃げて追っかけなきゃいけないのに追っかける理由を立ち止まって議論して結局追いかけるとか馬鹿でしかない ゲームをしながら世界観やシナリオをプレイヤーに説明させようとせず
ムービーで説明させようとするのは
開発スタッフが物事を言語化出来ないやつの集まり 旧来のJRPGの作り方に従って
制作者意図に従った物語をなぞることしか出来ないからムービーが増えたり批判されたりする
ゲームってモノに真摯に向かい合ってないからそんなことに成る
ゲーム素人がゲーム創る側や許諾側になってるからだろう >>42
某カントクには映画作るセンス無い、と馬鹿にされるのはそこよね ストーリー語る手法ならそらそうなるやろと
FF14やゼノブレで泣いてる配信者ならたくさん見たことあるけどゼルダやエルデンで泣いてるのとか見た事ないからな >>44
野村作品のFF7とFF8はエアプニシ君が言うのと違って当時の基準でもムービー少ないんだけどな。
FF10ですらここぞという時だけ入れてる。
FF13はキャラクターデザインだけだったはずだし。
野村作品で主にムービー長えのはキングダムハーツぐらいじゃね? >>51
FF9は野村臭くないからムービー多くても許されるって別のスレで語ってたやつがいたぞ それ単純にプリレンダ以外の会話シーンに置き換えられてるだけなのでは プリレンダムービーのせいでキャラクリも出来ないし装備も武器とアクセサリだけとかつまんない仕様になるんだよねw RPGを名乗るくらいなら現代においてはキャラクリはマストだわ
昔と違ってキャラクリ程度の容量気にする必要ないべ キャラクリは後から修正できるようにしといてほしい
じゃないとゲーム始めらんない ゼノブレ3なんかがその典型だけど、棒立ちしてるだけで絵の動きが全く無い立ち話をムービーにしてるのはマジで無駄でしかない
しかも棒立ちムービーの発生地点から次の棒立ちムービーの発生地点まで歩くしかなかったりするし
画面の動きが無いんならムービーじゃなくて実機イベントにしろよって話だし、棒立ちから棒立ちの間をプレイヤーに歩かせる意味も全くない >>45
今のゲームは容量が無限で取捨選択しなくても入ってしまうからな
映画なら2時間、TVドラマやTVアニメなら1クールと言う制限があるため
自然にそれ合わせて取捨選択しないといけないのだが…
ぶっちゃけ取捨選択作業なんてしない方が製作者にとっては楽だからな
しかし、見る方としてはシンドイ >>59
本編クリアしたら整形できるようにしてイベント回想も捏造したいよね アニメや漫画を真似しようとしてもセンスや技術力の無さから良いところは真似出来ず、悪いところは更に悪くするという有様 ムービーシーン入れてもいいけどさ自慢げに何時間もあります!みたいな発言やめなよ恥ずかしい >>64
PS1とか2の頃にはボリューム増やせることが正義でありアピールポイントだったからな
今のユーザーは当然そういう価値観では無いんだけど
製作者側には当時の意識のまま作ってる人が少なからずまだいるね >>28
そもそも>>2はゲームに限定した話じゃないだろアホ ムービー→ユーザ操作で歩く→ムービーは
一回当たりのムービーは最長何秒みたいなメーカー毎の基準があって
ユーザ操作の時にセーブやら休憩してねって意図では
まぁそれが伝わってなかったら意味ないし
累計5,6分も続くようなイベント頻繁に入れんなってのは解る
如くの最近の作品だと
特定の地点入ると「長時間のイベントが始まります」みたいなダイアログ出るようになってるよね ラスアスで移動中に会話挟むのはそこそこ上手いやり方だと思うな
そっちで会話を消化しておけばその分ムービーは短く出来る訳でしょ >>63
減点方式の日本で
そういう妥協だらけの
ブランドビジネス
って、どんだけ頭悪い経営してるのかって このスレ、ほとんどの人が解決方法を提示できてないw >>70
成功してる例をあげて提示しても
このゲームでは採用できないアイデア と袖にされ
ムービーを突き詰めていった結果が今の市場 言っちゃ悪いが素人のツクールゲーの方が面白いレベル FF7Rなんかも移動中、戦闘中は常に喋りっぱなしみたいな感じになってたな
町のNPCも勝手に喋ってるような洋ゲー仕様だったり
それをチャットログみたいに表示出来るのは初めて見たわ 実をいうとその方が海外のメディアに受けるからだよ
外人は自由度を好むとかいうけどGOTYとるのはムービーゲーの方が多いからね
小島のメタルギアを信仰するのが外人 シナリオの進捗をゲームに落とし込めないから
ムービーにしてシナリオ進める >>1
Q.どうしてJRPGってムービーシーンが多いの?
お好きな回答をお選びください。
A1.JRPGのボリュームゾーンがギリ健層なのですべての出来事をムービーで説明しないと理解できないから
A2.JRPG製作者が「映画」にコンプレックスを持っている劣等感の塊ばかりだから
A3.JRPG特有のアニメチックで受動的なストーリーと能動的なゲームの相性が致命的に悪く「演出」をゲームプレイに自然に取り入れることが困難だから
A4.技術力の低さが原因でゲーム部分の開発が常に難航していて制作が容易なムービーばかりが「穴埋め」として量産されるから >>76
A5
自分達の作った素晴らしいムービーやカットシーンを所謂プレイアワード、報酬と勘違いしてるから ムービーを入れるのはいいしそれで見せたいものがあるなら活用すればいい
だが長尺で流してコントローラの電源が落ちて止まったり画面が暗くなるのはダメだろ
見せたいものをそんな外的要因で邪魔されるとかテストでは無線コンを使ってやってないのかと 若い時に小説とか漫画書いてわかりにくいって言われた奴が長々説明台詞を入れて割りやすくしてると思ってる キャラクターの設定が若いってのもあるな
どうしてもそこに合わせたようなまわりくどい会話が多くなったり 製作者は高齢者ばっかりなのにジジイの理想とする若者みたいなのムービーで見せてくるのもしんどいわ
それでそれを否定したら近頃の若いもんは~って始まる >>78
A6.客も開発もバカだから
この一文で終わるだろ
ムービー見て喜ぶ客もムービー作って満足する開発もGAMEってワードの意味を知らないバカ
ジャップランドはGAMEと言われてANIMATIONを思い浮かべるバカばかり ムービーシーン専門の社員がいて仕事を奪う訳にはいかないから FF10はまじでちょっと歩いたら会話ちょっと歩いたら会話にうんざりしてたところに
寺院だか試練だの謎解きで詰まって序盤で一回半年くらいやめたわ ムービーが悪いとは言わんが、魅せ方が悪いんだよな。間の取り方とかカメラワークとか物凄く単調で冗多。
誰だったか、CGクリエイターに任せたサメ映画はCGで作ったサメばかりを見せつけてくるって言ってたけど、それな。 >>85
ちょっと歩いたら会話ちょっと歩いたら会話で謎の扉開けるための謎解きが始まるとかまるでゼノブレイド3じゃん >>1
キチガイ和サードは口先だけは一流で技術力は三流以下のゴミ共w
キチガイ和サードはPS大好き独占
キチガイ和サードはPSと共に滅びて死ね 映画見に行ったら5分おきに
ボタン押す作業をさせられるようなもの >>1
おれたちの付けたカメラワークを見てほしいから。
ようするにオナニー 海外スタジオだとまともなムービー作るノウハウないからじゃね? ポリゴンだのCGだのムービーだの使えるようになった時、映画コンプレックスクリエイターは歓喜だっただろうな JRPGが映画コンプレックス持ってた頃に若手だった奴らが年取って偉くなっちゃって自分のコンプレックス発散してる感じ
けど所詮はファミコン・スーファミ時代のレベルの人間だから映像作品として致命的にレベルが低い
ファリス「シルドラーしんじゃやだー」
とかいうシナリオ書いてた連中が未だに居座ってる >>95
コジカンや坂口は映画コンプレックスに見える ラスアスとかGOWのムービーはプレイの箸休めにちょうどいいばかりか展開に見入ってしまうからな
質のいいムービーは必要だし宣伝にも使えるしな
逆にカットシーンを意図的に外したSO5はボロクソに叩かれた >>96
坂口は実際作ってたけどまぁ有名ゲームの映画化とかはクリエイター抜きにしてどこでもやってるんじゃないか
それこそ任天堂ですら
そもそもアニメとか映画も小説なり漫画なりちゃんと下地があってやってたのに急にただのキャラゲーみたいなのが増えた
そりゃスマホで十分になっちゃうでしょ カットシーンを作るはセンスが必要だよな
PIXERの下請けをやっていたEmber LabはKena: Brigde of Spiritsが最初のゲームなのにセンスがあったよ ストーリーをややこしくし過ぎてるからムービーで全部説明する必要があるんだろ カットシーンは5分が限界だな
しかも5分見たらクールタイムも必要だ >>70
俺はいらないけどゲームオンチに需要があるからな ノースポイントのカーチャンとかファラのカーチャンとか
ちゃんと面白いムービーもある >>102
ムービーゲーの需要層って ゲーム音痴 なん? インタラクティブなとこがゲームの醍醐味なのにムービーでストーリーを伝えるとかゲームじゃなくていいね >>105
インタラクティブな部分で ご褒美 となる要素が作れないから、他の部分でユーザを楽しませなきゃならん >>106
洋ゲーは読ませて世界観を理解していく部分があるけどご褒美ムービーが好きなJRPGアニオタにはインタラクティブなストーリーはわからんだろう まず洋ゲーは絵面が受け付けないという人が大半だろう
俺もだし スターオーシャン6も会話ばっかでちょいうんざりやな
無駄に長話するし ゲームだとストーリーが同時に複数同時に進行したりするので
それを理解するのが苦手な人だとイベントムービーはある程度まとまっているほうが
ストーリーは追いやすいとは思う
長いイベントを細かく分割してストーリーを追わせるようにしたときに
間に別な話が挟まったりすると理解できなくなる人は割といる
あとは設定に難癖をつけたがる人、行間が読めない人が増えているのも影響しているかも知れない 単純にストーリーが糞で頑張って理解してやろうって気にならないだけなのに「客の理解力が足りない」とか開き直ってるJRPGあるよな
どれとは言わんが >>51
>FF10ですらここぞという時だけ入れてる。
エアプかよ
この前プレイしたけど、少し歩いたらムービームービーで地獄だったぞ >>1
X 未だにこんなゲーム作ってるのJRPGだけでしょ
O 未だにこんなゲーム作ってるのFFだけでしょ 美麗ムービーに嫉妬してるんかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww そろそろAIがすごくなってきたから
俺らが死ぬまでにRPGもかなりのブレイクスルーが期待できそう >>15
ほんまやね
インプットとアウトプット間のブラックボックスが想像の余地で楽しめるのにな >>66
なら貼るなってーの
本質的には関係無いモノなんだから
でも実際は勘違いしたままの製作者が多いんだろうな >>114
ゼノブレ3のムービーシーンはFF16を超える13時間あるんだが?
ゼノコンプ乙!! ゼノブレ2発売から3発売までの間の高橋のインタビューを見てると途中で影武者に入れ変わったんじゃないかと錯覚するレベル
JRPGの面白さはストーリーなんかじゃないとかストーリーを見せる事以外の楽しさを探究することが300万の壁を越える鍵とか言ってたよね? >>113
FF10レベルで地獄ならもうお前はツクールゲーかハクスラ系のゲームだけやってな。
RPGでどんだけゲームパッド常時ガチャガチャしたいんだよ。
キャラクリ厨にしても明らかにターゲット外の老害RPGおじさんって
やたらFFの話題で3や5みたいなのだけ作れ!ってうるさいよね…。 FF10が問題無いと思う俺でも流石にFF13は無駄にムービー多すぎだと思う。
ムービー自体は結構見応えあるものもあるんだけど、
肝心の物語の説明はメニュー内の長文テキストに丸投げというのが駄目だった。
エアプはここを突っ込まない。 >>121
極論が過ぎる
まともに最近のRPGやってなさそう >FF10レベルで地獄ならもうお前はツクールゲーかハクスラ系のゲームだけやってな。
>RPGでどんだけゲームパッド常時ガチャガチャしたいんだよ。
これそのままひっくり返しても成り立つな
「FF10レベルで問題に感じないならもうお前は映画かアニメでも見な。
RPGでどんだけムービー見たいんだよ。」
こうだろ?
あとFF10の場合は単純なムービーの量もそうだな、スキップが出来ないのがムービー地獄をより際立たせてる もう映画でいいだろと思うものもある、如くとか小島のやつとか。 今までムービー一本でやってきてそれでチヤホヤされてた連中にとっては今更ムービーに頼らないインタラクティブ性とか言われても
今更自分のクリエイター人生を変える気もないしその能力も無いから相変わらずムービー作るんだろうな
要するに市場のニーズではなく自分の能力不足の言い訳でしかない
「今の若者はムービー中にスマホ見る」って真理に辿り着いた青沼は偉いよ だってエクスアームと大差無いCGムービー出されてもなぁ 全体プレイ時間の十分の一ぐらいまででしょ
入れて許されるのは 総量はそれなりにあっても構わないけど
1つのムービーは2分以内にして欲しいな
カップラーメン作れるぐらい待たされると辛い 画面暗くなる前に終わらせろって縛りを設けても暗くならないギリギリの長さのムービーを沢山作って、
ムービー終わったらQTEとか数メートル歩く操作挟んでまたムービー見せられるだけだぞ
製作者がユーザーにムービー見せることを悪いと思ってないから まぁ>>2は普通に作劇の話だわな
ゲームを作るってならそれこそ>>21の言う通り矢印部分がゲームで良い
なまじRPGな分、矢印の部分を物語として作り込みすぎるとムービーゲーになる
まぁぶっちゃけ好みだけどね
多少ムービー多かろうが総合して面白けりゃそれで良いわ
FF10もジャッジアイズもツシマもまぁまぁムービー多かったけど俺の中じゃ良作 棒立ちの村人に一人一人話しかけるマヌケな絵面よりはマシだろw ムービー中も好きに動いたり飛び跳ねたり、座わる位置や視線の向きでツッコミが入ったり
相槌を打つタイミングや返事の仕方、表情で展開が変わるようにすれば良いんじゃね >>134
そういうのはプレイアブルパートだと思うし、
そんなことに使う容量や製作期間ねん出できないからムービーにしてるんじゃないかなと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています