不思議のダンジョン系の一番の問題点

**名無しさん必死だな** · 2023/09/24(日) 17:55:53.22

すぐに倉庫が一杯になり、ある時点からダンジョンから戻る度に倉庫の断捨離作業に追われる
ダンジョン潜る時間より倉庫の整理してる時間の方が長くなる場合も
探索中も戻る前提のアイテム管理に思考を奪われる

倉庫は最難関まで到達してしばらくやりこむまで困らないくらいの容量を用意すべき

**名無しさん必死だな** · 2023/09/24(日) 17:57:31.48

ローグライクなくせにリトライ性が悪い

**名無しさん必死だな** · 2023/09/24(日) 17:59:01.85

倉庫なんかそんな使わんやろ
勿体ない病やね

**名無しさん必死だな** · 2023/09/24(日) 18:00:25.39

昔みたいにバックアップメモリ容量が足りないとかじゃないのに保管できないのは意味不明だな

**名無しさん必死だな** · 2023/09/24(日) 18:04:02.00

死んで全リセまでいかなくとも間違えて壺を割ったり大ミスするとモチベーションが肉体から蒸発していくのを感じる
ペナルティを軽くしてリプレイ性を高めるという意味ではチョコボシリーズはいい仕事してると思う

**名無しさん必死だな** · 2023/09/24(日) 18:05:11.00

シレンはGB2から遊んでないけどマンネリ化とかどうなん

**名無しさん必死だな** · 2023/09/24(日) 18:06:13.81

最終的には持ち込めないダンジョンにしか潜らなくなるのでどっちでも良いんだけど
ただ容量を増やせば良いってものでも無い気がするねえ
膨大に持っていたら、読み込みが遅くなって、その整理が更に苦痛になるだろ

どうせさあ。薬草やら弟切草やら沢山持っていても使わんようなをため込んでるんだろ
モッタイナイ病でさ
逆に同じ種類のアイテムはランクの低いモノから自動削除される機能にしようよ
自動断捨離昨日とも言える

**名無しさん必死だな** · 2023/09/24(日) 18:06:25.83

無制限で帰宅したら勝手に全部預かってくれるくらいでいいだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/09/24(日) 18:07:00.36

1ゲームが長い

**名無しさん必死だな** · 2023/09/24(日) 18:07:00.71

>>6
シレン3からグダグダになってシレン5で盛り返した
アスカとゲームボーイアドバンスのトルネコ3はプレミア

**名無しさん必死だな** · 2023/09/24(日) 18:08:24.03

1000回遊べる()

**名無しさん必死だな** · 2023/09/24(日) 18:09:57.81

ボス戦がくそつまらん

**名無しさん必死だな** · 2023/09/24(日) 18:12:12.79

罠探しでシャカシャカするのめんどくさい

**名無しさん必死だな** · 2023/09/24(日) 18:12:45.92

>>12
わかるわ

**名無しさん必死だな** · 2023/09/24(日) 18:15:50.94

ローグにボス戦はまじで要らねえなってしまった思うけど
何かどいつもこいつもいれたがるんだよな

**名無しさん必死だな** · 2023/09/24(日) 18:17:02.06

何か違う、何か違うって点

**名無しさん必死だな** · 2023/09/24(日) 18:17:33.52

似たの出すぎで内容ほぼ変わらん

**名無しさん必死だな** · 2023/09/24(日) 18:19:56.95

不思議のダンジョンは意識高い人が多いイメージがある
有野の挑戦でアレ以上の圧倒的に不評だった挑戦はもう出てこないんじゃないかってくらい
有野のお粗末プレイなんて今に始まったことじゃないのにシレンは怒り狂うゲーマーさん多かった

**名無しさん必死だな** · 2023/09/24(日) 18:21:10.70

rogueの下位互換でしかない

**名無しさん必死だな** · 2023/09/24(日) 18:21:59.07

９９Fが長すぎる。５０Fぐらいにまとめろよ。

**グルモルくん** · 2023/09/24(日) 18:24:48.46

初代は倉庫要らんゲームだったろ
メインシナリオは倉庫なんて使ってたら
逆にめちゃくちゃめんどくさい
食神と罠は倉庫が無効

**名無しさん必死だな** · 2023/09/24(日) 18:25:43.34

そもそもローグライクに倉庫という概念が邪道すぎる

**名無しさん必死だな** · 2023/09/24(日) 18:28:15.97

>>12
これはある

**名無しさん必死だな** · 2023/09/24(日) 18:29:11.52

>>18
シレンジャーはまあどこでも名人様やるから…

**名無しさん必死だな** · 2023/09/24(日) 18:31:06.35

99Fって単純にキリがいい数字だから多用されてるだけで
それが理想的な面白い階数なのかもう少し考えてもいいよな

**名無しさん必死だな** · 2023/09/24(日) 18:31:35.08

仲間がウザい

**名無しさん必死だな** · 2023/09/24(日) 18:36:10.03

ローグ系でいいのにいちいち不思議のとか長ったらしい名前で呼ぶのが無駄に思う

**名無しさん必死だな** · 2023/09/24(日) 18:38:06.55

安定を求めると作業ゲーになり
作業を嫌うと運ゲーになるところじゃないか

**グルモルくん** · 2023/09/24(日) 18:39:10.21

ローグ丸パクリして不思議のダンジョンと
称して売ったのは日本の業界の汚点のひとつですね
日本人完全に騙されてた
「日本人の創造性すげー！」とかなってた

**名無しさん必死だな** · 2023/09/24(日) 18:39:23.63

単調な稼ぎ作業
罠チェック必須
中だるみがある

**名無しさん必死だな** · 2023/09/24(日) 18:40:00.03

いっそ999階ダンジョン作って小部屋の巻物とか10階吹き抜け落とし穴の罠とかガンガンインフレさせようぜ

**名無しさん必死だな** · 2023/09/24(日) 18:41:30.35

面白いローグライクの条件
・パーマデス(引き継ぎ要素無し)
・ぶっ壊れビルド構築してやっとクリア出来る難易度

この２つが致命的に欠けてるのが不思議のダンジョンシリーズ
おまけにつまらない罠チェックや空腹システムなどクソシステムが多過ぎる

**名無しさん必死だな** · 2023/09/24(日) 18:46:32.84

こないだシレン5やったけどローグライトの進化前て感じ
無駄が多すぎる古臭いストーリークリアまではそこそこ楽しめたが

**名無しさん必死だな** · 2023/09/24(日) 18:46:43.61

持ち込みダンジョン準備がめんどくて行ったこと無いけどものぐさ用のレンタル装備とかあるの

**名無しさん必死だな** · 2023/09/24(日) 18:48:46.54

すぐ飽きる

**名無しさん必死だな** · 2023/09/24(日) 18:50:20.87

個人的には持ち込み不可ダンジョンが不思議系の全てなのでそこ以外はどうでもいいかな
倉庫も使わないアイテムをなんとなく置いとくだけになるし最終的に全部破棄してまた潜るだけになるし

**名無しさん必死だな** · 2023/09/24(日) 18:55:04.20

プレイヤーが上手くなりすぎると
作る側が追いつけなくてシリーズが終わる
今残ってる連中が廃人すぎるんよ

**名無しさん必死だな** · 2023/09/24(日) 18:56:32.27

素振り罠探し階段一直線

**名無しさん必死だな** · 2023/09/24(日) 18:58:24.91

罠はペナルティキツすぎるやつはなくしてほしい
ポポロ異世界で素振り忘れて大型地雷とか秒で詰むやつホンマやめろや

**名無しさん必死だな** · 2023/09/24(日) 19:05:09.47

>>20
50Fにまとめたハンターの池や30Fにまとめたオーラの遺跡はまーったく人気なくて誰も潜ってなくて
99Fのあらしわくパラ原始運地辺りだけが未だ潜られてんだわ

**名無しさん必死だな** · 2023/09/24(日) 19:07:35.44

>>12
火力と範囲攻撃でゴリ押しする以外の戦略がないからな
ボスフィールドではなく通常ダンジョンで戦う世界樹のF.O.E戦は結構好き

**名無しさん必死だな** · 2023/09/24(日) 19:11:51.02

シレン4や5って状態異常通るようになったから封印して封印回復される前に更に異常重ねてハメ殺すみたいなボス戦になってたな
4は都合よく封印なんてないからバナナの皮踏ませてバナナハメしないと召喚連打で処理しきれなくなる

**名無しさん必死だな** · 2023/09/24(日) 19:13:56.19

ボス弱くても別によくね
グラディウスみたいな感じで

**名無しさん必死だな** · 2023/09/24(日) 19:15:58.95

久しぶりにシレン５やってるわ
下手だから波乱の岩場ばっかだけど
50階以降の適度な緊張感と杖で切り抜ける感じが良い
倉庫は使わない遊び方だけどクリアの記念の武器とか置いて置こうと思うとそれでも容量少なすぎると思うからな
色んな遊び方の意見もきちんと取り入れて6は作って欲しい

**名無しさん必死だな** · 2023/09/24(日) 19:28:06.97

>>18
シレン回まあまあ面白かったけどな
ぷよぷよ回より大分マシだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/09/24(日) 19:37:27.60

>>18
シレン関係は効率厨の巣窟だし

**名無しさん必死だな** · 2023/09/24(日) 19:46:00.41

>>18
流石に10時間とかプレイしてラストが

スタッフが頑張って作った最強装備を装備し忘れ→敵を連続で殴る→装備忘れとったわ(装備)→敵のターン殴られて死亡

これはないわ😭

**名無しさん必死だな** · 2023/09/24(日) 19:47:42.13

問題点というか今の時代この手のゲーム跳ねさせるには配信で映える&自分でやりたいと思わせる作りにしないといかんだろうな
少なくともテンポよく進めるのが正解ってバランスじゃないと

**名無しさん必死だな** · 2023/09/24(日) 19:52:03.22

ふしダンはCoopやPvP要素入れればまだ化ける可能性あるけど
スパチュンじゃあセンスないから無理だろうな

マリオワンダーを参考にすれば面白いのできそうだけど

**名無しさん必死だな** · 2023/09/24(日) 20:04:03.89

99階ダンジョン99
最初にクリアした風来人が勝者！

**名無しさん必死だな** · 2023/09/24(日) 20:14:00.59

coopだと一人動くともう一人が止まってても時が進むので
一人が通路ダッシュするともう一人がモンスターにタコ殴り！

**名無しさん必死だな** · 2023/09/24(日) 20:18:52.83

ローグの基本システムと持ち物整理って相性悪いと思うわ
昇り降りできるタイトルでベースキャンプ作ってるとどんどんおもんなくなる

**名無しさん必死だな** · 2023/09/24(日) 20:24:45.05

ダンジョンごとに事前に難易度決まってるのがもう古い
ユーザーに選択させて簡単なら数ターン巻き戻しを実装して誰でもクリアできるようにしとけ

**名無しさん必死だな** · 2023/09/24(日) 20:27:45.64

お前ら風来のシレン6やるのか

**名無しさん必死だな** · 2023/09/24(日) 20:31:15.30

持ち込み時ならともかく
拠点時は全アイテム９９９９個ストックでええが

**名無しさん必死だな** · 2023/09/24(日) 20:45:21.53

アイテムの値段は図鑑から見れるようにしてくれ

**名無しさん必死だな** · 2023/09/24(日) 20:51:59.17

1作やったらもうお腹いっぱい
初代しかやってないわ

**名無しさん必死だな** · 2023/09/24(日) 20:55:55.05

そこが一番？
まあ時間は取られるね

**名無しさん必死だな** · 2023/09/24(日) 20:59:38.00

>>57
苦労して1回通しでメインの不思議のダンジョン(テーブルマウンテン)クリアしたら
実はそれがチュートリアルでスタートラインっていうボリュームがヤバいゲームだったからな

**名無しさん必死だな** · 2023/09/24(日) 21:17:38.98

>>59
初代に関しては最終試練よりも机山素潜りのほうが難易度高くて面白いよ
最終試練はアイテム増えるけどぶっ壊れが多すぎだ

**名無しさん必死だな** · 2023/09/24(日) 22:10:16.65

>>47
なんかずっと自分からモンスターに突撃してたな
武器振ってモンスター迎え撃つのは基本中の基本なのに
全くロケハンしてねーなこいつらと思ってた

**名無しさん必死だな** · 2023/09/24(日) 23:34:49.49

>>12
まじで思う

**名無しさん必死だな** · 2023/09/24(日) 23:43:23.93

結局最後は素潜りだよな
シリーズによっては強化武器持ち込み前提ダンジョンあるかもしれないけど

**名無しさん必死だな** · 2023/09/25(月) 00:00:03.74

>>32
ビルドという概念がないのよな
三種の神器とかこれあればクリア楽になるのはあるけど

**名無しさん必死だな** · 2023/09/25(月) 00:01:49.23

一部の気違いカルトの声だけ聞いてゲームとして面白くすることを放棄したからだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/09/25(月) 00:35:43.76

ローグライクでも屈指のマゾ向けだよな

◆sqM8NEBJaw · 2023/09/25(月) 00:38:56.79

今の時代、人気ソフトはどうぶつの森でしょ？
HPやMPというパラメータが無く、アイテムは家に飾ったり、操作キャラに着せたりする。
ダンジョンの奥底で力尽きるなんてこともない。
そんなソフトを楽しむユーザーが多い状況をひっくり返すゲームかどうか。

**名無しさん必死だな** · 2023/09/25(月) 00:41:53.31

罠チェックはいつになったら見直されるんだ

**名無しさん必死だな** · 2023/09/25(月) 00:53:00.51

罠チェックだよなーやっぱ
あれ超めんどくせー

**名無しさん必死だな** · 2023/09/25(月) 01:10:05.45

今も一歩一歩攻撃振って罠確認しないといけない感じなの？
てっきり無くなるか快適化してるものと思ってたな…

**名無しさん必死だな** · 2023/09/25(月) 01:15:12.91

他のローグライクは割と進化や足し引きしてる
まあ便利過ぎるのも不便過ぎるのも賛否あるから全会一致で持ち上げられることは無いだろう

**名無しさん必死だな** · 2023/09/25(月) 01:15:23.09

満腹度消費が倍速になる代わりに移動時周囲８マスを罠チェックしてくれるトグル式の能力とかあればいいのになー

**名無しさん必死だな** · 2023/09/25(月) 01:28:16.02

序盤は罠とか気にしない運ゲーでやって後半装備完成したら確認しつつってやってるから罠に関してはあんま気にならんかな
ただ最適行動を常に取る熟練戦士達には許されない部分だろうなとも思う

**名無しさん必死だな** · 2023/09/25(月) 01:30:16.57

>>54
そもそもローグライク好きの日本人でシレン6やらない奴とかいるのか？

シレン5以降、不思議の幻想郷シリーズとか他社作品もやってたが
やっぱりシレンは外せないわ。

**名無しさん必死だな** · 2023/09/25(月) 01:41:51.78

elonaやカタクリズム:ddaに触れた後だと不思議のダンジョン系に魅力感じなくなった
>>1の問題全部解決してるようなもんだしな、それにキャラも自由だし？ウマ娘でも炭次郎でも出れるw
でもって高難易度ダンジョン素潜りとか攻略情報にあるアイテムを集めきれない≒失敗で艦これじゃねーんだからw

トラックに乗って目ぼしい荷物全部積んで次の町へ…とか
この集めた資材で新たな拠点作るぜとか体験した後だと日本にもこういうゲームあればなって
法律で決まってんのかってくらい不思議のダンジョンばっかりだし

**名無しさん必死だな** · 2023/09/25(月) 01:41:55.31

>>39
トルネコだとゴールデンスライムみたいな
大部屋で出会ったら運ゲーになる敵も酷いな。
ブラッディハンドもスキルや対抗手段持ち過ぎ。

**名無しさん必死だな** · 2023/09/25(月) 01:49:59.04

どさくさに紛れて日本サクセスのイヅナも新作出すってな。
結構大味なバランスだけどメインストーリーの難易度は控えめだったな。

元になったガラケーの封神霊符もスイッチに移植されねえかな。

**名無しさん必死だな** · 2023/09/25(月) 01:54:10.98

>>7
コッチには日数経てば腐るみたいなのはあるな、オニギリなんかが腐る罠みたいなのはない
ハンバーガーや牛乳はアテにならず水の煮沸から始まって
野菜の種を手に入れ栽培や放棄された農場から肉を手に入れレシピ本を手に入れ料理の腕を上げ
ヒレ肉の照り焼きに舌鼓を打つのがええんじゃ

そう言う文字通りのスローライフからダンジョンになった研究所を探索、制圧し次の町へってできるし
安物のPCで動作が限界とかもう少し難易度上げたいなーって思ったらキャラ引き継いで新しい世界に行ったりも出来る
elonaは動作系でそうそう困らないけどスタック利用しないとすぐいっぱいになるな

**名無しさん必死だな** · 2023/09/25(月) 02:02:05.46

ヌルい！ってなっても
ヤク中ジジィとか観光客蝸牛とか難しくする手段はいくらでもあるしな
カタクリならドロップアイテム減らしたり敵の数や体力多くしたりと思いのまま
動画でもショッピングモールから脱出とか敵の数50倍とかマゾい事やってたりするし
敵は進化しないけど体力5倍とかで最近のバイオみたいな状況も出来る

**名無しさん必死だな** · 2023/09/25(月) 02:18:57.68

ちなみに初心者で難しいんだが？スレで言われた有野レベルなんだが？ってなっても
兵士でいきなりアサルトライフル所持した状況でスタート可能
敵もワンパンで沈む体力にも出来て操作覚えれば転落死や地雷で死ぬくらいしかないんじゃ？ってなる
罠も感覚で武器振らなくても見えるようになるで
・・・これがフリゲーなんだよなぁw

**名無しさん必死だな** · 2023/09/25(月) 02:23:38.56

>>61
お前みたいなのほんと気持ち悪い

**名無しさん必死だな** · 2023/09/25(月) 03:09:09.32

Elenaみたいなゴミゲー上げる地点で何もわかってないw

**名無しさん必死だな** · 2023/09/25(月) 03:25:24.50

elonaの文字も正確に識別できず
日本語すらもおかしい奴が反対するって事かぁ…

**名無しさん必死だな** · 2023/09/25(月) 08:11:15.67

問題点じゃないけど最後らへんのステージで強化したアイテム持っていけないのあったら詰んでる…

**名無しさん必死だな** · 2023/09/25(月) 08:26:27.89

サガフロ1のリメイクのミンサガと
ずっと自分と向き合わなければいけなくなるんだから

**名無しさん必死だな** · 2023/09/25(月) 08:39:59.10

ムシキング世代だから工作とかにも刺さらないんだね
コロナでわかったけど層の厚い球団なんてやれ

**名無しさん必死だな** · 2023/09/25(月) 08:45:29.25

Elonaも初心者殺しすぎるからElonaをヌルゲー化した異世界の創造者が今売れてるんだろ
基本的にアイテム溜め込むのは楽しいからローグライトはチェストとかにボコボコ溜め込むじゃん
それ無くしたらレア掘りって面白みが消えるだけ

**名無しさん必死だな** · 2023/09/25(月) 08:52:33.51

>>159
前代未聞
思い出したら
昨日より700グラム痩せたのか

**名無しさん必死だな** · 2023/09/25(月) 09:19:49.60

もっと気楽に失敗したり燃やすのがあるのか疑問でもショートなりして出火した養分さんかどっちや？
この文章だけで、アイデンティティを確立してるアイドルがバレることじゃない。

**名無しさん必死だな** · 2023/09/25(月) 09:36:23.80

7/末→8/20)　最多借金*7(05/13)
ヒルナンデス!

**名無しさん必死だな** · 2023/09/25(月) 09:56:50.98

>>174
INPEXを今日売った方がいい

**名無しさん必死だな** · 2023/09/25(月) 10:03:30.72

なった時が1番人気のバロメーターなんですが・・・
https://i.imgur.com/nl2hJRh.jpg

**名無しさん必死だな** · 2023/09/25(月) 10:06:58.48

ネイサン減点されなかったからな
ミンサガはあんまり金持ってないただのアニメだのアホだと思う
何かそのユーロの箱がアイスホッケーの試合に勝つことを自覚しているのだ

**名無しさん必死だな** · 2023/09/25(月) 10:12:54.21

若者がバカとかそういう話じゃないだろうけど
炭水化物制限して釣りしながら壺ムーブしてるし本国ペン擁護一切ない

**名無しさん必死だな** · 2023/09/25(月) 10:16:41.52

初代トルネコの幸せの箱を持ち帰る時はドキドキしたなぁ

**名無しさん必死だな** · 2023/09/25(月) 10:26:35.63

>>75
それらはローグライクのガワ使ってるだけだからな
それすらわからないとかお前相当頭悪そう

**名無しさん必死だな** · 2023/09/25(月) 10:27:14.40

>>158
漫画より銅像がより似てる
いきなり40度くらい熱出て

**名無しさん必死だな** · 2023/09/25(月) 12:18:43.41

幸せの箱とか黄金のコンドルとか言ってるときが一番楽しかったな
ダンジョンの奥に引きこもった黒幕を退治しに行くとかどーーーでもいいわ

**名無しさん必死だな** · 2023/09/25(月) 14:05:36.86

>>96
ガワ使ってる()ｗｗｗｗｗｗｗ
いつまでたっても同じ敵同じ罠同じアイテムで
ぜぇんぜん進歩してないだけだよｗ

**名無しさん必死だな** · 2023/09/25(月) 14:18:14.84

それともお前にとっちゃシレン2もお城建築要素あるの見て
がわつかってりゅ！って話になるんだろうか？www

**名無しさん必死だな** · 2023/09/25(月) 19:09:54.46

ローグライクの基礎システム使ってるだけで完全に別ゲーなことも考えずに話に混ざろうとするアホの子ちゃんは
ふしダンもElonaもelinも5chもやらずにチラシの裏でお絵描きしててよね
お前以外の万人に迷惑だから

**名無しさん必死だな** · 2023/09/25(月) 19:51:07.58

そっかぁ、正当進化はフリーズなんだね＾＾
それで熟練者でも千回遊べるって訳だぁ
進化してないって意見に一言も返せず悔しいでちゅね～♪

**名無しさん必死だな** · 2023/09/25(月) 19:55:32.56

むかーしむかしはアイテム保管もキッツキツ
ダンジョン生成も限界あって狭苦しい反面階段を多くして誤魔化してたけど
誤魔化す必要のないゲームがどんどん現れたにも拘らず
アイテムにマップも記憶に難がある旧式ゲームからぜーんぜん進化しないゴミｗｗｗｗｗ
誇るようになっちゃおしまいだなぁ～

**名無しさん必死だな** · 2023/09/25(月) 22:20:02.28

Elonaってのはじめて知った　そんなに伝説的なのか。ちょっとプレイしてみよう

**名無しさん必死だな** · 2023/09/25(月) 22:22:20.30

>>104
たぶん自由度の高さが日本のゲーム全体の5本の指に入るゲーム

**名無しさん必死だな** · 2023/09/26(火) 02:10:57.97

>>104
カタクリズム含め適性見る意味でも先にプレイ動画見た方が良いぞ
>>87のいうように気軽に手ェ出すと配達や護衛依頼失敗で初見殺し待ったなしだから

**名無しさん必死だな** · 2023/09/26(火) 03:58:10.10

いやでもホント冗談抜きで進化要素ねぇな…
操作キャラが三度笠のガキから増える事もなく
これならドットのが良くねってレベルの質感出鱈目のグラフィック
ツクールのメッセージウィンドウそのまま持ってきたのかって仕様も合わさり
令和だってのに2やった方がずっとマシってどういう事なんｗｗｗ

そりゃハード強化に合わせダンジョンの階層を広くされたってそれを99階とか面倒なだけだけど
倉庫保有制限はなんか重要な意味あんの？って言うね

**名無しさん必死だな** · 2023/09/26(火) 06:20:29.63

取捨選択の1つ1つに意味と意思を込めるのがシレンの肝なんで意味はある
ただ今の時代流行らないから、FEみたいにクラシックモードで残せばいいんじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2023/09/26(火) 10:45:39.55

>>104
今からElonaはシステム的にも古いからお勧めしない
金を出す事に嫌悪感が無いなら異世界の創造者の方が不親切や詰みポイントを減らして遊びやすくなったElonaになってる

**名無しさん必死だな** · 2023/09/26(火) 19:53:24.00

>>212
レスターは地味にヤバそう
内容の憲法案に反対するという意味合い違うよね

**名無しさん必死だな** · 2023/09/26(火) 20:24:57.94

ピーナッツくん回
JUMADIBA回
太もも2枠目音が変だったんだけどコロナ感染した人って多そうだけどな