コマンド式戦闘は時代遅れなのか？アクションの面白さとは別物だと思うんだが

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 21:27:01.14

なんでもかんでもリアルタイム性を高めれば良いというものではないだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 21:27:19.57

タクティクスなゲームがやりたいのに

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 21:28:29.03

リアルタイムを求めたら、ボタン連打ゲーになるだけ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 21:29:35.94

時代遅れじゃないけどコマンド型はバランス調整が難しいジャンルだから、バカの集まりの今のスクエニには作れないよ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 21:32:56.88

>>4
流石にドラクエのノウハウもあるからそれは無い

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 21:33:07.27

戦闘面倒くさいも多いかもな
それだけやるならスマホで十分とか
その辺アクションのがテンポはいいか

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 21:34:09.07

ラストレムナントのシステムはコマンドバトルの新たな可能性を感じる
面白いけど荒削りすぎたからしっかり練り込んでラスレム2を出すなり別タイトルで出すなりしてほしいなぁ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 21:34:45.99

アクションはテンポ良いけど疲れる
コマンド式のがやる分には楽

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 21:36:08.77

トラスト悪くなかったよ
スクエニはコマンド式戦闘ではまだまだ一流の会社だと思う

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 21:37:21.82

ケースバイケースだけど、
エルデンリングの超ヒットでアクションよりなのが時流なのは事実
でもアクションは女が苦手だから万人受けするのはコマンド式だろうね
龍が如くはコマンド式になってからの方が好き

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 21:41:07.50

DQとFFとかキャラが豊富なRPGはコマンド式でいい　ACTで操作キャラ変更とか余計なことすんなよって思う

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 21:41:16.62

仲間を同時操作するのはターン制のコマンドのほうが表現できるでしょうね

時代遅れできってもいいとおもうよ
売れなきゃ淘汰されるわけだし

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 21:43:57.28

ボタン連打ゲームよりはまだマシなターンバトルはある

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 21:44:04.06

確かに別物だから流行らないけど廃れもしない安定のイメージ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 21:44:20.24

エルデンってかフロムゲーって聖剣伝説2みたいにアクション風味のターン制コマンドバトルみたいなもんだと思ってる

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 21:45:51.22

メガテンとかは敵に話しかけて仲間にしたり、緊縛して金を巻き上げたり魅力して即仲間にしたり
アクションでは不自然に感じられるようなこともコマンドならそう不思議もなく表現できるな

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 21:46:52.26

コマンド式バトルは今でも山程あるけど
どうせドラクエ式RPGしか念頭にないんだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 21:47:04.48

アクションはマルチプレイのゲームの方が主流じゃないのか
コマンド好きも何もゲーム下手ってわけじゃなく暇潰しとか～しながらプレイ出来る気楽さ
ゲームで疲れたくない人向けってイメージのがあるけど

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 21:47:46.22

ポケモンは時代遅れか？
いや違うだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 21:48:18.62

結局ターン制のアクションが至高だと思う
ターン制の良いところは自分を表現できてかつ相手をよく知れるところなんだよ
相手をより深くよりよく知るためにターン制があるといっても過言ではない

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 21:49:43.29

操作技術要求が嫌・楽したい＆多人数パーティ使いたい需要だとセミオートスマホゲーが出て来るご時世

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 21:51:14.89

コマンドでもまぁ…ては思うけどものによっては絵面がな
ここまでグラフィック向上しても横一列とかにならんでお見合いはちょっと
見せ方に工夫が欲しい

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 21:52:38.27

スマホのはRPGというか、もうカードゲームのテキストみたいになってるのがチラホラある

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 21:54:22.51

コマンド戦闘の良さって馬鹿・下手くそでも遊べるって部分だけじゃん
あと開発側からするとアクションより簡単に作れるってのもあるか
面白いゲーム作りたい、戦闘も面白くしたいって思うならコマンド戦闘なんて選ばないよ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 21:56:02.15

別もんやけどインディーでええんちゃう？

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 22:00:06.69

FF16の戦闘は片手でポチポチ簡単にできますとか紹介してて笑った

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 22:00:26.22

カメラワークによる演出を多用してもアクションゲームほどストレス要素になりにくいというのも有る
右スティックカメラに依存したゲームばかりではつまらない

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 22:01:16.51

アクションは感覚のゲームだから合う合わないがある
あと単純にレッドオーシャン

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 22:03:05.78

FFもコマンド戦闘に戻してくれ……

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 22:03:31.19

エルデンの魅力の中核はアクションの部分ではないし、ポケモンの魅力の中核はコマンドの部分ではない

作品の上っ面だけを真似してもコケるのは、その作品の中核を正しく掴んでいないからだ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 22:07:17.58

chained echoesめっちゃ面白いわ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 22:07:19.18

>>4
スクエニのアクションとコマンドなら、まだコマンドの方が期待出来るわ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 22:09:11.13

>>24
仲間に「めいれいさせろ」はコマンドの利点かと

馬鹿AIの介護でイライラするゲームも多いし

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 22:09:17.39

>>16
そそ大きな利点だよね
システム全体としてUIポリシーが一貫してたりとかね

RPGの戦闘部分のみにしか着目できずに居る開発者って多いと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 22:17:10.44

つか、ジャンルまで変えろとか要求する馬鹿は素直に他のゲームやれとしか思えんわ
DQ本編をアクションにしろとかほざくならそもそも何でDQが売れると思うんだ？

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 22:22:23.25

アクションだと絶対に集団戦が描けないから

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 22:24:55.72

コマンド式が合うのはシミュレーションゲーム
RPGはVPレナス式が合ってる
演出は長くなくていいけど

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 22:25:31.47

>>35
そういうのは過去のドラクエの売れ行きから出てる予算でアクション作って欲しいってだけでドラクエである必要はないしそれによって爆死しようが関係ない寄生虫みたいなもん

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 22:32:08.91

コマンドは育成した時の強さを実感しやすい
アクションはプレイヤーの腕の要素が入ってくるから

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 22:37:35.68

シビアにすると地罰になるしなあ
RPGにいちいち疲れる戦闘は要らない
あと画面外で勝手に死ぬアホAIまだやってるのこのジャンル

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 22:41:33.53

ジジイしか買わねぇコマンド紙芝居のくせにジジイが買わなくなってんだから世話ない
さっさと消滅しろよ紙芝居、いまどき一人ずつセリフ送りとか子供騙しにもならんわ
慣らされてるからってボケてんじゃねぇぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 22:43:15.39

ゲーム実況はコマンドのほうが盛り上がる

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 22:43:15.46

コマンドの今のイメージはキャラゲーだな
そこ当たらないと育成要素をやらせるのも厳しくなってるんじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 22:44:01.17

過去の記憶だけでゲーム作って
過去の記憶だけでゲーム遊んでるような
高齢者界隈しか話題にもしない紙芝居形式なんざエロゲと共にさっさと消えろ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 22:51:04.14

お望み通り老人しかいないPSからペルソナが足抜けして本格的にコマンド戦闘無くなりそうだな

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 22:51:44.30

喜ばしいことで

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 22:54:50.51

そんでSwitchは世界樹やらまたコマンド戦闘が増える、と

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 22:55:48.70

アクション言う割に格ゲーはオジオジ腐すから生態がよく解らんわこの爺さんたち

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 22:56:04.32

オクトラ2のガルデラ戦とかコマンド式じゃないと出来ないよなぁ
将棋やチェスが今でも遊ばれてるようにおそらくコマンド式も残る

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 22:56:30.17

仲間がAIで動くタイプのアクションゲームだと
AIを優秀にするとプレイヤーが半分放置してもクリアできるという問題が発生するけど
この問題はDPSチェックと大縄跳びで解決できる

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 22:59:37.18

一昔前のパチンカスみたいな屁理屈言ってるだけだからパーラーと同じく落ち目なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 22:59:56.11

なにがDPSだよ、ボケてんのか

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 23:02:27.95

>>47
アクションならメトロイドヴァニアとかクソ程今も出てるから比率は変わらんよ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 23:18:48.56

複雑すぎるコマンド式が一番最悪でゼノブレイドシリーズみたいなのが一番ダメ
あれいまだに戦闘システムが理解できない
よって売上も伸びないで終わった

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 23:22:57.67

>>53
数が増える＝選択肢が増えるであって比率は大した問題ではないよ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 23:23:02.76

コマンドもアクションも作り方がアレだとダメになるんだよなぁ
ちなみに二ノ国2のアクション戦闘は下の下
スターレイルはどうなるかな？

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 23:23:41.37

ゼノブレイドシリーズが複雑…？

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 23:25:55.62

>>5
ドラクエも微妙になってきてる気がする
あるいは世間がJRPGのバランスにポケモンレベルを求めてきてるともいえるが

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 23:26:33.81

>>22
つ「ロードス島戦記」

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 23:26:54.32

>>55
増えるって過去作移植だから実質増えてないけどな

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 23:27:38.14

じゃあffラーメン買ったんですかっていう
もちろんポークンも買っとるよなあ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 23:28:22.64

ドラクエは10オンライン版の戦闘が一番よかった

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 23:29:44.59

時短用に戦場内移動省略モードはあり

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 23:30:08.29

>>57
桜井が難解って言うレベルなんだが
実際、売上も伸びないで終わったオワコンシリーズだしね

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 23:31:12.36

ア、ソウダネ…フクザツダネ…
>>61
そういやオリジンアクション戦闘だっけ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 23:34:13.91

ドラクエとエースコンバットが出なくなったらゲーム機を買わないだけだから
FPSとか犯罪ゲームだけにしても良いぞゲーム機を買わなくて済む
アクションが新しいのかよ笑好きなようにやれば良い

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 23:35:01.11

アトリエはコマンドの方が好き
ライザ遊んでて忙しいなって思ったわ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 23:47:29.84

どちらかと言うとリアルタイムコマンドよりターン制コマンドの方が忙しくなくて好き

ターン制コマンドはマダマダ可能性の宝庫だと思ってる

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 23:51:11.72

>>4
ブレイブリーデフォルトはコマンドバトルのクオリティが高いから面白いわ
人数増やしすぎて何やってるのか分かんなくてオートと必殺技でどうにでもなるクソみたいなアクションよりは十分マシ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/10(月) 23:58:21.45

アクションも回復役やデバフ・バフ役でパーティの
状況左右したり、盾役でパーティの守護したりとか
できりゃ面白いんだけどな
大抵は1人だけいれば良いじゃんって戦闘ばっかりで
どれもこれも似たようなゲームにしかならんのよな

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 00:04:15.79

>>70
二ノ国2がその「一人いればいいじゃん」みたいなゲームで役割もクソもなかったからなぁ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 00:14:15.22

AIが目覚ましい発達してるんで
コマンドでもアクションでもでもなく
事前準備と簡単な作戦だけのオートバトルでも見映えがするもの創れるように成るかもな

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 00:17:30.94

DQ11で3DSに負け、DQ11SでSwitchに負けたPSがコマンドバトルは時代遅れって嘯いて溜飲下げてるだけやろ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 00:17:35.01

>>72
ティルナノーグやガガープ３部作だね

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 00:24:59.41

3Dならフィールドにもアクション入れて欲しいな
敵を視認出来てるのにわざわざ近寄ってエンカウントしないと攻撃出来ないとか
地形とか利用して戦えないとか敵が一体しか見えないとか
戦略的にもだいぶおかしいしテンポも悪い

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 00:27:31.71

>>75
ドラクエ12で挑戦してるみたいだけど
クロノトリガーやグローランサー形式を3Dでやる感じ？

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 00:46:14.16

将棋をアクション化するか？
そういうことだ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 01:16:01.32

完全なコマンドバトルは楽しい
マリオのRPG系統みたいにコマンドバトル中にボタンポチポチを強いるのはクソゲー

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 01:30:12.38

Chained EchoesがいろんなJRPGのいいとこ取りなシステムで面白いぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 01:39:10.98

将棋のシューティングはあったな

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 01:49:24.63

次ターンでの行動順も相手が何をするかも予め明示された状態で
プレイヤー側の行動を決定していくタイプのコマンド選択式は楽しい
ドラクエのような何してくるか分からないのはただの運試しでしかない

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 01:50:25.28

ゼノブレイドシリーズみたいな、わけわかんない戦闘システムが一番最悪だから、
海外で大コケして前作割れしてあのシリーズ終わって本当に良かった

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 01:51:58.81

最近はパリィが熱いよね
ウォーロンとか
バイオ4リメイクでもパリィが採用されてたし

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 02:11:01.76

>>75
ドラクエトレジャーズでそれやってたけどクソつまんなかったからスクエニには無理だなって思った

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 02:27:02.05

>>83
ぶっさいくなツラ映して何を語ってんだこのゴミ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 02:46:49.17

コマンドがどうこうよりも
一本糞なのがダメなんだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 02:56:31.27

オート付けないと娯楽は他にいくらでもある
ながらでできないとダメ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 03:24:42.43

ドラクエの仲間AIがオートそのものなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 03:32:18.99

子ども→ポケモンやります
大人→FF買いませんDQ買いません
で、コマンド云々ほざくの草

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 03:33:26.77

>>82
低脳にはコマンドがピッタリか

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 03:37:20.70

>>7
15年くらい前に同じようなこと思ったがもう諦めた

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 04:13:14.70

>>81
ドラクエは行動順の乱数影響がでかすぎて大味な戦術をとらざるを得ないのを変更してくれたらいいのに

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 05:37:57.03

龍が如く7面白かったよ
結局コマンドどうこうじゃなくてどこが作ったか

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 05:53:25.76

戦ってて熱くなれて面白くてカッコよくセンスよく演出面も斬新で全く新しいコマンドバトルの形を作ればいいだけ
もっとこう様々なアイデアを頭の中から捻り出せ
そしたら面白いバトル作れるよ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 06:01:13.26

>>70
それはプレイするとアタッカー以外が退屈だと気づく。MMOが作業ゲーと言われる由縁だったりする
ドラゴンズドグマオンラインの盾役はなんとも微妙だった
モンハンではみんな攻撃できるように調整されていった

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 07:33:07.21

>>90
ゼノブレイドって負け犬で終わったクソゲーがコマンドじゃん

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 07:52:49.36

将棋の早打ちみたいに次々と選択していきたい

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 08:09:28.75

>>79
神王？倒すまでやったけどすげー面白かったよ

けどオーバーヒートとかのゲージ管理する仕組みは
あんまり好きではなかったかな？
個人的にはスカイアーマーが
メタルマックスみたいな感じだったらもっとうれしかった

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 08:12:34.33

ドラクエが駄目なだけでコマンド式自体が駄目ってわけじゃないよな

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 08:17:26.87

ドラクエは11が大味過ぎた
9まではまだターン制特有の詰将棋要素があったんだが

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 08:23:35.87

時代遅れ、かどうかで語るなら間違いなく時代遅れだろうな
楽しめる娯楽に出来るかどうか、はまた別の話
板の上に木のコマ置いて遊ぶような時代かた取り残された娯楽ですら現在も生き残っている訳で
コマンド選択式の時代遅れな仕組みで未来でも楽しめる体験をさせられるかはその内容次第だろ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 08:32:47.25

アクションにしてアクションが苦手な人でも楽しめますって矛盾してないか？
そうやって媚びるんじゃなくて下手くそお断り上等で徹底的にライトやエンジョイを排除しろよ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 08:34:45.42

>>102
一応ベヨネッタの最低難易度がそんな感じ
ワンボタンポチポチするだけでアクション繋がるから初心者でも爽快感自体は味わえる

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 08:41:59.16

ライトやエンジョイを受け入れるのは大事
全てがそうである必要はないので多様性とバランスが重要って事

あと相変わらず戦闘部分のみにRPGゲーの全てが集約しちゃうのはどうかと思う

戦闘は簡単だけど他で遊びごたえを創ることも出来るはずなんだけどね

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 08:45:01.58

アクションは序盤にきちんと操作習熟させて徐々に難易度上げてくデザインが大事でしょ
最初から最後まで同じようなアクションで敵の硬さだけが違いますじゃ爽快感も無いし

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 08:45:31.51

アクションは仲間の操作が同時にできない欠陥があるわけで
それはFFには致命的だよね

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 09:07:18.95

>>106
君は現実で他人を思い通りに操れたりできるのか
凄いな

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 09:13:14.95

ドラゴンエイジみたいなの発展してほいけども
剣一振りするまでに何度も止めて色々な角度から見て敵との対峙考えるの面白いしグラの進化もたのしめるとおもうけどなー

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 09:16:28.92

>>106
んだね
一般的にその通り

俺はあまのじゃくで考えるのが好きなのでそうで無いパターンを思考実験しちゃうわ

一応特殊解は在るな

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 09:18:55.01

格ゲーも時間止めてシミュゲーみたいな
感じで手足の位置とか身体の動きとか微妙に指定して勝負ついたら
リプレイ鑑賞で楽しむモードつけて欲しいなーと遥か昔から要望してるけど完全無視だよ
vt3みたいにステージ立体にしてカンフー映画みたいに完成するんじゃないかと

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 09:28:33.27

>>108
ドラゴンエイジ知らんけど
DQみたいなターン制コマンドバトルの未来を
神作画アニメのような戦闘が自動生成するなかでターン毎に時止め→敵の視線や予備動作、仲間の状況や位置関係を考えながらコマンド選択するように成るかなって思ってた時期も有りましたわ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 09:33:20.32

>>111
ドラゴンエイジなんてゲーム中級者なら手を出してるもんなのに

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 09:40:59.74

>>110
そんなのもう自分でリギングしろよ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 09:44:24.02

>>110
クイーンズブレイドに映像つけたゲームだしてくれって言った方がはやそう

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 10:04:02.02

>>112
そこそこ有名なのかねスマン
ゲームから離れてる時期もちょくちょく在るので全く知らんかったわ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 11:12:55.73

ARPGはどうしてもソロクリア前提でcoopするとプレイヤー側のハメが強すぎて簡悔盛らないとハメ対策ができないという根本的な問題を抱えてるから
集団戦のシミュレーションってことではまだまだコマンドに需要がある

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 11:32:54.91

>>81
ドラクエも行動順決まってるボスもいるけどね
それを見極めるためにアストロンとかあるし
敵の行動わかった上で最適行動取るのもいいけど、敵がどの行動とってもいいように動くのもまたいいものよ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 11:33:54.62

>>107
ゲームに現実は求めていませんが

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 11:45:48.34

>>118
だからってイフリートにファイアでダメージが通るのはなあ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 11:46:14.11

FF7Rはアイデアはよかったよコマンドなのに動きがある

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 11:49:58.37

多分今はアクション戦闘で1人しか動かせないのがそのうちアクションで大勢動かせるようになってそれがメインになっていくんだろ、知らんけど

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 11:54:04.96

>>121
多人数で動かして戦えるとモンハンみたいに作業になる
アホが足引っ張って適正な難易度か緩いぐらいでメンバーにアホがいないとヌルゲー通り越して作業と化す

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 12:24:27.44

Fallout3のVATSが理想形なんじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 12:42:32.87

ガンビットみたいに仲間の行動は事前に組んだプログラムのターン制
主人公は自分操作のアクション

こんな感じのゲームって存在しないのかね？
それとも例のAAみたく誰かが既に思いついたけどつまらないから作るのやめたとか？

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 12:50:22.33

ドラゴンエイジ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 12:56:27.17

仲間とって感じ出したいならコマンドのがいいな
15や7rはむしろ面倒増やしただけだったし

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 13:02:58.07

>>93
あれはコマンド式アクションと言うべきものだと思う
ジャスガとか技とかにアクション性がある
だけど難易度が上手く下がってるし素晴らしいシステム

まぁ少しビヨビヨを思い出したがw
ビヨビヨの戦闘はそれなりに面白かったよ
ボタン連打はダルいって言うけどダルくならない程度に連打すれば十分だ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 13:20:07.59

>>104
そもそも3D化で手間省く為に戦闘以外捨てまくってそれしか楽しむファンがいなくなったジャンルだし
そうじゃないRPGは別に今でも売れてるしでコマンドアクション関係ないんだよな

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 14:00:44.95

ARPGの仲間はGOWみたいに勝手に動いてるけど必要なコマンドを入れたら行動してくれるってのがベストかな
ゼノブレシリーズもそれに近いかもしれない。まあゼノブレの場合は編成の加減が大きいけど

3Dフィールドになったら前衛後衛だけでなく色々と動けるわけで、それをいちいち指示するとなったらストラテジーになるしかない

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 15:46:08.70

>>122
モンハンはぜんぜん作業感ない
モンハンはもう大昔のモンスの体力が異常ってゲームではないよ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 15:57:47.79

パーティー制アクションRPG好きだけど変に仲間との連携求められて面倒クサイ操作要求されるのは勘弁
AIが頑張ってパーティーの一体感を出してくれる方向に行くべき

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 15:59:42.21

>>130
でもお前2週間以上も発狂してるキチガイPS豚じゃん
犯罪売国企業ソニーPS豚発狂

http://hissi.org/read.php/ghard/20230411/M0JvQXpKeEIw.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20230410/c01MRXFrTEQw.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20230409/QngwLzkxRU8w.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20230408/eWk3WVJiNDAw.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20230407/b2g1VTVydFMw.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20230406/WEpEMTBaZTYw.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20230404/dGd4UHByaiswMDQwNA.html

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 16:19:36.09

>>128
んなのよ
戦闘のみでないRPGはチャンと売れてるって現実をなんで開発側が解ってないのかがホントに不思議

商売する気が無いのかね？

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 16:51:50.01

最近のFFシリーズのブレイクとオクトパストラベラーのブレイクは違いがわからない
どっちもただ作業をさせられてるだけ
コマンドだから複雑な事が出来ると言っておきながら結局やることは同じなんだよな

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 18:25:02.02

ブレイクゲーはブレイク前提調整だからダレるんだよな
後半になるともうダルさと2度手間感がこう…

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 19:39:07.03

我々としてはスーファミ時代くらいにRPGが復権してくれるとありがたいのだが

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 20:26:30.90

ARPGにおける仲間制度って
キャラチェンジ制と呼び出し武装制（ガンダムEXVSにあるやつ）の複合が
ほぼ正解なんじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 21:03:25.94

>>136
我々って誰よ
ポケモンSVやゼノブレ3や他にもメガテン5とか色々、俺は今のRPGがやってて一番楽しい
それにSFCの頃に最高に楽しかったエストポリス2はもう作られないしな

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 21:16:29.62

サガスカ緋色をさらに作り込んだようなRPG遊びたい
最強技ぶっぱとバフデバフばかり使うのはもうお腹いっぱい

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 22:09:02.08

オクトラ初代はブレイクして普通しなけりゃクソ長いの2択だからなあ
2やっとらんからわからんけどもうちょい何とかなっただろとは思った

**sage** · 2023/04/11(火) 22:28:30.71

>>137
東京ザナドゥは3人パーティーのキャラチェンジ制(戦うのは1人)だけど、
3人目の枠にいるキャラは時間とともにHP回復というのは良かった
キャラチェンジをする動機付けになるから

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 22:44:43.41

FF7Rはスタン系の攻撃が多めでキャラチェンジさせられる感じだったな
まぁコマンドで指示出来るから余計にチェンジする必要も無いし
ポジション取りとか自分でやらないとって場面はあったけど
勝手に突っ込んで行くアホAIもあったし

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 22:56:55.19

結局このスレはいつも、コマンドとかアクションとか以前の問題としてスクエニのゲームがつまらないという結論になるんだよな

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 23:23:39.47

コマンド式はR18ツクール界隈では結構強くね？

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 23:35:17.94

>>93
ゲー厶パスでプレイして初めて龍が如くが悪くないゲームだと知った
6までのアクションと違って7は上手いことやったと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 23:43:04.93

ソフィー2のコマンドバトルは
スピード感あって面白かったな
6人全員参加なのもいい

不思議シリーズで順当に進化してってるわ

ライザ3の次はどうなるんじゃろ
どちらの系統も好きだから楽しみ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/12(水) 02:13:07.54

>>138
ゼノブレって3が海外で爆死してもう終わったシリーズじゃん

**名無しさん必死だな** · 2023/04/12(水) 05:43:36.87

コマンドを将棋とかチェスに例えるならそれこそシンプルな方がいいな
余計な演出とか加えないで
まぁキャラクターとか見せたいんだろうしそっちがメインになっちゃってるのが多い感じするけど

**名無しさん必死だな** · 2023/04/12(水) 06:12:13.87

JRPGに言えることだが演出力のないシナリオライターが書く長いイベントの会話シーンばかりは止めた方がいいよ海外ではウケないだろう
声優さんも大変だし
演出力がないのを長い台詞では誤魔化はきかない
演出力という点では洋ゲーのが優れているわ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/12(水) 08:59:50.07

会話が長いのはホント苦痛だな　バイオくらいがちょうどいい
ちゃんとタイマー計ってイライラ管理したほうがいい

**名無しさん必死だな** · 2023/04/12(水) 09:07:16.75

>>142
最近やったウォーロンはps2レベルのAIだった
移動してるだけで瀕死になってるしイライラしたな

**名無しさん必死だな** · 2023/04/12(水) 09:20:50.30

>>151
ウォーロンはよくできてたよ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/12(水) 09:21:30.51

ターン制RPGに未来はあるのか？
JRPGを徹底的に研究した『崩壊：スターレイル』プロデューサーと、
日本ファルコム近藤社長が語りあう「RPGの可能性」
https://news.denfaminicogamer.jp/interview/230403a/amp

**名無しさん必死だな** · 2023/04/12(水) 09:31:08.22

Slay the spireの戦闘より面倒でも簡単でも駄目って感じたな
あれがローグライクコマンドバトルの完成系

**名無しさん必死だな** · 2023/04/12(水) 09:44:13.50

>>124
そもそもガンビット自体が万人受けしない
ユーザーは自分でAIを組みたいわけじゃない

**名無しさん必死だな** · 2023/04/12(水) 09:50:25.67

そこらへんになると理系の専門知識になるしね

**名無しさん必死だな** · 2023/04/12(水) 10:50:24.41

>>152
公式も認めてバージョンアップしたぐらいのアホさだっただろ
棒立ちしててアホかと

**名無しさん必死だな** · 2023/04/12(水) 11:34:25.28

>>157
クリアしたけど棒立ちってなんのこと？
おまえが馬鹿なだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/12(水) 13:27:09.64

>>155
プログラ厶組む的作業は好き嫌い激しくなるよね

**名無しさん必死だな** · 2023/04/12(水) 14:53:53.60

>>158
反論できてないぞ
現に挙動がおかしかったからAiが調整されたんだよ
自分だけ攻撃して棒立ちがプレーしてたらわかったし
炎の上にも立ちっぱなしでライフ減少してたよ？
炎や崖をよける能力がなかったんだよ
狭い道多いから崖から落ちるしかなかったんだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/12(水) 15:07:27.85

本スレでも仲間がアホなのよく言われてるし
不自然なんだよゲハのウォーロン擁護

**名無しさん必死だな** · 2023/04/12(水) 15:17:06.85

意味わからずゼノブレ叩いてる時点でお察しなやつよ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/12(水) 15:25:32.70

>>154
into the breachもだし、相手の手が見えている方が面白くなるのかもね

**名無しさん必死だな** · 2023/04/12(水) 19:19:49.54

>>153
登場人物三人のなかでMihoyoの人が普通でマトモだな

このレベルの人が居ない和サードってドンだけ酷いのか

**名無しさん必死だな** · 2023/04/12(水) 20:11:30.57

>>153
やっぱアニメ世代は駄目だな
十、二十年前ものロマン追っかけてて世代交代に付いてこれてない

**名無しさん必死だな** · 2023/04/12(水) 22:44:18.24

コロチクパリィよく飽きねーな
格ゲのトレもしてる方がマシ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/12(水) 23:11:18.23

相手の攻撃を避けれなくてカウンターできない奴、気持ちよくなれない奴がコロチクパリイとか言ってる感がすごい
要は下手くそなんだけど

**名無しさん必死だな** · 2023/04/12(水) 23:30:32.82

敵もコロチクパリィできるようにすべきではないだろうか
格闘ゲームみたいになりそうだが

**名無しさん必死だな** · 2023/04/12(水) 23:56:36.60

侵入はガチホモやめたら味気無くしたな
ニコで流行って偶々名が売れた

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 00:01:56.86

属性やバフデバフで戦闘難易度がガラッと変わるのがいい
ちょっと大味だったけどオクトラとか中々良かった

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 02:07:50.14

昔はアクション派がコマンドをたたかう連打とかA押すだけって煽ってたな
今はコマンド派がアクションを脳死連打とかコロチクとか煽ってる
同じやつが対立煽りしてるだけじゃね？
どっちも楽しんでるやつの方が多いだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 02:10:03.27

>>162
ゼノブレはゴミだから3が海外で爆死して終わったんじゃん

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 02:14:08.11

>>160
棒立ちって何を指してるのか意味不明
おまえちゃんとやってないだろ
ウォーロンが評判いいからって嫉妬すんな

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 02:23:02.49

昔から変わらんのじゃないか
連打アクションとか無双で叩かれてたし
コマンドもオートとか倍速モードとか無いと面倒くさいって声が多かった

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 08:45:42.97

日本のメーカーはアクション系のゲーム作るの得意だし、
RPGもフロム系みたいにアクションRPGがいいのかもな
でも龍が如くはコマンド式になってからの方が良かった

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 08:51:18.94

ちゃんとした戦略性か若干のアクション性（シャドウハーツのジャッジメントリングみたいな奴）でもあればコマンド式でもおもしろいんだけどね
そういうのは面倒くさい難しいとか言われうけずに消滅していったからなあ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 08:59:43.02

RPGは反射神経とか使わずじっくり考えて戦いたい派だわ
FFのアクティブタイムとかいらんしゼノブレとかの微妙な目押しみたいなのもいらん
サガスカやオクトラみたいな敵の行動や全員の行動順が見れるのは割と好き
自分はシミュ寄りのRPG好きなんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 10:06:57.41

結局最後はコマンドもアクションも大多数を占めるエンジョイ勢に迎合する仕様に収束していくのよ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 11:08:27.53

フィールドで劣化アクション遊ばせて戦闘で劣化シミュレーション遊ばせるのが現代のRPG

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 11:23:41.10

そもそもフロムのアクションって動きがマリオネットみたいで操作しててつまらない
敵はめっちゃ派手に動いてくれるが

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 20:29:56.90

ロールプレイしようとするとリアルタイムに寄るのは当然の帰結だろ
コマンドはSLGとかそっちに寄せる進化しないと独自色出せないよ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 21:00:10.23

ロールプレイしようとしてない・あーるぴーじーげーむで括ったドラクエフォロワーやってるだけ定期

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 21:22:19.22

>>181
まあオープニングからラスボス戦まで3時間程度以内で済まないようなゲームで
他人と協力前提とかねーわだしな
D&Dミス英とかアレ元がゲーセン用だったからうまくいった感じ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 22:19:29.83

>>181
SLGに寄せる試みは昔からしばしばあったね
ウルティマとかクロノトリガーとかライブアライブとかね
エンカウントをランダムじゃなくてシンボルにして能動的回避もできるようにしたらいけそうな気がする

**名無しさん必死だな** · 2023/04/14(金) 03:24:44.42

アクション系苦手な女でもレベルアップしていけばいずれは強敵に勝てるようになるんだし、
死にゲー的なアクションがRPGの主流になっていくのは当然かと

でも龍が如くだけはコマンド式になってからの方が好きなんだけど

**名無しさん必死だな** · 2023/04/14(金) 08:08:32.08

>>176
PS2世代にその手の目押しシステム的なコマンド制RPGがそこそこ出たが、そこまで受け入れられたとは思えんのよな
結局ただの目先の奇を衒ったギミックに過ぎず、そういうのが要らないと思う層にとっては煩わしいものでしか無いから
テンポも悪いしね

**名無しさん必死だな** · 2023/04/14(金) 09:14:07.53

所詮チョン絵合わせメーカーがリールの目押し要素をゲームに落とし込めばいいだろう、と安直に考えた要素だからな。
案の定シャドウハーツはチョン絵合わせ化した。

**名無しさん必死だな** · 2023/04/14(金) 12:09:26.16

ポケモンは超つまんない
コマンド式の悪いところが全部詰まってるのがポケモン

**名無しさん必死だな** · 2023/04/14(金) 13:15:11.48

そのポケモン以下のアクション戦闘RPGが星の数ほどあるのがね

**名無しさん必死だな** · 2023/04/14(金) 13:16:38.49

死にゲーなんて芸のない水増しが一番下らない

**名無しさん必死だな** · 2023/04/14(金) 13:17:45.29

タッグや3人チームの格ゲーみたいにコンボの途中でキャラ交代とか組み込めたら複数人で戦ってるアクション戦闘再現できるんかね

**名無しさん必死だな** · 2023/04/14(金) 13:27:40.82

地罰みたいに手のひら返されるだけ
BBTAGのクロスコンボいちいちキャラ毎調べる爺さんはいない
RPGならターン制でやれで終わり

**名無しさん必死だな** · 2023/04/14(金) 14:30:48.55

そうまでしてアクション戦闘が苦手としているパーティ制度やらなあきへんか？ってのはある

まあターン制戦闘のRPGをを駆逐するのが夢だってのでない限り必要ないわな

**名無しさん必死だな** · 2023/04/14(金) 15:23:11.57

アクション戦闘やるんなら徹底的にやって欲しいけどなぁ
テイルズでもガッツリ格ゲーやってる訳じゃなくなってしまったし
いっそアライズは戦闘システムをほぼ鉄拳と同じにして仕舞えばよかったのに

**名無しさん必死だな** · 2023/04/15(土) 00:49:22.07

ゼノブレイドって最低最悪のコマンドゲーを異常にマンセーしていた任豚許せない

**名無しさん必死だな** · 2023/04/15(土) 03:31:15.42

ゼノブレ3が海外で大コケして、ゼノブレイドってコマンド式のクソシリーズを終わらせることができた
海外の人に感謝
コマンド式戦闘のゲームの中で、ゼノブレイドほどクソなゲームは他に無い

**名無しさん必死だな** · 2023/04/15(土) 03:33:56.85

>>196
ゼノブレ4でるんだよなぁ〜www

**名無しさん必死だな** · 2023/04/15(土) 09:43:32.89

>>197
ソースは？

**名無しさん必死だな** · 2023/04/15(土) 11:44:13.32

ポケモン、メガテン、ゼノブレが書かれたレスに対して、メガテンじゃなく真っ先にゼノブレに食いつくの流石だなあ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/15(土) 11:44:55.24

ゼノブレ3がコケてるのは日本だよ