X
ローグライクアクションRPGの元祖は何？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん必死だな2023/06/02(金) 20:06:04.88ID:sBMZC9Xg0
ローグやドラゴンクリスタルはターン性なので除外で
0002名無しさん必死だな2023/06/02(金) 20:07:07.85ID:sBMZC9Xg0
deadcellsやhadesで最近人気なこのジャンルだけどその原点は何処にあるのか分からない
0003名無しさん必死だな2023/06/02(金) 20:07:34.17ID:sBMZC9Xg0
1998年のバロックより前もまだありそう
0004名無しさん必死だな2023/06/02(金) 20:07:58.11ID:sBMZC9Xg0
ディアブロやヴァーチャルハイドライドは自動生成だけどローグライクと言っていいかは微妙
0005名無しさん必死だな2023/06/02(金) 20:08:06.77ID:idjJDwTLr
俺の知る範囲じゃIssacかな
その前もあったとは思うけど
0006名無しさん必死だな2023/06/02(金) 20:08:40.81ID:sBMZC9Xg0
ドラゴンクリスタルはセガがアクションrpgと言い放ってるけどターン性でアクション要素は皆無
0007名無しさん必死だな2023/06/02(金) 20:09:38.57ID:9sG6tUAxM
>>4
ディアブロ1が自動生成とかエアプやん
0008名無しさん必死だな2023/06/02(金) 20:09:52.26ID:sBMZC9Xg0
>>5
最近やんけ
0009名無しさん必死だな2023/06/02(金) 20:10:33.54ID:sBMZC9Xg0
>>7
いや1は自動生成だろ
引き継ぎする度に変わる
どっちがエアプだよ
0010名無しさん必死だな2023/06/02(金) 20:11:16.71ID:9sG6tUAxM
>>9
マップは変わらない
0011名無しさん必死だな2023/06/02(金) 20:11:57.49ID:sBMZC9Xg0
>>10
ダンジョンのマップ構造変化するだろ
0012名無しさん必死だな2023/06/02(金) 20:12:14.32ID:idjJDwTLr
>>8
今のローグライトの源流の一つではあると思うよ
0013名無しさん必死だな2023/06/02(金) 20:12:19.79ID:Jf9zqI2K0
トージャム＆アールより前
0014名無しさん必死だな2023/06/02(金) 20:12:45.15ID:9sG6tUAxM
そもそも2ですら完全自動生成じゃない

エアプすぎ
0015名無しさん必死だな2023/06/02(金) 20:13:22.17ID:sBMZC9Xg0
>>12
それはあるかも
0016名無しさん必死だな2023/06/02(金) 20:13:35.61ID:idjJDwTLr
別に自動マップ生成はローグライクの必須条件じゃないよ
0018名無しさん必死だな2023/06/02(金) 20:14:18.04ID:9sG6tUAxM
>>11
ただフィールド単位で繋いでるだけ
これは2もそう
0019名無しさん必死だな2023/06/02(金) 20:14:42.51ID:sBMZC9Xg0
>>17
アクション要素ないやん
0020名無しさん必死だな2023/06/02(金) 20:15:05.77ID:9sG6tUAxM
だから大体ボスの出るマップはわかってた
0021名無しさん必死だな2023/06/02(金) 20:15:35.59ID:QGOhhnAf0
ちゃんとまとめてポップに仕上げてメジャージャンルに押し上げたのはシレンだね
0022名無しさん必死だな2023/06/02(金) 20:16:09.28ID:9sG6tUAxM
>>21
アクションじゃないだろガイジ
0024名無しさん必死だな2023/06/02(金) 20:16:18.72ID:sBMZC9Xg0
>>20
乱数によってはブッチャーとか出なかったりするじゃん
0025名無しさん必死だな2023/06/02(金) 20:17:04.52ID:sBMZC9Xg0
>>23
それはローグからだろ
で、ターン性はゲームジャンルにおいてアクションではない
0026名無しさん必死だな2023/06/02(金) 20:17:40.15ID:sBMZC9Xg0
ゲームにおいてアクションならリアルタイム性じゃなきゃ
0027名無しさん必死だな2023/06/02(金) 20:17:57.79ID:9sG6tUAxM
>>24
大体って書いてるだろ😠
0028名無しさん必死だな2023/06/02(金) 20:18:27.16ID:sBMZC9Xg0
ドラクエ1だって設定上？アクションしてるけどゲームジャンルにおいてはアクションRPGとは呼ばれない
0030名無しさん必死だな2023/06/02(金) 20:20:51.35ID:9sG6tUAxM
>>29
だからアクションに昇華させたのは？って話だろ
コマンドなら誰でも知っとるわ
0031名無しさん必死だな2023/06/02(金) 20:20:54.18ID:+KM8pAL80
ローグライクと呼称されるかどうかはともかく、ディアブロというゲームがハクスラというジャンルにかなり大きな影響を与えたのは間違いない所だろうな
まぁ個人的にはローグライクはコマンドターン制じゃないとどうもしっくり来ない派ではあるが
0032名無しさん必死だな2023/06/02(金) 20:21:58.42ID:qxN2Ok24M
ローグライク
どういう意味がわかってんの
0033名無しさん必死だな2023/06/02(金) 20:23:01.76ID:9sG6tUAxM
>>31
ディアブロはただ熱帯に対応してただけでそれほどゲーム性において革新的な要素はない
0034名無しさん必死だな2023/06/02(金) 20:24:08.90ID:sBMZC9Xg0
>>32
hadesがローグライクと言われてる現在において完全に定義は拡張されたでしょ

ベルリン解釈だったらグラフィックある時点でトルネコやシレンもローグライクじゃなくなるぞ
0035名無しさん必死だな2023/06/02(金) 20:26:37.75ID:9sG6tUAxM
じゃあぷそでいいよ

はい
0036名無しさん必死だな2023/06/02(金) 20:26:51.29ID:cXu8d9QZ0
>>1
Nethackだろというか、ローグライクがアクションだと思われてるのか？
0037名無しさん必死だな2023/06/02(金) 20:28:38.71ID:qxN2Ok24M
ローグライクって
ローグみたいな、ローグっぽい
という意味やぞ
0038名無しさん必死だな2023/06/02(金) 20:29:00.79ID:cXu8d9QZ0
あ、ローグライクでかつアクションの元祖は？ということか
0039名無しさん必死だな2023/06/02(金) 20:29:09.59ID:ftko4Xdcd
>>36
アホ
0040名無しさん必死だな2023/06/02(金) 20:29:37.82ID:9sG6tUAxM
>>37
ハクスラとの明確な違いは？
0041名無しさん必死だな2023/06/02(金) 20:29:54.21ID:qxN2Ok24M
だからどうしても拡張したいなら
ローグの元祖って何と言うべき
0042名無しさん必死だな2023/06/02(金) 20:30:31.90ID:QDlSkCsJa
>>31
むしろローグライクのターン制で評価が良いゲームってあるか？
チュンソフトのなんて海外では相手にされてないだろ
Slay the Spireまで暗黒時代だったような
0043名無しさん必死だな2023/06/02(金) 20:30:56.46ID:tEQw7GjF0
>>33
当時でもただ骸骨をクリックするだけのゲームとか一部で言われていたな
0044名無しさん必死だな2023/06/02(金) 20:31:04.74ID:9sG6tUAxM
>>41
ローグの元祖はローグだろアホ🙊
0045名無しさん必死だな2023/06/02(金) 20:31:43.23ID:qxN2Ok24M
ちゃんちゃん

たーくだらねぇスレ
0046名無しさん必死だな2023/06/02(金) 20:32:18.53ID:9sG6tUAxM
>>43
そう

魔法使いとかはチーター同士の対決でPSでたけど
基本ポチポチゲー
0047名無しさん必死だな2023/06/02(金) 20:32:32.26ID:9sG6tUAxM
>>45
ガイジで草
0048名無しさん必死だな2023/06/02(金) 20:33:28.73ID:sBMZC9Xg0
>>42
いや流石に沢山あるだろ
ネットハックとかアングバンドとか
0049名無しさん必死だな2023/06/02(金) 20:34:56.26ID:sBMZC9Xg0
マイクラの元ネタであるドワーフフォートレスもターン性ローグライクだぞ
0050名無しさん必死だな2023/06/02(金) 20:41:11.67ID:OfC8WwS+0
そういえば 当時DiabloライクのPCのゲームあったな
ダークストーンとかあそんだな
ヘルゲートロンドンはクソゲーだったけどw
0051名無しさん必死だな2023/06/02(金) 20:55:12.87ID:tEQw7GjF0
1996年にQuakeとDiablo1997年UltimaONLINEと現在につながるネトゲが出たな
FPSはQuakeの頃から既に芋砂とか揉めていたな
0052名無しさん必死だな2023/06/02(金) 20:56:58.09ID:ftko4Xdcd
>>51
DOOMの頃からネット対戦はあるぞ
0053名無しさん必死だな2023/06/02(金) 21:05:38.05ID:krg9j3o60
トバル
0055名無しさん必死だな2023/06/02(金) 21:22:20.73ID:lQ+qDjs+d
ハクスラは戦闘重視のゲーム全てハクスラ
無双だってヴァンサバだってハクスラ
0056名無しさん必死だな2023/06/02(金) 21:51:33.98ID:+9weOUjAM
ローグのシステムほぼそのままターン制からアクションにしたのがBAROQUE
0057名無しさん必死だな2023/06/02(金) 22:18:54.50ID:MYEsdfhM0
CSローグライクとして走りになってたシレンとかも
厳密にはマップの形自体はあらかじめ用意されてるパターンから選んでる仕組みじゃなかった？
0058名無しさん必死だな2023/06/02(金) 22:42:28.05ID:gn9mo67M0
ドリキャスでシレンみたいなのやってたな
0059名無しさん必死だな2023/06/02(金) 23:06:13.57ID:AcPrdULUM
ローグってターン制だっけ？
勝手に敵動いてた様な
0060名無しさん必死だな2023/06/02(金) 23:18:37.49ID:ftko4Xdcd
>>59
動かねーよ
完全なターン性だ
0062名無しさん必死だな2023/06/02(金) 23:21:38.33ID:0kffiPu00
バロック（サターン）は98年5月
トバルno1は96年8月

ローグライクアクションの元祖はトバルno1に決定
0063名無しさん必死だな2023/06/02(金) 23:23:53.30ID:KEZ5QTLna
>>61
ローグ要素はよ
0064名無しさん必死だな2023/06/02(金) 23:26:32.22ID:ftko4Xdcd
>>62
勝手に決定すな
挙げられてないだけで2D時代に絶対あんだろなんか
0065名無しさん必死だな2023/06/02(金) 23:28:21.94ID:XBeS3Ssv0
>>16
それをどう証明すんの？
0066名無しさん必死だな2023/06/02(金) 23:31:28.99ID:sBMZC9Xg0
>>61
ローグの影響受けてるって遠藤雅伸が言ってた気がするけど、ローグライクとまでは言い難いなあ。マップ固定だし。マップ変化するという点ではドルアーガならヴァーチャルハイドライドやディアブロの方がまだローグライクぽい
0067名無しさん必死だな2023/06/02(金) 23:31:33.33ID:0kffiPu00
>>64
ローグライクでテキストタイプの元祖ローグの亜種以外で古いのと言えばゲームギアのドラゴンクリスタルが’90年、ゲームボーイのカーブノア（’91年）が有名だけど
どちらもシレンと同じタイプだから…

マジでアクションでやったのトバルのダンジョンモードが最初だと思うよ
当時もそれで話題になったの覚えてる

海外の古いPCゲーで探したら何かあるかもしれないが…今のところ知らないね
0068名無しさん必死だな2023/06/02(金) 23:36:46.40ID:ftko4Xdcd
>>67
海外のローグライク詳しい人がこの板に居たらなあ。
ドラゴンクリスタルがグラフィカルなローグライクの原点っていうのも国内に限っての話だろうし
0069名無しさん必死だな2023/06/02(金) 23:44:01.62ID:ftko4Xdcd
個人的にはトバルno1ならそれより1年早いヴァーチャルハイドライドかなあ
0070名無しさん必死だな2023/06/02(金) 23:47:57.75ID:t//KnUAxr
宇多丸のラジオで70年代アメリカの大学のスパコンで学生が作ってたゲームが初めだって言ってた
タッチパネルのプラズマディスプレイでオンラインゲームだとか
0071名無しさん必死だな2023/06/02(金) 23:49:15.79ID:rYmrmLKM0
>>16
> 別に自動マップ生成はローグライクの必須条件じゃないよ

いいえ、必須条件です
2008年に「国際ローグライクゲーム開発会議」ってのが開催されましてね
そこでローグライクの定義がされてるんですわ
0072名無しさん必死だな2023/06/02(金) 23:52:29.64ID:rYmrmLKM0
>>69
ヴァーチャルハイドライドは「有限のランダム取得アイテムのリソースを管理するゲーム性」が無いのでローグライクとは認められてませんね
0073名無しさん必死だな2023/06/02(金) 23:59:26.70ID:ftko4Xdcd
>>72
ベルリン解釈を採用するならシレンとかもローグライクじゃないだろ
hadesなどのアクション系は勿論の事
0075名無しさん必死だな2023/06/03(土) 00:02:48.38ID:kEF5Awn/0
>>73
シレンは普通にローグライクですよ、何言ってるんですか

アクション系がローグライクに国際会議での定義上ならないってのはその通りですが、このスレではそこは関係ないでしょうｗ
戦闘がターンベースでないリアルタイムアクションもので、それ以外が完全にローグライクの要素を満たしているものの元祖は何か？で考えるべきものなのは明らかですし
0076名無しさん必死だな2023/06/03(土) 00:06:25.72ID:Aj80aWM4d
>>75
シレンは復活草持ってればパーマデスじゃないし画面はノンモーダルでもない。ASCII表示でもないしな
0077名無しさん必死だな2023/06/03(土) 00:10:54.04ID:Aj80aWM4d
あと死んでも倉庫のアイテムは残るから復活草無くても完全なパーマデスとは言えんな
0078名無しさん必死だな2023/06/03(土) 00:13:09.89ID:buUUuxVS0
>>76
復活草はアイテムリソースの範疇
パーマネントデスはシレンの基本要素としてある

画面が非モーダルとかASCII表示云々はローグライクかどうかにまったく関係ない
0079名無しさん必死だな2023/06/03(土) 00:14:48.56ID:Aj80aWM4d
>>78
画面がモーダルなのはベルリン解釈の定義に含まれてるだろ
0080名無しさん必死だな2023/06/03(土) 00:23:56.32ID:kEF5Awn/0
シレンはローグライクでいいよ
ASCII表示じゃないと駄目とか何言ってるんだって感じ
そこまでまんまローグＬｉｋｅじゃないと駄目とか言い出したら広がりなさすぎるわ
0081名無しさん必死だな2023/06/03(土) 00:24:15.27ID:Ob+JbdNi0
ベルリン解釈自体敵が主人公と同じ性質を持つこととかローグ以降のローグライクしか見てない定義なのに
0082名無しさん必死だな2023/06/03(土) 00:24:53.32ID:Aj80aWM4d
>>80
ローグライク国際会議のベルリン解釈持ち出したのはテメーだろカス
0083名無しさん必死だな2023/06/03(土) 00:25:27.96ID:Ob+JbdNi0
でもまあ各人言いたいことあるのはスゲー分かる
俺もパーマデスないのにローグライクでございとお出しされたらキレるかもしれん
0084名無しさん必死だな2023/06/03(土) 00:37:42.39ID:qFXu8FVk0
ローグ国際会議での一般原則としてベルリン解釈のすべてを満たさないとローグライクでは無いなんてことはない
そこでもはっきりと「厳密な定義ではなく、いくつかの要素を無視しても構わない」とされている、当たり前ですな

ASCII表示とかNon-modalだのの要素は、それらを満たしていれば「高いローグ要素（＝元祖ローグにより近い）」ってことになるっていう定義なだけ
0085名無しさん必死だな2023/06/03(土) 00:40:15.80ID:qFXu8FVk0
>>82
ベルリン解釈を持ち出すのは別にいい
指標としてなくてはならないもの

さすがにマップの自動生成とかリソース管理が無いものとは最低限絶対必須だろ、というのはあるし
0086名無しさん必死だな2023/06/03(土) 00:43:49.36ID:lhecinmTM
持ち込みアリやアンロック要素あるとパーマデス満たさないよね
0087名無しさん必死だな2023/06/03(土) 00:44:09.71ID:qFXu8FVk0
一応最低限これは…とされてるのがランダムマップと恒久的な死

個人的には加えて道中のドロップアイテムのランダム性とリソースの管理も無くてはローグライクとは思えない
逆に言えばこれらを満たしていればローグライクでいいな
0088名無しさん必死だな2023/06/03(土) 00:48:50.26ID:buUUuxVS0
シレンの倉庫システムが恒久的な死要素を無くしてるとは思わんね
シレンは恒久的な死の要素はあるが、若干の救済措置もあるっていうだけ
0089名無しさん必死だな2023/06/03(土) 00:49:30.76ID:Ob+JbdNi0
リソース管理は*bandで既に形骸化してるからそこ厳密にすると一気に厳しくなるな
0090名無しさん必死だな2023/06/03(土) 00:52:23.95ID:qFXu8FVk0
で、戦闘が完全リアルタイムアクションなローグライクの元祖となると…すでに出てるけどPSのトバルNo.1のクエストモードになるのかな
これより古いのではっきりとアクション戦闘なローグライクと言えるの知らない
0092名無しさん必死だな2023/06/03(土) 02:57:40.77ID:6mF5t73/0
ドラゴンバスター２あたりじゃないの
クソゲーだけど
0093名無しさん必死だな2023/06/03(土) 06:42:25.81ID:aDGgLdLbr
70年代アメリカでPLATOとかいうスパコンと繋いだネットワーク教育システムで学生がこっそり作ってたようなゲームがそういうテレビゲームの始祖だってラジオで言ってたよ
0095名無しさん必死だな2023/06/03(土) 07:28:12.16ID:KCvugGnqa
元祖ってのはどれだけ影響を与えたかどうかが重要なのでは？先に出てるけど誰も知らないとかならなんの意味もないわけで、そのゲーム自体を知らなくてもその影響を受けたゲームに影響を受けたとかじゃないと
スレ主が言いたいであろう最近流行りの引き継ぎ要素ありのローグライトの火付け役は名前もそのままローグレガシーとかじゃないかね
0096名無しさん必死だな2023/06/03(土) 07:34:57.32ID:WLgRFahP0
>>95
有名になった作品がそれより前につくられた同様のもの（売れてなくて知名度は無い）の影響を受けているかいないかなんか誰もわからんだろ、アホらしい
0097名無しさん必死だな2023/06/03(土) 07:39:31.30ID:buUUuxVS0
>>95
>元祖ってのはどれだけ影響を与えたかどうかが重要なのでは？

勝手に「元祖」という言葉の意味変えるな
0098名無しさん必死だな2023/06/03(土) 07:41:06.33ID:KCvugGnqa
>>96
それを言ったら売れてなくて知名度もないものを含めたら元祖なんか誰も分からんで終わりだろアホらしい
個人的に作ったものだって含まれるじゃねーか
0099名無しさん必死だな2023/06/03(土) 07:42:48.47ID:KCvugGnqa
どこにも発表してないけど俺が先に考えてたとか糖質かよ
0100名無しさん必死だな2023/06/03(土) 07:49:37.39ID:5DHguxBb0
>>18
自動生成やんけアホか
0101名無しさん必死だな2023/06/03(土) 07:50:09.31ID:ggg8I4tsr
>>93
スパコンネットワーク使用高級システムで金持ちの天才がこっそり作ってたこれらのゲームを当時出始めのショボいパソコンの方に移植したいって考える奴が出てきてPCゲーム誕生してゲーム機に繋がっていくみたいだよ
0102名無しさん必死だな2023/06/03(土) 07:54:08.01ID:Gp/zZevc0
D&Dじゃね？

@マークがドラゴンを表してるやつ
0103名無しさん必死だな2023/06/03(土) 07:57:18.31ID:WLgRFahP0
>>98
確認できる範囲でいいんだろ、アホ
証明できないものは存在してないのと同じ、悪魔の証明
0105名無しさん必死だな2023/06/03(土) 08:02:04.24ID:buUUuxVS0
>>98
歴史研究と同じでいい

今現在わかっている情報で一番古いものを挙げるしかないし、それでいいんだよ
仮にいつかもっと古いものが歴史的資料として見つかったら情報が更新されるだけ

少なくとも「元祖は影響をもっとも大きく与えた作品に与えられるべき」なんていうのはアホすぎて論外
0107名無しさん必死だな2023/06/03(土) 08:11:56.17ID:6Ox0JJlVr
PLATOはタッチパネルプラズマディスプレイでファミコンを超える能力と解像度を備えマルチのフラシムまであったらしい
そこで天才学生たちによって生み出されていたゲームがPCゲームやテレビゲームの始祖らしい
ローグライトやクリア後エンディング、マルチプレイの実装もすでにあったらしい
0108名無しさん必死だな2023/06/03(土) 08:22:01.54ID:+kIsx4mVa
>>105
血が繋がってるかが重要だろ
ジャンルの元祖なのにまったく関係ない別の個体ってどういうことだよ、アホか？
0110名無しさん必死だな2023/06/03(土) 08:43:47.73ID:bfFQicyO0
ローグライクで戦闘システムがターン制でなくアクションの元祖は？っていうスレでなんでコンピューターゲームの元祖について語ってるやつがいるんだ？ｗ
0111名無しさん必死だな2023/06/03(土) 08:45:42.18ID:PfQYGEuxH
ロードライクとローグライトの違いがわからない
0112名無しさん必死だな2023/06/03(土) 08:46:13.43ID:bfFQicyO0
>>108
ローグライクという時点でローグと血が繋がってるし
「戦闘をアクションにしたローグライク」ならその要素があるものはその要素で持って血が繋がってると言えるだろ
0113名無しさん必死だな2023/06/03(土) 08:50:35.68ID:+kIsx4mVa
元祖＝ルーツ
そのジャンルのルーツは誰も知らなくて誰も影響を受けていませんでしたｗ
とかあり得ないだろアホ
0114名無しさん必死だな2023/06/03(土) 08:50:45.81ID:buUUuxVS0
>>111
完全な定義は無いけど、元祖ローグが持つ特徴を色濃く持ってるのがローグライクで
元祖ローグの特徴のなかのゲーム的厳しさを緩和した救済システムが色濃くでているのがローグライトって感じかね

参考としてValveがSteam上のでのローグライクとローグライトの区別を説明してる
https://store.steampowered.com/news/app/593110/view/3175610095143798950
0115名無しさん必死だな2023/06/03(土) 08:50:48.94ID:Dcq/2hqNM
>>112
> ローグライクという時点でローグと血が繋がってるし
ダウト。ローグライクでも直系と傍流がある
0116名無しさん必死だな2023/06/03(土) 08:54:21.72ID:buUUuxVS0
>>113
> 元祖＝ルーツ
> そのジャンルのルーツは誰も知らなくて誰も影響を受けていませんでしたｗ
> とかあり得ないだろアホ

誰も知らない！など誰もそんなの決められないから話にならないってのがそんなに理解するの難しいの？ｗ

てか百万ぽゆずってほとんど誰も知らないが実在を証明できる一番古い作品があったとして、元祖云々を語るのならその作品が元祖でいい
0117名無しさん必死だな2023/06/03(土) 08:55:47.95ID:bfFQicyO0
>>115
すみません、傍流＝血がつながってないとか勝手にしないでもらえます？
0118名無しさん必死だな2023/06/03(土) 08:56:20.45ID:vVikl6uBM
>>114
これ厳密にはローグライトばっかだけど変なタグ付けされてても怒んないでね！以上のこと言ってなくて及び腰すぎる
0119名無しさん必死だな2023/06/03(土) 09:04:59.51ID:9htDI76xd
>>117
○○ライクを○○と血が繋がってると勝手に定義したやつがいうことなのか？w
0120旧・支持者 ◆RmyEB4hdus 2023/06/03(土) 09:11:05.96ID:brpCc/Fk
ちなみにネトゲの世界では
・ディアブロ→リネージュ→量産型クリゲ―
・エバークエスト→FF11・WoW
といった影響の与え方ね
0121名無しさん必死だな2023/06/03(土) 09:23:06.81ID:H+A8XTdra
結局ローグライクアクションと言えるもので元祖はトバルno1のクエストモードなのか？
すげぇな　さすがFF7の体験版についてくるおまけゲームなだけはある
0122名無しさん必死だな2023/06/03(土) 09:27:09.81ID:H+A8XTdra
影響を与えたかどうかなんか元祖論争には関係ないだろ
そういうのは"〇〇というゲームに影響を与えたと思われるゲームの元祖は？"としないと
0123名無しさん必死だな2023/06/03(土) 09:31:11.75ID:H+A8XTdra
なんならローグよりも前にローグライクとしていいような作品があってもいいからな
"～ライク"は（後年つけられた）ジャンル名だから
0124名無しさん必死だな2023/06/03(土) 09:33:06.24ID:siqHPJpUa
>>116
それは日本人の考えではないよね、物事の起源ってのは先にやったかどうかではなく何が元で広まったかどうかだよね
何が始めかなんか誰にも分からないなら証明出来るものでいい！影響受けたかなんか誰にも分からないから証明する必要は無い！
難しくてまったく理解出来ないが…
0125名無しさん必死だな2023/06/03(土) 09:35:51.78ID:siqHPJpUa
まったく無関係な場所で始まって誰にも知られず終わった物が元祖なんだ！！って主張する人はちょっと…
0128名無しさん必死だな2023/06/03(土) 09:40:17.85ID:H+A8XTdra
>>125
一番古い〇〇があったとしてなんでそれが誰にも知られずに終わったと貴方が言えるのか理解に苦しむな
0130旧・支持者 ◆RmyEB4hdus 2023/06/03(土) 10:01:39.67ID:brpCc/Fk
あと、予備知識

バイオハザードのPS2版の失敗作→デビルメイクライ
「戦国バイオ」構想→鬼武者

鬼武者が影響を与えたゲーム→ゴッドオブウォー

ゴッドオブウォーが影響を与えたゲーム→ベヨネッタ
0131名無しさん必死だな2023/06/03(土) 10:03:03.54ID:siqHPJpUa
>>128
それが証明まで行かなくても推定出来るものが元祖でいいよねｗ
俺が先にやったから俺が起源だ！！ってのは普通の人間なら通らないと思うよねｗ
0132名無しさん必死だな2023/06/03(土) 10:25:58.40ID:vpVkwDye0
>>131
俺が先にやったからってのを客観的に証明出来たら良いんじゃないの
0133名無しさん必死だな2023/06/03(土) 11:44:13.31ID:c2PDv1B30
ローグライクの始祖って言ったローグしかねーだろ
何が除外だボケ
0134名無しさん必死だな2023/06/03(土) 13:13:27.14ID:h0Qjb94/r
まぁ大抵の人はDiablo1やろな
0135名無しさん必死だな2023/06/03(土) 14:15:39.59ID:wt/+bifU0
ローグらしさで他のゲームとは違う面白さを感じるもののひとつに未鑑定アイテムを
使うおもしろさがあるのだが、あまり気にしている人はいないんだな
0136名無しさん必死だな2023/06/03(土) 15:09:05.47ID:Ob+JbdNi0
未鑑定アイテムってスポイラーの知識頭に入れた上でアイテム溜め込んで、出現率の偏りから推測したり安全地帯で使ったり、出てない残りアイテムから推測したりとあんまり楽しい作業じゃないのはそうかも
未鑑定アイテムの推測とセットで名前つけるシステムが必須なのにそれ省かれてるのが多いのも印象悪い原因かな
0137名無しさん必死だな2023/06/03(土) 15:49:42.84ID:1PNFJxoNd
非ターン制リアルタイムでパーマデスとランダム生成要素のあるハクスラの最古を探せって趣旨だろ
0138名無しさん必死だな2023/06/03(土) 16:00:00.77ID:h0Qjb94/r
その条件だとfm-townsに出てた逆鱗が俺にゲーム歴の中では一番古いな
0139名無しさん必死だな2023/06/03(土) 16:37:49.30ID:vpVkwDye0
>>133
あほ
0140名無しさん必死だな2023/06/03(土) 16:43:28.86ID:vpVkwDye0
>>138
調べたら1994年じゃん。ヴァーチャルハイドライドより1年早い。これが原点じゃね？少なくともこのスレで出た中では
0141名無しさん必死だな2023/06/03(土) 16:46:07.30ID:tFz6pHM10
>>137
逆に見つけんの無茶苦茶難しいんではアクションでローグライクっぽいってなるとメトロイドヴァニアに近づいてっちゃうし
0142名無しさん必死だな2023/06/03(土) 16:50:30.20ID:vpVkwDye0
>>141
メトロイドヴァニアにローグライク要素なんかないだろ
ローグヴァニアと混合してる？
0143名無しさん必死だな2023/06/03(土) 16:51:48.16ID:vpVkwDye0
h0Qjb94/rは有能
逆鱗とか聞いたこともないマニアックなレトロpcゲー齧ってるとかガチのゲーマーじゃん
0144名無しさん必死だな2023/06/03(土) 16:52:30.82ID:vpVkwDye0
逆鱗、SFCとかで出たらもっと話題になったんだろうな
0145名無しさん必死だな2023/06/03(土) 16:53:00.98ID:tFz6pHM10
探索要素ってだけで単純に考えてたわすまん…
0146名無しさん必死だな2023/06/03(土) 17:00:46.57ID:vpVkwDye0
海外ゲーではまだ遡れる可能性は勿論あるけど、国内ゲーでは逆鱗が元祖って事でいいかもな
これだけ他には出ないわけだし

いやーヴァーチャルハイドライド以前にもあるとは知らなかったわ
0147名無しさん必死だな2023/06/03(土) 17:18:48.24ID:h0Qjb94/r
逆鱗の作者はザナドゥの木屋さんなんで、当時nifとかでは結構注目されてたんだよ
ただ、あの頃のpcはultimate underworldやdoom、x−wingと黒船技術革新の時代だったんで
洋ゲーマーが大多数のtownsユーザーは古臭いの一刀両断だった

なお、townsにはdoomもx−wingも出なかった模様
逆鱗は壁が壊せるヤンチャっぷりが災いして大味そのものだったけど、
強まると弾幕ハクスラになるんで結構面白かったんだけどね
0148名無しさん必死だな2023/06/03(土) 17:28:34.81ID:vpVkwDye0
>>147
ザナドゥの作者が作ったのか。ますます今となっては埋もれてるのが悔やまれるな

ultimate underworldはフル3DアクションRPGの元祖だから衝撃は大きかったんだろうなあ..(擬似3DアクションRPGならそれ以前にダンジョンマスターがあったけど)

逆鱗、今調べるとプレミアついてるみたいだけどまだ持ってるんですか？
0149名無しさん必死だな2023/06/03(土) 17:37:46.78ID:jes/rh8yM
ファミコンのクソゲー辺りになんかありそうだけどな
アクションでパーマデスなんて普通だったし
0150名無しさん必死だな2023/06/03(土) 17:39:04.11ID:vpVkwDye0
>>149
ファミコンにローグライク自体無いんだなそれが
NESは知らんけど
0151名無しさん必死だな2023/06/03(土) 18:16:58.88ID:VMcILjgB0
>>138
逆鱗はマップがランダム生成要素薄いしパーマデスもなくね？
0152名無しさん必死だな2023/06/04(日) 01:16:01.47ID:OMpLk3140
倉庫のアイテムは残るんだったっけ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況