【オクトラ2】ドラクエ3のHD2Dリメイクは正解だったのか【初週7万】

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 07:43:21.17

HD2Dが人気だからこそのHD2Dリメイクだけど
そのHD2Dの人気は実際にはそんなでもなかった事がオクトラ2の初週で分かった

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 07:44:37.08

ずっと続報がないよな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 07:46:31.71

ドラクエ10オフ程度には売れるだろうな
オクトパスはソシャゲで毎日やらされて飽きてるのもありそう

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 07:47:58.08

HD2Dはあくまでもガワでしかないから
今でも現役でスマホ版の3が各プラットホームで売れているのに中身がほとんどそのままならコケるだろうね

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 07:48:57.29

こいつ3Dリメイクが出るって騒いでたやつだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 07:51:01.64

開発期間が短ければメーカー側にもそれなりに魅力ありそうだけどそうでもなさそうだしねぇ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 07:57:21.57

正解も何もない
ただオクトラ2でPSマルチが不正解なのは確認した

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 07:57:33.87

HD2Dだからオクトラ1は売れた
当たり前だけどオクトラが面白いかどうかなんて買うまで誰も分からなかったから
オクトラだからオクトラ2の売り上げは下がった
1でオクトラの良し悪しを知ったから
それだけのことだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 07:59:50.71

HD2Dは楽して手抜きでリメイクするためのもんだろうけど何故か金も手間もかかってるって言われるんだよな
製作者側が苦労した結果ユーザーに届けられるのは値段8000円超のインディーゲーに毛が生えた程度の作品
考えた奴アホなんじゃ？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 08:04:14.59

もう出ないんじゃね？
ってぐらい音沙汰無しだな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 08:06:47.30

>>9
Ｑ．他社が同じようなコンセプトで作らないのはなぜだと思いますか？
Ａ．コストがかかり過ぎるからではないかと

「開発費がかかってるのに、ショボいと思われがちな表現」ってトゥーンレンダが採用されづらい理由と同じやな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 08:09:56.02

>>11
ギルティギアだとかゼノブレ３だとか滅茶苦茶手間かかってるけど一般層にはウケないもんなぁ
言う程日本人ってアニメ的表現が好きじゃ無いかもしれんて思う時ある

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 08:11:23.73

>>7
スイッチマルチだから売れない
そうじゃないエルデンが売れてるのが証拠

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 08:11:33.30

ドラクエに求められてるのはトレジャーズみたいなアニメ調3Dだと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 08:13:19.81

やっぱPSマルチはダメだよな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 08:14:08.75

プレステに出すなら同じことだろうw

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 08:14:17.85

>>12
どっちもゲーム性がコア層向けすぎる
だからコア層にはめちゃくちゃ刺さってる
一般層はプレイはしないけどブリとかジャックとか謎に話題にはしてたな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 08:14:41.26

発売して数年経つのに未だに成功例としてエルデンの名前しか出てこないって・・・

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 08:14:50.75

>>11
でも百英雄伝とかあるよね
てか半2D半3Dのゲームって腐る程無いか？
特にPS1時代の2D→3Dの変換期
何にせよ予算と手間かけた結果がダメだね

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 08:16:09.61

オクトの売り上げがこの程度じゃあいくらドラクエ３補正があっても
厳しそうね。ましてやドラクエ３って今まで散々何度もリメイクしてるでのう…

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 08:16:53.01

あれは見た目がドラクエじゃないのが問題
HD2Dがどうたらって話じゃない

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 08:18:38.80

色々言われてるが戦士ちゃんがスパッツじゃなくてビキニアーマー着てるならHD2DDQ3買うよ
問題は今のクズエニはポリコレに染まり切ってるからなぁ…
PVではお尻エロかったけどあぶない水着削除でビキニアーマーも削除ってなっても驚かない

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 08:18:47.24

ティザーから作り直して別物になってないなら失敗だろうな
あの動画見ただけでキャラの等身とか戦闘画面の見せ方みててもすごい中途半端な印象だった

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 08:19:25.23

>>12
HD2Dの表現もウケてないけどな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 08:19:38.92

オクトラ2はデバフステーションマルチでトドメさされたのは間違いないけど
ゲーパスのバラ撒きあたりで相当不信感植え付けられてたと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 08:20:56.61

いい加減ドット絵断ち切ってくれよ
時代考えろ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 08:21:14.51

今からでも遅くないから普通にPS5でフルリメイクの3を出せ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 08:21:36.91

>>24
浅野チームが作る新作ＩＰにはマッチしていた！
ってだけやからねぇ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 08:21:40.98

やるならFF6かクロノトリガーのHD2Dだって

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 08:21:49.65

>>24
落ち着け、俺は一言もHD2Dがウケてるなんて言ってないぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 08:22:33.06

リメイクでは予算もらえない結果の安上がりHD2Dって前提あるからなぁ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 08:23:22.45

>>21
DQ3 をどう楽しむか？
の楽しめる要素、面白くなりそうな要素が全く想像つかないからね

懐古層であっても、まず手に取らせるのも難儀な商品！

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 08:24:01.29

>>29
どっちもSteamにあるからいらんで

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 08:24:02.45

まぁあくまでも表現技法の一種であってそれ以上でもそれ以下でも無いわな
それでもクソ真面目に3Dを１から作るよりは大分手間は少ないと思うから
実験作なんかには向いてると思う
トライアングルストラテジーはゲーム性も相まってドンピシャだった

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 08:24:40.26

>>26
HD２Dはドットではない

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 08:26:19.66

普通に3Dリメイクで良かったのにな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 08:27:41.03

>>36
10オフもやったれよ＾＾

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 08:27:56.87

>>1
そもそもHD2D（）なのに信者とゲームメディアが過剰に騒いだだけ
そして結局中身で判断された結果が半減

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 08:29:01.95

>>36
自由度の高い３を１１エンジンで作ると
下手したら１１作るより手間かかりそうだからなー

でもドラクエ一番人気の３なんだから
それぐらいリソース割いても良かったかもな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 08:31:02.44

>>39
せっかくだから、よりリッチに！と、見当違いに手を入れ
変えなければならない部分を原作重視という逃げで軽視して
FF7R の二の舞まで想定内

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 08:31:11.98

>>39
その結果がFF7Rだろ
ほどほどの出来でさっさと出した方がマシ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 08:31:34.18

オクトラ２って間にスマホ挟んだのもデカイんじゃね
スマホでやらなきゃシリーズ追えないんだぜ
それでも問題ない作りにはなってるんだろうが印象よくねえよ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 08:31:49.01

3が人気がある言っても裏を返せば大半のユーザーは中身を知ってるともいえる
内容わかってるものに金だす人少ないのはいままでの様々なゲームのリメイクみててもわかる

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 08:31:50.23

3が一番人気とか思い出補正に過ぎんよ
当時だから面白かったんであって今やってもそんな面白いゲームじゃない

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 08:32:58.45

PS5でオクトラ2買ったけど面白いよ。
前作からスイッチ版の売り上げが落ちてるのは
やっぱりゲームパスに落としたのが効いてると
思う。ブランド価値がそれで下がったと思う。
フルプライスで買ったユーザーからしたら
馬鹿にしてんのかって感じで。

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 08:33:54.02

>>39
FF7Rみたいになるのが目に見えてる
思い出補正が強すぎるせいで勘違いしてる連中多いが
今となっちゃ大分シンプルなゲーム性だよDQ3は

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 08:34:10.45

>>42
～スマホ版～ゲーパス版
という、オクトラ（悲しき浅野チーム）ビジネス
を誰もが気付いたからってのは大きい

初週買いするメリットがそもそも無い上に
ジワ売れタイトルではあるから
伸びはするけどそれも結局半減くらいが

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 08:36:05.88

少しでも職業やマップ増やすとかやりゃいいのに

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 08:37:10.36

>>1
外注先がイマイチだからアカンわな
HD2Dもオクトラのアクワイアは綺麗だと思うけど
他のトライアングルとかライブアライブ、ドラクエはあんまり2Dドットゲーと変わらん出来だし
HD2Dの意味がないと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 08:37:11.44

>>46
ブランド（DQではなくDQ3として）ビジネス観点から、
手を入れるべき部分は明確なのよ

でも、手を入れるか？という会議にかけられたら
「そこは原作重視で！」という理由でガッカリ要素に陥る（そして売りにならない

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 08:37:30.64

スクエニで7万は上出来だろ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 08:39:24.50

>>46
だからこそ碌にアレンジが無かったがボリュームが足りない感じもするんだよな
初見の人ならともかく慣れてる人なら土日１回だけでクリアできるくらいのボリュームだからな
それをフルプライスで売る訳だろ？中々シンドイな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 08:44:21.75

>>52
自分が >50 では書いた売りとなる要素とは別の話だけど

クリアやコンプ不要だけど、日本人向け寄り道・道草要素や、
（アイデアあるなら）画期的！なカジノなんかのオマケ要素
が求められるのよね

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 08:44:57.47

DQ11クオリティでリメイクしろというが、そもそもDQ11自体そこまでクオリティ高いゲームじゃないからなぁ
やるならDQ7クオリティ、というかリメイク版DQ４５６クオリティでのリメイクじゃないか？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 08:46:24.81

そもそもスクエニのソフトは出来がどうこう以前に高いんだよ
Steamみたいに初週セールやってみなよ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 08:48:19.71

>>30
じゃあ何ならウケるのって

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 08:48:42.60

スイッチ独占で出すのが日本人には売れる条件の一つだからな。
マルチで出されるとプライオリティが下がってしまう

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 08:48:44.30

>>43
スーパーマリオやゼルダの1作目をフルリメイクすると、
メガヒットしそうだが。。。

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 08:48:53.41

「ライブアライブ」28年前の作品をHD-2Dで蘇らせる挑戦 UNREAL FEST WEST ’22 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=LHo0PCS6X88
56:29

質問
「こういったHD-2Dの新作やリメイクや今後増えていくと思いますか？」

時田貴司
「リメイクもそうですしHD-2D自体このライブアライブもそうですしトライアングルストラテジーとか既に発表された
　ドラゴンクエスト3もですけど、実はタイトルごとに作風によってアプローチが変わるので
　HD-2Dと言いながらHDの部分だったり2が2.3になったり2.5になったりみたいな実は毎回違うんですよね。

　で意外にこれうちの会社の他のスタッフたちも「HD-2D良いじゃんアンリアルエンジンですぐできるんでしょ」
　みたいな感じで見てるんですけどいやいやこんだけ大変なんですよと毎回手作りですよみたいな。
　3D作るよりある意味大変かもしれないですよみたいな話もしてるので、そんなにおいそれとバンバン作れる
　ものではないかなと思います。
　逆にクリエイティブとしては面白いことができるかなと思います。」

HD-2Dは想像以上に手間がかかる模様

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 08:51:35.20

>>54
DQ456風は悪くないと自分も思うんだが
今だとビジネスがDQ456以下 (HD2Dよりはマシだろうけど) で終わってしまう残念リメイクなっちゃう

DQ11（DQX）風こそが変革としては可能性大きいんだけど
このスレで自分が言及してるように、勘違いリメイクされる可能性300％くらい
トレジャーズとか最近になるほど、システムやUIの勘違い度が増えて幻滅状態

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 08:52:20.99

とりあえず今回のオクトラ2でHD2Dとかいう糞ゴミ技法にブレーキが掛かったのはめでたい
大手メーカーのゲームなんて全部3Dでいいんだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 08:52:28.62

モンスターズシステムを3にぶち込んで
出し惜しみせずに頑張って実装して
12にも入れといて

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 08:53:36.71

見た目がどうこうよりピクリマみたいに過去のリメイク追加要素削ったら死ぬだけっしょ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 08:54:05.29

『ライブアライブ』が追い求めるHD-2Dをイチから再構築。“アツい”HD-2Dを実現したビジュアルコンセプトと実装手法に迫る【UNREAL FEST WEST ’22】ゲームメーカーズ
https://gamemakers.jp/article/2023_02_21_30973/
HD-2Dは手抜きと言われるけど手抜きではない

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 08:54:22.17

>>59
手間かけてもクオリティや面白さに繋がってる訳じゃないのが本当にアホだなって

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 08:55:53.11

>>59
・原作の持ち味を殺さないために
・そのタイトル専用の表現の仕方や演出方法にする必要があって
・そこで新しいアイデアを試行錯誤が必要で
・それを採用することで、他の要素への辻褄合わせもバランスとって
・それが本当に面白いか？楽しめるか？は、更にその先の話

みたいな内容であって、
仕様あれば制作自体はマジで手抜きと言われても良いレベルでそこそこ作れはする

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 08:57:01.05

ポケモンのダイパリメイク、FFのピクセルリマスター、そしてドラクエ3のHD2D
何故見当違いなリメイクやリマスター出名作を汚すのか

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 08:57:53.67

オクトラという作品・シリーズがいまいち人気になれなかっただけだろ
HD2Dはいいものだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 08:58:19.24

ビルダーズのグラで作るのが正解

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 08:58:28.70

>>59

> 　で意外にこれうちの会社の他のスタッフたちも「HD-2D良いじゃんアンリアルエンジンですぐできるんでしょ」
> 　みたいな感じで見てるんですけどいやいやこんだけ大変なんですよと毎回手作りですよみたいな。
> 　3D作るよりある意味大変かもしれないですよみたいな話もしてるので、そんなにおいそれとバンバン作れる
> 　ものではないかなと思います。

インディーズ「よっしゃ！HD2Dで作ったろ！価格は4000円台や！」

-完-

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 08:59:24.14

スクエア時代みたいにFFを1年強位で出せるならともかく時間掛かり過ぎなんだよなHD2D
同じ開発期間掛かるなら11のグラフィックで良いよ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 08:59:41.43

>>66
その設計図作るのが難しいって話をしてんだが…
元はUEだからテンプレがあるわけじゃないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:00:04.09

>>67
スクエニとして、松田社長の新しいビジネスとして
のチャレンジとしては有りなんよ

企画はじまって現場が設定するゴールが
チャレンジとは見当違いになって、
スタートからいきなり方向違う方向に走り出すだけでｗ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:00:24.12

>>72
設計図ってなんじゃらほい？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:00:57.74

>>1
いつかは3Dでもリメイクされるだろ‥
もう二度とリメイクされないわけじゃないんだからさ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:01:48.98

HD-2Dに特化した自社エンジンつくれよな
アンリアルなんかつかってっからswitchでローディング馬鹿みたいに長くなるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:03:52.56

追加職追加ダンジョン追加装備は最低限で
更に面白いと思わせる新要素ないと話にならない
こんなの良いからSFC版出せと言われ続けるだろう

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:04:17.10

>>76
これだよな
「いいじゃんいっぱい作りましょう」の方向で動いてんなら「じゃあ自社エンジン作れよ」に普通はなる

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:04:18.25

>>76
外注デベロッパが共有するナレッジベースとして
テクニックやノウハウ共有されてないんかね

これを下回ってはいけない！という制約つければ
それを達成するためのアイデアと、その検証データ
が資産となるはずなんだが

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:04:30.02

ダイパリメイクが国内370万くらい売れたし良いライバルになりそうだな
ちなみに本家ドラクエ3が国内380万とかなんでドラクエ3を神格化してるオッサン達全員買わないとダイパリメイクに勝てない模様
ポケモン世代とドラクエFF世代の購買力対決楽しみだな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:05:11.17

>>75
10年20年は先だな
ライト層ならゲーム始めてゲーム卒業する期間
たかがHD2D程度の物でドラクエ3リメイクをプレイする機会が一生失われるって人間性が大半

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:05:40.08

FF6もHD2Dで作り直してくれ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:05:56.69

>>77
> 追加職追加ダンジョン追加装備は最低限で

そういう垂直思考で作ってる／評価しようとするから
この手のリメイクを失敗させる原因なってるわけで

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:07:17.86

>>81
20年先やったらまだ生きてるやろ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:07:38.02

>>59
3Dキャラを2D風スキンにすればいいだけなので表現自体は簡単に作れる
普通に動画もあるから誤魔化せないぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:07:46.54

>>77
2で新たなサプライズやるために3を調整してるっつってたし何かしら新要素はあるだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:08:21.68

>>80
「ライブアライブはオリジナルより売れた！HD2Dは成功！」
って言ってる馬鹿多いしきっと行ける筈だw

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:08:36.99

DQ3はSFC版が至高

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:09:56.54

>>61
ドット風はともかく2Dすら否定するのは流石に過激すぎやしないか？
任天堂の横スクももう要らないって立場？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:10:43.83

>>83
チャレンジングな失敗ならまだいいでしょ
そもそもスマホ版が既にswitchに出てるのに同じ物出してどうするの
マジでHD2Dの見た目だけで勝負するって言うのか？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:11:22.91

オクトラが駄目でライブアライブはそこそこって結局中身の評価で差が出てるってだけだろ
HD2Dはマイナスにはなっていない
まぁDQ3のティザーはしょぼかったから改良されててほしいが

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:12:03.08

HD2Dリメイクの是非よりも今さらドラクエ3をリメイクすることの是非も考えたほうが良いのでは？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:12:37.88

3Dに固執してるやつはヴァルキリープロファイルの新作買ったの？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:13:51.09

HD-2D嫌いおじさんは何回同じスレ立ててるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:13:53.10

>>90
「面白さ・楽しさ」を突き詰めてるか？
をおろそかにしがちという話

チャレンジじゃなくて
いわゆる逃げを正当化する妥協の産物
にされがちという話

「既存の要素を減らしても、面白さは変わらない！むしろ快適になった！」
ってのがエンターテイメントに求められるクリエイティブや進化

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:13:55.08

>>92
そうやって過去作を遊べる環境を用意しない長寿シリーズは新規が付かず死んでいく

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:14:49.23

>>74
板ポリモデルに絵を貼ってるだけだから製作工程は3Dゲームと何も変わらんのよ
当然ゲームごとにモデルや背景、テクスチャ作るのも変わらんからHD2Dだから軽いということはない。完全に使い回しするなら別だが

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:15:03.13

>>91
プレステマルチかどうかが全てだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:15:33.20

ロト3部作って1から3まで地続きでプレイしてこそお互いの価値を高めあう作品だから、3だけ単体リメイク発売じゃなく全てリメイクしてセット販売して欲しい

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:16:23.62

Steam：オクトパストラベラー II
https://store.steampowered.com/app/1971650/_II/
否定してる人は体験版プレイしなさいよ
YouTubeで見るのと実際プレイするのは大違い

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:16:41.75

>>96
3に限らずドラクエは大体現行機+スマホに移植済で遊べるんだよなあ…

9は別だが！

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:17:17.82

>>97
いやその工程はマジで楽よ
処理スペックなんてPS2もあればHDでも余裕過ぎる

各ゲーム専用のアセットは揃える必要がある
という部分は、手抜き以前の話だけど

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:17:36.42

価格も目が飛び出る3Dリメイク！9980円！

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:17:46.63

失敗だろ
ドラクエなのになんであんな画面薄暗いんだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:18:55.81

ドラクエ3は一応色々なハードで遊べるし問題は価格だよな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:19:46.24

スクエニが安く売るわけない

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:20:50.70

>>101
スマホ版（の元になったガラケー版）
しかない、というのが悲しい話

むしろ、レトロハードの旧作エミュの方がマシという

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:21:45.66

値段は置いたとしても、開発期間が長いのは致命的じゃないか
当初はバンバンリメイクする戦略だったのでは？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:21:54.32

>>99
1、2も作るって言ってるぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:22:35.65

PS版のドラクエ5はデキが良かったなぁ
ドラクエ11のシステムのドラクエ5ならやってみたい

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:23:04.15

>>106
アクトレイザー

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:23:05.26

>>107
なぜスクエニは
グラフィックはSFC版3
システムや追加要素はGBC版3
で余計なことをせずに作らないのか
これが分からない

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:23:05.91

>>102
うーん…絵さえ作れば終わりだと思ってない？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:24:03.82

>>1
オクトパストラベラー2、Steamで「圧倒的に好評」を獲得する正真正銘の神ゲーだった
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1677751353/

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:24:12.99

>>110
ドラクエ5をリメイクするならPS2版を超えて欲しいから11のグラフィックで作って欲しい

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:24:52.73

>>101
スマホはゲーム機じゃねぇ
現行ハードで遊べるのって1～3（クソグラ移植）
10オフ（クソグラリメイクでv3以降予定なし）
11だけしかねぇぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:27:22.65

>>84
生きてればプレイ出来るって考えが甘すぎるな
なんで人はゲームを卒業するんだ？
人は老いるし死ぬぞ？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:29:53.57

オクトパスなんたらごときでもそれほど売れるのだから成功である

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:31:13.66

>>109
HD2Dは大してウケ無いって分かってる状況で312と連作作るなんて作ってる奴はホントアホだな
このタイミングでHD2Dリメイクやめますって決断せず
3出しおいて12はやめるとか中途半端な事してきそう

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:31:47.34

>>117
別にドラクエなんてヌルゲー代表みたいなもんなんだから70過ぎてもできるでしょ
ゲーム卒業とか言ってんなら大して好きでもないんじゃない？
それとも今60歳ぐらいでギリギリ間に合わないかもしれないラインなの？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:34:29.70

ここ20年ぐらいでスクエニが発明した最大の技術
PS2以来の衝撃を感じた
HD-2Dをパクるメーカーも現れる
https://store.steampowered.com/app/1876890/Wandering_Sword/

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:34:52.60

>>120
60でもゲームするのはキツいだろう
自分が60になってゲーム出来ると思うのか？

あと簡単なジャンルみたいに言うけど難しいジャンルってなんだ？
アクションが難しいジャンルだと思ってんの？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:35:55.17

>>116
>>101は取り消す(9は3DS互換で遊べるから)

eShop閉まるとはいえファミ通ランキングで集計対象にある間はこちとら3DS(DS456、789)も現行機認識なんで…

ドラクエ10もeshop介さない利用券購入方法は用意されたので、eshop閉まる前にドラクエ10をダウンロードしとけば、理論上まだ3DS1台でドラクエナンバリングが全部遊べちまうんだ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:36:37.42

なんでこんなに時間かかってるの？
SFCのドットゲーなんて１、2年で出たろ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:37:19.88

>>122
鈴木史郎や加山雄三ができる難易度ならできるんじゃない？
年齢を理由にするとかやる気がないか大して好きじゃないだけでしょ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:38:05.19

>>121
小物やモーションよくここまで作ったなぁ
こだわり具合が半端ない

余計なものを増やしてない、視認性を殺してない

こういうのが500万本とかいくんだろうけど
スクエニ救えない

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:38:51.33

>>124
DQ12 とセットで出すためお蔵入り状態かと（他の便乗外伝も含めて）

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:39:08.29

ドラクエは街とダンジョン内での探索と会話のテンポが大事だから正解
リアルに街を3Dにしたらただ歩いてる時間が増えるし屋内でカメラが天井と壁に入って鬱陶しい
それに2Dゲーム特有の隠し通路の先に宝箱があるって演出は3Dでは無理
アクションゲームならマリオの紫コインみたいな隠し方ができるが
そういうのはRPGに求めていない

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:39:34.49

>>125
人間は老いるって事理解してないの？
あとなんでRPGは出来るけどアクションは出来ないみたいな論調なの？
まともに話出来なさそうだしつまんないなお前

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:41:10.17

>>123
3DSで一通り遊べるから前世代は遊べるシリーズだった
3DSは前世代
現行ハードじゃないで

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:41:32.76

>>128
HD2Dは2D風だけど実際は3Dだからテンポ悪いぞ
角度も奥行きを魅せようとしてるのか見にくくストレスがたまる

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:44:17.86

結局Switchで一番最初に出たから擁護してるだけなんだろ？
オクトラがPS4から出てたらボロクソ叩いてたんだろ？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:44:42.01

年寄りはゲーム出来ないってより、高齢化社会かつ若者は金ないからメーカー側から高齢者に歩みよったゲームを今後多く作っていきそう

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:44:44.53

不正解だろ
ドラクエ3で見たいのはせめて11みたいなリメイク
2Dでリメイクしても大して違いないし微塵もワクワクしなかったわ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:45:16.27

>>79
4Gamer：
　HD-2Dは新しい手法ではあるけれど，デベロッパが変わっても質は安定していると感じられますが，実際の開発に入る前にしっかりとチェックが行われていたんですね。「ドラゴンクエスト III」や「ライブアライブ」など，HD-2Dを使用した作品が発表されていますが，タイトル間でノウハウの共有などは行われているんでしょうか。

浅野氏：
　はい。後発のタイトルを作っているチームには，先に出るタイトルの情報を開示していいし，有用そうな情報があれば，開発会社をまたいで情報交換することを推奨しています。そのため，先に出たタイトルで使われた表現方法なら，後発タイトルに取り入れることが可能です。

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:45:28.51

>>131
上下方向の動きが
ファミコン時代の書き割りマップ型（例：くにおくん型）
のまんまで、快適性を殺してるよね

見下ろし2Dであったものを俯瞰視点にすると
何も考えないとそうなっちゃうのは仕方ないが、

何故か改善しようともしない

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:46:21.22

>>129
老いてもやる気があればできますけど？って話をしている
鈴木史郎や加山雄三が好きなゲームはバイオハザードだしアクションでもできるでしょ
ましてやドラクエなんてヌルゲー代表なんだからプリウスで突っ込むようなジジイでもやれるでしょ

そりゃお前にとってはつまんないだろうね
「年取ったらゲームできないよおおおおお」っていう主張に「ゲームやるのに年は関係ない（やってる人がいる）」で結論出てるんだもん

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:47:25.56

メーカーはユーザーがリメイクに何期待してるかいい加減分かってくれ
懐かしのタイトルが最新の仕様で作られたらどうなるのか見たいのであって絵面をちょっと綺麗にした程度のものが見たいわけじゃない
BDSPの失敗から学んでくれ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:47:32.11

>>130
じゃあスマホで1～8、9除く残りは現行機でって言うと>>116になるし…

細かいこと言わなきゃ、DQもFFもナンバリング過去作アクセスのしやすさ自体はゲーム全体のシリーズものの中ではトップクラスだと思うんだが…

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:48:25.96

発表から2年くらい経つのか？全く続報無いのが本当に作ってるのかも怪しくなってきたな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:48:55.51

>>139
FFは現行ハードで全部遊べるからドラクエとは違うな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:49:26.88

これ見てどう思う？
グラフィックが全くドラクエと合ってないでしょ
https://t011.org/blog-wordpress/wp/up/2021/05/dragon_quest_3_hd2d_remake.jpg
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2105/27/ts0153_3dq03.jpg

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:50:38.03

メチャクチャ金かけたフルリメイク作るくらいなら新作で良くない？と思う
結局売上は新作＞＞＞リメイクなんだから

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:50:54.21

>>136
ドラクエはほぼ真上視点だからこその面白さと見やすさ快適さ
それはHD2Dだと潰されるから不向きって事に作ってる奴等は誰一人として気付かない
そういうセンスの無い奴の集まりが今のスクエニなんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:51:12.08

>>138
HD-2D作品をプレイしたことないでしょ
HD-2Dは現代に通じる映像のクオリティ―
BDSPは手抜きリメイクだと思ったがHD-2Dは手抜きという感じはしない

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:51:38.91

>>142
別にそんなことないわ
むしろ大した違いもなくてつまんなそう

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:51:40.58

>>121
表現としてはPS1からあるんだけど

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:52:04.72

>>143
12作ってるじゃん

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:52:26.12

>>13
これな！

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:52:55.28

>>143
それはその通り
HD2Dの問題は言う程手軽じゃないって事だな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:53:14.00

ぶっちゃけ浅野シリーズもHD2Dより立体視の時に用いられた手法とインパクトが強かっただけで
スイッチになってからはただの（そこらへんの二流メーカーよりは）綺麗な2Dゲームでしかなかったからな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:53:23.97

>>147
ありません
作品名を教えていただきたいものです

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:53:32.27

ゴミステ　1万

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:54:19.35

オクトラのSwitch版大爆死で焦ってるかもね

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:55:20.82

>>142
その違いがわかるラインは緩めに見ても35歳以上だろうなぁ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:56:05.25

>>152
2Dのキャラと3Dの背景なだけだぞ？
思いつかないならPS1やSSの頃のゲームを知らないレベル

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:57:52.56

>>142
一枚目のキャラクターの大きさを10分の1にしたら面白そうかも

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:57:55.23

HD2D自体は好印象だから有難いんだがDQ3自体はスマホでも遊べるからそこまで欲しいとは言えない
どうせならロト3部作のFCの制約で入れれなかった設定とかを全部盛りでDQ1～3を時系列順に連続性を持たせたリメイクならよかった

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:59:31.56

>>156
それだけではHD-2Dとは言わない
ドットの世界を3D化したのがHD-2Dなので
3Dポリゴンの背景ではHD-2Dとは呼ばない

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 09:59:31.76

>>142
あとレーベの村丸見えなのがな…

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 10:00:05.45

>>151
HD-2D 使ってなくても
HD-2D 採用する以前の作品から
新作IP として、その作り込みの姿勢から
評価はされていたかと

DS時代は実績残してたFF取り上げられたり、
今の社長なってからは意味不明なスマホ・ソシャゲマルチでブランド価値投げ捨てたり
と、扱われ方酷いだけで

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 10:00:06.75

>>138
わかる
ドラクエ1をウィッチャーみたいな世界観で3Dで再現してほしいのよね

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 10:00:15.27

>>159
名乗ってるだけ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 10:02:01.99

>>162
そういうのをやって欲しいなら新作に期待するべき

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 10:03:02.72

時間かかりすぎ
現時点では失敗

あとは完成度で巻き返しできるか

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 10:05:16.48

>>160
レーベ丸見えと敵の視線はクソほど言われてたな
ある程度出来てて今年の頭には出せる予定だったのが
マップ全部作り直してたりしてな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 10:07:24.24

11の2Dモードみたいにドットでフルリメイクしたのを123セットの方が安く作って数売れそう

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 10:09:44.37

HD2D買わない実績があるPSに出さなければ安定でしょｗｗｗｗ

オクトパス2爆死させたの誰だっけ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 10:10:08.48

リメイク3に関しては2年前の制作開始発表ってのが早過ぎるだけじゃ
今年のドラクエの日に発表、今年発売なら印象変わったはず

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 10:10:36.17

なんでツクールゲーが人気だと思ったのか
RPGとして必要十分ではあるが、中身がクソならどんな形式でもダメ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 10:12:00.66

あのテキスト量のまま3Dにしたら不自然になりそう

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 10:12:46.95

ポークンがオクトラ2以上に死んだのに３Ｄ主体もクソもないよな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 10:14:01.15

ドラクエおじさん「ドラクエ3は完全究極のリメイクで最高級オープンワールドアクションストーリー神フィールドMAPでリメイクされる！！！！！！！！」

スクエニ「Hd2Dなー」

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 10:14:28.62

>>166
まあいつものスクエニからみるに見た目だけそれっぽいもの作ったんだろうな
初報の映像だからインパクトが大事
だから実際に出てくるのは初報よりショボいのがスクエニのパターン

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 10:15:18.30

ファミコンゲームの自由さってのを現代にってなるとそれ相当の手間かけたほうがいいのは間違いない
ブレワイもゼルダの伝説1のプレイ感を現代で表現してたしエルデンリングもファミコン時代の制約少ないプレイフィールを現代の技術で作った感があった
だからドラクエ3もガチの新作作る気持ちでフルリメイクするべきだったとは思う
でもね、スクエニがそんな芸当できると思う？？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 10:16:36.29

>>168
Switchの事？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 10:17:45.50

>>173
ほんとこれ
スクエニってマーケティング出来てないんじゃ？
いつも的外れ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 10:17:55.12

>>168
すまんな、ここのところ連続でswitchをブチ抜いてPS5売れてて
只でさえPS贔屓目のスクエニがPS5を選択肢から外すなんてもうありえないんだわ
ほんとすまんなｗ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 10:18:57.10

>>142
戦闘が劣化シャイニングフォースみたいになってるな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 10:19:31.23

>>178
謝らんでいいからFF16買ってやれ…
数字で遊んでるやつらが買ったらそんだけ数字伸びるんだから…

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 10:19:36.78

フォースポークン、ヴァルキリーエリュシオン、バビロンズフォール
全て購入した者だけがHD-2Dに石を投げなさい

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 10:19:38.25

>>168
PSユーザー
Switchユーザー
HD2D信者

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 10:20:14.10

>>142
この作りにするのは黄金の太陽のほうが似合ってるよな…

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 10:22:32.43

ソシャゲのオクトラの動画見たけど、マジで基本的にそのまんまなんだな
そりゃソシャゲでずっとやっててまた2出たとしてもあんまやる気にならんのは分かる

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 10:22:41.49

まぁどう情勢が動こうがスクエニがSIEと一蓮托生なのは間違いないからね
どんなに売れなくてもPSにスクエニゲーは出し続けるだろうな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 10:25:23.05

>>185
トレジャーズPSに出たっけ？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 10:25:24.27

ドットRPG信者が飛びついたけど
ドットのまま表現に凝ったところで別になんもいい事無いってバレただけだろ
ドラクエ11だって3DS版がいいと言うやつなんてほとんどいない

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 10:25:49.04

>>185
そういうソニーがーとかゲハでしか通用しないから
一般人には全く関係ない
で、一般人とゲハの人の割合は
1:99999999位でほぼ無関係

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 10:26:02.24

ドラクエなんて海外で売れないんだからフルリメイクなんて出来る分けないだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 10:26:59.88

>>187
ドラクエ11は2Dと一緒に出した事により「3DRPGの探索ってクッソめんどいんだな」って言われてただろ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 10:27:31.39

PS出だしたら売れないだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 10:28:53.84

>>183
黄金の太陽ってなんていうグラなんだあれ
普通のドットとは違うよな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 10:32:48.61

DQ3HD2D
https://imgur.com/vzK55iv.gif
黄金の太陽(GBA)
https://imgur.com/0TX0grn.gif

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 10:33:02.08

HD2Dが擦りすぎて飽きられたもんもあるが
単純に30年前のゲームのストーリーなんて今更ドット＋CGでリメイクしても意味ねぇだろw古臭いし化石だぞ今の子やゲーマーからしたら
今時魔王と魔法と勇者のRPG！？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 10:35:06.39

スクエニはいつまでもFFDQにブランド力があると思ってるのが痛い
FF7もDQ3も引っ張るほどのもんじゃねぇ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 10:36:12.48

ほんとなんであんなに早く発表したのだろうか

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 10:37:29.46

>>194
今どきって言うかゼルダに取って代わられた感あるな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 10:38:19.28

>>194
グラフィック演出さえ今風であれば
ストーリーも、ドットCG でも、勇者と魔王テンプレでも
売れるものは売れるで

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 10:38:21.03

>>192
プリレンダ風タッチのドット絵なんだとおもう(同じキャメロット製のマリオゴルフ・テニスも似たようなマップグラフィック使うし)
それにGBAの低解像度と拡大縮小が組み合わさって独特な絵になってる

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 10:38:33.29

ドラクエやFFの本編が出るまでにポケモンが何作品出してると思ってるんだ
もうFFDQなんて世代でも若くてアラサー、基本的に40～60歳のおっさんやジジイの世代だろ
今の20代や小学生にとって馴染みのあるもんじゃねぇ