X
次世代Switchは8nm､7nm､6nmどれ?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/19(日) 09:19:14.09ID:aFZOAnd+0
2013年　PS4　28nm
2016年　PS4slim　16nm
2017年　NintendoSwitch　20nm
2019年　NintendoSwitch(新モデル)　16nm
2020年　PS5　7nm
2022年　PS5(新モデル)　6nm

2025年なら6nm可能性ありか
0002名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/19(日) 09:35:02.33ID:3Rm8rwaG0
今年発売するとしても5nm必須だろ携帯機なら
2025年なんて3nm必須だわ
プロセスルールは7nm以降はゲート長かわんねんだわ
だからこそ小さな差で差別化しないと負けるんだわ
0003名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/19(日) 09:43:40.32ID:k6Ciyheqa
最新じゃない枯れてるプロセスルールで生産してるからコスト抑えられるんだし
夢見てると痛い目に遭うぞ
0004名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/19(日) 09:49:07.99ID:YAzxsQ0B0
コストを下げるために微細化して大量に生産出来るようにしてるんだから基本が間違ってる
普通に考えたら余りまくってる5nm
まさかの8nmでも巨大化で必然的に大画面になるから売れる要素を満たしてしまうという状態
0005名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/19(日) 09:50:08.50ID:suI8XSYwM
2025年なら5nmだろう
基本的には浮いてる安いライン使うんだろうし
0006名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/19(日) 10:11:20.69ID:Ltfm22L+0
2025年な訳ないだろw
0007名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/19(日) 10:38:27.84ID:nfasNEf00
遅くても2024年じゃね？
発表は今年あるだろう
0008名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/19(日) 10:45:16.54ID:KwL4rgEMp
SwitchとPS4の関係を踏襲するなら5nmかね
ただ昔に比べて微細化による生産効率向上より価格上昇の方が上回る可能性も高いからPS5並みになるかも
PS5も6nmにシュリンクしても値上げせざるを得なかったわけだし
0009名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/19(日) 10:48:41.87ID:nfasNEf00
ただ6nmや7nmだとTSMCにNVが追加発注かけることになる
ただでさえ買いすぎで余らせてるのにさらに余計に買ったりするかね？
0010名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/19(日) 10:53:07.10ID:9vFy7ceN0
理論値
samsung 8LPP 61.58MTr/mm2
TSMC N7 91.20MTr/mm2
TSMC N6 114.2MTr/mm2
TSMC N5P 171.3MTr/mm2

参考
GA107　samsung 8nm 20SM(2560sp) 200mm2
0011名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/19(日) 11:03:34.73ID:aFZOAnd+0
【朗報】半導体、だだ余りになってしまう【PS5/Switch2】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1678707183/
1 名無しさん必死だな 2023/03/13(月) 20:33:03.51 ID:YwVXNCJq0
TSMCの製造ライン稼働率が8割に低下
7nm/6nm（PS5・Xbox）のラインが5割に大幅ダウン
5nm/4nm（iPhone・GeForceRTX40）のラインは満杯
2 名無しさん必死だな 2023/03/13(月) 20:33:32.64 ID:YwVXNCJq0
ソース
https://ctee.com.tw/news/tech/822382.html

現状は7nm/6nmラインが空いてるみたいだが
数年後なら5nmの可能性もあるか
0012名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/19(日) 11:03:58.30ID:/iNqADev0
一般人「遊びたいソフトがあるならなんでもいいや」
0014名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/19(日) 11:06:08.96ID:lD2DdHTnM
>>12
一般人とか死に絶えればいいのにな……
0015名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/19(日) 11:10:40.62ID:YAzxsQ0B0
ソフトの話するのはオタクだけ
「何かあのピコピコが面白そう」と思うかどうか
据え置きなら本体が小さく、携帯機なら画面が大きくなるのが重要
0016名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/19(日) 11:12:34.63ID:+dM2VGZJ0
TSMC3nmだろうが！甘えんな！
0017レント
垢版 |
2023/03/19(日) 11:12:57.61ID:SsoRJTdu0
次も16nmで続投やろ😅
0018名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/19(日) 11:17:39.09ID:9vFy7ceN0
T239 12SM 1536sp を各プロセスで作った場合

8LPP 120mm2
N7 81mm2
N6 64.7mm2
N5P 43.1mm2

ただしいずれもGPU部位のみ
これにCPUやオーディオエンジンなどSoCとして必要な回路を足す
0019名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/19(日) 11:24:13.47ID:/Gpt3IOOa
>>10
実測だとサム8が40Mtr/mm2
TSMC5nmが90Mtr/mm2くらいらしい
0020名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/19(日) 11:24:46.11ID:+AJCWD96M
海外のリークだと8nmで確定だろ
枯れたプロセスの方が安いし
0021名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/19(日) 11:28:09.45ID:9vFy7ceN0
>>19
実装するとどうしても低くなるからね
ていうか5nmそんなに下がるのか
0022名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/19(日) 11:58:13.79ID:nfI3XvCPp
>>18
Tegra X1の20nm時代が132mm2だったはず
8nmでは携帯モードは無理だな
7〜6nmならSwitch初期型並み、5nmなら2019年モデルくらいのバッテリーを想定かね
0023名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/19(日) 12:17:44.27ID:XRwVFQnR0
今のTSMCは工作難度や歩留まりで価格設定というより設備と技術開発の投資額がまんま上乗せされてる感じでしょ
古い製造プロセスが枯れてる云々いうより「低性能だから安く売る」ってシンプルな話に思えるが
0024名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/19(日) 12:55:08.65ID:o/fjQFkM0
携帯モードのために節電しないといかんからプロセスは妥協しないでしょうね
5nmの専用Tegra…性能はPS4以上XSS以下でDLSSを使えば4kも可能
こんなところか
0025名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/19(日) 13:00:10.74ID:lRxgR0eFa
>>21
TSMC7nm採用したA100が60Mtr/mm2くらいなんで妥当なところじゃないかな
モバイルだと理論値に近い値が出るんだけどね
0026名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/19(日) 13:01:18.03ID:Ltfm22L+0
個人的には4Kは何でも良いがロード短縮だけは頼む
フレームレートも高い方がいいがこればっかりはゲームの作り方次第だし
0028名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/19(日) 13:09:25.79ID:QVCUfBeRM
H100を振り回して暴れる宮本茂「だから言っただろ！性能の追求は業界を滅ぼすんだよ！グラフィックの向上は面白さに繋がらないていつになったら気づくんだよ！」
マスターチーフがXBOX2042のプロトタイプを宮本に投げ付け頭に直撃。
宮本茂は泣きながらのたうち回る「うわーん！マスチーが天才の頭に巨大な開発キットをぶつけたよ！何も思い出せないよ！人類の大損失だよ！」
0029名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/19(日) 13:10:09.82ID:lRxgR0eFa
>>27
PS5Proって簡単に言うけど4か5nmじゃ400mm2オーバーの巨大ダイのSoC作らなきゃいかんぞ
それ考えると3nmに余裕出来るまで無理だろう
0031名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/19(日) 13:28:29.32ID:lRxgR0eFa
今年9月にH100とA100が対中輸出完全禁止になるから本格的にNVの5nmが余るはず
そうなると次世代Switch向けに割り当てるって可能性はあるんじゃないかな
0032名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/19(日) 13:32:41.78ID:p5WutE0hr
任天堂の性質的にTSMC7nmだろうな
5nmは無い
0033名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/19(日) 13:35:02.78ID:4QqMduOh0
AMD方言の7mmは他社の10nm以下
0034名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/19(日) 13:41:10.02ID:rdsgax5Q0
熊本にデカい工場建ってるし7nmだろ
0035名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/19(日) 13:47:47.86ID:b/NeRptJd
>>34
日本に技術が盗まれるかもしれないのに7nmの工場なんか作るわけないだろ
0036名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/19(日) 13:50:09.97ID:YAzxsQ0B0
7nmは需要に対して中途半端過ぎ
というか現状一番要らない
0038名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/19(日) 15:23:36.78ID:8xUb9eQIM
>>6
なんで？
2024年に発売ならゼルダを1年遅らせてロンチにするはず
2年くらい離れてると思うのが自然かと
0039名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/19(日) 15:25:12.63ID:8xUb9eQIM
>>15
VITA TVもシリーズSも売れてないじゃん
本体小さければ売れるとかいう謎の幻想
0040名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/19(日) 15:29:21.23ID:zZQmPfNX0
>>38
ロンチはそんなに拘らなくていい
互換がある場合は特にな
世界一売れた据え置き(PS2)も世界一売れた携帯機(DS)もロンチは大したことない
それよりインディーもサードも誘致して幅を広げること
0041名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/19(日) 15:35:09.43ID:3Rm8rwaG0
>>38
ブスザワのコピペのタマキンなんかロンチにしたらwiiuモードだよ何言ってるんだね君は
0043名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/19(日) 15:57:46.92ID:3Rm8rwaG0
>>42
Switchの次はSwitchと互換は必ずあるよ
宮本が認める趣旨の発言してるからね
0044名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/19(日) 16:16:48.24ID:boFxowTw0
リーク通り12SMの1536CUDAコアならnmじゃまず無理
TEMC7nmかサムスンの5nmあたりだと思う
0045名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/19(日) 16:32:26.16ID:+XiIkJmRM
>>2
任天堂機はそんなところで勝負してねぇから。
1〜2世代遅れのプロセスで潤沢に生産できることが重要
じゃないとゴミ捨てみたいな転売地獄になるからな
0046名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/19(日) 17:18:57.18ID:2vQFR3bfH
スマホはファン積めないから少しでもプロセスルール進めてスペック稼がなきゃいけないが、
Switchはファン搭載前提の設計だから型落ちプロセスでブン回せるのよ
そうする事で高コスパを実現してるんだから最新スマホ並のチップなんか載せるわけがない
0047名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/19(日) 18:19:44.80ID:RRiW+KHRa
めぇいっぱい頑張って12
一桁とか夢見過ぎ
0049名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/19(日) 18:24:25.58ID:YoWSYPtja
そのあたりのプロセスだよ
0050名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/19(日) 18:24:53.76ID:3Rm8rwaG0
>>45
20nmのswitchで品薄商法してたよなぁ？
あるぇ？
0051名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/19(日) 18:25:08.09ID:kAGsYEB10
今のSwitchがすでにその当たりのプロセスですけど
ガイジ？
0052名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/19(日) 18:26:49.65ID:DZdoCu9Wa
大幅なスペックアップは
無いってことだよアホ
0054名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/19(日) 23:06:17.44ID:Ltfm22L+0
>>52
そんなもん売る理由が無いだろ
アホだから分かんないかw
0057名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/20(月) 07:47:46.55ID:D8JAuZ6ha
>>55
もう7nmからウェハの価格が1.5倍ずつ上がってる
ただしトランジスタ密度も1.5倍よりもうちょっと上くらいに上がってるから結果的に多少は安くなってるはずなんだ
0059名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/20(月) 10:54:32.29ID:YXh+SAMMa
演算能力10倍消費電力1/10とかになるならすげぇ
ってなるけど多少CPU強化された所で一番の問題は
バッテリーではないのか？
0060名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/20(月) 11:30:44.10ID:+Rh98oJDp
>>59
半導体の進化で電力効率は確実に良くなるからバッテリーが進化しなくてもそれに合わせてクロックを調整すればバッテリー持ちはそのままに性能はちゃんと上げられるぞ
0061名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/20(月) 12:27:37.60ID:n//lfYRzH
Switchの場合は初期型Switch並にバッテリー駆動時間を落としてもいい、というかそうした方が都合が良いからな
0062名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/20(月) 12:39:47.21ID:+Rh98oJDp
>>61
しかしSwitch初期型の電力を基準にするとliteが出せなくなりそうなのがな
Switchの売り上げはliteが加速させた面があるから完全に切るべきではない
最低でもSwitchのように後発でいいから出せるようにしとくべき
0063名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/20(月) 12:46:35.57ID:8+55njVQa
>>62
いやLiteはそこまで売れてないからあんまり考慮しなくていいかと
0065名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/20(月) 13:08:44.60ID:n//lfYRzH
>>62
なんでそうなる？
初代Switchと同じ様に数年後にバッテリー駆動時間向上型と一緒にLiteを出せばいいだけでしょ
0066名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/20(月) 13:54:18.80ID:1EAUMHhr0
最初7nmで標準Switch型、二年後に5nmか3nmでLite出せばいい
0067名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/20(月) 14:13:35.23ID:hd8Gaegsp
3nm→圧倒的勝者
5nm→ふつう
7nm→生まれるべきでないゴミ
0068名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/20(月) 14:37:38.02ID:8hMo+gybM
3nmはその先が見えないから当面の間林檎が専有しかねないのがなぁ
0069名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/20(月) 15:54:31.62ID:xTdangHF0
結局はコスパ次第でしょ
バッテリー消費下がったところでバッテリー自体減らしたら意味ないんだし
0070名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/20(月) 23:08:12.58ID:dLIyriVXa
>>68
今年手に入るのは林檎ってだけで来年以降はNVやAMDも3 nm使うよ
0071名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/20(月) 23:10:56.24ID:dLIyriVXa
まぁ個人的な予想だけど今年9月にH100が中国へ完全に輸出禁止になるからその時点で5nmがますます余るからそれ使わせてもらうように願おう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況