プレイヤーはオープンワールドを探索しない。GTA6開発者が語る｢OW疲れ｣を避けつつ探索へ誘う開発手法

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 20:13:42.93

https://www.gamespark.jp/article/2025/03/22/150643.html

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 20:14:55.40

そんなもん作り込みと出来次第に決まってんだろ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 20:20:40.29

ぶっちゃけ最近の無駄にマップを広くするのはどうかと思うわ
マップ広くする→乗り物なきゃやってられない→乗り物の移動速度に合わせてロケーションを配置する→徒歩移動だとスッカスカのスッカスカになる

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 20:21:59.49

同じスペースにイベント重ねると作るのが大変なんだろうけどさ
程よく狭くて遊びたっぷりなゲームがいいよね

警備員[Lv.63][苗] · 2025/03/23(日) 20:23:44.46

ゼルダワイルドはしたけとなあ
GTAはオブジェクト無いもんねw

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 20:23:58.01

探索しても見つかるのがコログだけとかな

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 20:24:27.95

戦闘ゲームとオープンワールドは相性悪い。

エルフの「同級生」（ゲーム）くらいの
オープンフィールドが適切に面白い。

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 20:26:41.22

>>4
その程よくってのが難しい
人によって程よくの定義が違うからね

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 20:30:58.09

鳥インフルエンザのハトを200羽配置するとかやめてほしい

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 20:33:57.03

GTAはただの都市だからな
探索はせんやろ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 20:34:18.69

原神をゼンゼロにしたところでツマランものはツマランからなあ
物量がやる気を無くさせるのはその通り

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 20:38:20.45

探索しないからだだっ広いだけのマップに何も置かなくていいってことかな？
やらない言い訳を探す前に探索したくなるようなものを置けよ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 20:38:33.51

ストーカー2はマップが面白いと思った
景観がシンプルなのに探索が楽しい
逆にファークライ6はオブジェクト大量でストーカー2よりもマップの情報量多いし、車ヘリボートなど乗り物にも乗れるんだが何故かつまらない

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 20:42:25.16

たしかにほぼコピペの虚無の物量だけ取ってつけてるOWまみれになってるからな

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 20:46:57.05

>>6
でも探しちゃうんだよなぁコログと祠
くやしいいい

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 20:47:40.96

結局は金がかかるから中途半端なOWしか出来ないってことだろ
ゼルダはあのハードで完全にOWやっちまったから凄い

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 20:49:21.10

10年前の記事かと思った

**しおづけくん** · 2025/03/23(日) 20:49:25.00

オープンワールドは普通に「レベルを上げて物理で殴る」でいいんじゃないかな
レベルが上がるごとに行けるエリアが増えるのはオープンワールドに合ってる
つまりゼノクロでいい

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 20:49:30.27

>>15
見つけたご褒美が絶妙な匙加減なんだよな
クリアに必須、なければ不便とかじゃなく、あれば少し楽になる程度

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 20:52:34.53

>>1
そもそも各々が自由に楽しめるのがオープンワールドの醍醐味だろ
探索するしないはプレイヤーの自由でしょ

>>3
今回のアサクリは特に酷いな
弥助は足遅いし雪だと更に移動困難

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 20:53:45.93

高級リゾートと汚い貧民街がどれだけ作り込まれてるか楽しみではあるが…

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 20:55:10.68

マップを複雑に作る程ミニマップばかり見る事になるという皮肉

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 20:58:04.76

オープンワールドはスカスカでもいいと思うんだけどな
なぜかイベントも何もないと非難されるけど、そういう無駄がオープンワールドだったはず

ただしコピペは駄目だ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 20:58:21.52

やる事が多いのとやりたい事があるとの違いにようやく運営が気付いたのか

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 20:59:00.19

>>13
ファークライ6はそもそもどのエリアにおいても乗り物で自由に移動するためには
まず歩き回って検問と対空砲を潰して回るという手順を必ず踏まなきゃならないのが…
おかげでどのエリアも同じ印象になってプレイ感がめっちゃ単調

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 20:59:13.35

マップを広くしてどう面白さに繋げるのか？この答えを出してからマップ作らないと無駄が多くなる

飛行により徒歩ルートと別ルートの探索が楽しめるゼノクロや、高い所に昇る=パラセールの距離が伸びて新しい所に行けるブレワイこの2作品は「広さを面白さに繋げてる」

広いだけのシームレスマップを横移動させるだけのゲームが増えたが、ユーザーが疲れるもの当たり前

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 21:05:02.72

エアプは勘違いしてるけどコログは探索の目的でもないし褒美でもないんだよな
地形を見て次はあそこまで行ってみようと思う→そこに辿り着くと図ったかのようにコログがある
この一致が妙に気持ちいいんだわ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 21:05:53.52

そういやGTAって建物内に入れるようになったの？

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 21:07:29.46

架空の街なら、探索したいけどね。
リアルな都会はなぁ…
普段から見慣れてる風景だし。

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 21:08:56.87

でも文明が崩壊したリアルな都市なら？

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 21:10:28.99

https://i.imgur.com/7Gd284z.mp4
https://i.imgur.com/iNpeHFY.mp4
Switch2先行プレイ
リーク動画

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 21:12:05.03

RDR2が自然も町も楽しめて、車や飛行機なくてオープンワールドを十分楽しめる、馬と列車だけでえぇんよ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 21:13:08.95

探索しないのはお前が作ってるゲームが一本道ストーリーのカーナビ辿りムービー鑑賞ゲームだからだよ？

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 21:13:28.72

無駄に広くて虚無で宇宙や星のアクセスまで悪いといえばスタフィー

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 21:14:14.10

>>2
具体的には？

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 21:15:10.88

探索したくなるようなご褒美要素がほしいんだよ。
GTAのフィールドはよく出来てるけど店にも入れないし宝物もなにもなく、ただの書割でしかない。
ゼルダは何かありそうなところはコログや宝箱とか何かしらがおいてある。
コログ集めはつまらん、とネガティブに言う人もいるけど
大したものでなくても「なにかある」っていうのは探索のモチベーション維持に一役買ってると思う

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 21:16:33.73

探索するよりさっさと先に進めたいから探索要素自体消してくれ

警備員[Lv.32] · 2025/03/23(日) 21:17:27.18

面白ければなんでもいいよ
面白いものにしてよ、GTA6

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 21:21:54.57

>>25
なんか作業っぽいよな。ジャストコーズっぽくもある。移動手段広げるのに義務があるみたいで嫌
しかも検問と対空砲の攻略をしても「ファストトラベル開放」「劣化ウランx50入手」ぐらいで面白くなかったな。対空砲の警告は低空飛行で回避できるし
あと、ファークライ6はマップがシリーズ最大なのに敵勢力の基地が少なすぎる

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 21:24:01.88

どのオープンワールドでも隅々まで探索するわ
そもそも探索が嫌い、しないって人はオープンワールドゲーが好きではないのではないか
大作だから買ってるだけで

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 21:27:11.20

お前みたいな暇を持て余した無職ならそれでもいいんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 21:28:57.17

煽りたいだけの駄文か

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 21:29:51.62

>>40
そういうタイプならぶっちゃけ昔のJRPGやってた方が楽しくない？

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 21:30:59.23

単に開発側がねを上げたって言うだけじゃねぇの？

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 21:32:13.67

オープンワールドは景色などの世界がご褒美
ムービーゲーとは対極だけど両極は似るというか人を選ぶ要素なのに流行ってるからみんなしてるだけという

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 21:37:28.61

探索させたいなら程よい広さにしろよ
すみからすみまで探索するのが楽しいから探索するんだよ
広すぎてうんざりするわ
どでかいマップ作ってはなから全部探索させる気ないくせに

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 21:41:21.89

ホライゾンゼロドーンが良かったな
RDR2みたいに馬で移動してもなかなか景色が変わらないのは綺麗だしリアルだったけど俺は飽きやすい
ホライゾンみたいにマップがギュッとつまっててちょっと移動すれば景色が変わるくらいなのが丁度いい
んで移動する理由がちゃんとあって次の場所に行くのが楽しみな作りになってた
状況も雰囲気も変わるし機械獣もいい感じに増えていくし
2作目は綺麗だけどなんか景色に面白みがなかった
やっぱり遠くまで見れて空が抜けてる方がいいな

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 21:42:59.62

一生通らない道
一生入ることのない店
一生降りることのない駅

そういうものがあってもいいと思う
リアルな人生ならね

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 21:44:25.22

ゼノクロみたいに広さと探索を1つのゲームシステムに組み込まないと意味がないからな
洋ゲーOWにありがちなただ広いだけの虚無なマップは見直すべき
ファストトラベルの運用は全てのOWゲーに組み込んで欲しいわマジで

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 21:44:49.90

アドベンチャーゲームで全てのコマンド試してた世代はどうやってんだろ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 21:46:49.57

そのOWのなかで最も売れて長期にわたり遊ばれてるのがGTAだからな
GTA以外の有象無象に疲れてるだけだよ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 21:46:53.51

ロックスターは必ずハト50羽撃ち殺せとかだからなｗ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 21:47:00.44

今の時代にOWで隠しアイテムや隠し通路や隠しステージが隈なく探せば見つかるとしても
誰かが見つけてそれがすぐ情報拡散されるから広いマップを散策する意味が手間でしかなくなってるよな
それなら一つの街を細かいところまで作り込んだほうがいいような気もする

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 21:49:04.46

ブスザワで探索ルートの記録見りゃ分かる
ほとんどのプレイヤーが同じ道しか通らないということがな

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 21:50:10.98

エルデンリングとウィッチャー3は装備揃えたくて探索したなぁ
褒美がそれ相当なもんがなきゃやる気でないな

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 21:50:17.23

まあガッツリしたOWは年に1つでいいよ
ネットで調べなきゃ攻略方法が分からないゲームとかはいらない
隠し要素も全部ゲーム内でうまく誘導するかクリア後とかにでも表示してくれ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 21:51:14.15

海外はデバッガーと同じことやらせてるだけだからな
発売から炎上するようになったのもこれが原因

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 21:52:47.69

これとミニマップしか見てない問題はどうにかしろマジで

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 21:54:30.96

こんなのプレイヤーが元々好奇心強いかどうかに依るんじゃないの
現実世界くらいの完成度でも探索してる人なんてあんまりいないし

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 22:03:01.41

>>26
GTAって車乗ったりヘリ乗ったり飛行機乗ったりするのが楽しいゲームだぞ
タイトルの由来が車泥棒だし

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 22:03:10.72

デモンズみたいにハブエリアから好きなエリアに飛べるのがいい

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 22:05:46.54

そりゃ、すべての部屋を巡回できるのは営業マンだけだろ
しかも休日にゲーム内で全部屋まわれるわけがない

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 22:20:53.60

ポケモンはOWいらんな
探索よりシナリオやキャラとの絡みを楽しむユーザーの方が多いし

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 22:22:05.08

OWはクエストコピペの問題と必ずぶつかるからな
初期ベセスダみたいな「爺さんが執念で辞書数冊分のテキストを書く」物量戦なら面白くなるんだが

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 22:22:48.35

要はオープンワールドに飽きてきたってことだな

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 22:23:17.61

このOWの常識をデススト2が変えてしまうわけか
さすがコジマ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 22:23:36.81

ブレワイは操作の細かいストレスが少ないのが良かった
後絵作りが目に優しい

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 22:26:11.38

GTAとかくそつまらんしな
広いフィールドにアクティビティが少なすぎ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 22:27:48.47

ってかOWって元々　箱庭ゲーとか言われてて、探索云々より「用意された箱庭の中でどれだけ自由に遊べるか？」っていうのが醍醐味だったじゃん？
自由に遊べる幅が大きければ箱庭の面積そのものはそんなにでかくなくていい

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 22:30:13.83

探索する、してくれる様なデザインで作ればいいのに

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 22:31:35.64

GTAでそろそろ入りたい場所

大型ショッピングモール
病院施設

全部じゃなくていいけど現実で自由に入れる所にはゲームでも入りたい

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 22:32:57.75

サイバーパンクいいじゃん

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 22:34:36.74

バルダーズゲート3はそこまで広くないのに密度が濃すぎて探索疲れになるな

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 22:35:12.87

>>69
OW嫌いにとっては逆にその辺が敷居を上げてんだよね
村人を〇害したらルート分岐が始まったとかを自由度としても、それで喜べるのは人を選ぶ

逆にゼルダのブレワイが受けてるのはそういうんじゃなくて、
基本はアクションゲームでありながら、無茶なルート選択が出来たりもすることなんだよ
ちゃんとフィールドに意味がある

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 22:36:18.66

>>71
それらに入ってもやることは人殺しぐらいしかないから意味なくね？

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 22:52:51.68

そらハリボテの家が幾ら並んでようが探索したろとはならんだろ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 22:54:49.62

>>76
仮に全ての家の中が作り込まれてても別に全部入ろうとも思わないけどね

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 22:55:24.06

>>23
特にGTAだと、それで配置されるのがチャチなミニゲームだからな

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 22:55:29.56

あんまりやらないけどウィッチャー3とかで、マップになんか印があってそれが消えないと行って消したくはなるな
マップがグレーとかで反転してたりしたら行かないと気が済まない

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 22:55:29.68

あたりまえやけど合う合わないがあるな
昔ワックワクで発売日に買いに行ったRDRは自分でもビックリしたほどつまらなかったりした

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 22:58:45.94

GTAで楽しいのはミッションの合間に車やバイクで走ってる時だわ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 23:01:38.74

ウィッチャー3みたいな切り貼りのOWでも全然面白い
何が違うんだろうか

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 23:02:06.13

アサクリの？埋めとかもううんざり
シャドウズにも当然のようにあってもう嫌

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 23:02:25.87

>>81
バンパラてもそうだったな
GTAOはロビーに集合してワープする形式にしたのは失敗だろ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 23:02:32.75

>>74
ん－、なんかちょっと違うな…
そもそもゼルダBotWも別に箱庭で自由に遊ぶようなデザインのゲームとは言い難いしな

何時のころからかルート分岐の選択肢が多くあるもの＝自由度が高いみたいなものになっちゃってるけどそれは「箱庭ゲーの自由度」とはちょっと違うというか…
箱庭ゲーの自由度ってのはプレイヤーが遊びを作ることができるようなもの、製作側がイベントとして用意したものだけでなくプレイヤーが自由に遊びまわれる懐の深さを持ったものというかね

GTAなら警官に追いかけられてどこまで逃げ切れるか？をやってみたりとか、列車の線路に車を何台も置いてぶつけてどうなるか見て楽しんだりとかそういうの

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 23:03:12.08

正直、プレイヤーにオープンワールドを移動と探索させたいと誘引できたのはサンセットオーバードライブが唯一の成功例だわ
スパイダーマンも楽しいのは最初だけで2回目は移動がダルくなる
プレイヤーにあそこまで行きたいが移動方法をいくつか試してみようと思わせられないとオープンワールドは探索してもらえない

警備員[Lv.5] · 2025/03/23(日) 23:04:54.50

マップのデカさがーとか言って、ただスケール下げたら移動速度バカ遅くしただけなのは要らない
基本ゴミしかない箱がばら一様にばら撒かれてるだけのもいらない

RDR2が最高峰やろ
人がいる所にはには金目のものやらイベント、
過疎地域は希少動物、トレジャーハントでそこでしか手に入らないものばかり
なんでもないところにもレアなものが混じってたりと飽きもこない

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 23:06:55.77

ダークソウルとエルデンリングならダークソウルの方が好きだなオープンワールドは移動が多すぎる

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 23:08:34.09

>>87
RDR2は目的地に行く途中でトラブルが起きて寄り道している間にイベントやサブクエがどんどん転がり楽しませる工夫がすごい良く出来てた
GTA6にも同じくらいのギミックを望む

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 23:17:46.56

結局のところユーザーの99.9%はレールからほぼ外れずに動くわけだし
そこだけ凝ってくれれば十分だよね

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 23:17:52.17

gtaの箱庭はクライムアクションとかカーチェイスの為の背景やバトルフィールドなんだからシチュエーションに似合ったり盛り上げたりするデザインとしては不可欠

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 23:30:27.92

やっぱりGTA6はクソゲー臭いなw
これも予防線張りかなw

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 23:32:04.99

作る方はできるだけ探索してほしいんだろうけどフィールドを探索させたい作り手の意図が透けて見えると萎えるからな
最短で攻略する人も隈なく探索する人も楽しめないと本末転倒

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 23:33:41.96

まだそこなん
そんなの越えて飽きてるもう

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 23:34:22.60

和ゲーのオープンワールドはフィールドとかにサブクエストとかないのばっかりで
探索要素が穴埋め的なのばっかで飽きるんよな…

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 23:49:33.99

移動がつまんないからもうどうしようもないんだよね

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 23:53:10.12

完璧主義のプレイヤーからしたら
探索要素が増えるオープンワールドはイライラするだろな

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 23:53:25.37

導線プラス移動しているだけで冒険や探検できるようなタイプが増えるかも

**名無しさん必死だな** · 2025/03/23(日) 23:56:06.17

オープンワールドは分かりやすく全部クリアしなくてもいいゲームなんだけどなあ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 00:04:13.87

探索しても何もなければ
もう2度と行こうと思わない
そうゆうゲーム作ってる方も悪いね

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 00:06:31.10

アクション極振りの探索とコミュの割合が面白いNSOMMOは新感覚のOWだよな

可能ならボクセルじゃない形でやって欲しい所だが

次のゼルダがやりそうか

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 00:12:14.89

>>89
まあこれだよな
僻地にもクエやイベントが用意していれば探索しがいがあるけど
そこまで用意しないメーカーが殆どだからOWにした意味が無い

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 00:21:36.00

>>101
常に革新的なものを目指してきたゼルダがオフラインに留まってるのが不思議なんだよな（三銃士みたいな小規模タイトル除いて）
次はオンライン専用にしてきても驚かないわ

警備員[Lv.28] · 2025/03/24(月) 00:23:18.67

実際、細部の置物なんか見てなし、レールに沿う方が楽だもん
レールに幅を持たせる昔ながらの作り方が1番いいんだろう

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 00:24:23.36

次のゼルダをオンライン専用にすればオンライン月額課金者も増える

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 00:24:44.71

>>103
ログインしたらその日の使うキャラが割り振られるんですね

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 00:30:12.91

しかしいつになったらNSOMMO公式発表するんだろな
殆どの人がどんなゲームなのかすら知らない

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 00:42:12.37

このスレの文脈でゼルダを語るのは的外れ
「ゼルダとその他」で分けられるくらい圧倒的別ジャンル

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 00:45:05.17

日本でGTAの系譜なOWのエッセンスを上手くまとめられたゲームってブレワイとファミスキくらいだよ
後者は箱庭だけどできる範囲でやれることをやってる

シームレスなだけで意味のない世界を作る勘違いした会社がいくつあったことか

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 00:47:25.00

GTAとかもう論外

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 00:50:09.50

>>11
ブレワイは道なりに進むなんて勿体ない馬なんて要らないと思わせてくれたゲームだった
原神も見た感じ似た様なゲームだと思ってたが違うのか

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 00:52:17.04

>>108
同じ土俵で勝負したら勝てないもんな

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 00:53:16.20

GTAぐらいしか持ち上げられるものがないんだろ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 00:53:56.99

疲れ言うわりにヒットしてるのOWが多いな
たまにやる分には良いんだろう

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 00:54:19.83

OWマップを数珠繋ぎにしたエリア制が良い
舞台の全てが徒歩圏内も変な話だし

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 00:57:35.66

オープンワールドが画期的だったのは、NPCの物量によって生まれるカオスとそれを許容する緩い作りだと思うんだが
よりしっかりしたつくりにしようとした結果（バグを恐れたのかもしれない）、制限が強くなり魅力が減ったように思う。

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 00:59:58.61

箱庭といえばワールドネバーランドもそうか
ネトゲ化したゼーン大陸はクソゲーだったな

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 01:06:44.22

疲れというより時短かな
最近は時間がない人間が多いのかゲームでも効率が重視
無駄な時間は極力減らしたいという需要が強いから
長い時間をかけるなら無駄と思えないだけの相応の見返りがないと

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 01:09:00.36

しっかりしたらダメ、か　なんかわかるな
昔のロシア産OWはメッチャ作りが雑で、カオス化しやすいから超面白いんだよ
おばあちゃんのインベントリに普通にRPGが入っていて、孫がいたずらすると取り出して吹っ飛ばすとか
RPGの判定が小さいからこれまた小さい孫には当たらない　でお互いナイフを出して殺し合ったりする
そういうのを見ているだけでも面白かった

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 01:15:33.52

gtaだとハリボテだらけやからあんまりowイメージがない
レースアクション？みたいなかんじ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 01:18:26.12

スクエニなんてカットシーンが売りだったのにFF15であんな選択をした意味がわからんよな
あんなの絶対ゾーン制の方がいいに決まってるだろうに

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 01:38:09.78

RDR2はリストに載らない様なミニイベントが各所に散りばめられてたのが良かった
探索してたらサブクエストで消えたキャラが実はこんな所にいたとか

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 01:45:07.01

目的もなくゲーム内のフィールドをぶらぶらするのがオープンワールドの最大の魅力なので
妙にゲーム性を盛って、必ず全部走破しないといけないとかノルマを作るのはあまりよろしくない
やたら攻略性ばかり求めるゲーマーには向かないジャンル

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 01:52:19.68

GTA5しかやった事ないけど入れる所少ない事より
サブイベントの見返りがしょぼいのが嫌だったな
こんだけ労力かけてこれみたいなの多かった気がする

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 01:59:10.29

GTASA（PC版）やRDR位の遊び幅提供してからほざけな
後続全部劣化してんじゃんかｗ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 02:01:27.54

探索しても何もないからね
そりゃ探索したいと思わないよ
何もないんだから

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 02:08:05.51

Test Drive Unlimitedのピザ屋で注文できたらなぁ・・・と思って幾星霜

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 02:11:39.12

>>123
移動自体が楽しくなけりゃ意味無いんよな
多少は物で釣るのも必要だけど

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 02:28:35.80

メインストーリーだけ追ってく人はそんな時間かけたくないんだろうからそれでいいんじゃないの
自分は中盤までは枝葉のミッションや探索をかなりやるけどプレイ時間が長くなりすぎて早くクリアしなきゃとストーリーだけ重点的に進めるようになる

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 02:32:46.49

GTAはいい加減、店以外でここの建物は入れるって印つけてくれ
ほとんど入れないって前提でやってるからミッションで初めて入れるってわかること多々ある

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 03:03:18.10

OW疲れって開発者も認識してんのね

OWは最後までプレイできなくても、そのゲームをやってずっと心に残るような体験があればいいと思うわ
スカイリムで後ろを振り向いたらリディアと馬が喧嘩してたの忘れられない

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 03:03:31.47

オープンワールドの唯一の正解がゼノクロだと思う
今頃テイクツーもゼノクロの完成度にビビってGTA6作り直してるのかもな

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 04:21:35.17

GTAみたいなろくに建物にも入れずアイテムや素材も落ちてないただただ広いだけのオープンワールドじゃ探索する意味無いからな

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 05:03:10.48

これ、やべーもんが出てくる前触れだな

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 05:03:50.16

あれ何が面白いのかイマイチわからん

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 05:52:29.72

オープンワールドに限らず
一度行った場所にはワープさせろ
無駄な移動時間を使わせるな

RPGのサブクエ自慢のゲームにも言っとくけど
いちいち報告させにたらたら歩かせるな

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 05:54:24.82

>>18
レベル低い時に行ったらいけない高レベルエリアを攻略できるのがむしろオープンワールドの醍醐味だろ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 05:54:30.95

ドグマ2好きでやり過ぎてベテランポーンよりも地理やポイントに詳しくなっちまったよ
もうワールドマップが自分の地元になっちゃった

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 05:59:15.45

ぶっちゃけ初プレイはええけど何作もプレイすると探索面倒になるんだよな

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 06:15:20.66

難しく考える必要はない
探索されないマップは「何もないから」でしかない
ミニマップやマーカーアイコンの無いエルデンリングはしゃぶり尽くされた

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 06:26:03.30

GTAって個人的にオープンワールドというよりデカい箱庭なんだよな

新しい所に行きたい見たいという欲求よりも、作り込まれたリアルなマップでできる最大限のことがしたいって欲求を充してくれる

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 06:27:34.92

エリア開放すると未達成クエストのアイコンがぼこぼこ現れるの好きじゃないな

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 06:36:33.02

いつになったらPSでゼノクロ並みのオープンワールド遊べるようになるの？

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 07:02:34.95

探索したくなるフィールドイベントを作れないなら無駄に広いだけのオープンフィールドにする必要が無いんだよね、移動時間が無駄なだけ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 07:03:46.05

>>132
セグメントでそこ探索したかわかるのは結構良いよな

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 07:08:30.55

マップにインタラクティブ性皆無なゲーム最近出たよね

**しおづけくん** · 2025/03/24(月) 07:12:21.25

>>137
それだといつでもどこでも行けるようになってチクチク育てる感ないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 07:12:31.62

>>144
そういうのはなんなら一本道の方がマシまであるな

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 07:32:57.19

>>1
RDR2自画自賛してるってことはGTA6はまた一本糞ストーリーなんか
まあメインはPS6のオンラインだから別にいいけどさ

警備員[Lv.23] · 2025/03/24(月) 07:54:10.30

オープンワールドはとにかく最低限地形登れるようにして欲しい
行きたいとこ行くのにわざわざ回り込まなきゃならんのがストレスでしかない
仮に回り込んだ方が到達早いとしても登るという選択肢を選べるようにして欲しい
登るか登らんかは俺が決める

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 07:56:51.98

ゼルダで麻痺しがちだが壁登るなんてスパイダーマンかトムクルーズくらいしか出来ないよな普通

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 08:02:52.52

1つの街みたいな、ある意味狭いロケーションでビルの屋上でも路地裏でも何でも行けるのはシチュ的にも魅力的だと思う
シティアドベンチャー用の手法だと思うんだよなOWって

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 08:06:35.29

GTAはいけない場所を作るようなOWじゃないから大丈夫だろ
登る手段はヘリになりそうではあるが

登れない越えられない高い壁ばかり作ってる自称OWはなんで
OWにしようとしたかわからんがな
広いだけのクローズドフィールドではないか

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 08:16:28.95

TESやFOのバランスがちょうどいいのかな
歩き回ってるとコンパス上に一定距離内のロケーションが表示されて、
実際にそこに行って発見扱いになればマップに書き込まれて
それ以降はファストトラベルも可能になる

初見の探索でも目印がはっきりしててやることに迷うことになりにくいし、
ゲームが進んで再訪が必要になった時には歩く手間をスキップしてもいい
もしくはただ錬金素材やクラフト資源目当てにうろうろ歩き回ってもいい

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 08:16:49.27

ちゃんと隅々まで探索しない奴ほどなぜかOWを信仰してるし
ちゃんと探索してたらぬるゲーになってしまうゲームをこのゲーム辛すぎってぶちギレてるのをよく見る謎

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 08:24:47.24

手段としての探索ではなく探索そのものをコンテンツにするというのは1つの解法だな
ゼルダはそこがクソ上手い

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 08:29:07.81

エルデンリングは詰まったらレベ上げ兼ねて探索してたなあ
それが素晴らしいとも思わないけど

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 08:30:36.40

ただエルデンDLCお前は駄目だ
探索欲を裏切るなよ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 08:32:07.50

美麗なグラと同じで、最初の新鮮味が薄れたときに何が残るかが大事なんだわ。

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 08:32:25.00

エルデンリングはダンジョン！戦闘！レベルアップ＆宝箱！のダンジョンアドベンチャーをOW化出来てたのが個人的に良かった
ドラクエ1を今風に作りました的な

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 08:33:26.29

>>13
あれでホラーな化け物メインじゃなくてグラフィックと操作性を向上させてくれたら神ゲー間違いなしなんだがな
いかんせん難易度が高くて心を何度も折られたわ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 08:34:31.55

個人的にはRDR2やGTA4が好きだからその路線は俺には好都合
まあやる事やれる事がいつも同じのUBIよりは
ロックスターの方が遥かに上だしな
modでやれることも格段に増えるし
UBIのゲームはいつもmodが少ないmodが少ないしゲームは飽きやすく長く続けられないゲームばかりだからな

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 08:37:46.72

OW疲れじゃなく「毎回やってる事が似たり寄ったりによる飽き」だろ
モンハンが中国以外で爆死してモンハンチャイナズになったのと同じ流れ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 08:38:34.36

ゼルダみたいに祠とコログしかないのは最悪だから
多様なアクティビティやロケーション散りばめてくれ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 08:41:17.89

>>163
えっ過去のモンハンより初動で中国以外にも売れてるんだけど
ワイルズの問題点はまだ未完成って所だろ
アーリーの様にまだ実装出来てない部分が有ったり最適化不足だったりは有るがゲーム部分は概ね好評なんだが

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 08:46:43.61

>>165
はいはいw

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 08:47:19.62

ホライゾン2みたいにせっかく探索しても今の装備だと意味無いからまた来なきゃ行けないってのが多すぎるのも探索意欲を削いでて嫌い
少しあるのは構わんけど多すぎだろ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 08:48:10.07

>>166
負けてて草

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 08:52:48.04

そんな事言ってる内にどんどん同接下がってるんだよな

**しおづけくん** · 2025/03/24(月) 08:54:38.84

ゼルダの祠は俺も嫌い
結構複雑な地形に潜んでることが多くて苦労して見つけて
「ハイ謎解き開始です」と言われてもそんなスタミナないってw

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 08:57:35.95

>>138
すごく分かる！ドグマ2は最近のOWでは珍しく隅から隅までマップを探索しまくってたくさん隠れたルートや遺跡から里まで見つけて楽しかったな
歩いた分だけマップが明るくなるのが前マップ解放したい気にさせるのも上手いんだよ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 08:58:08.72

ま、GTAもモンハンもシリーズ通してプレイに大した変化もなく見た目だけだしな
それに引き換えブレワイは「どんなプレイしても結果が伴えばそれが正解」からティアキンでクラフト分加えて更にユーザーへの楽しみ方増やしてるからなぁ
ほんとよくやってるよ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 08:59:13.60

ブレワイは祠が知恵の輪みたいな祠が初めてなのもあってその加減とマップ解放が楽しかったのにティアキンは逆に祠のしつこさから札立ておじさんから地下、マップ解放ぶっ飛びまでやり過ぎたせいで無駄が多くてイライラさせる糞ゲー化してしまったのが残念

誰かが言ってたようにTESやFOは当時としては加減が最高だったけど今更な感じもあるからその辺をテコ入れして隠れた場所をもっと用意してくれたら助かるな

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 08:59:46.65

祠を２回重複してもうた、すまん

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 09:00:48.20

まあドグマ2はオープンワールドは広ければ広いほど良いってバカな風潮にノーを突き付ける点は良かった
問題は最適化不足で発売したことが一番の原因
広さだけならノーマンズスカイでもやってろって話だし

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 09:02:34.73

ワイルズはオープンワールド風フィールドである事に意味がなかったのが問題だと思う

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 09:04:42.24

>>176
ワイルズは端までセクレトで行っても何の意味もなかったから呆れたよ
結局作り込み不足ボリューム不足がワイルズのダメなところだよ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 09:10:41.72

モンハンは下手に歴史があるせいで
性能が足りず分割フィールドしか作れなかった頃のノウハウや楽しさを捨てることが出来ないから
これからもオープンワールドにする意味があったのかよくわからない中途半端な仕様のままシリーズを重ねることになるのかな
トライで武器を減らしたときの批判を守株しても仕方がないからブレワイほどでなくてもいいから当たり前を見直してほしい

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 09:14:16.54

モンハンに探索要素なんて求めてないからひたすらモンスター狩らせてくれればそれでいい

**しおづけくん** · 2025/03/24(月) 09:17:11.66

モンハンの「モンスターが逃げる」って要素全く面白くないよな

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 09:18:13.04

ティアキンをクソゲー扱いする人いるんだな

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 09:29:24.01

ストーリーの進め方や踏破する順番が自由なのがオープンワールドなわけでしょ、その代表がTESで
ブレワイティアキンはアクション自由度特化で踏破する楽しみを極めてるわけだし
GTAとかってひたすらミッション進めるただのMMO系だろ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 09:32:35.64

GTAなんてストーリー一本道だしな
マップが広いだけ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 09:35:42.64

GTA5はあらかじめ知ってないと数億って金稼ぐの現実的でないのはなぁ
あと銀行強盗とかもストーリー上のイベントでしかできないし

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 09:40:13.49

>>132
あれで正解、満足と思えるのか

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 09:45:17.35

ん？
GTA6は斧おばさんとか全身入れ墨男みたいな
ネットミームがちりばめられてて
それを探す楽しみもあるんじゃなかった？

あれもストーリーに関わってたのか

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 09:47:51.88

ティアキンは探索ゲーではない
ブレワイと同じ感覚でもやれんことはないようにしたのが失敗

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 09:51:43.65

gtaのストーリーって基本的に色な乗り物だの様々なアクティビティを楽しませる為のきっかけでしかないよ
３の頃とかはもっとあからさまだった

車系のオープンワールドで最初に高級車に乗せたりするのもとりあえずの目標を立ててるだけ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 10:00:51.82

>>171
記事はおそらく別の次元の話なんだな

>>こうした配置の工夫が必要な理由として同氏は「beeliners」というプレイヤーの存在に言及。メインクエストのみを“一直線”にこなす「beeliners」を「最小限の楽しみがいい！」という人々だと説明したとのこと

ようするにマップの自由度を上げすぎたり、サブクエやイベント情報の与え方を上手くやらないと未探索地域の広大さや多すぎるサブクエなんかをノルマに感じちゃったり、次は何をしたらいいか、次は何処にいったらいいかの優先度が分からなくなってストレス要因になるって人もいるんで、探索って行為そのものをしなくなるよって事だろ

探索がつまんねーってより、探索ができすぎ、サブクエ多すぎで追っかけるがもうメンドクセーからメインクエストだけで探索しないよって人に探索して貰うにはどうするかって話かと
やってみてつまんねーってのじゃねーのよ

それと、数多の名作OWをやりまくってOWの楽しさを充分に理解してる人の中にも、最近のゲームのボリュームに圧倒されてやる前から探索メンドクセー、探索は大変だからもう程々でいいや、マップの隅から隅まで歩き回るって行為自体がやる前からウンザリするって思う人が増えた、ってのがOW疲れね

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/03/24(月) 10:16:15.34

だるい　インセンティブがない探索はしない
その点ゼルダとエルスクは探索から得るものあったからやった

ハートの器増えないし　トカゲの変わらんのだ欲しいし
武具集まるし

そりゃGTAは探索しないだろ
ゼノクロもスポット開放以外の探索放置してる　別に得るものないし

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 10:19:01.68

>>180
本当に時間稼ぎにしかなってないし地形もあまり意味を為してないから
>>181
ゲハにも世間にも結構いるし使い回したマップやキャラのデバフは普通に評判良くないよ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 10:26:51.64

>>182
本来オープンワールドは「面クリ式ではないフラットなレベルデザインの世界」以上の意味は無い

その性質を生かす意味で副次的に攻略順が自由なゲームデザインと組み合わされるってだけ
まぁ貴方の認識でおおよそ合ってるので些末な話だけど

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 10:32:02.00

FO3とブレワイは隅々まで探索したいとは思わないけど、道なき道を自由に走ってたらいつの間にかゴールに近づいてる間が良かったわ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 10:39:30.77

>>189
開発側が予めご用意したコンテンツが全体にバラ撒かれてるコンテンツ消費型の場合は
それを消費しなきゃと脅迫感にも似た義務感を覚えて辟易してしまうことは在る

マイクラみたいな世界ルールのみご用意しておいて消費型から生成型に構造を変えるのも一つの手
まぁ消費型を好む客も多いのでソレが最善って話でもないけど

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 10:57:00.54

>>170
祠の一番いいところはクリアしなくてもワープポイント化できるところ
いつでもすぐに戻ってこれるから今すぐやるのがダルかったら放置してもいい
もしクリアしないとファストトラベルできない仕様だったらそれだけでクソゲーって言われてただろうな
こういう判断できるのは大事だわ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 11:03:37.56

ティアキンは見つけるのが大変な祠は◯◯の祝福（見つけるまでが試練）にしていたな

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 11:04:00.75

>>195
んだね登録だけして攻略は別途でも良い

仕組みとして柔軟に造っててもソレに気付かず170みたく批判されるってのは
改めて色々考えさせられるものが在るなw

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 11:18:14.92

>>182
オープンワールドを定義したGTAがオープンワールドではないは認識がずれてるとしか
ゼルダブレワイやエルデンリングを作ってる人は自分のゲームをオープンワールドと呼んでないけど俺はその感覚のほうが正しいと思う

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 11:24:56.78

しかし1の記事は中身が無いな
1の記事中に案内されてる4亀の記事の方がGDCの内容が解る
tps://www.4gamer.net/games/512/G051218/20250319025/

**名無しさん必死だな** · 2025/03/24(月) 11:25:15.12

つうかオープンワールドのやりたくないアクティビティなんてやらなくて良いんだよ
gtaでボートなんか無視していいしTDUでダートもやらなくていい、ブレワイでも合わない祠はスルーでよし
好きな人だけやりゃいい

コンプしなきゃみたいな強迫観念がある人にとっては辛いかも知れないジャンルなんだろうな