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逆転裁判６の本音・不満を語るスレ42 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止 ©2ch.net垢版2017/02/21(火) 21:01:33.66
逆転裁判６の本音・不満を語るスレ４2
※次スレは>>980が立てること

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※前スレ
逆転裁判６の本音・不満を語るスレ４０
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1483961271/
-
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逆転裁判６の本音・不満を語るスレ４１
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1485726459/
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0002枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/21(火) 21:02:51.07
裁判6シナリオ・トリック崩壊まとめ①

1話
・解剖記録には後頭部の打撲とあるが、霊媒ビジョンの映像では前から殴ろうとしている。遺体の写真も後頭部より出血している。→異議ありできない。

2話
・実は双子
・ナユタは日本に潜伏してる革命軍を追って来た→結局出てこない
・未成年のサインで事務所が3億円の負債。事務所の差し押さえ。サインは偽装→弁護士が2人も居るのに疑問に思わない。
・みぬきがステージ中に剣のすり替えに失敗し棺の中の被害者を刺したとされるが、撮影された映像を見ると、棺から抜いた剣には血は付いていない。→異議ありできていればみぬきの無罪はこの時点で確定。更に事前に検証した茜とナユタは普通に見逃している。
・被害者が棺の中で体をひねった時に偶然背中に剣が刺さった→殺傷部位が違うにしても無理矢理過ぎ
・元々棺には誰も居ないはずだったのにわざわざ剣をゴムにすり替えるマジックをするみぬき→ゲームのシナリオ上無理矢理入れたの丸わかり
・棺の中や周辺の血痕は一切調べていない→現場検証は茜が担当
・ステージ中に釣り上げられて天井に設置してある剣に刺さって死亡したとされるが、その後どうやって遺体を床に寝かせたのか不明のまま裁判終了
・犯人がスタジオからステージに帰ってきて死体を床に寝かせた場合
→他のスタッフが天井に刺さってる死体を誰も見ていないことになる。また床に大量に血痕が滴り落ちている可能性も高いが誰も気がつかない&現場にはない。
・刺さった後自然に落下した場合
→解剖記録が刺殺と高所からの落下による全身打撲になるはずだが、解剖記録は刺殺としか書かれていない
・犯人がステージから帰って来てから死体を降ろしても、自然に落下しても、証拠品とムジュンする上に成功する可能性も低い。
・茜「みぬきちゃんがそんな事するはずないからナユタ検事に掛け合ってくる！」
→茜が現場検証をちゃんとしていればそもそもみぬきが被告人になるはずがない(蘇るで、説得だけじゃ証拠にならないから科学捜査官を目指したというエピソードは何だったのか)

3話
・真宵が「泉は事件前から赤かった」と証言するが、カンガエルートまで一切疑問に思わない、レイファと遊んでいただけで泉を調べないナルホド
・血まみれのイクサドリの胸像と赤い泉を祭司の血だからと決めつけて一切調べない茜とナユタ→茜「(敵に回って)ごめんなさい真宵さん。サクサク」
・法廷1日目、凶器が見つからないまま開廷→法廷2日目凶器が見つかるが指紋がどう付いてたのか議論されない(背後から短剣で刺したなら指紋は逆手になるはず)
・ダッツの証言は全てデタラメ→何故か逆手で刺したという証言だけ採用され議論が進む
・託宣で「祭司は泉に向かって走った」と判明、その先には血まみれのイクサドリの胸像
→自殺と丸わかりなのに何故か第三者が泉に居たとか真宵が後ろから祭司の胸を刺したという議論に
・1回目法廷ラストで第三者は存在しない、イクサドリの胸像に鳥姫の衣装を着せて第三者がいるように工作し、真宵が背後から胸を刺したと真相のほぼ9割が判明
→真宵が後ろから刺したと無理矢理過ぎる(というか真宵は犯人ではない)推理に異議を唱えられず2人揃って有罪判決
・イクサドリの胸像に鳥姫の衣装を着せたタイミングが不明
・信仰深い僧侶が微動だにせず同じ姿勢でお祈りしてた
→誰も(検察やナルホド達が何度も通り過ぎる)死体だと気がつかない
・過失致死で人を殺したサーラが処罰されていない
・弁護士不在の法廷を革命する為の革命軍が託宣を悪用して真宵に罪をなすりつける→最後は美談で終わる

4話
・実は多重人格
・窒息死なのにダイイングメッセージを残してる→異議ありできない
・テレビの時そばを被害者の練習してる声と聞き間違えるユガミ
・犬が餌を食べ切れなくて土に埋めてるのを疑問に思わないユガミ
・うどん生地を顔に押し付けて窒息死
→顔にうどん生地が付着した様子も拭ったという記述もない
0003枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/21(火) 21:04:07.67
裁判6シナリオ、トリック崩壊まとめ②

5話
・実は相貌失認
・同じ事務所の人同士で民事裁判(弁護士法違反)
・国際指名手配犯のドゥルクが日本に居るのに誰も気がつかない
・検事局長のミツルギもドゥルクに気がつかない。更にドゥルクを自家用ジェットでこっそりクライン王国に帰す
・ドゥルク霊媒しクライン王国から脱出→真宵に戻って飛行機乗る→日本に来てドゥルク霊媒する→オドロキと洞窟で冒険する→民事裁判→一同クライン王国へ→ドゥルク捕まる(死んでるのに)→捜査→ドゥルクの裁判開廷(死んでるのに)
・ドゥルクは真宵に霊媒されているが、それを最後の法廷でオドロキが気がつくまで黙ってる→真宵を人質に取られたと思ってキヨキの言いなりになっていたナルホドの立場は？
・真宵は自分が捕まり脱出したにも関わらずナルホドに自分の安否を伝えなかった→同上
・真宵クライン王国脱出～民事裁判解決までの間、人質が逃げたことに気がつかないインガ
・キヨキ「キョウコの水晶球をさるお方に献上したら倉院の里の票田が貰える」→さるお方はインガの事だと判明するがインガと倉院の里の繋がりがない
・そもそもキョウコの水晶球て何？
・アマラ暗殺事件の後革命の機会を伺うドゥルク→アマラが生きていると分かりアマラとドゥルク逃亡
→アマラが生きている、ガランは霊媒できないと真実を国民に伝えていれば革命成立してたのに2人は呑気に子作り
→レイファ出産までの十月十日何もせず結局レイファとアマラを王族に連れ去られる
→それから15年間何もしないドゥルク
・インガを霊媒してたのは誰？→真宵？→バアヤ？？→アマラ？？？
・インガの成りすまし→霊媒、バアヤの成りすまし→霊媒じゃない
・アマラはガランに成りすまし霊媒する→バアヤがミタマルに追いかけられてインガの部屋に逃げる
→真宵に霊媒されたドゥルクが王宮へ→アマラがインガ霊媒し王宮へ→アマラが真宵の霊媒を解きドゥルク霊媒
→所要時間およそ30分
・真宵の服はどうにか準備したんでしょう
・インガは腰にナイフが刺さってたけど痛み止めの注射が効いてて気がつかなかった！→誰も疑問に思わない
・ソウスケの霊媒ビジョン内のお盆にガランの手が偶然映る→親衛隊使えよw
・ドゥルク捏造疑惑→不明のまま終わる
・ガランに王の資格はない！→霊媒できないレイファが女王に
・ガラン、アマラ、ナユタ、レイファは弁護罪で数多くの冤罪を生み出したが、結局処罰されたのはガランだけで残りの3名は王族復帰
・オドロキの壮絶な半生が判明するが、ラミロアの母親バレとオドロキみぬきの兄妹バレは放置

特別編
・実は記憶障害
・タイムトラベラーなんです→実は披露宴2回やってた(関係者には全員口止めさせていた)
・ドライアイスのスモークで冷やして死亡推定時刻をズラした
・タイムマシンが凶器だと判明しているが、起動時の血痕は調べてない茜とミツルギ→タイムマシンが起動してたのは披露宴の最中なので調べたら死亡時間がすぐ分かる
・披露宴の最中にネクラが偶然灯篭から出てくる→スモークに紛れて撲殺→誰も気がつかない
・十文字「婚約者の外科医は失踪しました」→名前で犯人からブレイクまで全てネタバレ
0005枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/21(火) 21:05:17.78
僕はある意味ギャルゲーだと思っていますよ（笑）。
http://www.capcom.co.jp/game/content/gyakuten/event_campaign/event/7881/

マヨイ宣伝詐欺疑惑
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/464640/all

逆転裁判としての大事なものを失い過ぎている
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/bokura/1007638.html

発売後の江城と山崎の疑惑のインタビュー
http://www.inside-games.jp/article/2016/07/15/100370.html

江城：マヨイが捕まってくれたから、レイファとナルホドが探偵パートで一緒に行動できるというポイントがある
http://dengekionline.com/elem/000/001/323/1323537/

若い子好きに、未亡人好み……。なんて恐ろしいチームだ……。
http://www.capcom.co.jp/game/content/gyakuten/event_campaign/event/7931/
0006枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/21(火) 21:05:59.50
2016電撃ニンテンドー人気投票

1位ナルホド 249pts.
2位オドロキ 233pts.
3位ミツルギ 186pts.
4位マヨイ 147pts.
5位みぬき 69pts.
6位ゴドー 65pts.
6位ユガミ 65pts.
8位響也 64pts.
9位アカネ 61pts.
10位ココネ 57pts.
11位オバチャン 53pts.
12位メイ 50pts.
13位イトノコ 31pts.
14位バン 29pts.
15位チヒロ 27pts.
16.矢張
17.春美
18.レイファ
19.シノヤマ
20.豪
21.タイホくん
22.しのぶ
23.マコ
24.裁判長
25.サユリさん
26.シズヤレイ
27.優作
28.マレカ
29.美葉院
30.マックス
31.チシオ
32.シバクゾー
33.梅世
34.ニボサブ
35.アウチ
0007枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/21(火) 21:06:42.15
このスレでよくあがる不満↓

◆レイファの贔屓
<公式のインタビュー>
『電撃ニンテンドー　7月号』
・お気に入りのキャラクターは？
布施「選ぶならボクトやレイファ、ナユタなどクライン王国の登場人物」
・第3話の見どころは？
山崎「レイファのキャラクター性も掘り下げされますので、注目です」
・レイファのキャクター設定について
江城「子供っぽさも残っていて、すごく可愛らしい女の子です」
山崎「（14歳という年齢設定は）ほかの女性キャラクターと差別化を図る意図があります」

『ニンテンドードリーム　7月号』
・この演出を見て下さいという推しポイントは？
布施「3Dによるリアルタイムデモでしょうか。（中略）」
江城「キャラクターの表情もです。レイファの顔の細かい動きをはじめ
これまでの2D演出とは違う、3Dの新しい可能性というか（中略）」
・喋り方の設定は？
山崎「クライン王国の代表キャラクターにならないといけないので手厳しい事を言ってくる
そういう事を考えていたら、ナルホドくんが可愛い女の子になぶられるような感じになりました（笑）」
・この子はきっと人気が出るでしょうね
江城「出てほしい」山崎「出るに違いない」
布施「体験版を触った方々の反応が思った以上に良かったので嬉しいです」
江城「しかもユーザーさんはレイファの魅力の全てはまだ分からないんですよね」
山崎「ええ、体験版で描かれているのはレイファの一面だけですから」
布施「製品版を触ってどんな反応がもらえるか楽しみです」
0008枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/21(火) 21:07:46.86
『逆転通信presents 『逆転裁判６』開発座談会（2016/7/14）』
・布施さんのイチ押しは？
醍醐：布施さんはレイファでしょ？　雑誌で見ましたよ。
布施：プロデューサーとディレクターが僕のいないところで、よくそんなことを言ってますね（笑）
・山﨑さんのお気に入りのキャラクターは誰ですか？
山﨑：レイファもいいですね。（中略）、「ああ、結構かわいくできたな」と思いまして。
・野田さんのお気に入りキャラクターは？
野田：（メインキャラクターなら）レイファが好きです。レイファは舞のときに見える腋がいいですね。
醍醐：なかなかきわどいですね（笑）　
江城：大丈夫か、このチーム（笑）
0009枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/21(火) 21:12:05.63
『電撃オンライン　登場キャラの秘話を開発メンバーが語る（2016/7/20）』
・ユーザーの反響はいかがですか？
江城：（登場キャラクターは）特にレイファの人気が高かったですね。
・シーンで顔パーツを変える工夫について
江城：レイファが頬を赤くして悔しがるモーションがあるんですが
　　　3Dモデルであのようなモーションをするゲームはないんですよ。（中略）
　　　あの微妙な変化をつけるのは、相当大変だったと思います。
・レイファのスカートの丈はどなたのこだわりなんでしょうか？
江城：布施のこだわりですね（笑）。
山﨑：特に短くしてくれというオーダーはしていないので、布施じゃないですかね（笑）。
　　　ただ、踊りを踊るキャラクターなので、踊った時に映える衣装だと思います。
・第3話でマヨイちゃんが容疑者となるのは、シリーズを踏襲した形なのでしょうか？
山崎：レイファがナルホドの相棒のような形になって、マヨイが被告人にすると
　　　役割分担みたいになっていいかなと思いました。
江城：あと、マヨイが捕まってくれたから、レイファとナルホドが探偵パートで
　　　一緒に行動できるというポイントがあります。
山﨑：あそこでナルホドとレイファが一緒に行動したことで
　　　レイファの中でいろんなことが変わっていくのが重要なポイント。
　　　そのためにもマヨイには被告人という役割をやっていただきました。

＊『インサイドインタビュー　開発者の想いとは…（2016/7/15）』
山崎：マヨイちゃんを出すことになった段階で「マヨイちゃんを助け出したいよね」となりましたね。
＊『電撃ニンテンドー　7月号』
江城：（お気に入りキャラクターは）綾里真宵。
　　　実際にデザインをはじめて見てやっぱりいいキャラクターだなと思いました
0010枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/21(火) 21:12:42.70
真宵の扱いまとめ(パッケージ詐欺)

3話
・真宵登場するもすぐ捕まりロクに会話できない
・何故かレイファと捜査して真宵よりレイファに力入れてるの見え見え
・唯一の見せ場である霊媒シーンも2話とネタかぶり、しかも5話で託宣やるレイファはムービーにボイス付きの好待遇
・山崎イチオシらしい3話ラストの真宵はブサイクカエル顔と言われてた旧作以上に変な顔、6のキャラは表情豊か！とは何だったのか

5話
・霊媒マシーンのように酷使されそのまま病院送り
・一瞬尋問で出てきてその後空気

スタッフ「真宵と捜査したかったらDLC(800円)やってね！」
おっさん(ドゥルクとマルメル)霊媒してた時間>マヨイの登場時間
山崎「真宵と捜査できないので無理矢理ハシゴとキャタツの会話を入れました」
江城「(発売前)好きなキャラは真宵です」「(発売後)真宵が捕まってくれたからレイファとナルホドが捜査できた」
0011枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/21(火) 21:13:28.46
大魔術師シノヤマの脅威の大脱出マジック(2話トリック崩壊)

棺を開けるとメンヨーが寝てる→テレビ局で撮影するシノヤマ
↓
カキワリが落ちる
↓
メンヨー天井に飛んでいき設置してある剣に刺さって死ぬ→そろそろ死んだ頃だと踏んで全速力でトロンプシアターへ向かうシノヤマ
↓
観客は外に避難・警察に通報(天井に刺さったままのメンヨーに誰も気がつかない)→シアターに到着し観客とスタッフの目をかいくぐり、死体を床に寝かせる、凶器の回収、血痕の掃除、ビデオ編集、棺の入れ替えなど現場工作するシノヤマ
↓
警察到着し死体を発見→全ての工作を終えて誰にも気付かれず見事シアター脱出するシノヤマ
↓
みぬき逮捕→コーヒー持ってブラブラするシノヤマ
↓
オドロキとココネとシノヤマがシアターの外で遭遇
0012枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/21(火) 21:13:54.99
山崎逆転7の展開を予想しよう！
・ヒロインの肉親が死ぬ、トラウマレイプ目過呼吸モーション
・人前で涙を見せないヒロインちゃん健気でいい子
・家族の死を乗り越えて立ち上がるヒロインちゃん強い
・露出度高めのロリ美少女が出てくる
・ヒロインをみんながマンセー
・親子の絆
・死んだ家族の遺品が最後の証拠品
・ピンチの時はふてぶてしく笑うの乱用、劣化パクリを作る
・スケールだけはデカイ謎の組織または権力者がラスボス
・みんなで異議あり
・結局シナリオつまらない
・あからさまに怪しい所が捜査されずにスルー、それを指摘できない
・あとから誰も気づかなかった重大な秘密のように扱われ大仰な種明かし()がされる
・ラミロアが死ぬ→失意の底から立ち上がるオドロキ先輩スゴイ！
・ラミロアの持ち物からオドロキとみぬきの赤ん坊の頃の写真が出てくる→母の愛！親子の絆！！
0042枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/21(火) 22:52:55.55
5は新規向けに難易度下げたと言われてたが6やると買いかぶりじゃねって気がする
単純にスタッフが女の子以外興味ないから推理は適当にやっつけただけと思えてならない
新客に気を使って易しくしたのなら6から多少ハードル上げてくるはずがそれどころの騒ぎじゃなかった
0043枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/22(水) 07:46:34.49
みぬきの剣に血がついてないのを指摘できないし、タイムマシンが凶器って最初から言ってたし…
６で何かを推理した記憶がない
ひたすら茶番を見せつけられてた
0044枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/22(水) 09:02:02.62
プレイヤーはこうかな、って思っても全然キャラが動かないからなあ
こんなものが伏線だったの？みたいな驚きもないし
あーはいはいはいはい、こうなんでしょ？　やっぱこうなの？
自殺も霊媒屈してるおじさんもバレバレすぎるのがなんかもう…
0049枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/22(水) 13:33:07.24
やっちゃった事の責任も取らないし決着も付けないレイファ
お気に入りキャラだからって贔屓しすぎだよな
シナリオライターがキャラを贔屓し始めたらおしまいだよ
0052枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/22(水) 14:03:03.75
ライターはレイファまだ14歳で世間知らずの王女だしと言い訳しそう
まぁ誤用的確信犯の25歳国際検事も実質お咎めなしって時点で本当は何も考えてないだけと明白だが
0054枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/22(水) 15:33:33.66
人質といえば巴もそんな感じだったけどさすがにあの時は検事続けてたわけじゃなさそうだしなあ
ナユタもあのまま継続じゃなくて自主謹慎か何かで蘇る後の御剣みたいにいったん退場
その上で7の事件で応援に駆けつけるぐらいで留めとけば少しは心証変わったろうに
0058枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/22(水) 19:13:18.28
おまえ等みたいな推理能力羨ましい
全部納得させられながらハラハラドキドキでしたわ
0064枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/22(水) 20:57:25.53
ミスリードは無かったがシナリオミスがありすぎて
「こいつが犯人だろうけどどんなトンデモ展開で覆されるか分かったもんじゃない…」という不安はずっと拭い去れなかった
0065枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/22(水) 21:23:34.33
レイファ、アマラ、ナユタはガランと同じレベルの罪人だと思うんだけどなあ
前の三名が無罪万歳ならガランも許せよ
ガランが厳罰なら前三名も厳罰だろ
あそこの国民馬鹿ばっかりだから、また王族に都合良く使われて万歳万歳言うだけなんだろうな
0067枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/22(水) 21:55:03.51
ガランに丁重に匿われていたならともかく幽閉されていた所をドゥルクに助け出されたのにガラン側について
アマラがガラン側に付いたせいでナユタが言いなりになって
そのナユタの姿を間近で見ていても助けもしない正体を明かしもしない
スタッフが都合のいいストーリーを作りたいがために産み出されたキャラ
0070枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/22(水) 23:13:25.76
ナユタも突然最後はノリで龍は屈せずしはじめたが、唐突すぎてキャラ崩壊に見えたわ
つかガランに嫌々ながら従って～とかなら冤罪マシーンで死刑宣告しまくってた自分の罪に自覚ありだから
自ら罪を償う方向にいくべきなのに、なぜか昇進パレードで紙吹雪なのよな…って疑問を抱くとアンチ？
0073枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/22(水) 23:47:07.72
でも書き込む場所によっては他ﾉ検事ﾀﾞｯﾃｰってな具合でアンチ扱いされるんだよな
たしかに他の検事も怪しい部分はあるんだけどさ
それでもいまだかつてここまでハッキリ冤罪の片棒担いでたキャラはさすがにいなかったよ
なのに最後くらえ！とばかりナユタ栄光の日々みたいな不条理エンドだもんな
大臣が執行してなかったからいいだろとかそういう問題じゃないと思うんだけどねぇ
0075枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/22(水) 23:56:58.44
レイファが女王になるのは決定事項で
どうすればレイファを女王にできるのか試行錯誤してああなったんだろうなってのが見え見え
特に不自然なドゥルクとアマラの子作りとか
0077枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/23(木) 00:30:30.48
レイファを女王にするなら
冤罪には一切関わらない、霊媒ができる
これを最低ラインにすべきだったのにな
あとは王族の自覚を持って節度ある言動をする
プレイヤーが女王になれて良かったねおめでとうと素直に思えるキャラ設定にすべき
もう真レイファ様が女王でいいじゃん
0078枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/23(木) 00:31:28.16
６に限った話じゃないが山崎いったい何がしたいんだろうね
６の霊媒ネタで旧作焼き直しじゃないかと思ったが５でもやってたし
ココネの母親殺害疑惑とかDL6号事件で父親殺したのはまさかミツルギの二番煎じくさくて既視感凄かった
それでもカルマ以上にすごいラスボス出てくればまだしも国際スパイとは名ばかりドジばっか踏んでた亡霊()だとか
そのせいで６好感度Ｎｏ１刑事殺すし誰得なんだよ
0081枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/23(木) 02:41:40.46
>>79
言いたい事は分かる…が、「託宣は判断材料の一つ」っていうのは主にナルホドが来てから弁護側から言われた意見
ここで問題になってるのは、これまでの託宣に反する意見は一切許されなかった（実質の絶対意見）法廷の話だ
つまりレイファ達は｢実際に冤罪の山を築いてきたよね」って話

その責任をとらず「女王万歳エンド」は通らないっしょ
0084枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/23(木) 06:30:22.66
レイファ女王は山崎達がやりたかった事だろうから仕方ないにしろ
ナユタは責任取って王族の立場を捨て国際検事として生きていくとかの方が(出てきて欲しくはないけど)今後のシリーズで登場させやすかったんじゃないか？
0085枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/23(木) 07:19:17.48
>>81に集約されてるレイファの欠陥に気づかずに、レイファに対する耳の痛い意見は
全部アンチのイチャモンに過ぎないと、スタッフはスルーしてる可能性があるんだなあ
本音不満スレに来る人すら上みたいな意見の人がいるみたいだし
盲目スタッフなら推して知るべし…
0092枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/23(木) 10:26:15.73
>>87
少なくともこのスレで語られてる問題点の多くは根拠が提示されてるぞ
それを「イチャモン」の一言で無かった事にしようとするやり方の方が暴論じゃないかな
イチャモンだと主張するなら、それこそ根拠を提示するべきだよ
0094枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/23(木) 13:13:29.13
5の時点では期待はずれではあったけれど、叩くほどではなかった
だけど、今回確実に、このスタッフは二度と逆転さわるなと思うほどだったんだよ
改善しろではなく、おまえらが作るな、だ。ファンとしてはそれだけだ
0096枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/23(木) 13:26:20.70
苦労話までなら良かったのに
不評の意見が届いてそうな内容に
これ面白いでしょすごいでしょの自画自賛に加えて
1から3越えた感想もきてます！が一番の怒りを買ったな
0106枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/23(木) 16:13:46.59
プレイヤーのほとんどは制作スタッフが誰かなんて全く気にしない人たちだよね
だったら制作側が何と言おうと今後の売り上げの推移がすべてを物語るんでない？
0108枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/23(木) 18:14:15.42
売上というなら久々の新作で期待高まった4は凄い売行きだった
でも4そのものは不評でその後しばらく5が出せなかったくらい
一方検事2などは評価高めだがあまり売れずローカライズ移植共になし
ということでスタッフはともかくカプコンはかなりシビアに商売に徹してる印象
7も5並みに待たされたり大逆転2の評判次第ではそちら主体になりそうな予感
0111枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/23(木) 20:05:21.24
あのな、プレイヤーが誰が作ってるか気にしてないとか幻想
大なり小なり影響はある、ないはずはない
別ゲーで申し訳ないが、メタルギアを小島氏がノータッチだったら買わないひとが大層増えるかと
ないと思いこんでるんだとしたら、お花畑すぎてすごいと思うよ
スマホのゲームとはちがうんだ
（スマホのゲームでもテキスト系は作り手が誰か気にされてるしな）
0113枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/23(木) 20:28:32.01
ナンバリングの4以降は倉院のスペシャルコースで成歩堂が大風邪ひいて観た悪夢か
マシス先生の失敗作って事にして2020年設定の新シリーズを別スタッフで
しれっと始める、ぐらいやらないともう無理
逆検や5の学園はアリなんだが他が…
0114枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/23(木) 20:45:11.71
タクシュー好きで大逆転も買ったけど失望しました…
ライター気にするかは人によるとしかいいようがないんじゃない
ライトユーザーは気にしないけどドップリ漬かったゲーマーは気にするみたいな
シリーズ物に関しては完全新作より気になる人増えそうだけど
0116枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/23(木) 22:04:32.20
123はやっててスタッフとか気にしたことなかった
6を買ってやったらあまりに酷い出来だった
色々調べてみたら123とは作ったスタッフが違うらしい

と今回こんな経緯でゲーム制作スタッフについて初めて興味を持ちました
0117枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/23(木) 23:02:24.27
とにかく6は尋問のテンポが酷いんだよ
1～4は、証言したら、大体すぐに尋問できた
6は尋問するまでに会話多いわ、とにかく証人を動かしたいんか知らんが
ギターのテンポのせいで、いちいちまたなあかんわ、さくさく出来ない
ギターネタは、4の検事で十分やっただろ
0118枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/23(木) 23:29:23.42
>>114
誰々関わってるなら買わねーわならたくさんいるのにな
誰々関わってるなら買う！って
カプコンじゃタクシューかキャラデザの人くらいしかいなんじゃないかな
その割には山崎や江城は握手会してるが
0122枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/24(金) 00:36:22.08
握手会なんてあったのか
気が知れないが意外と盛況だったりしたのかな
6でさえ王泥喜ファンの中の一部
いわゆるマンセー型は絶賛してるから参加者それなりにいるかもしれん
0123枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/24(金) 00:57:31.86
前にカプコンバーで逆裁の製作陣がサプライズ登場！みたいな企画があって結局ヤマザキだったんだけど
まだ公式ツイッターで発表になる前(一応イベント終了後に明かされることになってた)現地の人の呟き無いかなって探したら
にわか丸出しな奴が顔見てヤマザキと紹介されてるにもかかわらず「タクシューいる！逆裁のPに会えるなんて嬉しい;;;」的なツッコミどころ満載の発言してて吹いたの思い出したわ
ちなみにその後改めて自己紹介されて「あ、違うんだー」となっていた模様
ヤマザキはこれでキャーキャー言われて嬉しいの？
0130枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/24(金) 04:55:14.28
龍屈以前のごちゃごちゃした展開に完全に萎えてたおかげでダメージは少なかった
3の入れ替わり合戦でもギリギリだと感じてたのに展開が慌ただしすぎる…まあ最後までインガとアマラの名前覚えなかった俺が悪いんだけど覚えるほど入り込めなかったし
それでも最後に3超え展開来るっていうから頑張ったのにこの仕打ち
0137枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/24(金) 09:37:29.89
逆裁6が糞だというのは
法廷革命などと大々的に言いつつ女王の資格が無いアホとトイレットペーパーの冤罪虐殺コンビの王政になって
全く革命出来てないところからも明らかです

山崎君君ってやつは
0141枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/24(金) 11:21:33.15
どうせレイファは全くお咎めなしだろうなって思ってたけどそうだった
キキミミもお咎めなしだったし
ザキヤマ作品は若くて可愛い女の子が可哀相なら無罪なんだよ
0144枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/24(金) 13:50:06.28
レイファは今の今まで託宣であほな事言って冤罪量産してた癖に
ちゃっかり王座に担ぎ上げられバアヤの代わりが云々とか言ってる
ナユタも同様
そしてこいつらをなんの疑問もなくパレードだのでマンセーするクライン人
挙句何故か良い話っぽく纏められてる

よくこんな糞ストーリー出来たなと関心するよ山崎君！
0145枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/24(金) 14:56:28.77
6って中二が考えがちな異世界転生ファンタジーそのものだったな
設定いい加減な未開の王国に主役が迷い込み物語スタート
「どうにかしたんでしょう」精神で悪者適当に退治する
そいつに全責任押しつけて主人公のサクセスストーリー完了
0147枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/24(金) 15:25:18.77
評判悪いゲームでも、どこかにおもしろさがあればな、っておもうんだけれどな…
難しいから面白い、っていう面があるはずなのに、ユーザーが難しい言うから難易度下げたよ、は言い訳にしか…
整合性のとれた難易度のあるものを考えつかないだけにしか見えない
0149枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/24(金) 15:48:35.86
>>147
この手のジャンルで難易度下げりゃいいんだろ、っていうのもズレてる感じがするよね
難易度の無いミステリってただの読み物だろ…っていう
あと簡単なシナリオにしたからといって整合性が取れてる訳でもないし
0151枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/24(金) 16:14:48.79
やっぱ山崎の中では「逆転４で落ちた評判を俺が回復させた」って気持ちがあるんじゃないかね
どうにも勘違いしてる印象が拭えないわ
俺のやる事は支持を得る、俺のキャラは人気出る…と思い込んでるフシがある
0152枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/24(金) 16:20:18.42
託宣に限らずだけど、６の難しいとこってシステムじゃなくて作者の言いたいことやりたいことが見えない点なんだよね
トリックは分かったけどそこへ持って行くためにどれを指摘すれば良いか分からないっていう
まるで問題の形式が明かされないクイズ番組みたいな不透明感
三択なのか早押しなのか分からないんで答えようが無い…みたいな
0153枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/24(金) 16:22:10.97
6-3はシステム面で託宣のクソさが明らかになり
無駄なところで難易度跳ね上げて
シナリオの面白くなさにナルホドアカネの無能改悪、
マヨイ霊媒マシーンにクラインのクソ夫婦
と良いところが一つもないのほんと笑える

笑えないよ
0158枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/24(金) 18:25:59.23
>>152
作者の言いたいこと
・レイファ可愛いでしょ
・モーションが派手なら笑えるでしょ
・逆転シリーズなんて変なキャラ出せばトリックなんてどうでもいいでしょ
・新システムの託宣新鮮でしょ
・とりあえず旧キャラいっぱい出せば旧ファンは喜ぶでしょ

というのは伝わった
逆効果だけど
0163枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/24(金) 20:02:20.96
>>162
あれは百害あって一利無しだったな
考えすぎだとかそれまで擁護してた連中が滑稽ながら哀れにも思えたよ
それぐらい破壊力あった
薄々そうじゃないかとみんな気付いてても言わなきゃまだ多少救われたのに
0167枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/24(金) 21:40:08.18
>>152
そうなんだよね、なんでこんなにルールが不透明なのかな、って思う
5のココロスコープでもちょっとおかしいな、って思ってはいた
だけど、託宣と箱は本当に不条理さが目立つ
なんかこう、前振りが曖昧だし何か指摘しても言い分も曖昧だし、全くどうしたいのか判然としない
狙いがあるならあるでちゃんと前後を作り込まないと伝わらないのに
0176枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/25(土) 09:29:30.87
ガランは気が触れたから処刑されず冤罪産んだナユタレイファは罪に触れもせず
別に処刑シーンが見たい訳じゃない
1～3は犯人の共謀者がそれ相応の報い受けているのに6はそれが全くない
0177枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/25(土) 09:58:55.27
死刑にせんでもせめて王族廃止して革命派による民主化とかすればよかったのに
何の罰も受けずに霊媒できないのにレイファは女王になるし、国に弁護士1人しかいないのに(しかも他国の弁護士に押し付け)ナユタは検事は辞めないし
弁護士足らないんだから転向すべき
0178枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/25(土) 10:02:57.73
>>177
プロモでひどく苦しめられてた国民見ちゃうと
あの人達の奪われたもんが
あらぬ罪を押し付けたナユタとレイファ様バンザーイで晴れるとは到底思えない

24万本売れたとはいえ発売前に電車の吊り広告やテレビCMでかなり見たから
かなりの宣伝費はかかってるだろうな
あれだけ宣伝させてもらって中身が脇ダンスゲームとか…
0182枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/25(土) 12:28:20.97
民主化か最低でも立憲君主制は来ると思った
革命派のキメ台詞気に入ったのか作中しつこく繰り返してた割に普通に新女王即位
それも傍系でこれまで冷や飯食ってた人担ぎ出すのでもなく中心人物そのまま即位って舐めてんのか
0189枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/25(土) 14:13:53.80
最後に革命派がサーラ（犯罪者）を先頭に、宮殿？裁判所？を乗っ取らんばかりに押し寄せていたけれど
その革命派とは全く関係ないところで弁護罪が撤廃された後は、「俺達の勝利だ」とか言って解散しちゃったのかね
そして弁護罪だけが標的だったから革命派自体も解散したんだろうな。さすが法廷革命ですね
0193枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/25(土) 18:06:33.83
もう民主化して王泥喜が初代首相か大統領でいいよ
6なんてどうせ辻褄もへったくれもない話なんだからとことんやっちまえ
スタッフだけ萌えてるクソゲーより突き抜けたバカゲーの方がまだよっぽどマシだ
0196枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/25(土) 21:19:48.84
オドロキナルホド心音、どれでもいいから視点を固定させてはほしかった
5で三人まとめて弁護席に居るのもドン引きだったけど、今回はゴチャゴチャすぎて
プレイヤー側で弁護士選べるようにしちゃった方が誰上げ誰下げ発生しないんじゃねもう
0197枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/25(土) 21:24:07.73
>>194
俺は成歩堂派だからそれは寂しくもあるけど、意見には賛成だわ
中途半端にどっち付かずにするより単独主人公でやった方が良い
そもそも主人公絞れば面白くなる保障が無い…っていう問題はあるけど…
0198枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/25(土) 21:46:53.72
オドロキが悪いわけじゃないが7じゃもう見たくねえ
5じゃ普通に応援してたのに6で心底ウンザリした
といってナルホドじゃもう完成しちゃってるし
ヒロイン枠じゃない女主人公も3チヒロみたいならいいけどココネは何かが違う
0199枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/25(土) 21:52:02.25
>>195
3話で真宵が霊媒で事件解決していて
奏助っていう格好の霊媒相手が居て
父親と慕っていたインガの死を乗り越え
霊媒出来ないガランを越える
霊媒覚醒に絶好の機会だったのにな
0204枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/26(日) 05:17:58.59
それなら8でゴドーににせたコーヒー好きの謎のクライン検事でアマラの元彼が出てくるのかな
と思ったけどアマラとドゥルク夫婦だったな

全然夫婦って感じしてなかったけど
しっかりと逃亡中に龍はせっくす！
0210枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/26(日) 07:43:24.27
>>207
相手変われど主変わらずの生きた見本
判子絵ならぬ判子キャラ
名前とルックス変えてみたところでやってることは変わらない
ヒロインが人気出ないから交代するけど中身同じでまた不人気そして変更の底なし沼
0217枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/26(日) 10:26:12.82
弁護罪で弁護士も同じ罪になるって分かってるのに
過去作と同じように煽ってくるナユタが本当に気持ち悪かった
後、物語的に始祖霊媒しないのかよって。最初アマラ見た時始祖入ってるなって思ったのに
0218枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/26(日) 11:43:31.22
5や検事でも思ってたけど都合のいい創作設定のみで成立するスケール大きい逆転劇ってのが気に入らない
結果から作って無理そうな所は現実無視設定かどうにかしたで流してるだけじゃね
0219枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/26(日) 11:51:10.88
都合の良さが優先されているから、ルール的なものが曖昧なのかね…
5以降がずっと凄い違和感が
検事は別システムだったのもあるけど、ルールの曖昧さはそこまで感じなかった
0222枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/26(日) 12:29:33.99
ゲームどころか漫画でも小説でもそうなんだけど、誰が何を何のために何を言って行動してるのか、って大事なはずだよな…
コロコロコロコロ場面転換が繰り返されると、誰が、が曖昧になるしウザい
あと、異議あり・待った合戦は検事、弁護士の間でやるから緊迫感あるけど闖入者がいっぱいだと、間延びになる気がするし
0229枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/26(日) 18:18:19.95
回想アピールまじでウザいよね
特に部分的じゃなくてシーンまるごと繰り返すだけだから、読み込み時間も相俟ってめちゃくちゃテンポ悪い
そもそもだけど、製作者が自分のやってること説明しだすって二流のやり方だと思う
伏線は例えプレイ中に気付かなくても、後から判明して「こんなとこにさり気なく張ってあったのか！」ということで活きてきたりする
芸人は自分のネタのどこがどういう理由で面白いのかいちいち解説したりしないだろ
0230枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/26(日) 18:24:35.64
伏線は張った時点でさり気なく印象付けされてると上手いと感じるな
わざとらしく「伏線でございます、後々効いてきます」っていうやり方じゃダメだけど
まったく違った意味で印象的だったシーンが後で別な意味も持っていた、というやり方なら殊更にアピールしなくても気付かれやすいし、意外性も生まれて感心に至る
0231枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/26(日) 18:27:24.41
逆転裁判で言うと、大きい伏線ではないけど
真宵ちゃんが「（コナカに）きゃんと言わせてやりたいの！」からの
「ノー アイ キャント…（言い逃れできません）」の流れが好きだった
0234枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/26(日) 19:34:27.50
伏線アピールに関してもだし、前述の握手回やらイベントの発言に関してもだけど
山崎って一貫して「俺（のシナリオ、キャラ）って凄いだろ～」という姿勢なんだな
0235枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/26(日) 20:21:42.18
サインの偽造はインクの成分調べたいとか、未成年との契約とか急な差押えに突っ込みいれたいとかプレイヤーは色々思いつくのに
弁護士キャラがただオタオタするだけで馬鹿みたいなことしか言わないのが糞すぎる
泉の血もなぜ調べないのか理由もなくスルーされるせいで、無能だらけのキャラ集団にしか見えずストレス
0236枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/26(日) 20:31:15.47
4で非力そうなマキに大型銃撃てるのかそこ突っ込めよと歯がゆく思いつつプレイした思い出
6は全編そんな感じだった
操作キャラとプレイヤーが同期しないもどかしさ
0245枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/27(月) 07:37:52.67
回想シーンは伏線とか関係ないと思う
というのも確認したい事があって昨夜再プレイしてみたんだけど、伏線なんか張ってない場面でもとにかく回想回想の連発だった
あれは演出に関してひたすら無能なだけだと思う
0246枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/27(月) 08:03:13.48
『ピンチのときこそ笑え』みたいな格言も派生して多用しすぎ
逆転検事にも出て安っぽく感じてガッカリしたのに、みぬき父も似たようなこと言った設定にされて呆れた
不満の声は笑って受け流すんだろうから７も駄目だね
0250枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/27(月) 15:07:31.60
歌丸師匠とかの、酸素吸入器片手に高座あがるのとか見てると、芸人にはふてぶてしく笑顔、などではなく
ショウは終わらせちゃいけない的な方向のほうが納得できる
なんというか、職業意識だと立場かに微塵も注意を払ってないというか
誰かも言ってたけど決めゼリフ言いたいだけなのがなあ
まったく説得力がない
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ　で終わる
0255枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/27(月) 19:05:19.59
何度も口癖のように喋るキャラはいたけどギャグだったし面白かったな
龍屈はダサい上にギャグじゃなさそうだから痛々しい
多分カッコイイと思ってやってるんだよな…？
0256枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/27(月) 19:07:11.55
どんなジャンルにも言える事だけど、中途半端な人間は（自分の中で）優れた発想が生まれると殊更にアピールするよね

一流の人間はそれをしない
なぜなら、繰り返したり強調しすぎると逆に台無しになることを知っているし
何より新しい発想を生み出すことができるので、同じネタを使い回す必要がない
0258枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/27(月) 22:50:10.56
ニュアンスとしては「ピンチの時ほどふてぶてしく笑う」と同じしぶとさ表したかったんだろうが
でも思いっきり屈してる場面や屈したヤツがその後叫んでもただの負け惜しみにしかならないんだよな
啖呵切った以上そこは踏ん張って絶体絶命の危機を乗り越えないとどうにも格好つかない
0261枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/28(火) 07:28:12.11
・父親が『屈しない』系の決め台詞
・父親が弁護士で憧れてたけど今は検事の道で行く
・父親が検事(元検事)に殺される
・父親が霊媒される
・幼い頃の友人は弁護士
・茜が絶賛
・容疑者になる

御剣と被りすぎ
0262枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/28(火) 09:46:38.48
心音もなんだよなぁ
・弁護士になった動機が助けたい人がいる
・子供のころ親の殺害現場に居合わせたトラウマ持ちで犯人は私と告白するが潔白
・黒いサイコ・ロック発動
成歩堂・御剣・霧人たち既存キャラからのつまみ食い
0265枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/28(火) 10:51:06.16
逆裁123見てるとライバル検事が負けてても有能で大物だけど不自然に周りからageられてないキャラってのが分かる
6全体を通してナユタは適当に（そこまで読んでいたのか！）とか白々しいほどにageてる癖に無能合戦

アウチはハゲ
0270枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/28(火) 12:14:04.92
スピンオフならオマージュ大いに結構
その方がファンサービスになり売行きも期待できる
でもナンバリングで前の作品の焼き直し繰り返しても仕方ないだろう
しかもオマージュ名乗る以上元の作品は当然大事にして然るべきところを旧キャラことごとく踏み台扱い
ナルホドたちだけじゃなく仮にも無印のラスボスまでバンサイの凶悪さ際立たせるダシに使われてるみたいだった
タクシュー自身がやるならまだわかるけどさ
0272枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/28(火) 12:50:42.80
漫然と「自分age他人sage」の気質が感じ取れる印象になっちゃってるんだよね
オドロキageナルホドsageだったり、レイファageマヨイsageだったり
しかも作中キャラに「自分sage他人age」をやらせるという演出まで入れちゃった
これらが無ければ「今回は微妙だったな、次に期待」で済んでたかもしれないのにな
0283枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/02/28(火) 23:22:31.07
二度ある事は三度または三度目の正直と言うがもう三人同じヒロインが続いてるんだよね
似たようなキャラでも好評なら定番や王道と呼べるけど不人気と知りながら何で毎度ごり押しするんだか
0289枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/01(水) 01:51:39.71
古い翻訳小説や洋画なんかで貴婦人がめまい起こして倒れる場面あるじゃん
あれは不自然に胴絞ったコルセットのせいで貧血起きやすかったという他に
じつは訓練していつでも自由に出来るようにしてた説がある
山崎ヒロインの過呼吸見るといつも思い出す
0295枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/01(水) 13:52:20.76
腐は腐でもオドロキ以外のキャラも大事に思う腐は6ウンザリしてるでしょ

真面目な話腐や萌え豚は当該キャラさえマンセーしときゃそれだけで十分とスタッフは考えてたようだ
それであんなしょーもない座談会も平気で公開できた
けど現実にはそんな単純なものじゃなくてキャラに萌えると同時に純粋にゲームに燃えたい人の方がずっと多かった
だからこそあの大幅売上減と人気投票の結果なわけで
0298枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/01(水) 16:32:32.16
初代絵師は腐だったが6スタッフと違って公私混同はしなかった
キャラデザ以外にライターに為になる助言が出来る人でもあった
6製作チームにもこれくらい有能な人物いればよかったのに
0315枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/01(水) 23:03:29.32
キャラの酷さ以上に法廷での謎解きのずさんさがイヤだった
元々トンデモだったという擁護たまに見かけるけどそれでも今まではそれなりに説明つけようと努力はしてたよ
それが「どうにかしたんでしょう」なんて苦し紛れの犯人の逃げ口上ならいざ知らず
仮にも探偵役の口から聞くはめになるとは思わなかった
0319枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/01(水) 23:57:52.53
>>317
俺は逆に、敵として倒せると思ってたのにヒロイン面して擦り寄ってきて結果倒すべき存在じゃなく身内ですみたいな空気にさせられたのが腹立ったわ
しかもマヨイの立場を潰してまでそれやられちゃったからな
0320枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/01(水) 23:58:12.56
レイファがイカンというよりギャルゲとか自ら公言してたように
キャラに比重が行き過ぎて結果的に推理パート疎かにした問題はあるかも
しかもそのご自慢のキャラ達お世辞にも良かったとは言いがたい出来だし
0322枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/02(木) 00:34:42.77
個人的にはキャラについては検事や5の時点で違和感があって期待してなかったからなあ
ゲームとして楽しめればいいやくらいだったけどずさん過ぎるトリックが本当にダメだった
人の動きとか時間の制約とか丸無視なくせにそれでも説明できずに投げ出すとかありえんだろ…
0324枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/02(木) 01:16:26.87
6は何がしたくて作ったゲームなんだろう
論理破綻してる時点でもはや推理ADVではない
キャラゲーと呼ぶには男も女も人気乏しい
架空の異国だけど設定いい加減すぎて雰囲気ゲーでもない
0332枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/02(木) 10:23:02.38
>>326
クライン語はゲーム受けたらファン内で流行るはずとか思ってたのかな
用意した言葉が幼稚っていうか…
ポケモンのアローラみたいにしたかったんだろうけど
龍は…とか日本語だし中途半端だわ

発売後すぐに6の逆転裁判の良さをなくしてるってプロのレビューのあと
別サイトで6絶賛のレビューでクライン語が
子供が真似してるはキナ臭いと思った
0334枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/02(木) 11:05:08.17
語呂がいいわけでも上手に日本語に引っ掛けてるわけでもないエセ外国語
そんなもの子供が真似するわけないよ
子供向けのアニメや特撮でも流行るのはリズミカルでそこはかとなく意味ありげな造語だったりするのに
0338枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/02(木) 11:33:34.75
アニメシーンも何だかダサいからいらない
昔のグラフィックだけの方が綺麗だったのにな
グレート九尾とかドゥルク登場とかメンヨーのマジックショーとか誰得だよ
0339枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/02(木) 11:43:19.86
>>337
あまりにもしつこかったもんな…
口調つければ個性が出ると思ってるんだろう
脚本作る人のレパートリーが少ないから台詞のワンパターンと回想の繰り返しばっかになる
このスタッフにはゴドーを再登場させて欲しくない
絶対スベる
0340枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/02(木) 12:09:00.06
>>329
レイ逆かえどたんの方が楽しめるよ
0345枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/02(木) 13:26:43.49
6以前に検事の頃から山崎テキスト読んでて思わず草ってことは一度も無いなー
冗談言い慣れてない人が無理やり面白いこと言おうとしてる痛々しさ感じて素直に笑いにくい
よく指摘されるように全てにおいてライターの意図が透けて見えてしまうんだよね
このセリフ笑う所でこっち感動のシーンね、みたいな
0346枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/02(木) 13:48:46.14
ポットデブレイク→兎に角派手にしたかったんやろな
ヤマシノブレイク→キキミミといいなんでお前らマジックしだすん？
糞夫妻ブレイク→しね
プー子ブレイク→滑ってんぞ
キヨキブレイク→やる夫みたいな顔してた
ガランブレイク→未だに山崎君がラスボス倒すときの悪い癖治ってないね
0350枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/02(木) 16:18:30.93
ttp://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/zelda
ゼルダの記事だけどゼルダとドラクエの二代目開発者の苦労や責任感が語られてるぞ。
逆転６が何でクサレた出来なのかわかる気がした。
0353枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/02(木) 17:09:56.62
二代目が大変なのは分かる
二代目が存在する＝シリーズ化されてる＝ゼロからシリーズ化される程の人気を確立した初代がいる
…って事だから、例外はあるけど初代は有能な事が多い

だから二代目は初代を超えようと努力・工夫を積むもんだけど、山崎先生の場合は既に超えたと自負してるから…
0356枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/02(木) 19:57:45.95
>>350
ゼルダもドラクエもゲームらしいゲームだよな…
ユーザーがどう反応するか、ゲームはユーザー（受け手）のものという姿勢がすごい見えるなこれ
でも挑戦は忘れない、っていう

私物化してる人たちはダメだわなあ
0358枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/02(木) 20:41:32.39
布施がまた真宵だけやたら良デザに仕上げたからなあ
6で真宵出ると聞いて期待と不安半々だったのにこれならイケるんじゃねと錯覚したぐらいだ
結果はご覧の有様だったけどさ
0363枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/02(木) 21:15:50.36
つうか、工作してようがしてまいが、史上最低作だと思ってる
4落とそうが大落とそうが、寝落ちしかさせてくれない上、面白いと欠片も思わせてくれなかったよ6
比べる意味もない
0386枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/04(土) 00:40:28.67
まぁ仕方ないわな
ゴーストトリックの時タクシューの新作と謳って宣伝してたけど確かに旧裁判にはそれだけの吸引力があった
だが仮に山崎がオリジナルゲーム作ってもテキスト担当山崎が売り文句になるとは思えない
0393枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/05(日) 02:00:58.39
キャラのモーションをスキップ可能にするなど、ユーザビリティを追求することが結果的に触ってもらえるゲーム・繰返し遊んでもらえるゲームになる
でも逆転６の場合モーションスキップを許さない
「快適性なんかより俺たちの考えた面白い演出優先！」とでも言いたげな采配だよね
0394枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/05(日) 02:14:36.16
単なる面白い演出より有意義な演出の方が有難いんだがな
ゾクリとするシーンやあるいはカガク操作的な間違い探しとか
ストーリー盛り上げに一役買ったり進行上不可欠な場面ならまだしも
スタッフのドヤ顔の為だけに不便強いられるのは本末転倒だ
0397枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/05(日) 11:06:18.84
旧作キャラ出し過ぎのせいで新シリーズ感ゼロだな
成歩堂と御剣ポジも新キャラなら話を広げられそうなのに
既存キャラのせいでそこで完結している

夕神ココネも６じゃ空気だし何がしたいのか全く分からん
４～６は統一感なさすぎ
0398枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/05(日) 11:29:00.75
旧キャラ出さないと、今の製作陣が作る逆転裁判には魅力が乏しいからな
山崎も本当は自キャラだけでやりたいかもしれんけど無理だから渋々出してるんじゃないの
0403枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/05(日) 19:02:08.69
大逆転終わった
陪審員システムが無意味だったり真相が偶然の産物でしょぼかったり夏目漱石の動きがくどかったり不満はあるけど
6の後だったから楽しかったわ
0405枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/05(日) 20:18:17.40
逆転サーカスでなるほどがトミーについてこんなようなことを言っていたな
いわくぼくは寒いギャグはまだ許せる
でも寒いギャグ言った当人だけ笑ってるのは許せないみたいな
6はまさにそれだった
ちっとも面白くないのに製作者本人たちだけ旧作超えたつもりでいるのがムカつくし救いがたい
0414枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/06(月) 01:04:31.61
屈おじはポッと出だしね
とは言ったもののゴドー検事も１作にしか出てないのにコラボされる格はあるんだよな
やっぱ根本的にキャラ作りのセンスに差があるのか
0417枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/06(月) 02:10:56.72
ゴドー検事ギャグキャラかと思ったけど実際かっこよかったしな
成セレに付いてたドラマCD、ゴドー検事のセリフがいちいちクサいのにマジでかっこよくて笑えた
ふざけてうわべだけカッコ良いっぽい事を言ってるんじゃなくて、ガチでカッコ良いのが笑いにもなってる仕上がりで面白かったわ
0418枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/06(月) 02:11:20.71
人の褌で相撲取るのもいい加減にせぃと思うわ
旧作要素持ち込んで超えるか肩並べればまだしも悉く劣化の体たらく
オマージュというには旧キャラ踏み付けのゴーマンかますし
0422枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/06(月) 07:47:42.95
そりゃそうさ
コラボする側だって盛り上げたい
少しでも集客能力あるキャラ出したいよ
456から出してもどうせ釣れないのわかってるから
そもそもカプコンにしてからグッズに使うキャラやネタいまだに旧キャラの方が多い
0426枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/06(月) 12:06:59.47
インタビュー見てるとチームに誰一人ツッコミがいないんだなと思った
ダメ出ししたり意見が対立してる様子が感じられない
仲良しグループの暴走した同人ゲーム
0429枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/06(月) 13:34:28.32
検事はまだゲームの体を為してたのに（1ですら）、本当に5からひどく同人ゲー…
（ひょっとしたらちゃんとした愛好家たちでつくる同人ゲーのがマシかも）
公式ファンディスディスク買った覚えはない
0432枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/06(月) 15:05:28.18
>>431
確かにナルホドが完全にアドバイザーポジションにいるしかないから自動的にきっちり役割分担できていいかも
御剣があの若さで検事局のトップにまで成り上がった経緯も気になるし
ココネがナルホドに助けられたってのもこの時期だろうし
ただ法廷や法曹関係者に不信感恐怖感バリバリのトラウマ全開ココネは想像するだけでうんざりする…
0437枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/06(月) 19:13:45.74
このスタッフなら空白の7年は見たくないや…
いっそのこと旧キャラ不使用で逆転検事(ナユタ)でも勝手に作ってて欲しい
新キャラいくら酷かろうが全然構わないし
0444枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/06(月) 23:37:09.47
同時にパッケージ詐欺ゲームでもあったよ
4人中オドロキ以外の残りの3人アホみたいに軽い扱いだった
踏み台ナルホドと客寄せパンダのマヨイにナユタ途中から空気
全然描かれてないレイファの方があんなに幅を利かせてるってどういうことだよ
0446枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/07(火) 07:34:36.79
王族に敵意を向けられ死刑を迫られる→14歳だし仕方ないよな…
革命派に罪を着せられマヨイもナルホドも死刑判決を受ける→悲しい愛の物語


王族にも革命派にも冤罪で殺されかかってるのに怒らないのかよ
『法廷革命()』なんて銘打ってるんだから王族も革命派も撃破して欲しかった
0450枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/07(火) 09:19:00.55
>>448
これだよこれ
こういうの逆転裁判の根幹だろ
子供だからといってやってはいけない事ってあるよな、って方向に考えが向かないナルホド…
冤罪学級裁判ですらツラいのに、あの国は冤罪で死刑だからな
0451枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/07(火) 09:32:16.99
マルメル夫妻が一番悪質だわ
司祭の立場で革命派の活動して国民騙して
正当防衛の事故とはいえ罪の呵責もなく
殺人の罪押し付けたのは夫だと逃亡
無血革命果たすはずなのにドゥルクが捕まったら兵士相手に暴動
リーダー面して王宮に乗り込むもろくな活躍はなし
ようこんなクズを可哀想な人間として書いたもんだわ
天才だよ
0455枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/07(火) 11:54:20.53
知人に罪を被せて逃れようとした奴なんて革命派にも置いといたらダメだろ
弁護罪のせいで夫を失った悲劇の女性として旗頭になろうとしてるのホント腹立つ

エンディングでナユタやレイファが支持されてるのを見るに革命派でも多くは「ワルイ女王ガランを倒せ！」くらいで実態については興味ないんだよな
0458枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/07(火) 14:51:37.31
こうやって洗い出してみると「微妙」で済むレベルじゃない破綻がボロボロ出てくるな
根拠もハッキリしてるから「アンチの難癖」でうやむやに出来る問題じゃない
15周年イヤーとして予算を割いてマルチメディアで宣伝しまくったのに売り上げは落としてる
これだけハッキリした失敗を重ねて何の改善もされなかったらいよいよ終わりだな
革命するべきなのはクライン法廷じゃなくて山崎体制だろ
0460枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/07(火) 16:47:54.49
子供のやったことで思い出すのはミリカ
法的に罰されることはなかったようだがその代わり厳しい現実を突きつけられた
己の過ちの重大さに気づいて後悔その結果成長した
レイファもこれくらいキッチリ事後の始末を書いとくべきだったよ
ナユタもなぁなぁで済ませず葛藤しっかり描いてその上でEDなら心証ずいぶん違ってたはず
0465枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/07(火) 19:14:42.18
>>462
気づいてたけど受け入れるしかないと諦めてたんでしょ
だから自己正当化のために被告人や弁護士にも諦めなさい受け入れなさいと連呼してた
このへんもうちょっと丁寧に描けばナユタの印象もだいぶ変わってたと思うんだけどな
0470枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/07(火) 19:38:00.55
>>465
横レスだがライターはたぶんそういうつもりで書いたんだろうね
けどその割にナユタの描写が設定と噛み合ってなさすぎてこれならコイツも騙されてたで良かったのにと思ったよ
狩魔色に染まって検察の正義を信じてた頃の御剣ならともかくナユタは自分の行いの意味に気が付いてるはず
なのにそれにしちゃノリノリで弁護士バカにしてたり冤罪の被告有罪にする気満々
一度クリアしてから再プレイしてみたけどとてもじゃないが諦めの境地で嫌々やらされてるようには見えなかったよ
0471枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/07(火) 19:45:09.82
真面目な話ナユタ再登場望む声どれくらいあるんだろうな
インタビュー見るとレイファも期待はずれの支持しか得られなかったみたいだがナユタはもっと酷い
パケ絵飾っておきながらここまで不人気のキャラって初めてじゃないか
0480枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/07(火) 22:53:46.95
スタッフの皮算用通リに事が運べば７からはクライン王国メインで話進める予定だったんじゃないか
オドロキ単独主人公で助手にレイファでミツルギ役がナユタ
ココネやユガミは３以降のメイみたいなゲスト扱い
なまじ５でオドロキ人気博したから勘違いして旧キャラ切り捨て人員整理兼ねて独立させた気がするよ
0484枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/08(水) 10:22:21.55
面白いテキスト書ける才能ないならせめて真面目に作り込んで手堅い作品目指せばいいのにな
そうすりゃ検事2くらいにはなったかもしれないのに
なのに皆で調子に乗って浮かれたあげくあらゆる面で滑る寒いゲームになってしまった
0485枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/08(水) 10:45:14.86
ナユタの有能さって裁判中描かれてたっけ？徹夜で落語について勉強しましたー☆そういうどうでもいい所の努力アピールじゃなくて、ちゃんと弁論のやりとりの中で有能さを見せてよと言ってやりたい
0492枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/08(水) 12:14:52.68
子孫も過呼吸受け継いでるって容易に想像つくんだよなぁ
健気元気のトラウマ娘しか書けないのか
あのヒロイン書くのがゲーム製作モチべなのか知らないけどさ
山崎は自分の趣味がニッチの中のニッチと自覚すべきだよ
0494枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/08(水) 13:23:33.56
レイファ→無自覚の罪→別に償いとかはしない。むしろ資格もないのに大出世
ナユタ→自分は悪くない、悪態もつきまくったけど妹を守るため仕方なかったんだ！龍は屈せず！→大出世
サーラ→殺したの私だけど悪くない！同居して食事も共にしてたけどあんな奴！
夫婦揃って意図的にマヨイに罪を着せたけど悪くない！２年ばかり同居して食事も共にしてたけど仕方なかったの！
殺人の罪も偽装工作の罪も踏み倒して逃げてもオッケー！→悲しい愛の物語

このゲーム因果応報って言葉が通用しないよね
0504枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/08(水) 14:11:38.88
辛いんだけど…我慢してる様子もアピールしちゃうけど…でも私がんばってるの笑顔も見せちゃうの！→健気で強いな

こういうヤマザキ理論に甘やかされてるヒロインって1～3マヨイに会わせる顔無いよね
0508枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/08(水) 14:49:18.18
真宵もだが3やると千尋さんも一所懸命がんばってきたんだなと切なくなるよ
母の仇に加えて寝たきりにされた神乃木先輩の無念も背負ったわけだからね
後付なのは知ってるけど3プレイ後に1をやるとつくづく小中が憎らしくなる
けなげさアピールしなくてもキャラへの共感は生まれる良い例だよ
0511枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/08(水) 15:03:47.06
> そういう環境で育ったから悪気はなかった

こういう屁理屈がレイファに適応されるなら、登場人物全員に適応させろよ
アルマジキが酷かったんだから恨まれてもしょうがないよな
父親の名前襲名させてもらえなかったんだから
選挙でどうしても勝たなければというプレッシャーが
そもそもクラインはおかしい国なんだから、すべての出来事はしょうがなかったんだよな
0513枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/08(水) 18:03:57.37
あの座談会見るに山崎たちマジで美少女無罪とでも考えてそうだからなぁ
ナユタもイケメンだし腐もやってきたこと大目に見て深く追及しないだろうとでも思ってたんじゃないのか
萌え豚ならではの発想としか言いようがないが裁判ユーザーはそういう層あまり多くなかったみたいだよ
0514枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/08(水) 18:24:05.97
5話だけナユタとかインガとかキャラが違うのはなんなんだ
ノリノリで悪口言うナユタ→5話では水に濡れたトイレットペーパーのよう
3話で死刑書類に判子押しまくるインガ→5話で死刑書類は金庫にしまってある
女王の威厳漂うガラン→小物臭漂うおばさん
時系列纏めてる暇あったらライター同士で打ち合せくらいしろよ
0517枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/08(水) 18:39:04.59
『仕方ないよな』の台詞がまさに『諦めの法廷』を表現している
0525枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/09(木) 08:30:22.68
あからさまに怪しいところを調べられないまま裁判行くとかはあ？だった。
意味ありげな証拠品も本当にただのゴミだし。

あとタイムマシンね。調べられないし狂気って最初から知ってるし何で改めて考えルートすんの？もう全てがグダグダ
0531枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/09(木) 13:28:32.13
>テキストのセンス
こればかりは努力で身につくものじゃないから今後もあの文章でシリーズ続くかと思うと憂鬱
ポルクンカーなんか読むだけでも白けるのに流行るわけないっての
ピンチの時こそふてぶてしく笑うと龍は屈せずも同様
不屈の精神という意味じゃどっちも同じだが台詞そのものと使用場面に現れるセンスの差は歴然としてる
0532枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/09(木) 14:34:24.44
なんでポルクンカとか変な造語を一部分だけ作ったのか謎…
いっそ全編風のクロノアばりに謎言語のみでしゃべって字幕のみ日本語まで突き抜けるまですれば天晴れだったのにさ
ボルジニアだって通訳いなきゃ言葉も通じないとかじゃなかったっけか
0542枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/09(木) 17:38:36.50
DLCは傷口の形状が争点になってる割に、タイムマシン起動状態と通常状態で形状が変わりすぎな点も気になった
あれ傷口を調べたんなら、別の凶器と言えるくらい矛盾してるの分かるだろ
あの世界の警察の科学力って明治大正レベルなのか？
0547枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/09(木) 18:19:54.87
今日日一般人でも科学鑑定や検視のレベルの高さは知ってるのに
仮にもミステリやろうって人間が常識以下のプロット書いてちゃダメだよね
素人にダメ出しされるプロってなんやねん
0556枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/09(木) 23:43:15.51
どっかのイベントステージでポルクンカ言わせなかったっけ？観客かわいそう。イベントとかで「異議あり」を言わせるのはよくあるが(それすらかなり恥ずかしいけどw)6のスタッフまさか「異議あり」超えだと思ってたりしないよね？
0557枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/10(金) 00:00:58.29
アナグラムなのかダジャレなのか適当なのか、クライン語の設定に統一性が感じられない

開けっぴろげからアッピラッケ
心頭滅却からキャクシントーメツ
御霊よ静まれからズーシレマタミヨマ
ポルクンカやドルベッチョ、ウルディーハラは何？
0562枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/10(金) 02:16:41.43
五話前半で
キヨキが犯人とか単純なオチはやめてくれよと思ったらキヨキが犯人
しかも無理矢理インガにつなげていくスタイル
五話後半で
ガランが犯人とか1-4のパクっただけの予想通りすぎるオチはやめてくれよと思ったらガランが犯人
しかも全ての罪をガランに着せてはい終了

なんだこりゃ
0564枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/10(金) 04:15:49.26
そういえばアッピラッケ初めて見た時アッチョンブリケに似てると思ったわ
語呂のよさじゃ比較にもならないけど
5で心音のほっぺた両手で押し挟む顔芸見た時もやっぱピノコの同じポーズが脳裏をよぎった思い出
0565枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/10(金) 04:19:58.32
ガランが検事服になった時あからさまに悪そうだから真犯人じゃないなと予想してたんだけどな
クリア後は頭悪い国民束ねて国を守ってた良い人なんじゃないかと思えてきた
0566枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/10(金) 07:10:44.42
駄作によく見られる特徴の一つだな
作者は善人のつもりで書いてるキャラが客観的にはクズ以外の何者でもなかったり
反対にそういう設定じゃない悪役がワケありでそんなに悪くなさそうと思われたりする現象
0567枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/10(金) 07:12:50.77
>>563
人と協力して誘拐されたマヨイを救った経験があるのに、部下が信じられないナルホド
0568枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/10(金) 07:37:21.24
１　犯人は検事
２　真宵が誘拐される
３　霊媒トリック
４　実は兄妹
５　変装が早い奴がいる
検事１　法律を盾にするラスボス
検事２　親子物語
レイ逆　ダブル主人公と異国で裁判
大逆　亜双義・ナユタと異国で裁判

スタッフ「６は逆転裁判の集大成」
0571枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/10(金) 09:29:02.26
5話は、アマラが真犯人で、
ガランは、悪そうに見えて、真犯人じゃないほうがよかったなあ。
0574枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/10(金) 10:22:04.78
愚かだなんだと言いながらも弁護罪の制定でクラインのアホ共の犯罪を抑圧して平和にしてたんだよな
無血革命を謳いながらナルホド殺そうとする革命軍とか
家族同然に暮らしてた者に罪を擦り付けて平気な顔して革命に加担したりとか

あれ？
これって革命軍が悪（ry
0576枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/10(金) 11:26:47.03
6スタッフが実際の裁判員に選ばれたらやばいね
「ノースリーブ着てて過呼吸起こしたから無罪！」とか「知人を裏切って陥れたけど夫婦愛あるから無罪！」とかいう判断基準なんでしょ
0588枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/10(金) 15:55:41.50
革命派のリーダー
・血の気の多い連中を制御できない
・逃亡中に子作り
・嫁に逃げられる
・呆れた息子が検事になる
・15年間でできたことはソースケの写真を見つけただけ
・丸腰でインガの元に行く
・丸腰でインガの元に行く２回目(しかも人の身体で)
0589枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/10(金) 15:57:15.85
無血革命→ダッツは兵士煽って遊ぶ、マルメル夫妻は自殺したり人殺したり、ドゥルク逮捕で革命派暴動
弁護法はいけない！ガランは間違っている！→革命派はしーけーい！殲滅せよ！鳥姫様が革命派狩っているぞ鳥姫様バンザーイ！
ドゥルクさんは優れたリーダーですね
0592枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/10(金) 17:13:34.44
山崎氏はシナリオが破綻してただけじゃなくて、キャラ像すら制御できてないんだな
設定上はドゥルクレイファいい奴、ガランインガ悪い奴としたかったんだろうけど
ストーリーの体裁も保てないって相当なライターだなあ
0593枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/10(金) 17:40:18.80
受けの悪い同系ヒロイン3人書き続けるライターだからね、さもありなんだよ
いい奴として書いてるキャラはユーザーも当然好感抱く
自分が悪い奴と定めたキャラならみんなも悪いと看做して憎むに違いない
そういう思い込み激しくて第三者の冷静な視点で捉えてみる事が出来ないんだろう
0597枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/10(金) 22:20:29.64
>>595
おそらく放火の際アマラ救出する必要があったから部屋に行ったらなんか変な奴いるじゃん見られたらマズイってなって殺したんだろう
しかしガランって何やるにしても自分の身一つでやり遂げるし23年間それで問題なかったんだから求心力ある優秀な指導者だったんじゃないか
どこぞの何も果たせなかった無能リーダーと大違い
0605枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/11(土) 00:19:50.08
ブレイクモーションがわざとらしいのも気になる
スタッフ的には「ほらやっつけた感あるでしょ！カタルシスあるでしょ！」とでも言いたいのかもしれないけど
最後にドタバタ暴れれば快感が生まれるわけじゃねーんだよ、過程が良い作品が快感を生むんだよ
0606枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/11(土) 00:22:02.80
6の場合悪役と同じかそれ以上に善玉
とりわけライバルやヒロインの方が胸くそ悪かったりバカに見える
徐々に印象変わったり最後は成長するならまだしもそんな事ないまま終わりを迎える
0607枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/11(土) 00:27:41.71
例えレイファに好感を持ってる人でも、宣伝の時点で「マヨイ復活」を謳っちゃった以上ユーザーは「マヨイの登場、活躍」を期待する流れになるんだよな
そんで「いよいよマヨイ出てくる」ってシーンをずるずる引きずりながら「残念！またレイファちゃんでした！」って演出にしちゃったせいで、嫌でもイメージ悪くなってると思う
0609枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/11(土) 01:25:41.00
ココロスコープ「ミヌキミスったザマァｗｗｗｗｗ」
↓
クリア後「本当はキキもミミもミヌキが好きだったのよ」

二話のこれ物凄くはぁ？って気持ち悪く感じた
なんていうか、白々しいフォローが見え見え
0629枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/12(日) 13:40:28.81
クラインの気持ち悪いだけのマジキチ宗教的カルト感が語られる三話序盤
マヨイよりレイファの方が良い子だぞ可愛いぞホラホラ見ろよ見ろよ&#12316;ってのが感じられる三話中盤
愛の物語（）に無理矢理押さえ込んで良い話に終わらせようとする胸糞悪い三話終盤

三話は逆裁史上最悪の話だったと思うよ
0631枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/12(日) 15:16:37.02
なつみや将兵以上に実のなかった法廷前半パートでナルホドが負け
後半パートは霊媒で死者がトノサマンとヒメサマン(笑)のテーマ聞き違えて決着とかいう今までの議論はなんだったのかというオチ
裁判中も泉の血等プレイヤーが指摘したい事に全く触れられず便所紙にさんざ煽られる
0632枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/12(日) 17:48:04.98
強い検事に煽られるならまだしも無能なトムライに言われるとよけい腹立つ
しかも脅されてたとはいえ被告の無実を百も承知の上で冤罪に加担してたくせに
一件落着後シレッとしてそのまま法曹界に居座る気満々
亡霊よりよっぽど気味が悪い真性サイコパスだ
0634枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/13(月) 05:16:40.78
龍は屈せず
しかし自分は屈する
自分が龍とは言ってない
つまりドゥルクは龍ではない
しかし何故か龍の要素マイナスしかないけど
組織名は反逆の龍

わけがわからんな
0635枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/13(月) 10:25:00.92
他者に厳しく身内に甘くって体質結局革命後も変わってないよね
ナユタとレイファが罪もない人を有罪と判決した事による被害をスルーって
法より王族優先じゃん
0652枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/13(月) 23:31:49.18
逆転５のボイスドラマは出来が良かった
キャラも活かされてたし、フル待ったとかゲームの要素もうまいこと活用されて逆転らしさが出てた
あれ書いたの脚本専門の会社らしいけど、山崎よりよっぽど逆転裁判を理解してると思うわ
0653枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/13(月) 23:56:18.41
他人の作品受け継ぐ場合ヘンに思い入れない方が人気要素を冷静に分析して正しく継承できる気がする
ハンパにファンだとメアリー・スーになってしまう
山崎ヒロインなんかまさにその典型
ぎゃくさいせかいでかつやくするぼくのかんがえたさいきょうのびしょうじょ
0656枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/14(火) 01:49:46.46
ではクライン名物レイファの腋を存分にご堪能下さい一回目
二話を挟んで三話で腋をご堪能二回目
あれ？！託宣できない？！三回目
オガムの本名はフォンミョウ（失笑）だった四回目
父様の死で過呼吸五回目
角頭が云々の六回目
オドロキの父七回目

合計七度の腋ダンスがねじ込まれていた事になる
しかしこれだけ振り返ってもストーリーやセンスの陳腐さが良く分かるの逆に凄いね
0658枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/14(火) 01:54:22.17
でも山崎の独自色って作者好みヒロインと6オドロキみたいな俺TUEEEが巨悪と戦う姿を壮大()なスケールで描いた世界だよ
けなげで元気だけど実はトラウマ持ちも書きようによっては人気出そうなのに3人続けて鳴かず飛ばず
俺TUEEEも純粋に強いんじゃなくて敵を頭悪くしたり先輩格sageてしか表現できない
ラスボスや世界観も一見偉そうな役職付きだがしつこいだけの無能だったり設定ザルだったり触れ込みだけは毎回凄いがハリボテもいいとこ
旧裁判と無縁の完全新作出したところでこのありさまじゃどれだけ売れると思う
0659枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/14(火) 01:55:14.21
正直もう二度と託宣システムは出て欲しくない
無駄に難易度上がるだけじゃなくて
悪い意味でゾクゾクして気持ち悪い
見てて面白くないっていうか心底不快

特に五話のインガとソウスケのビジョンうわぁってなったわ
ホラゲーかよ

ホラー要素と言えば逆転裁判5の時の血塗れ笑顔ロリココネも大概だったがね…
0661枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/14(火) 02:04:49.85
能力の高さを表現する手段が対抗勢力を無能にするだけってパターン割と見かけるけど、だいたいライターの能力不足なせいなんだよな
能力の高い人間を描くのって難しいんだよ、その高いレベルの世界を理解してないとダメだからね
0668枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/14(火) 12:55:47.32
>>665と似た意見つい最近本スレかどこかでも見たけど同一人物か
山崎じゃあるまいしそんなものは二次でやれ
ナルホド踏み付けだけじゃ足らないのかミツルギまで堕落させたいのかと呆れながら読んでたよ
0669枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/14(火) 16:28:38.19
えー悪に堕ちた友達とバトルは深夜アニメの鉄板ですよ
ミツルギ「久しぶりだなあ、偽造証拠で買った面汚しが！」
ミツルギは親父があんな死に方してんだから悪に堕ちろよ
0675枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/14(火) 21:14:56.12
別に悪落ちじゃなくても対立って作れなくないか？
お互い物事の違う側面を見てしまって対立するわけだし
どちらも一理ある状態でやれと
…それが出来てたら今の体たらくはないか
0676枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/15(水) 01:20:16.55
６もたいがいだけど、
大逆転裁判ほめるやついるから
いまさらながら買ってやってるんだが、
いま１話－３にはいるとこで、すでにかなりきついｗ
イライラするとこ多すぎだろｗ
主人公にいらいら、
虚偽とはいえ日本語わかりません女子の茶番にいらいら。
もっとテンポよく遊ばせてくれよｗ
別シリーズとはいえ逆転裁判ではあるんだがら、
ユーザー＝プレイヤーが素人ですよみたいな展開しなくていいよｗ

これこっから面白くなるのか？せっかく買ったんだけど不安だ。
0686枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/15(水) 12:04:37.05
自分はもう予約してまで買わないし、ここで評価見てやりたくなったら値下がりしてから買う。
しかし7出るとしたら6の酷い評価からどう盛り返して行くのかね。まあさらに下がる事も予想されるけど
0688枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/15(水) 15:04:25.42
買うの迷ってたのにな…5時点でゲーム性には期待できなかったけど、ここまでひどくなると思ってはいなかった
評価はなんかアテにしない方がいいかもとかも思ったし
0691枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/15(水) 17:34:48.09
ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=W92K6qIuZak京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット４０代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄）
違法改造大好き在日中国人報道中国車リコール発言反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足マイナンバー窃盗犯
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格
４０代適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル）
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京槍杉系ギャンブル依存症顧問職員）
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース
0693枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/15(水) 23:45:26.47
3みたいに完結させるつもりでナンバリング出せる事って稀なんだよね
残された設定はあるけど途中のつもりのナンバリングが爆死してシリーズ終了や
生みの親が抜けて壮大な話を畳めず過去の時代を描くしかないとか…
0709枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/17(金) 18:54:03.60
「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答
http://eposto.frutalinda.net/epost/1071.html
0721枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/18(土) 15:53:27.68
4以降のナンバリングはマシス先生の作品か成歩堂が倉院のスペシャルコースで
見た夢って言われても納得できる自信がある
つうか、今のナンバリングはタクシューの後追いすぎで嫌だ
まだ逆検の方が別のことをやろうとしている感じがしたな
0728枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 11:28:26.21
【緊急調査】『ニューダンガンロンパV3』に関するアンケートにご協力ください！【ファミ通アンケート】
https://www.famitsu.com/news/201703/18129202.html
記事制作にご協力いただける方は、【回答可能な部分だけで結構です】ので、以下の【アンケートフォームはこちら】よりアンケートにご記入をお願いいたします(実施期間は2017年3月20日(月)23時59分まで)。


スパイク・チュンソフト公式サイトにて、『ニューダンガンロンパＶ３　みんなのコロシアイ新学期』の製品アンケートを受付中です。回答期限は4/12までですので、プレイされた方はぜひご協力をお願い致します。
http://www.spike-chunsoft.co.jp/survey/
0729枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 12:36:36.28
なんでも思う通りにいかないのはわかるけどアニメまでやったし千尋さんだして欲しかったな
真宵は力ついたのにやらないのは馬鹿みたいだった
あとフルボイスが良いご立派な値段なんだから
まだ離れたくない
0733枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 15:10:18.66
スタッフが変わらないなら7が出ても発売日買いはもう絶対しない。
情報をシャットアウトして初プレイ中の一番の感想は
「ダラダラしていてゲームとしてつまらない」だったからな。
やっと終わったかって喜んだゲームは初めてだ。二度とやらないし、ゲーム売ったのも初めて。
0739枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 19:53:45.71
ココネ掘り下げるだけのもの何かあるのか
山崎のキャラは奥行き厚みが全然感じられない
若いヒロインだけじゃなくもういい年のナルホドやミツルギにしても同じことだ
所長だの局長だの名乗らせても実態は学生サークルの主宰みたいでとにかく軽い
0746枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 04:25:39.40
弁護士三人も出すくらいなら一人でも証人増やして欲しいわ
登場人物少ないから話し広がらずつまらん
旧三作の使い回しもといファンサービスは本当奇跡みたいな出来だったんだな
0754枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 23:07:16.62
4
親友を勘違いでピアニートにまで陥れた若手検事を放置
5
自分から事件をややこしくするばかりかとばっちりで死人まで出した囚人検事を投入
親友の弁護士復帰に権力で根回し
6
国内の検事を大量リストラした上に弁護士大量虐殺の一手を担った国際検事を採用
弁護士側にとって都合のいいドラえもん
6DLC
既存検事は役立たずばっかりだから自分が出向いてやったと豪語

有能無能以前の問題だな
0757枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 23:57:44.37
4の放置についてだが勘違いって何のことだろう
陥れたのは若手検事じゃなくてその兄の弁護士だからまんまと利用されて、ならわかるけど
そもそも証拠が偽物という指摘自体は言いがかりでも何でもなく正しかった
初対面の子供が手渡した証拠品そのまま出す弁護士の方がどうかしてるし御剣も当時既に局長だったっけ
響也クソつまんなかったしあらゆる意味で4うんざりしたけどさすがにいろいろ変だぞ
0769枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 09:10:50.23
>>754
6擁護したくはないが弁護法採用されたのは23年前でナユタのせいではないしクライン国裁判長が尋問なんて久しぶりと言っているのでナユタが検事になった頃にはクライン国内に弁護士は居ないだろうから冤罪死刑は作っても弁護士死刑はナルホド除いてないはず
設定上は冷静沈着連戦連勝の検事だからミツルギが採用したのもおかしくないし
0772枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 11:44:54.63
設定上は心優しく死者を弔うクラインの検事
しかも因果を読み解く力を持っている
これは有能ミツルギ検事局長も見逃さないだろう



しかし物語上は暴言吐いて冤罪を産み出し心優しさのかけらも見えなければ
屈せずしながら屈して、優勢な方に寝返り加勢することしかしない無能
因果を読み解く力は二話で「そこまで読んでいたのか」の八百長臭くてどうでもいいとこだけ
そんな無能を使っちゃうミツルギ君…
0773枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 11:55:54.54
一話
ポットデのポポポソングとレイファの3D
二話
トリックアート（事件に無関係）と魔術師のガバガバトリック
逆裁4のラスボスらしい（信者談）
三話
マヨイを押し退け出てくるレイファ
胸糞坊主と遺影で遊ぶ基地外による悲しき愛の物語
四話
ゲロ豚が法廷を駆け回る
申し訳程度の5キャラ
五話
クラインの大革命（大嘘）を成し遂げる
オドロキはナルホドを越え
逆裁6は逆裁3を越えるらしい（スタッフ談）
DLC
過去キャラ集めて二次創作
逆裁らしいでしょ！
0788枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/22(水) 20:43:23.67
投票はレイファ微妙ナユタ論外ってとこじゃないか
ココネやユガミも旧キャラ人気には程遠いが6の新キャラそれ以下になるのはほぼ確実
オドロキも5当時の勢いはもう無いだろうな
ナルホド踏み付けの件除外して単体で見ても6のオドロキ魅力なかった
0790枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/23(木) 00:08:42.52
ナユタむかつくしレイファはスタッフのドヤ顔見えるようで鼻につく
インタビュー読むと考えすぎでも何でもなく実際に萌えまくりながら作ってたのわかるからなおさらだ
0795枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/23(木) 11:23:14.24
革命派は全員好きになれなかった
革命してないし無血じゃないし人に罪をなすりつけるし被害者面するし最低な連中
遺影紙芝居芸も「龍は屈せず」も「であーる」もギャグが全部滑ってる
0803枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/23(木) 12:37:57.95
グンソウが女の子なのは予想外でもなんでもなかったな
出てすぐに絶対男の子と見せかけて、だろうなと思った
軍人喋りのひきこもりロシアンハーフかわいいだろ？が透けて見えてゾッとしたよ
0812枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/23(木) 16:45:44.19
思い切ってレイファ様の服やアイテムをクラインのショップで購入して着せ替え可能にして
レイファに着せたアイテムに合わせて託宣の性能が変わる
さらに脇ダンスも着せ替えに合わせて服装が変化するようにしよう
0824枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/23(木) 22:19:28.90
レイファも軍曹もありきたりな設定山盛りで何の新鮮味も驚きもないのがね
プラスαがないから王道キャラというより陳腐というほうがしっくり来る
そのせいで見るなり既視感に襲われて次いで先の展開も見当ついてしまう
0833枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/24(金) 01:00:52.99
つうか、親子に限らず、絆なんてもんは関係を描けていれば勝手にできあがってる
そんなもん、わざわざテーマにするのはなんというかセンスねえなとしか
無理くりアピールされても困ることしかできない
0834枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/24(金) 01:11:13.66
>>810
何の策も講じず単身丸腰で敵本拠地に乗り込んだ挙げ句
訓練されていなさそうなビビってる人間の銃弾受けてあっさり死ぬんだから
スゴそうなのは雰囲気だけでこれまでの人生そう大した事もしてないのが分かる
0836枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/24(金) 05:55:03.98
スゴそうなのは雰囲気だけって山崎ラスボス全般にも言えることだな
比較的評価の高い万才だって旧作ボスを踏み台に凄そうに見せてるけど
単体で見ればそんなに手ごわい相手でもなかった
0839枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/24(金) 07:04:40.43
>>830
布施より野田や江城に好かれたら危険なのかも
布施の初期デザはそんなに腋ってなかった
0841枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/24(金) 08:34:12.14
ガランは女王スタイルのが威光があり強そうでドロンジョ化して弱そうになったとはよく言われる話
とりわけガランのセリフに取り巻きのせいでマジで戦隊モノの悪役女みたいだからなんとも言えない
0847枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/24(金) 15:14:35.10
ただのというならただの女子学生ちなみでもあの悪女感出せたわけでさ
アクロも身動き取れないリハビリ中の設定逆手に取ってあの事件だ
検事2も個人的にバンサイよりソウタの方が危険さと同時にちょっと哀れさも感じた
そのせいで山崎はむやみに壮大()な設定や大物()と戦うのは止めてこういうキャラの方が向いてると思った
ケナゲなヒロインもだが作者好みでも向いてないものってやっぱりあるよ
0849枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/24(金) 20:54:59.86
国際的()なラスボスがてんでそう見えないところも二次臭さ増す理由の一つ
社会経験ない学生が思い描く巨悪みたいな現実味ゼロのハリボテくささ
ヒロインに加えてラスボスも毎回似たタイプで芸風狭いなんてものじゃない
0856枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/25(土) 10:01:46.09
始祖像が目を閉じてるのって
実は生前の始祖が盲目で
顔見なくても霊媒可能みたいなイレギュラー発生すんのかと思ったら
そもそも始祖像使われなかったでござるの巻
0861枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/25(土) 15:42:39.17
6というより5からだけどブレイクシーンの小芝居大嫌い
唐突な場面転換のあと何事もなかったかのように項垂れたりとかセンスをまるで感じない
1-1のカツラ投げや泡吹き失神のがよほど面白い
0864枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/25(土) 17:53:42.40
極論を言えばブレイクいらん
グダグダ裁判に付き合わされた上にグダグダなブレイクにも付き合って
強引なめでたしアニメ見せられる繰り返しに疲労感しか残らない
0866枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/25(土) 21:26:06.31
6出る前なら相当いたと思うけど現在オドロキ信者どれくらい残ってるんだ
そんなに大勢いるなら人気投票の順位逆転やそれ以前に参加者人数あんなに減らないはずじゃね
なにしろ6は男はオドロキ女はレイファの為にあるゲームだったからな
信者ならそれこそ嬉ション漏らしそうなもんだが
0868枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/26(日) 02:18:05.02
５のラスト弁護をオドロキがやって
６のラスト弁護をナルホドがやったほうが自然だったかなあ。
６途中まで、あの外国でいろいろがんばってたのナルホドなのに
最後まるなげてｗ
0869枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/26(日) 02:37:26.48
大詰めで見せ場かっさらわれる感じがなるほど踏み台の印象に拍車をかけたね
話の流れから言えば昔からクライン王国と縁があったのはおどろきの方
だからやり方によってはおどろきが最後の締めを持ってくのは当然
そう思わせる事もできたはずなのにあの展開なぜか肯定する気持ちになれなかった
0871枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/26(日) 03:13:12.20
まあ、プレイヤー置いてけぼりにしないように、という配慮とかできない人たちがつくってんだもんなあ
特に操作キャラが多いのが本当にしんどい
旧作の3は特殊で「ある人物を追いかけるための装置」で、ナルホドはその記録を見ている
（4ですら、ナルホドの視点は同じ事件の裏側）
でも、5からは伏線を持たせてないもので操作キャラ変わるから多面的な視点すら持てないままだし、意味がない
この辺のぶつ切り感が、置き去り感に拍車かけてる…
0875枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/26(日) 10:28:21.82
ceroは、飲酒喫煙は未成年者が行うという表現がない限りは引き上げられない
（何のゲームか忘れたけど、未成年者の飲酒でレーティングBになったものがあるけど、B）
つまり、特に規制はないので、自主規制に近いもの
倫理的なもの、性的表現には厳しいけど、違法ではないものにはそんなには厳しくはない

あと、レーティングは規定する委員会が分類するものなので
開発者側では、いかにD、Zに分類されないようにするか気を使わざるを得ない
けれど、今回の6はレーティング以前のお話ではないだろうか
0877枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/26(日) 16:30:14.04
１～３　ＤＬ６号事件　綾里一族
４　あるまじき一座
５　亡霊と法の暗黒時代
６　法廷革命


４以降って統一性ないな
各シリーズの話に繋がり無いし余計な設定増えてややこしくなっただけか
0882枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/26(日) 19:38:07.97
裁判無印じゃ第2話で各方面に影響力絶大な犯人倒してラスボスは長年無敗とはいえ役職無しの一検事
それでもショボい格落ち感なんか少しも感じなかったよ
反対にさすが最後の章だけあって手ごわいと素直に思えた
2のオートロも人気者とはいえ若手の俳優に過ぎなかったが止め刺した時やけに気分爽快だった
だからラスボスは権力者じゃなくても充分いけるしその方がマンネリ防止に有効と思うが山崎は違う考えなんだろうなぁ
0884枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/26(日) 22:50:22.71
>>883
F1は特殊で「アブダビ仕様」という配慮が…
現実でもアブダビの際はウィリアムズはマルティーニカラーのはずなのにノンアルコールカラー
（なんせ、タバコの健康被害等の配慮などによりスポンサーにタバコメーカーが禁じられたくらいだったり）

あと、ブドウジュースはタクシューの抵抗に見えるな…
なんかこう、4やってるとすごくVガン見てたときの気分をなんか思い出してしまう
0885枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/26(日) 22:54:43.65
すまん、補足
※ユーロがタバコ広告禁止であり、ユーロステージではメーカー名がバーコードになってた
けど、タバコメーカーはそこをきっかけに完全撤退、という
0886枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/27(月) 02:04:34.67
アイルトンセナの時代だとマルティーニの規制と違ってマールボロのロゴだけ消しても色が明らかにマールボロなのでマールボロと認識できるものだった
飲酒描写の規制はそういう感じで明らかに場面の状況も含めて飲酒と認識できる状態だよね
0890枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/27(月) 12:21:19.94
山崎が助けたくなる依頼人
・弁護士嫌いな少年(放っておけば良いんじゃないかな)
・みぬき(身内だから仕方ないか)
・真宵(身内だかr(ry
・ゲロデブ(放っておけば良いんじゃないかな)
・ダッツ(また身内かよ)
・ドゥルク(また身内)
・面倒な花嫁(放っておけば良いんじゃないかな)

放っておきたいのと身内しかいなかった
0891枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/27(月) 12:44:15.60
>>888
あんまり逆転裁判の依頼者を助けたいって思った事はないな
身内だから助けなきゃ
クセのある人だけどまあ助けるか…くらいのノリで
ただ6はゲロに鼻水嫁を助けたくないと心底思った
0896枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/27(月) 18:44:11.01
依頼人が顔見知り多すぎなのも毎回親子の絆で泣かせにくるのも同じ病根
キャラ同士の関係性を一から構築して徐々に変化する道程を書くだけの力が無い
それでいつも友人知人親子兄弟の話ばかりになる
0898枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/27(月) 22:22:35.95
ヒロインちゃん強いでしょ！は6は全員同じネタでウンザリだった
インガが死んで影で泣いてるレイファちゃん可哀想でしょ！が出て来た時には
ゲロ豚並みに砂を吐くかと思った
0900枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/28(火) 00:46:21.19
何かにつけ押し付けがましいのもマイナス
いちいちキャラに台詞で言わせないで暗に匂わせる描写や
サラリと流して後はご想像にお任せしますみたいなのたまには出来んのかと
0906枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/28(火) 10:47:54.22
自分でTVに出る程の敏腕プロデューサーが犯行時間前後に急いでTV局から出ていっただけで十分足が付くと思うんだけど
関係者じゃなくても会場に向かう姿を一般人に見られたらヤマシノP発見～とかツイッターにでも流されそう
0909枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/28(火) 12:12:29.61
腋とか可哀想だけど健気とかどうでもいい件こだわる反面謎解きはおざなり
裁判のこと理想のギャルゲー作る為の出しとしか考えてない証拠だ
細部まで作りこんだ自慢のキャラも全然だし
同じ腋出しなら霧緒の方が外見も内面もよく描けてずっと興味深かったよ
0912枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/28(火) 12:41:08.29
タクシューが作って失敗したんなら諦めもつくんだよな
原作者じゃないのに我が物顔で引っ掻き回してぶち壊したみたいな印象だからやりきれない
まあこの場合の製作者はカプコンって事になるからしょうがないんだけどさ…
0917枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/28(火) 22:46:55.38
布施がドヤ顔でスマホはフリック入力でSNS使いまくってるんですって言ってたなそういえば
けどインガのハンコのモーションといいシナリオの設定と矛盾してる設定入れんな
0918枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/28(火) 23:34:33.18
100年どころか2～300年後にしようがシナリオもキャラもどうせ現代と大同小異だろ
架空の外国作ってみんなで遠征してもやってること結局変わらなかった
舞台違っても代わりゃしないなら年代ジャンプしたところで急に変化するわけない
旧作キャラ無能化して山崎キャラage新ヒロインマンセーと親子の絆を経て雑魚い大物やっつけるゲームだよ
0922枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/29(水) 10:25:29.79
ぬすみちゃんはアイテムだけ借りられれば元の持ち主不要
ココスコは心の声が聞こえます
※ただし話の進行上意思疎通がすんなり行くとまずい相手はピンポイントで勘弁な！
ご都合主義もいいとこで作者もう少しアイデア練れよと思った
0934枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/30(木) 09:33:18.29
レイファ 王女→女王
ナユタ 検事→摂政
ガラン 女王→精神病院送り
インガ 死去
アマラ 王女の付き人→女王の付き人
ドゥルク 死去
革命派 一般人に
クライン国民 影響なし

革命という程何かが変わった訳でもない
せめてクライン兵が罪のない一般人連れ去るシーンでもあれば圧政敷いてたんだと思うけどガラン様バンザーイ革命派しーけーいじゃな
0935枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/30(木) 10:32:39.37
>>934
上の首挿げ替えた所で相変わらず中身相変わらず腐ったままだな
女王も全く期待できないがしょせん小娘だし事実上の政治担当や補佐がしっかりしてればどうにかなる
しかし身内可愛さに冤罪大量生産してた職務より情が勝ること証明済み
検事と僧侶どちらにしても終わってた男が摂政
同じく身内贔屓で長年国民の苦痛を見過ごしてきた王族失格の無能が付き人って完全に詰んでるよ
双方レイファの為なら他はどうでもいい山崎の内面駄々漏れキャラだから当然といえばそれまでだが
0950枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/30(木) 23:36:13.72
絵師何人か変わってきたけどそれぞれに良い所があって甲乙付け難いと思えた
でも布施絵だけは初めて受け付けなかった
その後インタビュー見てもっと駄目になった
0955枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/31(金) 13:25:46.43
あの偽綾波レイみたいなレイファも山崎の手にかかれば
辛い事件で笑顔を無くしたヒロインちゃん可哀想でしょ
乗り越えて笑顔を見せるヒロインちゃん強いでしょ
になる
0956枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/03/31(金) 13:39:01.95
あの手のヒロインそんなに好きかと思ってたけど他の部分も一本調子
依頼人が関係者や親子の絆やラスボス有名人の設定繰り返してる
好き嫌い以前の問題で引き出し少ないというより1つしか無いからなのかも
0976枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/04/02(日) 05:10:12.39
逆裁6は山崎逆転の悪いところの集大成だったと思ってる
検事1はまだ初出だししょうがない
検事2は過去作キャラ大事にしながらちゃんとストーリーも出来てた
逆裁5は4の後だしDLCとか擁護出来るとこはあった
だが逆裁6はそう言うのない
検事で出てくる無駄な設定の多い無能大ボス
ゴリ押しヒロイン
感動の押し付け
過去作踏み台
0984枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/04/02(日) 10:30:41.33
個人的に無印のミクモはギリギリ我慢できた
事件の関係者だからしゃしゃり出るのも仕方ないと思えるし

だけどサイコパス発言したり部外者なのに首突っ込んで可哀想の押し売りがしつこくて
出しゃばるたびにミツルギたちに迷惑かける検事2のミクモは無理
0986枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/04/02(日) 11:28:11.22
>>981
立て乙

>>978
他人の創意工夫の成果に乗っかるような真似すんじゃねーよって話じゃね？
メイはミツルギ同様タクシューが考えたキャラだから後付けで身内にしようが本人の自由
でもミクモは違う、後釜ライターの理想詰め込んだメアリー・スーみたいなもんじゃん
しかも後になるほど図々しくなってただの関係者にとどまらずage要員として旧キャラ利用してくる始末
0988枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/04/02(日) 13:02:33.90
123でメインキャラほぼ全員が倉院に関係があるってのは
わかるけど6でオドロキにまで無理やり絡めるってのは無いだろう
まだ昔スレにあった妄想ネタの信さんが実は千尋さんのお父さん
って方がマシに見えるレベル
0989枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/04/02(日) 13:45:04.22
>>988
弁護士の父親銃殺に同業の娘が撲殺じゃ呪われた一族みたいになるじゃん、と思いきや原作の綾里一族
殺されたの千尋だけじゃなく舞子も刺殺されてるし逆に死刑囚も出てるはずだからまさにその物だった
霊媒師の血筋という事実も加わってあの世界じゃ伝奇物のネタにされてもおかしくない状態だ
0990枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止垢版2017/04/02(日) 20:34:27.95
検事2のミクモはまあ…うん…一話っきりだしと思ってスルーできたが
5のココネであー今の制作チームこういう感じのキャラ好きなんだろうなって押し付けられてる感を初めて感じた
んで6のレイファでまた同じようなことしてきたから飽きれる、レイファ自身はココネより好きだったんだが
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