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任天堂「エミュレータは合法と言う人がいるが、それは違います」

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1名無しさん必死だな
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2025/01/10(金) 17:28:11.54ID:nnysQ8rt0
https://www.famitsu.com/article/202501/30093
2名無しさん必死だな
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2025/01/10(金) 17:28:19.41ID:nnysQ8rt0
任天堂の西浦氏は、ゲームソフトの違法コピー、いわゆる海賊版の横行を問題として掲げ、これらに対し、どのような対策をしているかを公表。ゲームファンのあいだでもたびたび議論が交わされている「エミュレータは合法か? 違法か?」という問題についても、過去にあった著作権侵害や不正競争防止法違反を例に挙げつつ、独自の見解を聞かせてくれた。

 その西浦氏の回答については、抜粋してお届けしよう。

エミュレータというのは、ゲーム機などの特定の装置やソフトウェア、システムなどの挙動を模倣して、その代替として用いることができるソフトウェアのことを言います。エミュレータってそもそも、合法じゃないの? 違法なの? というのはよく議論される点かと思います。この点、エミュレータというだけでは直ちに違法とは言えないものの、エミュレータの使用によっては違法性を帯びる場合があると理解しています。

 違法性を帯びる場合としましては、エミュレータが模倣している対象のゲーム機のプログラムなどを複製している場合には、そのゲーム機のプログラムの著作権侵害となる場合があります。また、エミュレータを使ってコピーゲームを動かすときに、暗号化など、ゲームソフトのセキュリティを無効化する機能を持っている場合には、マジコンと同じように、不正競争防止法違反になる場合があります。

 さらに、海賊版の利用を助長するような場合として、エミュレータが海賊版サイトへのリンクをたくさん持っていて、そのリンクをたどっていけば海賊版がダウンロードできると。そういった場合には、いわゆるリーチアプリとして、著作権法違反になる場合があります。Nintendo Switchに関しても、エミュレータがいくつか流通しておりましたが、ここでふたつ目の技術的制限手段を無効化する違法な機能を持っておりましたので、米国を含む海外で訴訟や警告などを行って対策を行いました。
3名無しさん必死だな
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2025/01/10(金) 17:30:46.82ID:yFvVKgd40
https://ryujinx-emulator.com/

https://darthsternie.net/switch-firmwares/

任天堂訴状公認NSPXCIサイト
https://nsw2u.com/page/2
2025/01/10(金) 17:30:53.50ID:v7BrAiGj0
結論、合法か違法かは場合による
5名無しさん必死だな
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2025/01/10(金) 17:31:47.60ID:NxiKq0Td0
そんなん知ってる
6名無しさん必死だな
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2025/01/10(金) 17:33:50.78ID:f+3TymxC0
こっそりやってればいいのに何故かイキるんだよな
2025/01/10(金) 17:36:20.05ID:RG9ITvpH0
ゲハにもいるよなドヤるやつ
8名無しさん必死だな
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2025/01/10(金) 17:36:53.24ID:BcwZs8a50
BIOSなどの本体機能を一切使わず完全自作ソフト動かすだけなら合法
(もうそれはエミュレータではないが)
その他の使い方はDL行為含めて全て違法
9 警備員[Lv.13]
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2025/01/10(金) 17:36:55.24ID:Gow+eASk0
てす
10名無しさん必死だな
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2025/01/10(金) 17:38:56.34ID:M1Zd0Qow0
違法でいいと思うけど公式供給がサブスクに置き換わったんだものな
次の8年間もベタ復刻の買い切りがないのは寂しい
2025/01/10(金) 17:39:27.68ID:SMDaBIKG0
エミュは全部違法って思ってるやついるか?
12名無しさん必死だな
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2025/01/10(金) 17:39:29.22ID:/r55AbRq0
そりゃそうだろうとしか
2025/01/10(金) 17:41:33.82ID:rNTXz0/x0
SFC互換機は訴えないの?
2025/01/10(金) 17:44:47.92ID:3WBP77klH
でも殆どの人が違法目的でエミュ擁護してるのは事実だからな
まともな使い方して楽しんでる人にも迷惑かけてるのは否定しようがないだろう
2025/01/10(金) 17:45:57.23ID:4LnZjZRD0
ソニーが敗訴したエミュ裁判も1年後にDMCA法できたらしいし、勝ててたかもね
2025/01/10(金) 17:47:22.75ID:0W14xwhyM
任天堂ミュージアムのやつもエミュなんだっけ?
2025/01/10(金) 17:48:34.80ID:4GYSwABj0
>>13
あの手の互換機はもう権利が切れてるハード限定でしょ
でなきゃさすがに訴えられるわ
2025/01/10(金) 17:49:06.54ID:ytDHfAn60
>>11
天動説を信じてる人がいっぱいいるんだし
19名無しさん必死だな
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2025/01/10(金) 17:49:12.13ID:hmVD6hMs0
エミュ用にBIOSを合法で公開しているのはSHARPのX68000だけで、それもフリーで公開されている以外のゲームの吸出しは違法
2025/01/10(金) 17:49:46.13ID:lYi4FJGX0
何言ってんだかアホくさい
それを決めるのは任天堂ではない

俺だ

じゃなくてサイバンチョ
21名無しさん必死だな
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2025/01/10(金) 17:51:00.01ID:ujto1v0a0
〇〇のソフト動きました
ってエミュのフォーラムで書かれて放置したらアウト
DMCAでエミュの使用目的の方から違法に出来るようになった
外人なんかに民度統制なんか出来ない
2025/01/10(金) 17:54:01.92ID:OgO8Z3YfM
>>4
いや、エミュレータは合法です
2025/01/10(金) 17:58:19.59ID:rNTXz0/x0
Zelda: Tears of the Kingdom はゲームが一般に公開される前に
100万回以上海賊版Webサイトから違法にダウンロードされたと述べています
やばいよなあw
24名無しさん必死だな
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2025/01/10(金) 18:04:56.34ID:jnXvwU120
真面目に他人が作って登録商標もあるものを
勝手にデータを吸い出してコピーもしくは偽物のソフトウェアで動かしてるわけで
こんなんどこまでいっても違法でしかないと思うが
2025/01/10(金) 18:06:09.14ID:EltOhN+n0
エミュを合法の範囲内で使ってる人っているんか?
2025/01/10(金) 18:07:02.38ID:wWj/rdana
>>7
こういうやつな

7 名無しさん必死だな 2025/01/09(木) 23:01:41.92 ID:pHTmelD10
せーの

発売前に

ryujinxでやればよくね?

wwwwwwwww
2025/01/10(金) 18:07:06.74ID:2/6i8pubd
コピー対策講じてないノーガード戦法の家庭用ゲームソフトなんてないんじゃない?
つまり該当ハード以外で動作させるためにはコピーの無効化作業は絶対必要になる
実質エミュで合法運用なんて無理ってことやな
28名無しさん必死だな
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2025/01/10(金) 18:07:24.36ID:R5RkSsq20
クソ天堂は
29名無しさん必死だな
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2025/01/10(金) 18:08:20.18ID:YUt97vPs0
エミュは全部違法です
コンピュータは全部実機で動かしましょう
2025/01/10(金) 18:10:24.81ID:kn6VuUY90
任天堂も大変だなあ
低スペハードだと蟻が群がるようにエミュの餌食になるからなあ
31名無しさん必死だな
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2025/01/10(金) 18:11:21.47ID:nOAWaTvH0
homebrewって建前で合法化しようとしたんだよ
32名無しさん必死だな
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2025/01/10(金) 18:11:32.25ID:LBtgNBDO0
公開されてるBIOSをそのまま使えば合法って事か
違法段ロードして使えば違法
BIOSなしで動く場合も合法って見解みたいだな
33名無しさん必死だな
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2025/01/10(金) 18:12:44.18ID:YUt97vPs0
>>32
合法的に公開されてるBIOSとかないよね
2025/01/10(金) 18:13:31.80ID:kn6VuUY90
>>33
x68は公開されてたような
35名無しさん必死だな
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2025/01/10(金) 18:14:08.83ID:YUt97vPs0
>>34
任天堂に関係ないだろ
2025/01/10(金) 18:15:33.91ID:ebbvQ1FQ0
現行機はプロテクトかかってるから外した時点で違法化するだろ

現代となっては一部の例外を時代遅れのジジイが合法合法喚いてるだけでしょ
2025/01/10(金) 18:15:53.71ID:4v1Enbfx0
アングラがアングラで終わらないしなんかアングラ提供している側が妙に承認欲求以上の目立ちたがり屋気質だし
さらに集金までする始末だからそこまでやるならオリジナル作ればいいじゃんって思う
38名無しさん必死だな
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2025/01/10(金) 18:18:32.63ID:BcwZs8a50
2000年以降のCSはハードにもソフトにもほぼ全てセキュリティかかってるから所謂エミュも吸い出しもDLも全て違法です
2025/01/10(金) 18:18:38.07ID:SMDaBIKG0
>>27
ノーガード結構あるよ
40名無しさん必死だな
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2025/01/10(金) 18:19:33.29ID:3xpOqWxV0
訴えるのが難しい国でやればええちゃいますのん?
41名無しさん必死だな
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2025/01/10(金) 18:19:55.95ID:KKiXJEil0
まあだいたいが違法に活用してるでしょ、というか正しい使い方してる人なんてほとんど居ないだろうに
合法だ!みたいな声あげてるやつは違法に遊んでるやつ
2025/01/10(金) 18:19:57.23ID:/EN9968z0
Switch Onlineもエミュだしな
43名無しさん必死だな
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2025/01/10(金) 18:20:32.77ID:YUt97vPs0
>>38
PS2はそうだよな
DCはどうなんだっけ
44名無しさん必死だな
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2025/01/10(金) 18:21:05.67ID:thgm83ug0
パルワールドの社長も登壇すれば良かったのにな
2025/01/10(金) 18:23:55.02ID:TSJ63Op00
PS3のBIOSは公式が配布してるからPS1エミュレータで使ってるぞ
これは良いよね?
2025/01/10(金) 18:23:56.38ID:/EN9968z0
PS2プロテクトあったっけ?
47名無しさん必死だな
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2025/01/10(金) 18:25:25.56ID:6hBAFwth0
どこかに入社してその技術をレトロゲーの保護とかに使って欲しい
48名無しさん必死だな
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2025/01/10(金) 18:25:33.67ID:44tIFawb0
ソフトの権利って切れないの?
2025/01/10(金) 18:27:46.94ID:SMDaBIKG0
>>43
DCは独自規格だからそれ自体がプロテクトみたいな感じ
CD-Rで突破できるんだけどそれで後期型はCD非対応にした
50名無しさん必死だな
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2025/01/10(金) 18:29:05.84ID:8mAue+Zt0
エミュレーションと言う技術手法が違法な訳では無いが
実装の方法によって違法性が問われる場合があるって話よね

面白いのは、違法、適法を主張する人には、この技術的側面での問題を
まったく語らずに議論してる人が多い
裁判に成るときだったそこが争点になるんだから、そこをすっ飛ばしたら話にならないのにねぇ?
2025/01/10(金) 18:31:35.03ID:SMDaBIKG0
>>50
技術的云々じゃなくて単に権利問題じゃね?
2025/01/10(金) 18:32:31.21ID:f2VxcxlrM
>>48
著作者の死後50年
53名無しさん必死だな
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2025/01/10(金) 18:35:20.52ID:nOAWaTvH0
知財は70年でしょ
2025/01/10(金) 18:38:51.55ID:QoiLPN5c0
うるせーエミュレータは美しい文化なんだから潰すな
2025/01/10(金) 18:39:18.64ID:3Rj1HIY60
スレタイどこで言ってる?
56名無しさん必死だな
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2025/01/10(金) 18:39:59.96ID:RemmMdjB0
ゴキブリってエミュでしかゲームやってなくて
違法DLばっかやってるから
まだエミュのないPS5遊べないくせに
ソニーの擁護ばっかやってて病気だよな 完全に
2025/01/10(金) 18:42:25.49ID:vOSd3Wf90
>>46
起動保護は掛かってるけどディスクデータ自体には掛かってないので自分で吸い出してISO化する分には違法ではないね(配布しなければ)
2025/01/10(金) 18:43:39.35ID:DHIagEiF0
なんで最近のエミュってアングラで治まらないんだろうな
複雑すぎて金もらってなきゃやってらんね~ってなるんかな
2025/01/10(金) 18:44:49.97ID:fFJ0hrh80
>>56
ps5エミュれるpcあったらもうps5いらなくね?
2025/01/10(金) 18:48:07.21ID:DHIagEiF0
ただもう流通に乗ってない文化財を保護したいっていうのはわかる(現役機分を作るのは辞めろやと思う)

エミュ作らせないためにも今世代からはもうずっとソフト引き継がせてほしい…
PCもOS条件次第ではあるが基本は動かせるんだし
61名無しさん必死だな
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2025/01/10(金) 18:48:14.07ID:DnC8WWmC0
>>52
「TPP整備法」による著作権法の改正により,
原則として著作者の『死後70年』までとなります。
【文化庁】著作物等の保護期間の延長に関するQ&Aより。
62名無しさん必死だな
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2025/01/10(金) 18:48:47.83ID:0/fFVBiP0
エミュは合法とか言ってるヤツは大抵違法DLで遊んでんだろどーせ
めんどくせーから一律違法で良いよもう
2025/01/10(金) 18:49:23.44ID:TUQiHFki0
>>17
PS1の互換機がいまだにないのはプログラムが権利に引っかかる可能性がある説があるんだよな
64名無しさん必死だな
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2025/01/10(金) 18:49:24.22ID:RemmMdjB0
>>59
その状況がPS2からずっと続いてそう
何年くらいゲームやってないんだろうなw
65名無しさん必死だな
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2025/01/10(金) 18:49:38.73ID:8mAue+Zt0
>>51
どういう実装をしているか、って技術の話では?
完全に同じ結果を出力してても、実装の仕方で権利に抵触するか否かが分かれるんだし
2025/01/10(金) 18:52:53.53ID:TUQiHFki0
あとまあコエテクが言ってる「"同人誌のような二次創作”と“動画配信のガイドライン”を例に出し、ファンコミュニティの活動は尊重しつつも
著作権侵害には厳しい対応を取ることがあると語った」ってのはバカ外人がやってるデータぶっこぬき裸改造とかのことだよな
なんでああいうことやるんだろ
2025/01/10(金) 19:03:00.58ID:vOSd3Wf90
>>63
ポリメガ知らないのか
PS、SS、ネオジオCD、メガCD、PCエンジンCDロムロムなどと互換性がある
別売りモジュール使用で64にも対応
https://polymega.com/products/polymega%C2%AE-base-unit-wireless-controller
68名無しさん必死だな
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2025/01/10(金) 19:05:32.43ID:nOAWaTvH0
"Gust Tools"のことを言ってるならとんだ勘違いだな
2025/01/10(金) 19:05:59.42ID:6Pk+0Rdi0
コンピューターゲームとテレビゲームは違うというエクストリーム解釈でセガからテトリスをかすめ取ったのが任天堂
2025/01/10(金) 19:06:42.34ID:TUQiHFki0
>>67
それ海外でしょ
2025/01/10(金) 19:07:38.59ID:xawabFQa0
>>61
ゲームの場合は個人制作も有るけど、大体が法人名義で作ってるから基本的に公表から70年かな
スーパーマリオブラザーズもあと30年くらいで権利が切れるわけだ
72名無しさん必死だな
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2025/01/10(金) 19:08:48.50ID:nOAWaTvH0
MODとエミュレーターではまったく違うだろ
2025/01/10(金) 19:11:05.99ID:W+WMVSo50
>>70
海外ではPSの権利は切れてるのか?
2025/01/10(金) 19:12:10.28ID:TUQiHFki0
>>73
というか著作権の概念が違う
2025/01/10(金) 19:12:48.61ID:jV2B1GEA0
>>62
興味あってそういう動画いっぱい見ちゃってんの?w
76名無しさん必死だな
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2025/01/10(金) 19:15:04.80ID:2vASJpRs0
>>6
これ
77名無しさん必死だな
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2025/01/10(金) 19:17:51.94ID:4owMBS8Z0
>>72
文脈からしてぶっこ抜きモデルの話だろ、ほぼ同じ話だぞ
2025/01/10(金) 19:26:10.72ID:uGtv2T4f0
>>70
SIEも海外だが
それと互換機がいまだにないという発言になんの関係があるんだ
ポリメガは独自BIOS積んでるんでそもそも関係ないぞ
国内法と照らし合わせてもPSは一般的なCD-ROMでフォーマットされていてディスクデータ自体はノーガードなので技術的保護手段の回避により可能になった複製に該当しない
2025/01/10(金) 19:27:23.92ID:TUQiHFki0
>>78
PSって普通にコピープロテクトはあるだろ
2025/01/10(金) 19:31:02.87ID:2aShXTWL0
あぁポリメガだのレトフリはプロテクト突破を売ってるからアウトになるのか
81名無しさん必死だな
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2025/01/10(金) 19:35:14.08ID:UfE/f2Dq0
>>25
結構多いだろ
2025/01/10(金) 19:36:49.26ID:iui7i7P9H
海外でポリメガが訴えられないって事はN64やPSまではギリセーフなんだろうな

マジで企業が止めに行くのはSwitchのエミュ関連ぐらいか?
2025/01/10(金) 19:38:01.00ID:n5F/5E5G0
割れエミュ拡散しまくってるゴキちゃん完全にアウトやん
2025/01/10(金) 19:38:14.83ID:/EN9968z0
>>63
丁度最近FPGAのPS互換機が発表されたよ
BIOSがポリメガみたいに独自なのか自前で用意するタイプなのかは分からんけど
2025/01/10(金) 19:39:22.28ID:/EN9968z0
>>82
ポリメガはBIOSを自ら開発という力技使ってる、もちろん合法
2025/01/10(金) 19:44:44.17ID:uGtv2T4f0
>>79
ないね
一般的なドライブで読み取れる一般的なCD-ROMとしてフォーマットされている
ちなみにPS2もPSと同様一般的なDVD-ROMとしてフォーマットされている
PSで保護が掛かってるのは起動保護だけでディスクデータ自体には保護が掛かっていない
なので吸い出してISO化する事自体は何も回避していないので違法には該当しない
87名無しさん必死だな
垢版 |
2025/01/10(金) 20:22:34.86ID:h64bWVm30
過去ソフトウェアの暗号化を突破して生成物を再現するオリジナルソフトが違法......と言われるとウーンだな
オルゴールの櫛歯を2D画像(デジタル)化して、オルゴールの音をPC上に再現したら違法か?なので

暗号化の突破と生成物の再現にどれほど権利を主張できるかだなぁ
88名無しさん必死だな
垢版 |
2025/01/10(金) 20:25:03.58ID:V0XUOu2i0
>>25
泥エミュとか合法なんじゃないの?
2025/01/10(金) 20:29:56.16ID:W+WMVSo50
>>88
ROMを違法DLしてるやつが殆どじゃないの
90名無しさん必死だな
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2025/01/10(金) 20:32:53.66ID:V0XUOu2i0
>>89
違法…?普通にGoogleStoreからダウンロードだろ?
91名無しさん必死だな
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2025/01/10(金) 20:34:14.23ID:V0XUOu2i0
ああもしかしてAndroid上でCS機動かすやつだと思ってる?
2025/01/10(金) 20:35:02.20ID:aYRiHtFD0
所有欲を満たす為にソフトは買いまくり
むしろ吸い出しやポリメガへのインストールが主な楽しみに
2025/01/10(金) 20:35:20.11ID:W+WMVSo50
>>90
ROMは?
2025/01/10(金) 20:36:38.78ID:uSw3CiQV0
一般人はヤバそうなら回避するけど闇バイトやるようなやつがエミュレーターに熱心なんやろか
95名無しさん必死だな
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2025/01/10(金) 20:44:01.26ID:h64bWVm30
任天堂が発行したエミュレータ(開発用その他色々)のコピーソフトはダメって言うのは当然だが
第三者がウィンドウズ上にファミコンを再現、USB接続(等)のカセット読み込み機を開発したぞ。がダメは強気すぎ?
2025/01/10(金) 20:48:16.55ID:sUFh2Wm70
>>38
DRM丸ごと吸い取るのは違法じゃないんだけどね
それで動いたとしてもこれは合法
2025/01/10(金) 20:50:34.91ID:upBNs5L20
違法だから何?あるから使う、欲しいから持つ
企業なら商売に変えな?
2025/01/10(金) 20:54:25.90ID:f9vFFMaJ0
ん?いつから任天堂は立法機関になったの??
2025/01/10(金) 21:02:26.36ID:uGtv2T4f0
>>94
人によるだろうけど俺は利便性や画質の向上が目的
ファミコンのドラクエとか歩くの遅すぎるのでエミュの倍速使えないと怠すぎる上に今更復活の呪文なんて入力したくない
PS2のゼノサーガも移動とバトルがもっさりしてる上にくそ長いムービーが多い過ぎるので1.5倍速使ってる
グラは解像度上げて異方正フィルタリングやFXAA使うとPS2とは思えないほど綺麗もちろんロードも早い
俺は主にDeckで使ってるが携帯機でプレイ出来るのも楽
遊ぶのは快適なエミュ、コレクションはパッケージ
2025/01/10(金) 21:04:50.61ID:upBNs5L20
金出して購入できる環境ありゃ違法DLは減るって歴史が証明してるからね
手に入れる方法が唯一無料の違法DLだけだからそうするってだけ
2025/01/10(金) 21:11:43.39ID:qk+o5mAb0
yuzu以前にエミュ潰した時に貧困層に任天堂ゲームやらせないつもりか!って暴れてる外国人沢山いたんよなぁ
ガチでタダでやらせろっていう層がかなりいるんだよ海外は
2025/01/10(金) 21:20:32.69ID:iui7i7P9H
この御時世にわざわざ違法DLするか?ぶっちゃけソフト探す方が面倒だわ

一括で管理出来るのとグラフィック実機より綺麗に出来るだけで価値ある気がする
後はディスクの寿命考えるとPSソフトはそろそろ怪しい
2025/01/10(金) 21:49:19.62ID:Tr5VRTgm0
>>102
悲しいけどほとんど違法DLばっかやろ
104名無しさん必死だな
垢版 |
2025/01/10(金) 21:50:35.35ID:h64bWVm30
プレミアついたレトロソフトは殆どが実機で遊ばれてる!
という方が説得力ないかな
105名無しさん必死だな
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2025/01/10(金) 22:15:03.74ID:SSl/uCH40
タダでゲームしたい奴等がエミュ擁護するのは論外だが
古いゲームを今のハードで遊べない場合はエミュに頼りたくなるからな
古いゲームを新しいハードで遊べるようになればエミュはいらないくなる
2025/01/10(金) 22:16:17.10ID:1Nz6qwvV0
移植する時はなんか追加した方がいいのかそのままがいいのか
107名無しさん必死だな
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2025/01/10(金) 22:19:15.81ID:h64bWVm30
>>106
求められてるのは両方だろう
バグ修正とかしたい事は幾らでもあるが、それを求められてるかは怪しい所があるし
2025/01/10(金) 22:23:18.51ID:iui7i7P9H
>>106
移植ならそのままリメイクなら色々変えていいと思う

ぶっちゃけバグ修正と調整しましたってなってもレガシーモードとかあれば嬉しいね
2025/01/10(金) 22:27:12.44ID:uGtv2T4f0
>>106
SNK方式が良いね
オリジナルのMVS版とCS版両方入れてくれるやつ
リメイクする作品もいつの時代のゲームかによるけど例えばドラクエ3なら大した容量じゃないしFC版とSFC版、GBC版も入れてくれと思った
2025/01/10(金) 22:27:43.70ID:KLs0Rd6J0
>>109
それいい
111名無しさん必死だな
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2025/01/10(金) 22:29:17.21ID:6BbKcKGE0
スイッチオンラインをアーカイブス化してくれれば解決すると思う
2025/01/10(金) 22:34:03.88ID:Ge1Rw/0/0
自分で使って自分でデータ吸い出して
自分だけが楽しんでるなら問題ないと思うけど
本体やデータ配り始めたりアウトだろうな
2025/01/10(金) 22:35:54.60ID:6+aohp6P0
上位互換するならクイックセーブも対応してほしいね
あれは便利すぎる
114名無しさん必死だな
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2025/01/10(金) 22:38:33.83ID:3RfjuJWL0
そらそうだわな
犯罪者の逮捕と懲罰賠償を徹底しないと
115名無しさん必死だな
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2025/01/10(金) 22:38:54.95ID:og8aeY1E0
コーエーとカプコンが同じ席にならんでゲームの模倣についてディスカッションしてるのにはワロタ
コーエーは未だにカプコン許してないだろw
116名無しさん必死だな
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2025/01/10(金) 22:40:15.15ID:zyGfmmlx0
任天堂は何言ってるんや?
合法か違法かは司法の判断だよ?
2025/01/10(金) 22:48:57.93ID:sdNSlYqg0
>>25
俺はFC~WiiとPS1~3の吸い出し環境全部持ってて完全合法で遊んでるぞ
PCE,MD,WSCもある
2025/01/10(金) 22:51:23.06ID:sdNSlYqg0
>>33
PS3エミュは本体更新用のアップデートファイルが公式サイトで公開されてて、それが使える
ROMも対応してるBDドライブがあればそのまま動くから吸い出さなくていい
2025/01/10(金) 22:59:25.88ID:6+aohp6P0
360のエミュをどうにかしたいんだよね
イメージが本体でしか作れなくてちょっと困ってる
120名無しさん必死だな
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2025/01/10(金) 23:04:33.07ID:zyGfmmlx0
ソフトのコピーの取り扱いが違法になることがあって、エミュレータ自体には違法性は無さそうだけど、エミュレータがあるから違法コピーが出回ってる事実があって困ってるのは理解できる。
全ソフトNFTにしたら良い。
2025/01/10(金) 23:07:00.51ID:upBNs5L20
エミュレータ自体がCS内で動作するプログラムをそっくりそのままPCで動かしてるから普通に違法
BIOS配布も違法
122名無しさん必死だな
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2025/01/10(金) 23:11:15.08ID:h64bWVm30
仮想化が違法と強弁したらそれはそれで問題だぞ
2025/01/10(金) 23:46:29.27ID:iui7i7P9H
アップルアプリストアでさえエミュインストール出来る様になったわけだしマジでヤバかったら審査まず通らないし任天堂ブチギレてるわな
124名無しさん必死だな
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2025/01/11(土) 00:27:02.85ID:GezMxPNK0
>>109
これを要件にすると、GBCのメモリ領域とかも再現するので
もう現行機でエミュ走らせているだけっていうね
2025/01/11(土) 00:59:00.87ID:iuRvSW/x0
ゲハでもよく言われてることやね
任天堂は違法にあたる部分をしょっぴいているだけに過ぎない
2025/01/11(土) 01:49:48.50ID:WDnuzvZ/0
>>124
そうだよ
そんなソフト沢山あるじゃん最近パケ版発売されたマヴカプコレクションもエミュだしね
そんなの今に始まった話じゃない
かの有名なPSクラシックもなんとびっくりフリーウェアのエミュ使ってる
驚きだなー
127名無しさん必死だな
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2025/01/11(土) 02:44:32.80ID:AtD4BRNw0
>>121
オリジナルとは別ソースプログラムで同じ動きを再現するのは違法じゃない。
ソースコードを無断盗用してビルドするのとはとは違う。
128名無しさん必死だな
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2025/01/11(土) 04:10:28.36ID:S0epmdLF0
エミュレーターは合法じゃないの

違法ダウンロードしたROMでプレイしなければ
129名無しさん必死だな
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2025/01/11(土) 04:47:03.32ID:cUBtyCvBM
違法ダウンロードは論外として仮に正規購入して
持ってるソフトだとしても吸い出ししてエミュで
プレイってなるとプロテクト突破してるから違法って
事になるんじゃね
2025/01/11(土) 07:20:14.12ID:IoLu/E0Y0
>>128
biosがいるハードは自作じゃない限りアウトかな
2025/01/11(土) 07:21:30.68ID:IoLu/E0Y0
x68以外はな
2025/01/11(土) 07:22:22.51ID:/lvSb5St0
>>129
罰則はないけど一応ね
それ言ったら音楽CDのリッピングも考え方次第では違法になるね
2025/01/11(土) 07:27:29.95ID:/lvSb5St0
>>130
エミュ本体は違法ではないよ
XWindowみたいなもの
2025/01/11(土) 07:34:35.49ID:IoLu/E0Y0
2033年7月15日からファミコンのロンチタイトルが50年だからどんどん国内の著作権は切れるかな
2025/01/11(土) 07:51:20.06ID:/lvSb5St0
>>134
どうなんだろうね
そういうのはあまり期待しないほうがいいと思うけどね
2025/01/11(土) 07:57:06.86ID:Zp6Gkl5o0
>>129
Switchとかはそうだけど、プロテクトがかかる前の時代のソフトなら問題ない
137名無しさん必死だな
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2025/01/11(土) 08:21:34.56ID:c51EZwfq0
>>134
残念。
TPPによって著作権保護期間は70年に延長されました。
138名無しさん必死だな
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2025/01/11(土) 08:27:28.42ID:4YXuCm3R0
>>8
それ以外にも模倣してるハードが利用しているプログラムやライブラリを使用しても違法じゃないかな
逆言えば全部スクラッチで構築したら違法じゃないがそんなのほぼ無理
何らか本体からOSなりを吸い出して使ってるし、その時点で黒かかなり暗いグレー判定のはず
2025/01/11(土) 08:27:33.00ID:go1X96+f0
購入厨とかいう言葉を聞いたときはびっくりしたよ
エミュだとか割れだとかそこら辺やってる奴はマジでそういう精神してんの怖いよね
140名無しさん必死だな
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2025/01/11(土) 08:35:27.32ID:JGsH1w/E0
まぁ今のエミュってROM吸い出さんでもドライブでソフト読み込みでプレイ出来るからな
自作BIOS乗っけてんのも結構あるし
2025/01/11(土) 08:40:38.41ID:Zp6Gkl5o0
>>139
それはマジコンとCFWの時代の割れカスの言葉であって、エミュとは全く別の話
2025/01/11(土) 08:42:44.70ID:go1X96+f0
>>141
違うもんなの?
区別してなかったわ
143名無しさん必死だな
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2025/01/11(土) 09:05:17.62ID:Z0jpWDVm0
こういう法律関係読んでると頭痛くなってくるわ…
結局のところ
fc〜gbaまでのカセットハードは問題なし
ps1、ps2、サターン、pcfx、ネオcd辺りのコピーガードないやつは吸い出しok、エミュもbios無しで使えるか独自biosなら問題なし
ドリキャス、psp、dsは本体でしか読み込めないことがコピーガード判定になるからダメ
ゲームキューブは一応市販で読み込めるディスクだしAES暗号化もされてないしドルフィンがbios不要だからok?
ps3やwii、3ds以降はコピーガードなり暗号化されてるからダメ
これで合ってるか?

現行ハードで昔のソフト使えればこんな苦労ないのになぁ…
2025/01/11(土) 09:08:45.95ID:go1X96+f0
PS5proの値段聞いた時は互換機能が充実してると思い込んだ時期もありました
145名無しさん必死だな
垢版 |
2025/01/11(土) 09:09:15.29ID:JGsH1w/E0
>>143
ドルフィンに関してはsteamに出すのは怒ったけどそれだけ
勝手に商用に載せたり馬鹿やらかさなきゃ黙認状態なんじゃないかなぁ
146名無しさん必死だな
垢版 |
2025/01/11(土) 09:15:38.68ID:FNdWzcNS0
>>143
本体でしか読み込めない部分に関しては、製品本体そのもので読み込み可否を決めてるんじゃなくて本体BIOS上の特定のプログラムを動作キーにしてるだけでゲームのコピーそのものは防止してないんじゃない?
147名無しさん必死だな
垢版 |
2025/01/11(土) 09:19:37.77ID:qZgWVfFV0
>>146
実際購入して現物所持して所有権を得てるならそう
アカンのはそれをばら撒いたり駄目と分かっててDLする行為
148名無しさん必死だな
垢版 |
2025/01/11(土) 09:19:51.72ID:wAnx50Qw0
ハード発売前にエミュが公開されたハードあったな
2025/01/11(土) 09:20:19.39ID:u9RUhKVr0
>>127
エミュって1からソース書いて動作確認しながら作ってんの?
CSハードから吸い出したファームウェアをラッピングしてハード入出力周りを仮想化してるだけでコアプログラムは実機のものなんじゃないの?
150名無しさん必死だな
垢版 |
2025/01/11(土) 09:22:43.33ID:mPOf1v360
ソニー自身がPSクラシックにPCSX使ってたのは笑えた
151名無しさん必死だな
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2025/01/11(土) 09:33:16.80ID:jJiTTDcL0
そもそも復刻系はハード発売にしてもダウンロードにしてもエミュだろってツッコミが追い付かない
問題なのはROMイメージのアップロードだろ
152名無しさん必死だな
垢版 |
2025/01/11(土) 09:38:26.12ID:2p5D0W9y0
>>150
あれは買い取った会社の技術じゃね?
153名無しさん必死だな
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2025/01/11(土) 09:39:25.16ID:CqeiXm/30
テンゲンのアラーイアラーイの中島さんに
無許諾ファミコンソフト出されてから
任天堂はこの手の対策をずっとやっているからな
それをかいくぐった瞳みたいな合法系もあるけど
2025/01/11(土) 09:40:56.99ID:hR3UFmLc0
ファミコンミニもSwitchオンラインも全部エミュじゃねーかwww
155名無しさん必死だな
垢版 |
2025/01/11(土) 09:51:23.18ID:9UmrW92z0
ネットで配布するのがダメみたいなことやろ?個人で吸い出して楽しむだけならおkって認識でいいの?エミュなんて使わないけどさ
2025/01/11(土) 09:53:52.31ID:iuRvSW/x0
>>154
頭悪そう
157名無しさん必死だな
垢版 |
2025/01/11(土) 09:54:28.82ID:20Nt292H0
>>152
ベースはまんまPCSX
PCSXで使える隠しコマンドもそのまんま残ってる
2025/01/11(土) 10:04:22.17ID:DSQNB82Ld
当たり前のことを言ってるだけじゃないか
159名無しさん必死だな
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2025/01/11(土) 10:34:44.38ID:GezMxPNK0
>>126
だから、エミュや仮想化は非合法!とされるとむしろヤバい
2025/01/11(土) 10:58:38.82ID:FCGYcOcD0
>>125
任天堂はしょっぴかないよ
2025/01/11(土) 12:01:38.87ID:hR3UFmLc0
エミュを悪い物に仕立て上げたいだけやんけ
2025/01/11(土) 12:14:30.42ID:C1jOv07H0
Wine=Wine Is Not an Emulator

エミュレータでタダゲーしてるのをやたらネットで自慢してくる承認欲求オバケの馬鹿のせいで常にネガキャンされてる状態
2025/01/11(土) 12:16:06.03ID:o/1I76QZ0
受注でハード再販してほしいわ
164名無しさん必死だな
垢版 |
2025/01/11(土) 12:42:30.09ID:21DqQm7od
それよりも実機カートリッジ出しても互換機用としか名乗れない現状の仕組みをなんとかしてほしい
タイトーのダライアスすらMD互換機用を名乗らされた
165名無しさん必死だな
垢版 |
2025/01/11(土) 12:45:51.17ID:GezMxPNK0
古いハードウェア(読み込み機)のサポートを完遂できないのに
エミュを悪とされても困るが共通見解だろうな
166名無しさん必死だな
垢版 |
2025/01/11(土) 12:53:02.90ID:EPIaFIQJM
エミュ自体は悪ではないだろうけど違法ダウンロード
の温床になってるし大元を閉めざるを得ないのでは
全員が全員正規購入者で自分の範疇で楽しんでるのが
100%ならお咎めもないんだろうが性善説すぎてな
2025/01/11(土) 13:07:04.65ID:hR3UFmLc0
エミュを締め出してどれだけ収益性上がるんだ?
昔の中古販売禁止より効果薄いよ
2025/01/11(土) 13:11:01.80ID:LO4ij1Lia
>>166
古いのは目をつぶってる気はするが真面目最新ハードでやられると被害ヤバいからな

そりゃ任天堂も必死になってSwitchのエミュが話題になりそうなら動画とか開発潰すわな
169名無しさん必死だな
垢版 |
2025/01/11(土) 13:12:52.68ID:GezMxPNK0
switchのエミュはswitchでプレイする事がゲームの魅力を削ぐ要因となってるだけだから
それを解決すれば自然といなくなるだろ
170名無しさん必死だな
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2025/01/11(土) 13:17:43.77ID:HY05TXlG0
合法なわけねーんだよな
ただ個人使用で見逃されてるだけ
ROMイメージDLとか完全アウト
171名無しさん必死だな
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2025/01/11(土) 13:21:16.47ID:GezMxPNK0
それは著作権で対応してるでしょ、おじいちゃん
172名無しさん必死だな
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2025/01/11(土) 13:36:02.02ID:/5LhjBDp0
正直完全に締め出すには公式が出すしかないと思うよ
海外におけるアニメがそうだったようにソフトやりたいけどswichじゃやりたくないできない層と安価な海賊版がやりたい層が一緒くたになってる現状だからわらわら出てくるわけで
意外と前者の欲求をコスパは悪いけど合法な形で満たせるようになったら減ると思う
2025/01/11(土) 13:57:35.85ID:6N0uf8DX0
>>172
それはPC版出せと同じ
2025/01/11(土) 14:13:44.74ID:rP6QDaNB0
>>167
違法ダウンロードは確実にに損害与えてるだろ
エミュとは少し違うがマジコンの販売違法化なんか効果てきめんだったしな
少なくとも現行機のエミュは絶対に対策が必要
2025/01/11(土) 14:15:09.48ID:LO4ij1Lia
>>172
ソフトの著作権は20年使われてない場合ハード出してる会社が勝手にゲーム出していいぐらいないとキツイだろうな

古いゲーム版権が怪しいゲームがあまりにも多すぎる
2025/01/11(土) 14:22:04.54ID:F4xzeUsB0
エミュレーターはソフトを違法DLしないと遊べないと思ってるやつ多すぎ問題
2025/01/11(土) 14:22:28.63ID:/lvSb5St0
warezとエミュを一緒にしてもねえ
エミュの開発は闇が深いから止めれないよ、たぶん
ハード持ってるものだけ使ってればいいよ
2025/01/11(土) 14:25:59.51ID:/lvSb5St0
あと、このスレ上げないほうがいいよ
よく知らない人が手を出すとホントに危ない
2025/01/11(土) 14:32:24.33ID:iuRvSW/x0
>>176
まあいうてエミュ利用者のうちお行儀よく吸い出し機使ってるやつなんてどれだけいるんだろうね
全体の数%程度だろうと思う
2025/01/11(土) 14:36:12.08ID:/lvSb5St0
>>179
それなりに知識あってここに書き込んでる人は吸い出してると思うよ
リスクホントにわかってなくてDLしてる人は知らないよw
2025/01/11(土) 14:37:48.66ID:F4xzeUsB0
基本海外サイトだからウイルス怖すぎだもんな
むしろようやるわとすら思う
2025/01/11(土) 14:38:48.94ID:iuRvSW/x0
>>180
利用者全体で違法でない使い方をしているやつがどれだけいるか?という書き込みに対して
吸い出して使っている人もいるという返信はちょっとズレてないか
2025/01/11(土) 14:43:00.07ID:/lvSb5St0
>>182
使ってる人もいるとは言ってないよ
使ってるはずだと言ってるんだよ
184名無しさん必死だな
垢版 |
2025/01/11(土) 14:56:58.42ID:Z0jpWDVm0
まぁでも多少値が張るとはいえよっぽどマイナーハードじゃない限りお手軽吸い出しできるダンパーやディスクドライブの方が良いでしょ
pspやドリキャスなら改造して吸い出す方が簡単だし
わざわざ違法dlとかウイルス感染の方が怖いわ
2025/01/11(土) 14:58:33.46ID:iuRvSW/x0
>>183
いや比率の話をしてるんだけど…
186名無しさん必死だな
垢版 |
2025/01/11(土) 15:01:37.44ID:vUUoTzX+0
>>30
任天堂のゲームがやりたくてしかたないんだね
2025/01/11(土) 15:58:33.23ID:WDnuzvZ/0
>>159
仮想化は違法!の意見はちょっと面白いと思ってた仮想化する事で互換性を維持しているXbox全否定
PSみたいな世代切り捨てを歓迎してるからな
エミュは違法!もレトロゲー移植の全否定だから多くのファンを敵に回すだろうね

これ言ってるのPS信者な気がしてきた
188名無しさん必死だな
垢版 |
2025/01/11(土) 16:03:48.19ID:O/XxJSLi0
>>187
単にゲーム知らないキッズでしょ
2025/01/11(土) 16:20:46.29ID:WDnuzvZ/0
>>188
最近のキッズはエミュ自体知らないと思うし興味も無いんじゃないか
ゲームが遊べるか否か面白いか否かの方が重要だと思う
その上でタイパ重視するからむしろエミュ歓迎しそう
2025/01/11(土) 17:43:26.12ID:YPndAKLy0
まあそうね
闇バイト/パパ活と同じくらいにはエミュも歓迎しそうね
191名無しさん必死だな
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2025/01/11(土) 18:05:35.44ID:HY05TXlG0
>>176
所持ソフトから吸い出してプレイしてる奴が
エミュレータ使用者の何%いるんだろうなw
192名無しさん必死だな
垢版 |
2025/01/11(土) 18:14:13.21ID:cHl3Vbw80
理論上エミュだけならセーフだけど合法的にソフト問題解決出来るのは大本営だけ
大本営からじゃあ何の為に作ったのん?て言われたらまともに答えられる製作者まあおらんよな
193名無しさん必死だな
垢版 |
2025/01/11(土) 18:23:30.79ID:8ErrtvaQ0
権利者以外がエミュ使おうと思ったらソフト面で100%違法になるしかないんだから
変な抜け道残さずさっさとエミュ作成自体違法にしちまえばいいのにな
2025/01/11(土) 18:25:37.55ID:ZnNzeTlN0
>>174
だから現行機はコピープロテクトの解除に引っかかるから、既に対策されてるっつの
2025/01/11(土) 18:26:05.73ID:vwKVVZES0
ロムは自分で用意して吸い出して自分だけが使うバラ撒かないのならセーフじゃないの
2025/01/11(土) 18:27:30.81ID:ZnNzeTlN0
>>195
コピープロテクトが無いソフトはそれでOK
コピープロテクトのあるソフトはその方法でも駄目
197名無しさん必死だな
垢版 |
2025/01/11(土) 18:31:25.45ID:8ErrtvaQ0
>>195
それも違法コピーだけど、バレようがないから黙認するしかないってだけ
結局エミュの作成自体を違法にしない限りどうにもならんわな
2025/01/11(土) 18:32:41.10ID:ZnNzeTlN0
>>197
私的利用範囲の複製だから合法だぞ
199名無しさん必死だな
垢版 |
2025/01/11(土) 18:34:39.69ID:owos8iK/0
>>198
コピーガード外して複製するなら全部違法だよ
私的とか関係ない
2025/01/11(土) 18:35:34.31ID:hR3UFmLc0
Winnyは違法じゃなくて違法ファイル共有が違法なんだけどね
2025/01/11(土) 18:36:55.82ID:qE+sV9kr0
>>200
そんなくだらない言い訳しても
Winny利用者は100%違法ダウンロードしているし
エミュレーター利用者も100%割れソフトで遊んでいるだろw
202名無しさん必死だな
垢版 |
2025/01/11(土) 18:39:39.28ID:owos8iK/0
エミュ自体を作ることも所持することも違法では無いって理屈がただの言い訳なんよな
ただし使おうと思うと100%違法になるってそんなもの許してるってのがチグハグ過ぎるんだよな
2025/01/11(土) 18:43:53.18ID:qE+sV9kr0
>>202
犯罪者の屁理屈でしかねえからな
2025/01/11(土) 19:02:03.29ID:WDnuzvZ/0
>>201
この環境だけどエミュでプレイしてる快適なので
VITA TV(国内版、北米版)も持ってるけどエミュには勝てん
https://i.imgur.com/du9JbZz.jpg
2025/01/11(土) 19:19:36.87ID:/lvSb5St0
エミュの認知をあげること自体が危険だとわからないみたいだから
違法論者には何を言っても伝わらないよ
敢えてはぐらかして書いても理解できないみたいだし
2025/01/11(土) 21:59:14.89ID:Zp6Gkl5o0
>>202
コピープロテクトの無いソフトを吸い出して使うなら合法なんだわ
お前が「100%違法」なんて嘘ついてるだけ
207名無しさん必死だな
垢版 |
2025/01/11(土) 22:38:49.67ID:Z0jpWDVm0
>>206
まぁコピーガードがないソフトまで吸い出し違法ってなるとレトロフリークやポリメガの本体に保存する機能どうなってんねんって話になるしな
それすら違法!お目溢しされてるだけ!ってならもう分からんけど
2025/01/12(日) 03:03:00.24ID:wDOxGqu30
ゴキブリおじさんただの任天堂憎しw
209名無しさん必死だな
垢版 |
2025/01/12(日) 08:08:46.84ID:0TUF4w+10
豚がよく言ってるけど

じゃあ訴えればいいじゃん!!!!ってwwwwww😂
2025/01/12(日) 10:38:37.32ID:KhsqHIB50
>>185
比率なんかどうでもいいだろアホ
2025/01/12(日) 11:51:36.76ID:/BMMI69b0
「エミュレータの中には違法な物もある」という一般論を言ってるだけじゃん
スレタイ詐欺に近いな
大体任天堂自身がWiiの頃からエミュで過去ハードのゲームを動かしてるんだから
212名無しさん必死だな
垢版 |
2025/01/12(日) 20:02:04.44ID:44R1CypV0
ひょっとしてエミュを違法にしたい人ってダブスタやってない?
213名無しさん必死だな
垢版 |
2025/01/12(日) 20:49:12.57ID:gBmRSpmH0
任天堂がエミュ訴訟で違法と指摘したのって海賊版ソフトとか非公認ソフトも動かせる部分だっけ?忘れたが
全く実機と似た様な挙動で非公認ソフトが動かせないもんなら何も言えないんだろうけど
実機の売れ行きに関わるから口は出したい思いあるだろな
実機の製造販売がとっくに終了してる場合は目くじら立てんでもと思うが旧機種ソフトのDL販売に影響出るようなら対応に出るか
ネットが老若男女当たり前に使う時代になってから世知辛い世の中になった
2025/01/12(日) 21:29:19.18ID:+cW8K9320
>>213
任天堂が訴訟したのは、割れサイトへの誘導があったり、違法なROMやBIOSを内包してたり、コピープロテクトの解除に引っかかったりするようなエミュだけ
普通のエミュは一切訴訟してない
2025/01/12(日) 23:10:09.13ID:znjKVQhPd
>>25
ソフトメーカーの社員(プログラマー)
クロス開発環境のデバッグ用にエミュレーターはあるはず
2025/01/13(月) 09:22:37.76ID:UkrbTYES0
ゲーム会社が自前でエミュレータを用意するのが筋なんだぞ
いくらソフト持っててもハードが動かなくなったらただのごみ
どれほどユーザーの財産権を侵害しているか考えたことあるのか
217名無しさん必死だな
垢版 |
2025/01/13(月) 11:13:29.03ID:SMVZFi580
>>216
著作権で70年だか縛る割に実機の販売やサポートは20年も続きません、互換もせいぜい1世代前だけでそれより前は切ります、vcやサブスクは対応しないソフトやハードが結構あります、でも壊れたらもう知りませんってよく考えたら中々横暴ってかメーカーにかなり有利な条件なんよな
そりゃ割れを擁護する気はないけどちゃんと金出したものくらい保護できる環境はほしい
2025/01/13(月) 12:30:45.01ID:YdDCboL90
>>210
どうでもよくはない
マジコンも違法に使われるケースのほうがよっぽど多いからあんなことになった
2025/01/13(月) 12:46:17.34ID:+H4jdttg0
>>218
それじゃ違法に使う奴が少なかったら全く問題ないとかほざくつもりか?バカじゃねーの
多かろうが少なかろうが犯罪は犯罪だろボケが
ほんと頭悪い奴だなお前は
2025/01/13(月) 12:52:27.60ID:C9mc+ulna
PS1のゲームは公式のPS3のシステムアップデートで配布されてるBIOS使えるしもう保存状態的にも限界だからPCに吸い出してやるしかなくなってきてるんだ
アーカイブスは便利だけどソニー側の仕様でもうセールも出来ないようになってる
2025/01/13(月) 13:17:15.21ID:1HeDRupi0
>>218
マジコンは「違法な使い方をあおるような販売・広告形態」が「不正競争防止法」に引っかかったのであって、マジコンそのものの著作権侵害は認められて無いよ
2025/01/13(月) 14:12:52.91ID:YdDCboL90
>>219
あるべき論とは異なるが実際そうだぞ
悪用・誤用されるケースが多い場合は個別に対処するのではなく
製品を規制する方向で丸ごと対処されることもある
223名無しさん必死だな
垢版 |
2025/01/13(月) 16:47:14.66ID:bKCzNIFC0
>>221
任天堂ってひょっとして、適当な法律を適応する能力が今無いんじゃないか?
224名無しさん必死だな
垢版 |
2025/01/13(月) 16:55:22.24ID:zuvPw/3aH
年寄り世代が今後どんな顔するんだろう…?
オタですらスケート関係ないよね
耳の後ろでボソボソ喋ってるやり取りが印象的だったのか、
やっぱりモリカケと変わらん印象しかないわ。
225名無しさん必死だな
垢版 |
2025/01/13(月) 17:23:32.10ID:L5C5IO4V0
>>90
あまりやらないんだよね
226名無しさん必死だな
垢版 |
2025/01/13(月) 17:50:00.77ID:q6jrMzka0
けなつたなつしけかあはやねきいやねすそせゆみはわしきたむらあのやつおせのこをやさむうむなんもまねかたせめしせみむく
2025/01/13(月) 17:59:02.52ID:J+Y2AuolH
すくるれけのみんれへうもこもまきひとによなそおまそさしとるろめかひたふか
2025/01/13(月) 18:01:20.46ID:GzkUFdfHH
アンチもう起きたのか
全く理解出来ない
229名無しさん必死だな
垢版 |
2025/01/13(月) 18:14:39.41ID:oILcK2dc0
はるこよいひなふのひよすくにあそゆあろてぬそえやぬつ
230名無しさん必死だな
垢版 |
2025/01/13(月) 18:34:30.17ID:3Gl2OTHH0
クレバっぽくてよかった死んだてことないのは続いてるんだね
卒業絶望的なんだ
まだ外なら良いんだが
2025/01/13(月) 19:54:24.85ID:9VefiNQT0
JKにJKの趣味やる女子や芸能好きなのにもらい事故だか、似た事なかったよね
232名無しさん必死だな
垢版 |
2025/01/13(月) 20:21:11.89ID:zuvPw/3aH
同じもんで
オートミールを食べさせたくないやろまじで神
長寿も全うしてるのかもしれない
233名無しさん必死だな
垢版 |
2025/01/13(月) 20:59:15.84ID:LjfTbOyOH
これがYoutube界隈の反応気に食わないやつの
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