0001名無しさん必死だな
2023/05/23(火) 09:10:57.98ID:sUD9dvq60https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20230518083/
今の時代におけるCEROの存在意義とは？ 審査不通過による発売見送りなどCEROにインタビュー
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20230518083/
0002名無しさん必死だな
2023/05/23(火) 09:12:08.03ID:sUD9dvq60その中には「The Callisto Protocol」や，コンシューマ機向けリメイク版「Dead Space」といった話題作もあり，その決定に不満を漏らすプレイヤーも多い。
ゲームメーカー側では，CERO以外のレーティング制度を採用する動きが始まっている。任天堂は2020年に，IARC（the International Age Rating Coalition）の審査による年齢区分（IARC汎用レーティング）を表示したソフトの配信を，ニンテンドーeショップで開始した。
IARCは，北米のESRB（Entertainment Software Rating Board）や欧州のPEGI（Pan European Game Information）といったゲーム評価機関により管理されている国際年齢評価連合。任天堂に続き，MicrosoftストアやGoogle Play，PlayStation StoreもIARC汎用レーティングへ対応しており，日本メーカーのタイトルにも，CEROではなくIARCの年齢区分を表示しているものがある。
0003名無しさん必死だな
2023/05/23(火) 09:12:50.31ID:sUD9dvq60CEROレーティングで対象年齢外となるタイトルについては，「遊んではいけない」「遊ぶべきではない」「保護者が許可すれば問題ない」といったように，人によって認識が違っていると感じます。改めて，公式の定義を明確にお伝えいただけないでしょうか。
CERO：
本機構ではゲームソフトの年齢別レーティングを実施することにより、ユーザーや保護者、一般市民に対しゲームソフトの選択に必要な情報を提供し、青少年の健全な育成や社会の倫理水準の適正な維持を計ることを目的としています。年齢別レーティングは強制力をともなうものではなく、あくまでゲームソフト選択の目安をご提供するものであり、それをどのように活用するかは利用者側が判断されるものです。
0004名無しさん必死だな
2023/05/23(火) 09:13:24.97ID:sUD9dvq60「The Callisto Protocol」や，コンシューマ機向け「Dead Space」は，CEROの審査に通らなかったことを理由に国内での販売が見送りとなりました。
両作には，CEROが定める禁止表現があったということでよろしいでしょうか。あった場合，それはどの表現項目に該当するでしょうか。
CERO：
個別タイトルの審査に関するご質問には回答を差し控えさせていただきます。
0005名無しさん必死だな
2023/05/23(火) 09:13:52.80ID:sUD9dvq60「The Callisto Protocol」や「Dead Space」はESRBやPEGIの審査には通り，北米や欧州では問題なく販売されています。販売中止はメーカーの判断とはいえ，見方によってはESRB・PEGI両団体とCEROの審査基準の違いによって，日本でプレイできないゲームが生まれてしまっているということもなります。
全世界での発売を前提としたタイトルは今後一層増えていくと思いますが，基準の変更は考えていらっしゃいますか。
CERO：
国や地域によって法律や倫理水準、価値観などに違いがあるように、ゲームの表現内容についての受け止め方に差異が出ることは自然なことであり十分ありうると考えています。なお、各タイトルのグローバル展開の有無が審査基準に影響を与えることはありません。
0006名無しさん必死だな
2023/05/23(火) 09:14:51.04ID:sUD9dvq60SteamやEpic Games Storeなどには，レーティングの表示なしで販売されているタイトルが多くあります。また，PlayStation Storeやニンテンドーeショップなどは，CEROに加えてIARCレーティングを新たに導入し，CEROの審査を経ていない日本メーカーのタイトルも販売されています。
日本国内で販売される“パッケージ版”は現在，ほぼすべてがCEROの審査を受けてはいますが，ダウンロード販売の比率が増えている現状を踏まえると，このままではCEROの審査を経てリリースされるタイトルが減っていくのではないかと感じています。この点についてどうお考えでしょうか。また，検討中の施策などがあれば，あわせて教えてください。
CERO：
IARCは、そのシステムの特性上、レーティング付与後の修正があり得るという可逆性を踏まえて、パッケージタイトルは審査対象外となっています。パッケージタイトルはパッケージ制作後の修正が多大な手間を伴うことから審査機関の正確な審査が求められております。本機構は昨年度もパッケージタイトルやダウンロードタイトルなど1000件を大幅に超えるレーティング審査を行っており、今後ともこの事業に注力してまいります。
0007名無しさん必死だな
2023/05/23(火) 09:20:16.43ID:8MflgQjRa短絡的すぎ
0010名無しさん必死だな
2023/05/23(火) 09:26:16.23ID:pT2dlbtia規制嫌でCSにこだわる必要無いでしょ
当時はかなり危ない状況で公的な規制等がかかる手前まで来てたこととか書かれてる
結論はなにも変えることはないってことだし
以前に基準を見直すべきかどうかで世論調査やったら
性描写は緩和して乳首解禁してもいいという意見が多かった一方
残酷表現は今より厳しくしてもいいという結果が出ちゃってな
ゲーマーの望む「洋ゲーを同内容
で出すための基準緩和」とは逆の結果が出てるから規制緩和はそう簡単ではない
0014名無しさん必死だな
2023/05/23(火) 09:43:04.77ID:1J5uu6XD0公認シール貼らないと販売できません、
シール代は一枚◯◯円で、ソフトを生産する度にシール買わないといけません
ってことで審査料二重取りの分が販売価格に上乗せされて末期のSFCみたいな値段になってただろうしな
昔のエロゲーはみかじめ代かなりエグかったらしいぞ
IARC対応は任天堂よりMSの方がずっと先だろ
CEROの影響で規制とかゲーム出なくされてるのに？
CSだってCEROがなければ突然の有害図書指定のリスクが生じちゃう
0021名無しさん必死だな
2023/05/23(火) 10:01:02.00ID:WvbW3gjS0中古回しして遊びたい某ハードゲーマーにとって
店頭販売される条件がCEROだから、そら自分のライフスタイルを否定する存在なのさ
0022名無しさん必死だな
2023/05/23(火) 10:02:40.50ID:o8iXySPE0全てDL専用にすれば、CERO不通問題は無くなるのにな。
0023名無しさん必死だな
2023/05/23(火) 10:05:54.34ID:WvbW3gjS0有害図書指定（各自治体の判断）はCEROとは別で
ゲームはレーティングされてても個別指定される
んで問題は、エロゲ以外はゾーニングされてないのが
店頭での取り扱い禁止に引っかかってしまう
0025名無しさん必死だな
2023/05/23(火) 10:08:35.11ID:WvbW3gjS0IARCは当局による認定じゃなくて自己申告だから
小売が逮捕されない安心はくれないのよね
自主規制って小売店主が逮捕されない為の存在なので
CERO無くして代わりに別の組織立ち上げろみたいな話か?
それともCEROやめて北米基準にしようみたいな話なのか？
なんのためのCEROなのか
0028名無しさん必死だな
2023/05/23(火) 10:12:54.52ID:WvbW3gjS0発端は（任天堂と）ソニーとセガが独自にやってた表現規制が発端だから、エログロは判定に入り込む余地無かったのよ。だから一切禁止で問題なかった
少年ジャンプですら女の乳首出しているだろ
その論でいくと、お前が何か日本に対して不満があっても、「嫌なら出ていけ」で何も言えなくなるのだが、本当にそれでいいか？
0031名無しさん必死だな
2023/05/23(火) 10:25:06.92ID:Xqq7Ptnca逮捕されない、有害図書指定されない
ギリギリを攻めるのが目的じゃないのよ
プレイステーションは任天堂による理不尽な表現規制はしない
そしてセガがやるようなエログロは排除するから
安心して遊べるよ！
という目論見だから、恨むなら当時のプレイステーション戦略
任天堂排除で始まってるのに、一番無難に利用してるのが任天堂という皮肉
ハード選択が国籍と同じ重みだと思ってるやべーやつじゃん
0033名無しさん必死だな
2023/05/23(火) 11:21:05.11ID:Fzob5C2a0パッケージ版の販売やめればいいのに
小売はエッセンシャルワーカーに転職すればいいのに
出ていって祖国に帰ればいいじゃん
0036名無しさん必死だな
2023/05/23(火) 11:37:11.88ID:YkvxNDwp0ゴキはすぐ嘘つくよな。
ワクワク書道クラブ
https://i.imgur.com/djAJqXj.jpg
ほぼ全面ソニーレイ
https://i.imgur.com/8hStbap.jpg
0037名無しさん必死だな
2023/05/23(火) 11:42:25.24ID:Fzob5C2a0ポルノコンテンツ規制しているから！
ポルノシーンを掲載せず、擬似セックス機能を有しない！
断言しよう！
セックスロボットと連動するゲームがリリースされた時
CSは滅ぶだろう！
ユーザーがプレイするルートが別にあるんだからそこまでやりたいならそっちでやれで済む話ではある
当局や世間への対応は簡単な話しますじゃないのであまり舐めない方がいいとまで言ってる
CEROが嫌われてるのは18禁にした場合でも表現出来る基準が低すぎるからであって
ここさえまともに改善してくれればレーディング機関自体を嫌がる奴はほとんど居ないだろ
CEROのレーティングに18禁は存在しませんが
そのレーティングをすべてのソフトに義務付けたから嫌われたんであってもうそんな時代じゃない
今は抜け道あるんだからそっち使いなさいって言われてるだけ
AからDまではあくまでそれ以上なら楽しめるであろうという推奨表示なので年齢縛りないけど
Zは18歳以上「のみ」対象と18歳未満のプレイを明確に禁止してるぞ
それなのに禁止表現多すぎ問題がある
バカの返信そのものだな
論理の組み立ての話ししてんのに、まあそれが分からないからそもそも論理的な話ができんわけだ
グロ表現はどっちかというとソニーの二重規制の方が問題
0049名無しさん必死だな
2023/05/23(火) 18:45:42.36ID:zMl0vWGDM0050名無しさん必死だな
2023/05/23(火) 18:46:38.65ID:zMl0vWGDM0051名無しさん必死だな
2023/05/23(火) 19:53:19.09ID:PwUWGmDkM大人がみるAVでさえモザイクかけなきゃ逮捕される利権ガチガチの頭おかしい国なんで
そのくせ朝鮮玉入れは謎の3店方式でおｋっていう、しかも同じ3店方式でも闇店は認めないってダブスタ
もう実際IARCで対処できそうなソフトもやられてるような
18禁とエロ禁止ごっちゃになってない？
18禁(Z指定)は普通にあるぞ
0054名無しさん必死だな
2023/05/23(火) 21:06:39.88ID:yadRIOYb0CEROをメーカー承認の必須事項にしてる各メーカーに問題があるわけで
0055名無しさん必死だな
2023/05/23(火) 21:25:25.79ID:IWlqeDHM0関係ありそうで全く関係ない話にすり替えるのはまさしく詭弁なんだが
国籍は数万で買えないし基本的に複数持てないからな
基本的に小売を守るためのもんだからな
日本に限らず各国にレーティング組織あるのはそのため
CEROの審査が有害図書指定のリスク回避を担保してるから未審査の物は流通側に拒否される
DL販売だと審査機関がCEROに限らないのはそういうこと
売りたいならちゃんと国毎にローカライズしろよって話にしかならんよ
ちょっと文句言われた程度でホイホイルール変えてたら自主規制団体の存在意義が無くなるわ
突っ込んだつもりの質問ほど的を外してて認識の誤りを訂正されるだけになっちゃってるのもったいねえなあ
0063名無しさん必死だな
2023/05/23(火) 23:28:47.92ID:yadRIOYb0流通に乗る以前に、CERO未審査のものはハードメーカー承認が降りずに正式なルートでの生産が不可能になるのよね
0064名無しさん必死だな
2023/05/23(火) 23:55:49.08ID:c5dLQlvq0日本を差別する表現と
支那朝鮮を賛美する表現さえ無ければ
全面的に販売を許可するよ
0065名無しさん必死だな
2023/05/24(水) 04:55:29.04ID:25h4y7UG0ceroに責任押し付けんなよカス
0066名無しさん必死だな
2023/05/24(水) 05:23:18.75ID:8QZhGP7Grパッケージ無いXboxとか巻き込まれて可哀想
この謎の動きにceroは関与しようがないわけで…
存在意義なんて誰も説明出来ないけど絶対的としか言いようがない音楽の著作権団体みたいになるんだろな
0069名無しさん必死だな
2023/05/24(水) 13:15:02.53ID:DhpXXFJN00071名無しさん必死だな
2023/05/24(水) 13:26:27.94ID:VnK6lYo80エログロ規制して何になる。
出血だろうと内臓だろうと斬首だろうと、無修正マンコだろうとレイプだろうとリョナだろうと児童だろうと、差別用語だろうとナチス賛美だろうと何でも自由にやらせろ！！！
0072名無しさん必死だな
2023/05/24(水) 13:28:32.98ID:3VahL6Wmd皆が最低限の頭脳を持ってれば規制はいらないのだが
ゲームと現実の区別がつかない
バカが一定数いるからしょうがないね
それともCEROで1回拒否られたらアウトっていうルールでもあるんけ？
まあどうしてもやりたい奴は海外垢作って買えばいいだけの話やが
0075名無しさん必死だな
2023/05/24(水) 17:22:46.47ID:58fCUju000076名無しさん必死だな
2023/05/24(水) 17:52:23.31ID:5RPpBVW10Q. CEROの審査料はいくらですか？
A. CEROの審査は有料。
料金は正会員（入会金20万円、年会費10万円が必要）は1作品につき7万円
正会員以外は1作品につき20万円となっている。
【2002/07/29】
News：10月1日からゲームソフトは「年齢別」 - ITmedia
https://www.itmedia.co.jp/news/0207/29/nj00_cero.html
しょーもな
0078名無しさん必死だな
2023/05/24(水) 20:49:43.87ID:ymc1+RRoMどうして単なる自主規制審査団体がそんなこと担保できるんだよ
0079名無しさん必死だな
2023/05/24(水) 21:53:38.45ID:9EYPWtmjdもう日本のCSでZ指定（+レーティング外）は商売不可能よ
0081名無しさん必死だな
2023/05/24(水) 22:00:50.86ID:6XohFNoya仕事したかと思ったら芸術のダビデ像からZでもダメですってチンコもぎ取るようなアホはするし
そんな時代変わったし
街のゲーム屋さんもう絶滅危惧種だし
血が出て人体欠損するようなアニメを親が児童と見て感動ありがとう！大ヒット！とか言ってるし
作られた時代からの変化についていけずカピカピに古くなった大義名分だけで中抜きチューチューするのが仕事の組織や仕組みは世に多々あるが、CEROもその一つになろうとしてるな
CEROZの規制が効きすぎることで世の中一般のゲーム情報の認知度的には優良な作品の発禁状態にあったといってもよく
マニアなゲーマーなら知っていても世の中いっぱん的にはそういった優良作品がCEROの規制により無いも同じ扱いを受け続けた事で
むしろゲーム文化の衰退を招いた結果となっているのは昨今の日本におけるプレステの状況を見れば明らかである
0085名無しさん必死だな
2023/05/24(水) 23:56:37.74ID:Rlbevxs6a外国にも同等のものがあるのにさ
まさか日本だけ特別に規制が厳しいとか思ってそう
> まさか日本だけ特別に規制が厳しいとか思ってそう
実際厳しいじゃねえか
それでも大半はただのレス乞食だろうが何人か"本物"がいるよな
0088名無しさん必死だな
2023/05/25(木) 00:16:23.44ID:+VNTkk1ba国によって規制の捉え方が違うからな
有名な話だと外国は未成年賭博が厳しいから
ゲーム内のスロットがNGだったりする
ポケモンもこのせいで廃止された
これはPCにも当てはまることでGTA5みたいなゲームでも賭博NGってことでコンテンツまるごと出来ない国だってある
0089名無しさん必死だな
2023/05/25(木) 00:18:47.49ID:xEL25fc+r龍が如くのパチスロとかどうなってるの？
海外版は未収録？
自由な開発なんて好きにすればいいだろ
CERO通さなくてもどのみちSteamもDMMも自主基準でリジェクトされる時はされるけどな
0091名無しさん必死だな
2023/05/25(木) 01:21:06.50ID:jEdu1C/8rIARC使えばいいじゃんって話
0092名無しさん必死だな
2023/05/25(木) 01:55:04.06ID:dX2NoKHkaでも実際は3社ともCEROを採用してるんだよ
ゲハではソニーの陰謀らしいが
0093名無しさん必死だな
2023/05/25(木) 02:26:09.95ID:jEdu1C/8rパッケージ出すのにCERO通さないとダメってのは誰が決めたんだ？
ゲームが問題なく売れる仕組みを考えるのがCEROの仕事だろ
時代とズレてきた規制方法で金だけ取ってんじゃねーよ
0096名無しさん必死だな
2023/05/25(木) 08:34:29.56ID:NpmIYC71d犯罪企業ソニー
そもそも論ならIARCはデジタル版用のレーティングだからCEROどころかESRBやPEGIなどとも成り代わらない
パケ版を物理的流通に乗せるなら各国独自のレーティングを取得する必要がある
逆にデジタル販売であれば無料で取得でき、1度取得すればあらゆるストア（ストアがIARCレーティングを受け入れてる場合）、あらゆる国のリージョンで販売可能になるのが強み
これによって資金力に乏しいインディーが世界展開をしやすくなったり、日本の販売パートナーからハブられたxbox版を開発元自らがIARCレーティングを使ってDL販売するケースが増えてる
韓国や台湾やドイツは公的な団体が法律に基づいてやってて違反すれば罰則つき
ドイツは四肢欠損などの残虐表現は日本以上に厳しい
エロ表現（特に未成年絡みやセクハラ絡み）は欧米ともに日本以上に厳しくて日本のギャルゲーがかなり修正や発禁に追い込まれてる
0099名無しさん必死だな
2023/05/25(木) 12:10:05.76ID:iLnJ1V/Na外国は他のレーティングでもZ並みの区分わけされてる
レーティング自体もドラクエやペルソナが日本よりレーティング上がったりするし
日本だけ厳しいと思ってるのは日本しか知らない無知だけ
欧州や日本では18禁になるようなゲームも17才以上推奨で17才未満でも保護者同意があれば買える
アメリカで18禁にあたるAOは該当すると小売店が扱いを拒否するので事実上の発禁になるため該当ソフトはほとんどなくごく稀な例外ソフトがあるだけ
自分で責任を負いたくない流通小売りだろ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- トランプ前大統領 “円安ドル高は大惨事 米国内の製造業 打撃” [少考さん★]
- 家庭訪問中、教員がコンビニでトイレ休憩→「けしからん」と学校にクレーム電話 [少考さん★]
- 『平和堂』公式X、いなり寿司誤認逮捕事件「いなりずしを渡した知人もダメ」投稿2件に「いいね」 「誤った操作」と陳謝 ★2 [Hitzeschleier★]
- 【文春】M-1王者コンビ「ウエストランド」河本太、タクシー運転手に暴行トラブル「腕に噛みつき、前歯が欠け…」 ★2 [Anonymous★]
- 政府、コロナワクチン啓発に「YouTuber起用動画9本・3200万円支出」認める「接種の重要性など、正しい情報を知っていただくために」 ★3 [Hitzeschleier★]
- 作家・暇空茜氏 いなりずし万引誤認逮捕の女性に私見「警察をあざ笑うために仕込んだ」説を主張「違う店のなら逮捕されるわけない」 [Anonymous★]
- LAD @ WSH ★2
- LAD @ WSH ★1
- 【SPOTV/U-NEXT/ABEMA】プレミアリーグ総合 ★132
- 巨専】祝勝会
- 【NJPW】新日本プロレスワールド part.1963
- 〓たかせん〓 ★3
- 【悲報】「ＹｏｕＴｕｂｅｒ起用動画9本・３２００万円支出」自民渋々認める、ワク信は大本営発表だった模様ｗｗｗ [733893279]
- 【悲報】サザエさん、女性蔑視で炎上WIWIWIWIWIWIWIWIWIWIWIWIWIWIWIWIWIWIWIWIWIWIWIWIWIWIWIWIWIWIWI [407370637]
- ネトウヨ「愛国心のない人から順番に戦地に送られる。前の大戦でも明らか😤私は最後です。パヨクが行け」🥺 [359965264]
- 反り腰って腹の筋肉を鍛えればいい？
- ＤｌＳｉｔｅさん、ＶｉｓａやＭａｓｔｅｒｃａｒｄと交渉決裂wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww [207516352]
- コナン作者「アムロとシャア出しとこw」←これ