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Switch2、Switchソフトの互換機能付きと互換機能削除の2バージョンで発売されるリークが出た模様
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0001名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 05:02:50.03ID:S5MA3neF0
Nintendo Switch後継モデル、現行スイッチのソフトが「動く」「動かない」の2バージョンあるかも
https://getnavi.jp/gamehobby/912923/
大人気ゲーム機のNintendo Switch(ニンテンドースイッチ)も発売から7年目を迎え、来年には後継モデル、通称「スイッチ2」が登場するとの噂が有力となりつつあります。
そのスイッチ2には後方互換性、つまり「前モデルのゲームが動く」機能が備わっていると予想されています。
そんななか、スイッチ2には2種類のモデルがあり、「スイッチのゲームが遊べるバージョン」と「遊べないバージョン」が存在すると有名リーカーが主張しています。
スイッチ2に後方互換性が搭載される可能性があることは、複数の情報源から伝えられてきたことです。
また通常モデルとダウンロード専用モデルの2つあることは、未発表ゲームの予想で実績あるリーカーが述べていました。
今回はゲームメディアXbox EraのNick Baker氏が自らのポッドキャストにて、スイッチ2が前スイッチのゲームが遊べるバージョンと、
遊べないバージョンの2つがあるという匿名筋からの情報を紹介したというものです。
これをBaker氏はPS3がPS2ソフトが動くバージョン(初期版)と動かないバージョンの2つあったことになぞらえています。
もっともBaker氏は、任天堂がこの計画を今でも進めているかどうかは、自分の情報源も知らないとクギを刺しています。
またスイッチ2の後方互換バージョンは物理カートリッジにも対応するとの推測も付け加えています。
任天堂のゲーム機では、過去にも何らかの形で後方互換性を実現してきました。たとえばゲームボーイアドバンスのカートリッジはニンテンドーDSで、
ゲームキューブのゲームはWiiで、WiiのゲームはWii Uでプレイできます。
さらに、任天堂の古川俊太郎社長は今年6月の定時株主総会で「Nintendo Switchから次世代機への移行においては、
ニンテンドーアカウントを活用しながら、お客様にうまく移行していただけるように努めていきたいと考えております」と述べていました。
これを後方互換性を仄めかす発言、と推測する向きもいます。
スイッチ2発売後も、現行モデルを併売するのであれば、後方互換性は不要かもしれません。ともあれ、より確かな情報が来るのを待ちたいところです。
0002名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 05:11:06.70ID:mL4ShVjq0
任天堂ファンなら両方買うよね?
0004名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 05:16:17.33ID:DiJRhCX+0
わざわざ互換の有無で分けるなら互換ありの方は税込5万くらいしそう
互換なしはこれまでの任天堂ハードの値段から大きく逸脱してないよと言えるアリバイ目的に一応用意する感じか
0005名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 05:19:19.55ID:8CAJX0cKd
カセット(死語)が使えるかどうかぐらいなら別に互換なくてもええわな
DL版まで影響するなら話変わるけどんなわきゃないし
0006名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 05:28:39.10ID:aWYasMiQ0
スイッチはPSPと違ってバッテリー死ぬとACアダプタ直付けでも起動しなくなるから
スイッチ2は互換ありを買っておくのが賢い。
0008名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 05:34:17.02ID:x1kQR7d40
互換とるのに前世代のチップ必要なこともあるからな
個人的にはswitchソフトがfpsや解像度アップして遊べるんじゃなきゃ互換はいらんな
0009名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 05:38:32.10ID:LjGdCt/1M
このリーカーは嘘つき
任天堂らしさをまるで理解してない
0010名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 05:39:27.74ID:LjGdCt/1M
>>8
PS5はアーキテクチャ異なるのに4の互換ほぼ完璧なのでなぁ
過去ハードは前世代機のチップ入れたこともあるけど
0012名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 05:40:01.44ID:sr4uD4zO0
コレは100パー外れる
0013名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 05:40:27.71ID:LjGdCt/1M
>>6
仕方ないから初期ハード仕入れてゲームデータぶっこ抜いたわ
その時が来たらエミュでやる
0014名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 05:41:51.94ID:LjGdCt/1M
任天堂はSONYと違ってハード設計の詳細部分は他社に任せるのと
Switchで組んだのがよりによって殿様商売のエヌビディアだから
どうにもならん可能性はなくもないか
0015名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 05:44:41.28ID:tsSzaf1f0
互換有り無しでそこまで大きく値段変わるかね?
なんかもうリーガーも何でも有りになってきてる感がある
0016名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 05:45:34.77ID:eiWCrgX10
しょーもない妄想記事
0017名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 05:52:55.33ID:pLBkYocuM
この計画は今でも進めてるかは知らないとか言い出したらもう何でもいえるやんけw
0021名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 05:58:34.93ID:hgvS6KnD0
任天堂に限ってないだろw
0023名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 06:07:57.78ID:OQT0l5+10
負け犬の任豚と任天堂がどんなに無様に泣き喚いても任天堂はもう棺桶に片足突っ込んでる

一方でジム辞任でソニーはもう懸念材料がなくなった


任天堂は高グラフィックから逃げてる

現行スイッチという低性能機をできるだけ引っ張りたいのバレバレ

次世代スイッチへの移行期間に入る=任天堂の永遠に続く地獄のはじまり

↓に加えてPSポータルというトドメだからな




次世代スイッチが確実にコケる理由



・次世代スイッチは本体価格が現行スイッチよりかなり高くなるのは確実



・任天堂社員=任豚は片っ端からサードを敵に回してる



・任天堂はサブスクリプションのラインナップが貧弱



・任天堂の技術力だと次世代スイッチはPS4相当の性能も無理



・そもそも任天堂は高グラフィックゲーを作れる体制になってない
0024名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 06:08:30.69ID:L3qHm08z0
さすがにそれは無いだろ。
互換性が完全に有りか全く無しのどちらかでしょう。

今まで任天堂は家族・友人で一緒にカジュアルに遊べる
っていう方向をウリにしてやってきている。
2種類に分けてしまうと、
「あいつん家のSwitch2は廉価版だから 旧Switch を一緒に遊べないよw」
みたいに Switch 2 ユーザー同士で格差がついてしまう売り方はしない。
0028名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 06:16:34.84ID:uWk4MaZDM
Switch2で物理メディアの形状が変わるのなら、もしかしたら現行のゲームカードのみ互換性のアリナシで2モデルあるのかなぁ?みたいな感じがしないこともないけど、いずれにしてもDL版は互換性残りそうですよね
わざわざX1そのまま載せて互換性を実現する意味もスペースもないし
0029名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 06:21:11.96ID:70+UljBu0
嘘じゃないとしても試作機のリークだろ
どれが商品版として相応しいかいろいろやってみるだろうよ
0030名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 06:24:52.79ID:cGEfZHwH0
互換あり7万
0032名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 06:30:06.89ID:rCfI/FSl0
>>14
いや他社に任せんだろ
本部の開発が1g単位で切り詰めてるってインタビュ出てたやん
0033名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 06:31:47.43ID:J66YDnZ60
複雑なバージョン違いは今までの任天堂の商法や客層から考えると違和感あるね
この情報が仮に本当の内部情報だったとしてもおそらく決定稿では無く検討中の内容だと思う
いくつかの可能性(従来CS機に存在したバリエーション)をリーカーがただ羅列しているだけの内容にも見える
0034名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 06:31:55.91ID:lzcXNezL0
PS3のあの失敗を経て、同じ道を辿るわけねえだろ馬鹿か?
0035名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 06:36:43.80ID:7Lgs5yqd0
> もっともBaker氏は、任天堂がこの計画を今でも進めているかどうかは、自分の情報源も知らないとクギを刺しています

適当なこと言い過ぎやろ
0036名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 06:38:11.90ID:SHxcNF2X0
結局何も知らなくて草
0038名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 06:43:04.10ID:VSweEyAd0
ゲットナビって大分畑違いなとこから
見当違いな寝言が出てきたな

>>10
代わりにXSX以上の製造コストでXSXより低性能になった
WiiU笑えないぞPS5は
0040名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 06:48:03.33ID:g2ipfwzY0
>>37
現行機の勢いが全く衰えてないのに今から次世代機の発表なんて不要だろ
むしろ水を差すだけで悪手
0041名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 07:05:04.92ID:SHxcNF2X0
スイカやりたくて本体購入検討してるっていう
現行Switchすらまだ持ってない潜在顧客が大勢いるのが現実なので
次世代機発表のタイミングはまだまだ先になってもおかしくない
0042名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 07:08:04.51ID:hy2Xjqey0
>>6
何故ゲームメーカーはその手の嫌がらせしてくるんだろうな?
PS4も付属してるコントローラーであるDS4がバッテリ駄目になっても
USB接続して給電出来るようにしておけば有線コントローラーとして利用出来てたのが
最新のDS4だとそれが出来ないように改悪されたらしいし
PS4を初期化したりして最初に使うときはDS4必須なので
最低一個はしっかり動くDS4がないと実質PS4が使えなくなってしまう
0043名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 07:14:15.38ID:S/McLnKq0
まずは有名リーカーとやらの的中率の公表を求む
予想をするだけなら幼稚園児でも出来る
0044名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 07:18:57.62ID:iXbXnyu5d
たね

なぜWiiUは失敗したのか書かないの?
0045名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 07:25:16.66ID:1S6f3YVH0
自称リーカーはどいつもこいつもプレステの失敗例を並べてるだけじゃねえかw
0046名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 07:25:56.55ID:o0JV/F3WM
どんどんハードル上がってて草
0050名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 07:49:14.94ID:yUUPL4X30
>>10
異なってない
RDNAはGCNの後継アーキテクチャで、Zen2はJaguarと同じx86-64だ
RDNAにGCN対応命令付け足したカスタムを施し、Zen2をそこそこ遅くすれば互換はいける
0051名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 07:50:20.88ID:1S6f3YVH0
自称リーカーは短くして値上げとか画面のみ発売とかプレステの失敗を言うだけになりそうだな
0052名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 07:56:14.27ID:1COlNYUX0
任天堂が子供の保護者から反感買う、こんなわかりにくい事するわけないんだわ
0054名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 08:06:14.94ID:hfJaicrZ0
WiiUの時にバージョン分けて機会損失しまくったのを繰り返すわけない
自称リーカーは商売センスもないんだな
0055名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 08:31:28.84ID:yRANcOwE0
任天堂は客が買う時に一瞬でも迷わせるような状態には絶対しない
バージョン分けは無いと断言できる
0056名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 08:36:44.60ID:qVs8ijPz0
だから何でヲタは一般人が混乱する事を平気でやると考えるのかね
0059名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 08:55:11.14ID:Hd2r6LOQ0
こういうコンピュータオタク的過ぎる製品は任天堂には向かんだろ
任天堂自身が言ってたが、一般層はソフトだけじゃ遊べなくて本体も必要、ってことすら理解してないことがあるからな
互換の有無の違いなんて大混乱になる
0061名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 09:04:11.49ID:oDjvgg/U0
別に互換が無くてもゼルダやポケモンがあれば売れるし 個人的には互換でコスト上がるなら切ってくれてかまわないな
0062名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 09:06:45.33ID:43kNiEaA0
互換なし
携帯モード液晶なし
で安モデル出してくれよ
要らない機能が多すぎるわ
0063名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 09:19:01.42ID:VYbO4Exw0
何でもいい
互換があれば買う、無ければ買わない、それだけ
0064名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 09:23:42.65ID:PbFPBNNC0
互換無しバージョンにはなにかしらの価格以外の恩恵あるんなら
互換ありとなしの2つ買う
0065名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 09:27:30.99ID:fMspvbw/0
互換とかどうでもいいだろ

それよりちゃんとキャッチーな新機軸は用意してるんだろうな
0068名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 09:35:09.73ID:g2ipfwzY0
問題はソフトのほうだと思う
WiiUとSwitchで混同するのはありえないけど
SwitchとSwitch2ソフトが市場に並んだらどのソフトがどの本体で使えるか素人目にはわからないのでは?
0070名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 09:41:39.01ID:1E5DueX00
>>42
そんなことをしても中華バッテリーが売れるだけなのにな
修理で稼ぎたいのかな
0072名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 09:52:41.37ID:uWk4MaZDM
>>45
まぁでもプレステの失敗コンセプトを昇華したのがSwitchみたいな面あるしw
0073名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 09:59:42.75ID:SITJoGZu0
switchがUSB3に後から対応したんだからこっちも出来るようになるだろ
0074名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 10:09:27.85ID:1E5DueX00
>>9
互換つけるかつけないか検討してるってことなら任天堂らしいと思うけど
0075ルンファ君 ◆fiWfMwznUw
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2023/10/22(日) 11:14:01.68ID:VpNbg6T40
互換ありカートリッジモデル:税抜69,980円(税込76,978円)
互換無しカートリッジモデル:税抜54,980円(税込60,478円)
互換ありデジタルモデル:税抜64,980円(税込71,478円)
互換無しデジタルモデル:税抜49,980円(税込54,978円)

こんな感じかな
0076名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 11:20:19.53ID:Y8KEWSVF0
玩具性にこだわる任天堂が
そんなめんどくさい事しないだろ
僕のゲーム動きませんみたいな事態を
一番嫌う会社でしょ
0077ルンファ君 ◆fiWfMwznUw
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2023/10/22(日) 11:29:52.29ID:VpNbg6T40
互換ありカートリッジモデルは内蔵ストレージが64GB、デジタルモデルは512GB
互換無しカートリッジモデルは内蔵ストレージ32GB、デジタルモデルは256GB

互換ありは若干スペックが低い、互換無しは有りモデルよりスペックが高い

こんな感じの仕様かな
PS5やXboxシリーズでもこんな風にやってるし
0078名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 11:32:52.92ID:on1Aw0vV0
玩具性にこだわる任天堂が
そんなめんどくさい事しないだろ
僕のゲーム動きませんみたいな事態を
一番嫌う会社でしょ
0080ルンファ君 ◆fiWfMwznUw
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2023/10/22(日) 11:35:36.31ID:VpNbg6T40
だったら互換もDL専用モデルも無しで税抜59,980円(税込65,978円)だな
0081名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 11:36:58.77ID:4Meus/0Hd
T239の仕様的にソフトウェア互換だろうからあり得ないだろ
あってもゲームカード(パッケージ版)の対応可否だけだと思う
0082名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 11:37:08.34ID:3CjWkLmi0
このリーク通りに出してくれれば間違いなく爆死してくれるだろうし
ソニーMS陣営的には願ったり叶ったりだな
0083名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 11:39:54.90ID:PstjoNaX0
搭載するチップ同じなのにコストダウンになるわけないだろ
このリーカーは頭にヒマワリでも咲いてんじゃないか?
0084名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 11:41:10.36ID:c3hT1JQf0
ハードの立ち上げで複数バージョンの同時発売は小売店が困るし、Wii Uが2バージョン発売で失敗した前例あるので、任天堂がやりたがるとは思えないな
0086名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 12:09:19.11ID:yUUPL4X30
>>81
ソフトウェア互換じゃない
nvidiaは後継アーキテクチャにはかならず前モデルの互換性が確保されている
0088名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 12:22:31.49ID:org1kdoLd
後方互換あり:60fpsまで
後方互換なし:120fps対応

だったらどうする?
0089名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 12:54:28.04ID:KZ45ptb40
>>68
次がコケるかコケないかは本体の価格等もあるけど結局新ハードを買わせるだけのソフトがないと話にならないからな
どれだけ魅力的なソフトを出せるか任天堂次第ではある
0090名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 12:57:12.68ID:WEYewUgm0
>>50
GCNやRDNAってのはチップ系列の話
APIとして対応するのはVulkanとDirectX(どっちも原型はAMDが作ってたMantle)

チップやOS含むソフトには「テスト的に入れたので次Verでは保証しない」「使わないので将来Verでは消す」って、時期限定トッピングみたいな機能が普通にある
AMDは「互換性で苦労するから通常メニューのMuntle使え(Vulkan策定前だった)」と助言したけど、SIEは「ハードをしゃぶり尽くすのがCS」とドヤ顔で「全部乗せ」
PS5のRDNA世代だと当然メニューから消えてたので、互換性の為にAMDに土下座…おかげでPS5ロンチが一年遅れた
当たり前だけどPS5でも「全部乗せ」やってたらPS6でも呪いは続く
0091名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 13:03:10.18ID:KZ45ptb40
>>68
途中までしか読んでなかった
互換有りとか無しとか出せばソフトに限らず互換があるかないかわからずに本体を買う情弱もいてよけいに混乱しそうだな
安いからこっち買おうみたな
0092名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 13:21:05.47ID:cDwNrc9v0
日本じゃ未発売だったからあんまり知られてないけど
Wiiの時はGCの互換を切ったWii Family Editionと
https://i.imgur.com/TvW5WDM.jpeg
GC互換や通信機能を取っ払ったWii miniが地域限定であった
https://i.imgur.com/IG0M8ax.jpeg
0093名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 13:32:44.34ID:cGEfZHwH0
互換なし5万
0095名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 13:44:55.28ID:SGc2eb7Y0
任天堂がそんなややこしい形態で発売するかね
0096名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 13:49:11.72ID:bMrkzhM1d
任天堂は後々色々バージョンは出すかもだが
最初から分けるのはやらんだろう
0097名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 13:49:17.37ID:bMrkzhM1d
任天堂は後々色々バージョンは出すかもだが
最初から分けるのはやらんだろう
0098名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 14:09:57.03ID:43kNiEaA0
>>92
まじかすげえ!
日本も賃金上がらず貧乏衰退国だからスイッチ2廉価版でるだろこれだしてくれ
0099名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 14:10:53.58ID:Lp4tqsw1r
これはないよ
だっていまだに現行機のソフト開発してるって名言してるし
0100名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 14:21:53.98ID:8Zad3lIE0
>>41
俺やん
ホグワーツとナルトが気になってSwitch lite買おうかと思ってるところだ
0101名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 14:25:22.17ID:/I30eMQ/d
一般人なんてWiiとWiiUですら混乱するんだぜ
こんなの悪手でしかなかろう
0103名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 15:22:45.77ID:hHpV+Ez30
>>101
前世代機と名称が似ているSFCやGBAや3DSが売れているのだから
そんなのは失敗した理由にはならないね
0104名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 18:12:10.15ID:yUUPL4X30
>>90
GCN、RDNAはアーキテクチャの名前でもあり、命令セットの名前でもある。GCNをベースにゲーム特化させたのがRDNA(チップ的にはnaviと呼ばれることもあるが、これはもうどっちでもいい。AMDもわかってない)

PS4が搭載していたGCN1.1にはHiFi EP Audio DSPが統合されていたが、これはGCN1.3の時点で削除された
おかげでPS4proはGCN1.1と、GCN1.3のニコイチカスタムGPUを搭載する羽目になった

で、PS5にはこれを統合したカスタムRDNAで対応したが、このカスタムのせいで1年遅れた説は全く信憑性がない。もし互換性がないPS5でも、TSMCで2GHzオーバーのRDNAが作れるわけがないからだ。あれはN7P以降のラインでなければ作れないし、作れていたらRX5700はもっと後クロックで回せている
0105名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 18:16:26.46ID:yUUPL4X30
>>104
そもそもVulkanやDirectX11使っていようとも、HiFi EP Audio DSPが排除された時点で家庭用ゲーム機としては動作の安定性が保てなくなるわけで、なんらかの手を打たなきゃならんわけだ
結局PS4のAPI、GNMX、GNMに対応してくれるGPUをカスタムしてもらうことで解決した
0106名無しさん必死だな
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2023/10/22(日) 22:19:32.84ID:uWk4MaZDM
>>92
DSiもGBA互換性切ったけど、Wiiの廉価モデルにしても発売されたのはだいぶあとになってからだからなー
0107名無しさん必死だな
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2023/10/23(月) 08:23:03.87ID:EWVuCe7VM
>>104
PS5の互換はWii Uの互換に似てる

Wii UはGPU内部に一部Wiiの機能を持ったブロックが存在し、Wiiモードに切り替わるときにそれを活用する
PS5はPS4ソフトを動かす際はGPUがPS4同等に切り替わり、PS5-OS下でPS4-OSが稼働するような仕組みになっている
0108名無しさん必死だな
垢版 |
2023/10/23(月) 08:24:14.24ID:EWVuCe7VM
>>107
この仕組みだと例えPS4互換排除版を作ったところで対したコストダウンにならない
Switch2も似たような互換方式だろうから、排除版を作ったところでどれだけ価格差つけれるか疑問だ
0109名無しさん必死だな
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2023/10/23(月) 10:21:42.67ID:HVGTVU/O0
任天堂がそんな分かりづらい売り方するわけ無いと思うのが普通では?
0110名無しさん必死だな
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2023/10/23(月) 11:14:08.01ID:tBFXrx2m0
SCE,SIEが今まで積み重ねた悪手を任天堂も繰り返して欲しいって願掛けかな
0111🎮
垢版 |
2023/10/23(月) 14:00:27.44ID:lyZL1g6T0
こんなコストのかかる生産ラインなんて構築するかよw
アホかw
0112名無しさん必死だな
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2023/10/23(月) 18:04:23.47ID:1c7hNlwrd
>>23
ステイ豚は相変わらず嫉妬心が強いなw
Switchが売れすぎて相当メンタルに来たんだろう
0114名無しさん必死だな
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2023/10/23(月) 23:27:46.53ID:sEIs67kw0
>>88
それなら中途半端なことせず
互換性なし60格安(Lite)と互換性あり120標準の路線にする気が
0115名無しさん必死だな
垢版 |
2023/10/23(月) 23:28:44.87ID:sEIs67kw0
>>92
Wii miniは日本でもウケそうだな
0116名無しさん必死だな
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2023/10/23(月) 23:30:16.61ID:n2+fiGNx0
んな事あるわけねぇだろ
PS3じゃあるまいしw
0117名無しさん必死だな
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2023/10/24(火) 00:17:05.50ID:RpRR8TEn0
大元のソースが本人確認すら付いてないつべの動画で草
学級新聞レベルだろもう
0118名無しさん必死だな
垢版 |
2023/10/24(火) 00:20:54.36ID:eLdZp2Ie0
最近は「リーク」を「妄想」の意味で使われることが増えてきたな
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