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【PS4/VITA】討鬼伝-TOUKIDEN-総合スレ 468討目 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 ©2ch.net (ワッチョイWW a926-gcyX [110.92.38.32])
垢版 |
2017/04/03(月) 18:59:40.49ID:4/iTTSij0
討鬼伝 2
開発:ω-Force
ジャンル:ハンティングアクション
対応機種: PS4/PS3/PSVita CERO C
発売中

PlayStation4 希望小売価格 7,800円+税 ダウンロード版 販売価格 7,800円+税
PlayStation3 希望小売価格 7,800円+税 ダウンロード版 販売価格 7,800円+税
PlayStationVita 希望小売価格 6,800円+税 ダウンロード版 販売価格 6,800円+税
※クロスセーブにはオンライン環境が必要です。

討鬼伝
対応機種:PlayStation Vita/PlayStation Portable
価格:PS Vita the Best版 通常版 3,480円+税 ダウンロード版 3,048円+税
    PSP the Best版   通常版 3,048円+税 ダウンロード版 2,572円+税
・最大4人までのマルチプレイに対応(PSP-1000は非対応)
・Vita版とPSP版でクロスプレイやアドホックモードプレイ対応
・Vita版はインフラストラクチャーモード対応(インターネット回線使用のネットワークプレイ可能)

●公式関連
討鬼伝2:https://www.gamecity.ne.jp/toukiden/toukiden2/index.html
討鬼伝総合サイト:http://www.gamecity.ne.jp/toukiden/
討鬼伝:http://www.gamecity.ne.jp/toukiden/toukiden/
討鬼伝極:http://www.gamecity.ne.jp/toukiden/kiwami/
公式ツイッター:https://twitter.com/toukiden

●ゲームについての要望先
https://www.gamecity.ne.jp/inquiry/MailSupport
※直で飛べなかったらゲームシティ→お問い合わせ→ユーザーサポート

●基本sage進行
●次スレは>>950が立てる

※前スレ
【PS4/VITA】討鬼伝-TOUKIDEN-総合スレ 467討目
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1488576650/

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0002枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイWW a926-gcyX [110.92.38.32])
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2017/04/03(月) 19:00:58.13ID:4/iTTSij0
■関連スレ
【VITA/PSP】討鬼伝 スキルセットスレ 4討目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1469024620/
【PS4/VITA】討鬼伝2 スキルセットスレ 5討目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1478834530/
討鬼伝総合愚痴スレ3
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1475827024/

■関連リンク
討鬼伝2アップデート情報
https://www.gamecity.ne.jp/toukiden/toukiden2/update.html
討鬼伝2 FAQ
http://wikinavi.net/toukiden2/?FAQ
無印・極 FAQ
http://alphawiki.net/toukiden/?FAQ

■攻略サイトリンク
討鬼伝2 攻略Wiki
http://wikinavi.net/toukiden2/
討鬼伝 -TOUKIDEN- 無印・極 攻略Wiki
http://alphawiki.net/toukiden/
ゲームレシピ 討鬼伝 極 攻略
http://toukiden.net/
討鬼伝 極 ミタマ組み合わせ検索
http://toukiden-k.appspot.com/
「討鬼伝 極」ミタマ検索
http://kiwamisim.the-ninja.jp/
「討鬼伝2」ミタマ検索
http://kiwamisim.the-ninja.jp/tokiden2/
0042枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイW 79e0-kVPK [150.249.14.131])
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2017/04/04(火) 00:46:22.85ID:/42Xzbon0
討鬼伝2を今更ながらやってみたら、初代モンハンやった時みたいに素材集めて強い装備作っていって少しずつ強くしていく感じが楽しくて久々にゲームにハマりそうなんだけど
このゲーム今後に極ってやつ出る可能性ある?あとキャラメイクを変更できるようになったらもっと最高なのにと思うんだけど
今後実装される可能性はあるのかな
0044枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa95-d8QQ [182.251.244.44])
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2017/04/04(火) 03:23:48.87ID:458chC0ta
もしも2極が出るとして考えるなら
トロフィー対策として、
2のトロコンを先に全部しておくか
一種類の武器を全部制作するとか、防具のコンプ、もしもそれさえも出来ているなら、朧など中々出ない鬼が出る任務を周回とかすれば、出た時に困らないかなぁと思う。
0045枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa95-d8QQ [182.251.244.44])
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2017/04/04(火) 03:26:44.23ID:458chC0ta
もしかしたら、全ミタマのスキルを解放とか2極のトロコンにあるかもしれないし、スキルレベルは1でも構わないから全部解放しておくとかも、良いかもしれない。
まぁ、全部予想でしかないけれども…
0049枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (アンパン Sr05-k0wk [126.212.138.106])
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2017/04/04(火) 13:40:19.16ID:D7hjGgYfr0404
1度帰ってウタカタの奴等を何人か連れて戻ってくるんだろ
0053枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (アンパン Sa95-d8QQ [182.251.244.39])
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2017/04/04(火) 14:16:22.90ID:BE94xRmJa0404
前作のプレイヤーの目を2に寄せたかったら、初穂、相馬、九葉は参戦したのでは?
きっと2極出ても居残りしそうな気が…

自分も、この方達には一度ストーリーから引いてもらい、新キャラ追加に期待。
0054枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (アンパン Sr05-k0wk [126.212.138.106])
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2017/04/04(火) 14:25:54.59ID:D7hjGgYfr0404
まあ普通に九葉達は残り
新キャラかウタカタキャラ参戦だろうな
0061枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (アンパン 391a-QmV0 [118.15.88.149])
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2017/04/04(火) 16:35:55.82ID:aNl/6zPP00404
そもそもなんで相馬とロリおばさんが選ばれたんだ?
人気なさそうな二人なのに
0064枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (アンパン Sr05-k0wk [126.234.22.79])
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2017/04/04(火) 16:54:49.79ID:lWu3msLdr0404
>>56
霊山君が悪党とでも言うつもりか?
0067枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (アンパン Sa95-d8QQ [182.251.244.40])
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2017/04/04(火) 18:29:43.34ID:Zi7mv521a0404
あまりにもオープンワールド(?)が受けなかったから、制作側さんも頭抱えてそうな気がする。
だから2のバグ放置しているのか、ただ単に技術力が足りなくてバグの修正が出来ないのか。

2極が出るのなら、同じ末路になることだけは勘弁してほしい
0070枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (アンパン 391a-QmV0 [118.15.88.149])
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2017/04/04(火) 19:10:04.74ID:aNl/6zPP00404
前作は無印から約1年で極かー
そろそろ発表くるか?
0071枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (アンパン Sa95-d8QQ [182.251.244.40])
垢版 |
2017/04/04(火) 19:25:08.62ID:Zi7mv521a0404
オープンワールドって洋ゲーだと上手くいってるイメージあるし、洋ゲーの制作しているメンツに助けをこうとか出来ないのかね…?
ゲーム制作側事情とかよく分からないけれども、自分達でどうこう出来ないなら金だしてでも他社の技術盗んで自社の技術力に加えるとかしないと、改善しないと思う
0074枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (アンパン 4952-agmj [36.2.241.150])
垢版 |
2017/04/04(火) 20:35:37.74ID:v7dMd48e00404
オープンワールド化自体は良かったが
やっぱり2〜3箇所位は里が配置されていて自由に移動できないとワールドという感じがしないかな
シームレスフィールドだけでもまあいいんだけど物足りない感は否めない
あとマップ探索が楽しくなるようなギミックというかイベント配置が足りない
世界観に合わないだろうけど例えば洞窟を発見してワクワクしながら探索したらお宝GETみたいなのがね
0077枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (アンパン 4952-agmj [36.2.241.150])
垢版 |
2017/04/04(火) 21:22:02.30ID:v7dMd48e00404
体験版の時は監視小屋の建物の中に入れたんだよね
入ったからといって何がおこるわけでもないんだけど
そういうちょっとした事でも自由が感じられたんだが
製品版で入れなくなったのは残念だった

「小屋はしょせん小屋の模様の壁」になってしまってわかってないなと思ったり
0078枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (アンパンT Sa63-/VGI [119.104.32.236])
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2017/04/04(火) 21:24:55.15ID:EuSHztpOa0404
他の里に行けるようになるのは極出してからで良いや〜笑
みたいなノリで製作していましたとかザラにありそうだな
0080枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (オッペケ Sr05-k0wk [126.200.54.43])
垢版 |
2017/04/04(火) 22:37:51.33ID:H6jV/CpSr
おいモノノフ大丈夫かよ
この有り様では本編の開発費稼ぎも出来てなさそうだぞ
0081枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (アウアウオーT Sa63-/VGI [119.104.34.208])
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2017/04/05(水) 01:05:35.35ID:YxKwcI50a
確かにそうだな、マホロバメインで良いからしっかりと話を終わらせてほしいもんだね。
主人公の謎放置やら何やらと伏線散りばめておいて、別の里やら何やらと増やすのは終わるのはあかん…
0082枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (アウアウオーT Sa63-/VGI [119.104.34.208])
垢版 |
2017/04/05(水) 01:10:36.79ID:YxKwcI50a
モノノフはもう遊ぶというよりちょっと戦闘要素があるノベルゲーだと思うことにするよ
狩りゲーをメインとしてみている連中はクソゲー呼ばわりしてるしね…

にしてもこれで極の開発費稼げると思ったら間違いだと思うよ
課金しようと思えないシステムにエラーやバグ、なんかソシャゲだからといって手を抜きすぎな気がしてならない
0085枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (アウアウオーT Sa63-/VGI [119.104.34.208])
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2017/04/05(水) 01:45:05.91ID:YxKwcI50a
まず話は、何故オープンワールドに挑戦しようと思ったのだろうかという所から
統合本部のほうの任務とかほぼ、前作と同じステージ制だし、やる必要あったの?と最近思うようになった

周りから面倒だなんたら言われても気にせずにオープンワールドにするならするで任務にももっと色濃く反映すべきだったよね。
まぁやはり面倒臭いと思ってしまうけれども 笑
0086枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (オッペケ Sr05-k0wk [126.212.182.208])
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2017/04/05(水) 02:12:51.62ID:6CviPf6Ur
>>83
不可能ではない
多くのバグありでもベセスダはエルダースクロールズでそれをやってる
0087枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイW 935c-kVPK [221.90.251.145])
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2017/04/05(水) 04:04:03.51ID:3q4Zd2a+0
>>83
完全にすべて一つのマップに統一する必要はないと思うんだ
ウィッチャー3だって遠く離れたいくつかのマップに分かれてたんだし
討鬼伝2は逆に「ほっそい道と小さい門一つでも全部つなげとけばオープンワールドなんだろ!?」ってスタンスのゲームだったんだけど
0090枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp05-VcKZ [126.152.202.37])
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2017/04/05(水) 14:13:34.44ID:sdmQ9P3Bp
無双8でオープンワールド化するみたいだし、その練習がてらに作ったんじゃね?
0092枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (オッペケ Sr05-k0wk [126.212.182.208])
垢版 |
2017/04/05(水) 15:41:48.58ID:6CviPf6Ur
未だに無双が中心とか馬鹿だろコーエー
討鬼伝に力入れろよ
0095枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ 391a-QmV0 [118.15.88.149])
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2017/04/05(水) 17:31:45.31ID:Yi35Co/u0
細道が多すぎるねん
0102枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ 391a-QmV0 [118.15.88.149])
垢版 |
2017/04/05(水) 18:41:31.64ID:Yi35Co/u0
侵入不可能が多いのは百歩譲るとしてもミニマップがみづらすぎてストレスマックスなんだよなあ
0105枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 290c-F+O1 [116.83.77.79])
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2017/04/05(水) 19:09:15.20ID:tX9UwVRq0
ストーリーで鬼を突破する流れで期待したのにただのワープ連戦
それでもDLCでOWを活かすのかと期待したのに現実は旧鬼切り売り
残ったのはリザルト消去と劣化したグラ
狩りゲーにOWがダメとは言わないが少なくともここの開発ではまるで扱えないからダメ
0109枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa95-d8QQ [182.251.244.45])
垢版 |
2017/04/05(水) 19:42:32.77ID:FuxW6y0La
ニーアのマップをオープンワールドというかどうか分からないけれども、あれ結構良かったイメージあるし真似っ子してみては?(カメラアングルは解せぬが)

個人的には、前誰か言ってたけど、意味の無い監視小屋に入れるみたいなあの要素大事だとすごく思う
0110枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa95-d8QQ [182.251.244.45])
垢版 |
2017/04/05(水) 19:46:50.61ID:FuxW6y0La
もしも、建物中に入れるなら、極になってしまうが、安の領域の大きな教会に入ってみたい。

2の戦の領域の建物に入れたの迷子にはなったけどすごく楽しかったし、オープンワールドってのはその世界観の雰囲気を自身で体験できるよみたいなものだと勝手に思っているから、もっと色んな建物に入れるようにしてみても良いのではないか?と思った。
0111枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (オッペケ Sr05-k0wk [126.234.19.75])
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2017/04/05(水) 20:15:40.24ID:7i4DdkvLr
なんだろマホロバの居苦しい感じは
ウタカタの大和のような絶対的な柱が居ないからか
0114枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2b93-QmV0 [49.250.147.231])
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2017/04/05(水) 20:42:10.19ID:t+T5w3mG0
オープンワールドを成功の要素にしたいなら
ミニマップにも表示されない何かしらのイベント要素を持った仕掛けをちりばめておくことだよ

2極が出た時にしるべだけではなくて一見見つけにくい位置にへんな小屋が追加されてるとか
雑木林の中に隠し通路があってそこで何かあるとかあればまた面白くなるんじゃないかな
0119枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイW 3910-VcKZ [118.241.61.240])
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2017/04/05(水) 23:19:06.50ID:EXO2EiOx0
こういうマルチで遊べる狩りゲーにオープンワールドは向いてないと思う。もうpso2 みたいにゆっくり探索できる任務と討伐任務で分けたほうがいいと思う。
0123枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (オッペケ Sr6b-AB6l [126.212.130.198])
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2017/04/06(木) 00:16:30.73ID:9V+Ryfckr
>>115
雷蔵はともかくサムライ八雲は2でミタマくれても良いくらい恩を売った気もするがなあ
0127枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (オッペケ Sr6b-AB6l [126.212.130.198])
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2017/04/06(木) 02:09:07.01ID:9V+Ryfckr
そういえばモノノフは私生活の全てが宿してるミタマに筒抜けなんだよな
恥ずかしくて異性とセックスもできないな
0133枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (スップ Sd3f-HY8o [49.97.100.173])
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2017/04/06(木) 15:15:48.85ID:HqbDpIPSd
とうきでん2から始めたばかり(pc版)なんですけど
鬼の手があるから空中戦や追撃ができて爽快で楽しいしそれこそモンハンと差別化出来てると思うんですが
2は評価低いのなんでなんですか? csゲームが久々なんだけどニーアじゃなくてこっち買ってよかったとおもてるんすけど
0137枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp6b-g0om [126.152.65.126])
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2017/04/06(木) 15:55:16.01ID:Mcp35Y5yp
はじめたばかりは楽しいんだよな。段々とわかりはじめると不満がでてくる。
0147枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ ff7b-D6lx [153.222.79.94])
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2017/04/06(木) 17:50:10.73ID:k5KdWXXQ0
カゼキリの突進とかの前兆が無い行動に対しては神速で反応する反面、マガトリの空中のんきブレスみたいに露骨に鬼返し使ってくださいと言わんばかりの行動には無反応だよな
多少難しそうなのはNPCを参考にしてねって事で調整してんんのかな
そうだとしても敵が弱いから返しなんかNPCにお任せで適当にプレイしてても進めちゃうのが難点だな
0152枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ ffa3-CHNd [121.86.87.141])
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2017/04/06(木) 18:20:16.09ID:1xXn2/Am0
鬼の手含めアクション面にはそんなに大きな不満は無いな

大きな不満点は
定住しない清麿とか
効率的にナマズ狩りになってしまう強化方法とか
雅、古の領域とか
クソDLCとか
遺跡(笑)とか

オープンワールド謳うなら
NPCを棒立ちじゃなくてタイムスケジュール与えて行動させるとか
鬼絡で掴める場所固定じゃなくて好き勝手に山登りとか
そこら辺の民家侵入とか
各地の遺跡に侵入とかさせてくれよ
0155枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp6b-g0om [126.152.65.126])
垢版 |
2017/04/06(木) 19:32:39.21ID:Mcp35Y5yp
鬼返しと鬼葬の入力逆にしてくれたらそれでいいや。返しのタイミングはもうちょいシビアでいいかもしれん。
0162枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (オッペケ Sr6b-AB6l [126.212.183.247])
垢版 |
2017/04/06(木) 22:35:37.73ID:xJ4ql78Yr
2主が戦闘力高いだけでムスヒのようなチートな特殊能力は持ってないから
博士の技術力が無しではどうにもできない事が出てくる
0165枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイW 3710-g0om [118.241.61.240])
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2017/04/07(金) 00:24:19.48ID:M+6aSJvv0
カラクリ耐性みたいなのができるんじゃねーの?ゴキブリみたいに。
0169枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (オッペケ Sr6b-AB6l [126.212.183.247])
垢版 |
2017/04/07(金) 01:37:09.90ID:4p34UPOQr
>>164
まだなんとでもなる域ではない
鬼が無限に湧いてるのは変わってないし
焼け石に水みたいなもん
0173枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (アウアウカー Sacb-yYqD [182.251.244.7])
垢版 |
2017/04/07(金) 02:48:22.12ID:Cymq+qa5a
NPCが棒立ちじゃないの地味に良いかも!
なんか従来の狩りゲーになさそうだし…

狩りに必要ない事だけども、もっと日常面に力を入れたりすればストーリーも引き立って、より良いものになるかもしれないとちょっと思った!
パターン変えて同じことを領域内でNPCが話していたのも自分は高ポイントだったし…
0174枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (アウアウカー Sacb-yYqD [182.251.244.7])
垢版 |
2017/04/07(金) 02:54:37.88ID:Cymq+qa5a
後、クソどうでもよい事かもしれないけれども、NPCに着せ替えとかあれば良いのになぁとも思った。
前作の極では人物紹介みたいな所で切り替えできたし(色違いの衣装)

紅月さんとかにさ、彩御前が着ていたみたいなsmチックな衣装とかさ…
神無に天狐の着ぐるみ着せたりとかさ…
夢があって良いと思うんだけどな…笑
0176枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (オッペケ Sr6b-AB6l [126.212.145.68])
垢版 |
2017/04/07(金) 05:08:49.26ID:FCjxcUzZr
過去編つっても舞台にできそうなのは
オオマガドキしかない
0177枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ 972a-zcaE [58.92.175.247])
垢版 |
2017/04/07(金) 05:32:08.07ID:mNmULIi80
てかバッコのジャンプって
タイミング計らなくても飛んだすぐに手伸ばせば返せるよね?
空中武器でも動作見たら降りて一回回避してから二回目で同じように
手伸ばせば良いし特に苦労した覚え無いな
個人的にはハミ前ゴズやメズの突進にでる一瞬赤オーラ位がデフォで
良いと思う今のままでは簡単すぎ
0179枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9fb8-Viec [101.140.16.30])
垢版 |
2017/04/07(金) 06:04:32.30ID:/Q5jnHef0
>>169
はっきり言って何とでもなる
カラクリ石のデカい功績は巫女の負担軽減と障気穴の封鎖だけど、どっちも前作までで人類の勝利を一番阻害してた要素って言ってもいい
片方だけならまだしもその両方を、それも発案し者すら原理も分からんオーパーツ適当に振りかざすだけで解決するんだからもう文字通りどうとでもなるシナリオにまで落ちてるよ討鬼は
0181枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (オッペケ Sr6b-AB6l [126.234.6.209])
垢版 |
2017/04/07(金) 06:36:53.49ID:Nbv8DpjOr
結局パンドラの箱開けた奴って誰なんだろうな
識では無いようだし
0183枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (オッペケ Sr6b-AB6l [126.234.6.209])
垢版 |
2017/04/07(金) 06:44:51.64ID:Nbv8DpjOr
でもカラクリ石っマホロバ周辺だけで
他の里の近くには無いからな
恩恵を得られるのはマホロバだけなんだよ
0184枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (オッペケ Sr6b-AB6l [126.234.6.209])
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2017/04/07(金) 06:52:31.54ID:Nbv8DpjOr
霊山君は鬼と組んでる大悪党って事にすれば絶望感はある
オオマガドキも西歌が命を落とした大戦も霊山君が黒幕で良い
0193枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイWW bf07-X0sh [223.134.159.64])
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2017/04/07(金) 08:11:46.28ID:h2M1Vi3T0
使用するのに大量のハクが必要とか石に籠った力は使いきりとかあれば良かったけど発見が難しいだけで手に入れたら無限機関の万能物質とか終末世界モノに出しちゃダメなやつだよな
今からデメリットつけ足すにしても実は作るのにモノノフの魂使った外法でしたーとか製作関係位?
世界の危機()に命懸けて()戦ってるモノノフからしたらありがちな寿命削りじゃ弱いし
0197枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイW 3710-g0om [118.241.61.240])
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2017/04/07(金) 08:38:01.11ID:M+6aSJvv0
カラクリ石は有限で取りすぎて取れなくなって来る。そこでカラクリ石をめぐる人間同士、里の争いが起きるみたいな。
0201枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイW 3710-g0om [118.241.61.240])
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2017/04/07(金) 11:42:47.83ID:M+6aSJvv0
鬼を発生させたのが人間ならその発生を防ぎに過去に戻る展開とかはありそうだな。
0203枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (エムゾネW FF3f-HY8o [49.106.192.66])
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2017/04/07(金) 12:19:44.20ID:JT19dT16F
2の依頼で親父が鬼になってしまった的なのあったよね?鬼は人だとおもてた
0206枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (オッペケ Sr6b-AB6l [126.234.6.209])
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2017/04/07(金) 13:57:33.42ID:Nbv8DpjOr
そうしたらムスヒは2度と現代のウタカタに戻れなくなるぞ
博士達が出戻り成功できたのだって奇跡だから
2度とできまい
0209枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (オッペケ Sr6b-AB6l [126.234.8.94])
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2017/04/07(金) 16:02:02.85ID:XGWLhEJ2r
>>195
あった所で他所の里の者は何に使うのか分からず放置するだろう
0210枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (オッペケ Sr6b-AB6l [126.234.8.94])
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2017/04/07(金) 16:05:18.65ID:XGWLhEJ2r
いまのところ博士は自分の技術を誰かに教えたり中つ国に広めたりしようとは思ってないようだしな
0211枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (オッペケ Sr6b-AB6l [126.234.8.94])
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2017/04/07(金) 16:18:11.71ID:XGWLhEJ2r
いざとなったら他の里や霊山すら見捨てて
自分達の里だけを守る戦いになるからな
できるだけ力を外に出さないのは正解とも言える霊山だってそうして来たしな
里同士の対立を本格的に描くのも面白そうだ
0212枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp6b-g0om [126.152.65.126])
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2017/04/07(金) 16:42:15.54ID:GmY3sentp
鬼の手の力はクヨウも雷蔵も知ってるし鬼の手普及させる働きが出そうだけどな。
0213枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (オッペケ Sr6b-AB6l [126.234.8.94])
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2017/04/07(金) 17:04:20.40ID:XGWLhEJ2r
博士は気難しいからな
霊山のお偉いさんが依頼してきても簡単に支給するとは思えない
相馬初穂にすら主人公を接触させて信用できるか見定めた上で鬼の手渡したからな
0216枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp6b-g0om [126.152.65.126])
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2017/04/07(金) 17:32:37.28ID:GmY3sentp
>>213
確かに鬼の手を悪用するやつも出てきそうだし、そう簡単には普及させないか…。鬼の手とかカラクリ石絡みのストーリーは何かしらありそうなんだよな。
0219枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (オッペケ Sr6b-AB6l [126.234.8.94])
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2017/04/07(金) 18:05:20.30ID:XGWLhEJ2r
>>215
鬼との戦いは自分達の身を守るのが精一杯で
他所を支援する余裕など無いのが現状
だから霊山中心の中つ国なんて名ばかりで
各里の独立国状態
0220枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (オッペケ Sr6b-AB6l [126.234.8.94])
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2017/04/07(金) 18:09:26.96ID:XGWLhEJ2r
ムスヒの君だってウタカタに隠って
その力を他所で使う気配などないだろ
つまりそういう事だ
0221枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (オッペケ Sr6b-AB6l [126.234.8.94])
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2017/04/07(金) 18:20:07.77ID:XGWLhEJ2r
因果崩壊を阻止する力なんて博士のカラクリ以上のチートなのにな
0222枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9fb8-Viec [101.140.16.30])
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2017/04/07(金) 18:20:56.70ID:/Q5jnHef0
>>219
お前は好きなキャラを好きなように解釈した妄想設定と公式設定の区別が全くついてねーんだよ
2作中で博士の行動理念はあくまでも鬼との闘いに勝つことに主眼を置いてる、その為非協力的なサムライ部隊や自身を魔女と罵るモノノ府ですらも敵って認識は全く無いし頼まれなくても協力を躊躇すらしない、これは物語序盤にはっきり語られたり描かれてる内容だ
そういう博士の価値観や目的を踏まえて他里との対立なんて有り得ないし、そもそも悪用恐れてるような心境だったら余所者の相馬に催促されてホイホイばら蒔くような真似はしない
0223枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9fb8-Viec [101.140.16.30])
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2017/04/07(金) 18:28:28.79ID:/Q5jnHef0
>>220
1主人公だって別にパワーバランスや悪用恐れて里に隠ってるなんて描写は無い
それどころか雷蔵に言わせれば2度里を救った1主はモノノフの間で噂になってるくらいだし、そもそも初穂の九葉同行の目的の一つは1や極での出来事を各地へ広めるって内容だから矛盾する
0227枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (オッペケ Sr6b-AB6l [126.234.8.94])
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2017/04/07(金) 18:59:03.89ID:XGWLhEJ2r
>>222
相馬達に鬼の手を渡す判断は主人公に任せてただろう
サムライと鬼内のパイプ役も主人公に押し付けてたし
博士が信頼した者以外との協力を躊躇う性格の現れだ
0229枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp6b-g0om [126.152.65.126])
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2017/04/07(金) 19:04:26.66ID:GmY3sentp
ストーリーはどこぞのつれぇわファンタジーより全然面白いから期待してんだよな…。
0230枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (オッペケ Sr6b-AB6l [126.234.8.94])
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2017/04/07(金) 19:08:37.12ID:XGWLhEJ2r
スマノフは転んでないだろ
好調だぞ
0232枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (オッペケ Sr6b-AB6l [126.234.8.94])
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2017/04/07(金) 19:13:18.26ID:XGWLhEJ2r
今でも討鬼伝はコーエーの中では上位のコンテンツ
柱だった無双が都落ちして不調の中
そこそこ利益だしてる討鬼伝を切ることはできないだろう
0237枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (オッペケ Sr6b-AB6l [126.234.8.94])
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2017/04/07(金) 20:41:48.56ID:XGWLhEJ2r
>>233
10万弱なら成功の部類だろう
本編の開発費稼ぎにはなる
0242枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (オッペケ Sr6b-AB6l [126.234.8.94])
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2017/04/07(金) 22:40:07.21ID:XGWLhEJ2r
無双も売れなくなったし不振のコーエーを支えられる可能性あるのは討鬼伝しかないのよ
時間かかっても良いから次回作は良作にするように
0244枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (オッペケ Sr6b-AB6l [126.234.8.94])
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2017/04/07(金) 23:05:15.95ID:XGWLhEJ2r
まだ売れてるから大丈夫だろ
0245枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (オッペケ Sr6b-AB6l [126.234.8.94])
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2017/04/07(金) 23:10:28.41ID:XGWLhEJ2r
新作出せば10万本越える討鬼伝はコーエーの中では売れてる部類だからまだ消えはしない
売れた言われてる仁王すら国内では13万本くらいだし無双スターズに至っては5万本の大爆死だからな
この状況で討鬼伝を切れるわけがない
0246枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 371a-61mn [118.15.88.149])
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2017/04/07(金) 23:12:26.14ID:jD12eFF20
仁王は世界基準だろ
100万売ったらしいで
0248枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (オッペケ Sr6b-AB6l [126.234.8.94])
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2017/04/07(金) 23:21:51.28ID:XGWLhEJ2r
まあコーエーは5万本売ればそれなりの利益が出るクオリティーでゲーム作ってるらしいから
だから中堅以下のコンテンツばかりでも
元気にゲーム作れてる
0253枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイW 3710-g0om [118.241.61.240])
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2017/04/08(土) 06:34:17.00ID:k46zCUix0
>>249
ミタマ構成によるよ。会心系スキルなら会心高い方がいいし、属性関連スキルなら属性高い方がいい。
0262枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9fb8-Viec [101.140.16.30])
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2017/04/08(土) 11:59:44.25ID:qd5AzT4h0
>>258
そんなに飛躍してるとは思わんけどな、森関はそれこそ開発インタビューでIP捨てる覚悟でOW初め新要素に挑戦したって明言してるし結果それらの要素は軒並み不評、DLCやショボアプデで更にユーザーが離れていってる現状
捨てる覚悟でここまで失敗したらもう捨てる判断でもおかしくは無いと思うよ
0274枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (オッペケ Sr6b-AB6l [126.211.34.25])
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2017/04/08(土) 14:40:20.02ID:EJAwkq0Hr
>>272
別に良いんじゃね
ムスヒだって相馬とか凛音とか心から信頼し合うほど関わったように見えない奴と分霊してるし
0275枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (オッペケ Sr6b-AB6l [126.211.34.25])
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2017/04/08(土) 14:43:24.07ID:EJAwkq0Hr
>>252
プレイしてるよ
可もなく不可もなくある意味コーエーらいしいクオリティーだろ
糞ゲーではない
0281枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (オッペケ Sr6b-AB6l [126.211.34.25])
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2017/04/08(土) 15:26:09.18ID:EJAwkq0Hr
>>279
良いゲームを作ろうとすれば金も時間もかかり
爆死した場合のリスクが大きいし
可もなく不可もなくを量産する方が良いって考えもある
0291枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (オッペケ Sr6b-AB6l [126.211.34.25])
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2017/04/08(土) 17:16:15.29ID:EJAwkq0Hr
俺はミタマの絵や台詞なんて
たいして気にしてないから使い回しだろうが
どうでも良いからな
0292枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (オッペケ Sr6b-AB6l [126.211.34.25])
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2017/04/08(土) 17:20:23.27ID:EJAwkq0Hr
だから極や2のミタマがどんな絵で何を言ってたかなんてもう忘れた
0296枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ b715-UDlz [220.213.100.191])
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2017/04/08(土) 18:12:08.59ID:3dgZTu+S0
クリアまでは楽しめたけどな
上級一切やらないままだった
万能の石のおかげで装備もさくさく作れたけど
ちょっと物足りない気もしたわ

あとミタマがユニークスキルのせいで性能に差がありすぎて微妙なのが多すぎ
カンストしてもつけっぱなしだと経験値もったいないなぁって気もして
順番に育成してるとスキルとかどうでもいいわって感じになっちゃって
ミタマの変更点はほんと微妙でした
0298枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (オッペケ Sr6b-AB6l [126.211.34.25])
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2017/04/08(土) 18:21:51.48ID:EJAwkq0Hr
>>295
だって無印は未完成品だもの
2極ならそのくらいのボリュームになるだろう
0299枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (オッペケ Sr6b-AB6l [126.211.34.25])
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2017/04/08(土) 18:25:40.22ID:EJAwkq0Hr
1も無印は20時間くらいのボリューム
極で倍くらいにしてきたからな
2から2極も同じようにするんだろう
0301枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (オッペケ Sr6b-AB6l [126.211.41.118])
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2017/04/08(土) 19:18:12.06ID:Nvl8rjD8r
なんもおかしい事言ってないし
注意される意味が分からんね
わかりたくもないが
0303枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (オッペケ Sr6b-AB6l [126.211.43.188])
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2017/04/08(土) 19:26:01.54ID:eAy8Ogv4r
>>302
うん?スターズ君なんてあだ名付けられるほど
俺はスターズの話をしてる覚えは無いぞ
0308枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (オッペケ Sr6b-AB6l [126.211.43.188])
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2017/04/08(土) 23:31:06.70ID:eAy8Ogv4r
ぶっちゃけ孤立した北の里が舞台の物語を2でやれば良かった思うね
絶望感あるしスマホ版で回収するには勿体ないネタだ
0313枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ b74f-D6lx [60.61.85.179])
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2017/04/09(日) 06:14:35.18ID:/cOjnipl0
目的ありだとOWは面倒だけど目的無くふらりと回る分には結構楽しいのだけどな、乱の領域とか
敵の密度もそこそこあって浄化系スキルとかも有効だし共同作戦ってサプライズもある
ただ回る必要性が皆無なのが難点。
領域の安全度をリセットして何か大きなメリットのあるシステムでもあればよかったのかもね
0325枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイW 3710-g0om [118.241.61.240])
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2017/04/09(日) 12:55:18.32ID:1BLSNcTO0
1番じゃないが空スタ縮地快気つんで、縮地反転をつければスタイリッシュに戦う事もできるぞ。鬼絡みを挟まないといけないから慣れも必要だが飛んでいられる。
0333枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイW 3710-g0om [118.241.61.240])
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2017/04/09(日) 15:57:26.44ID:1BLSNcTO0
追撃好きで使ってるけど一体1〜2分は無理じゃね?奉護五大使ってるとか?武器とスキル教えてよ。
0339枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイW 3710-g0om [118.241.61.240])
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2017/04/09(日) 17:33:54.44ID:1BLSNcTO0
挑発追撃槍で一回組んで扱い辛かったからやめた記憶あるんだよな。意外と強いのか。試してみよ。
0340枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3710-F3Fa [118.241.61.240])
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2017/04/09(日) 17:41:13.35ID:1BLSNcTO0
挑発追撃強いのに使ってる人あんま見ないよね。
0343枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイW 3710-g0om [118.241.61.240])
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2017/04/09(日) 18:14:14.14ID:1BLSNcTO0
2人でいったの?透明人間バグとかで実は2人で鬼を狩ってましたってオチもあるぞ。アヤナシラゴウで一体1分は中々あやしいぞ。
0348枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3710-F3Fa [118.241.61.240])
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2017/04/09(日) 19:57:29.46ID:1BLSNcTO0
加護付けてても槍のため攻撃は一気に防ゲージ持ってくから追撃の効果出ない気がするんだけどな。堅甲突破付けてもせいぜい二回のため攻撃でゲージ全部なくなちゃうし...。
試したけど一人でしゅんころは無理な気がする。下手だからなんとも言えないけど。
0351枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ 972a-zcaE [58.92.175.247])
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2017/04/09(日) 21:35:00.68ID:XsCWjuFy0
1分は一人では流石無理w
せいぜい2分半位だと思うよ
追撃は防御ゲージが少しでもあれば攻撃強くなって
ゲージの消費量は関係ないから突破は正直無意味だよ
加護スキル2種類だけあれば大丈夫
後は硬さ関係なく固定ダメージだから体力自体は少ないアヤナシ
とは相性良いよ
0353枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイW 3710-g0om [118.241.61.240])
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2017/04/09(日) 22:36:03.16ID:1BLSNcTO0
槍の攻撃と防ゲージの回復が追いついてないっぽいんだけどそれでも追撃の効果は入ってるのか?
0366枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp6b-g0om [126.199.35.105])
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2017/04/10(月) 20:49:25.26ID:7h7EgSBxp
上に上がってた追撃構成では弁慶が外せん。突破に追撃に連動持ちとか優秀すぎる。
0369枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ 57a1-Dwgj [114.186.213.249])
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2017/04/10(月) 21:36:11.86ID:E9VVCf1+0
複数の武器にまたがるスキルって汎用スキルとは別に出ないかなーと思う
例えば槍専用じゃなくて同じ長物である槍と薙刀どちらであっても強化できるとか
でも特性の比較的近い武器を洗い出すのが難しいな。せいぜい弓と銃くらいか
手甲と双刀じゃ全然違うだろうし
0378枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp6b-g0om [126.152.39.153])
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2017/04/11(火) 17:45:15.67ID:UEbUra+1p
使いやすさ、強さを両立してる双刀じゃないですかね。御霊アリなら個人的には太刀いちたくだな。
0386枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp6b-g0om [126.152.39.153])
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2017/04/11(火) 19:52:38.17ID:UEbUra+1p
>>385
修正されてないよ。いまだ最強ポジだよ。
0390枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ 371a-02AM [118.15.88.149])
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2017/04/11(火) 21:22:41.47ID:1eg46YMr0
連打する系は疲れるねん
0395枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイW 3710-g0om [118.241.61.240])
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2017/04/11(火) 22:32:49.23ID:a53j7g7P0
奉護修正されたけどそれでも強い。奉護使わなくても平将門入れても強いのに、どうしてカキツバタは許されたのか未だに疑問だわ。
0410枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (オッペケ Sr6b-AB6l [126.200.50.38])
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2017/04/12(水) 13:19:57.87ID:Ihm/OEDZr
1をダシにして2を叩きたいだけの奴が居るようだな
0413枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ササクッテロロ Sp6b-g0om [126.254.192.155])
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2017/04/12(水) 15:40:04.75ID:uHhD77bqp
1番かわいいの雷蔵だからな。本当何言ってんだお前ら。
0419枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5756-Viec [210.149.232.209])
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2017/04/12(水) 18:23:20.50ID:YG9kzF/W0
なんか2の話しようとしてもどうしてもノックバック攻撃の活用法とはとか剣豪破軍に頼らない構成はとかなるし
そうすると田村まろとか渡辺綱みたいなタマフリ関係なしに強いミタマが出てきて果たして武器スタとはなんなのかと
ニギアラは無くした方が良いと思いますまる
0439枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (エムゾネW FF33-ns+n [49.106.193.1])
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2017/04/13(木) 12:29:37.89ID:zQecO4+JF
>>438
こめん刀使ったことないから教えられなかった。
刀って面白い?
0440枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ 191a-3MbB [118.15.88.149])
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2017/04/13(木) 13:18:52.00ID:MdCk34lo0
刀複雑すぎて無理だはwww
0441枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ササクッテロレ Sp65-q79Y [126.245.148.192])
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2017/04/13(木) 14:11:27.65ID:FTCFqocSp
隠太刀とか壊太刀とか鬼の体力ごっそり削るから気持ちいいし、面白いよ。
0445枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイW a95c-q79Y [126.21.152.100])
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2017/04/13(木) 16:47:17.45ID:IqKpgGRF0
そういや賭太刀ってどうなんだろ。見たことないが組んでる人おる?
0448枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ 990e-7N8K [182.164.173.232])
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2017/04/13(木) 19:03:37.74ID:eS626g6g0
>>445
茨木童子、前田慶次、清水次郎長の天運天恵連動三種、おみくじ奇跡、軍神連動、三人のユニークスキル
で太刀に限らず会心武器ならどの武器種でもいける
空太刀とかみたいな気力回収に安定感あるわけじゃないけど
一応、次郎長の属性吸気採用する手もある
まぁ元々賭スタに安定感なんて求めてないからいいんだけどさ

大大吉中に破軍引いて攻タマ全種盛からの運否天賦で科戸とか引けたらハイパーモードよ
ユニークスキルのおかげで効果時間もマシマシだしな
0449枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (スップ Sd33-ns+n [49.97.100.173])
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2017/04/13(木) 20:10:28.28ID:S1OflmuKd
太刀っていろいろあるんですね。
やってみよう、ありがとう
0450枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイW 1910-q79Y [118.241.61.240])
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2017/04/13(木) 20:20:03.41ID:TcdC4YLa0
>>448
ほー。なんか面白そうだな。組んでみるわ。
0458枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイW 1910-q79Y [118.241.61.240])
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2017/04/14(金) 09:07:57.26ID:tXrXCQyN0
破天とかカキツバタで感覚おかしくなったんじゃねーの?それか構成を理解せず使い方が悪いか。
0480枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ササクッテロル Sp65-q79Y [126.233.81.192])
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2017/04/15(土) 16:32:47.85ID:Bkr0c7NGp
挑発追撃の魅力にハマったか。攻守ともにバランスいいからな。部位破壊も早いし。討伐時間も短縮できて最高すわ。
0484枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (オッペケ Sr65-EZfq [126.212.135.191])
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2017/04/15(土) 18:34:06.62ID:bA5YEi/Er
陰陽方にある程度古代文明の知識があるかもしれんし博士の技術を外に出しすぎるのは得策じゃないな
識みたいな奴を飼い慣らしてたのを見るに霊山も必ずしも善とは限らんし
0486枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (オッペケ Sr65-EZfq [126.212.135.191])
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2017/04/15(土) 19:02:48.67ID:bA5YEi/Er
飼い慣らしてるだろ
暴走したら排除させる為には久葉相馬に識を監視させてたんだし
識が持ってる情報は霊山にとって魅力的だったろうしな
大和が秋水を泳がせてたのと同じ
0488枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (オッペケ Sr65-EZfq [126.212.135.191])
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2017/04/15(土) 19:06:45.65ID:bA5YEi/Er
ここまで物語は全て霊山君の手の上で転がされてる気がするわ
霊山君は陰陽方のトップでもある可能性が高いと思う
0489枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (オッペケ Sr65-EZfq [126.212.135.191])
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2017/04/15(土) 19:09:45.09ID:bA5YEi/Er
>>487
それを言ったらムスヒいなかったら識もろとも因果崩壊で無茶苦茶になってたぞ
0491枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (オッペケ Sr65-EZfq [126.212.135.191])
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2017/04/15(土) 19:39:24.46ID:bA5YEi/Er
極で世界観広げ過ぎてイズチカタとかチートな鬼を出しちゃったから
2のオロチはスケールダウン否めないな
0494枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ 935c-Aj7l [221.82.251.85])
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2017/04/15(土) 20:47:00.84ID:vBOurHyy0
未だに遠距離×ってみると悲しくなるかな
銃、盾剣、手甲楽しいと思うんだけどなぁ
0497枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (オッペケ Sr65-EZfq [126.212.135.191])
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2017/04/15(土) 21:29:11.78ID:bA5YEi/Er
3は趣向を代えて
舞台霊山で主人公は百鬼隊1番隊の新人とかで良いな
0499枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ 935c-Aj7l [221.82.251.85])
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2017/04/15(土) 21:59:11.23ID:vBOurHyy0
そしたらミタマ一つしか使えなくなってしまうな
0502枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイW 1910-q79Y [118.241.61.240])
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2017/04/15(土) 22:09:06.43ID:mFYz0rlm0
新システムに鬼武者みたいな鬼になる能力が追加されるな。鬼纏という名前で。
0504枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (オッペケ Sr65-EZfq [126.212.135.191])
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2017/04/15(土) 23:24:34.73ID:bA5YEi/Er
博士だからって何でもできるわけではない
カラクリの技術が及ばない物には無力
0505枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (オッペケ Sr65-EZfq [126.212.135.191])
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2017/04/15(土) 23:31:59.61ID:bA5YEi/Er
博士を万能にし過ぎて絶望感薄れてるから
カラクリ技術を持ってしても打開が難しい鬼や現象を出して次回作でテコ入れするのもありだな
0508枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (オッペケ Sr65-EZfq [126.212.135.191])
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2017/04/15(土) 23:58:42.87ID:bA5YEi/Er
>>507
公式で神格化しようとしてるムスヒの君の価値が薄まるような要素は出さんだろ
0513枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (オッペケ Sr65-EZfq [126.212.135.191])
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2017/04/16(日) 00:31:42.17ID:mGGDMOPbr
>>510
正論に何も言い返せずNGに逃げるかw
まあよかろうw
0519枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (オッペケ Sr65-EZfq [126.212.135.191])
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2017/04/16(日) 03:06:25.58ID:mGGDMOPbr
まあイズチカタとかミズチメとか結界が通じない特殊な攻めかたをしてくる鬼も居るけどな
0520枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (オッペケ Sr65-EZfq [126.212.135.191])
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2017/04/16(日) 03:11:33.71ID:mGGDMOPbr
それにカラクリ石は結界を張る巫女の消耗が減るだけで
結界そのものが強力になるわけではない
0521枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイW 1910-q79Y [118.241.61.240])
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2017/04/16(日) 06:20:35.67ID:ztzbma8t0
結界張る力も強くなるはずだろ。里全体に張れなかったのに張れるようになったんだから。命を削ってることに変わりはないが。
0523枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ササクッテロレ Sp65-q79Y [126.247.140.134])
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2017/04/16(日) 07:07:14.89ID:AgXQgJ8Np
>>522
五大入れといて属性棒担がないってのは勿体無いだろ。別に属性棒じゃなくてもいいけど構成を活かしきれないぞ。属性吸気とか入れてるならなおさら。
0528枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 31cc-2o3i [122.248.72.249])
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2017/04/16(日) 10:29:31.42ID:UOc/XlFt0
挑発追撃は固定ダメージをいかに時間内に押し付けるかだから手数優先の双刀や薙刀向きで、棒は向いてないイメージあるわ

あと奉護五大と属性武器は直接関係ない(武器攻撃力に防具の1番高い属性防御が上乗せされる)

>>526
挑発追撃はわずかでも防ゲージあれば効果発揮されるらしいから、加護三枚はオーバースペックだよ
0538枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイW 1910-q79Y [118.241.61.240])
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2017/04/16(日) 13:07:48.41ID:ztzbma8t0
追撃棒はスキル構成キツキツだよな。加護、追撃、連動枠を入れると精神統一の枠が1枠しかないし。与一いれるか運慶かで悩むよな。精神統一いらねってなら別だけどワイには無理。
0545枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ 935c-Aj7l [221.82.251.85])
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2017/04/16(日) 22:03:21.20ID:hsjAskPg0
真鶴好きなんだが、あのかすれた声が気になる、グウェンは・・・
0547枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイW 13c6-6XDG [219.102.123.74])
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2017/04/16(日) 22:05:06.47ID:L6zN6b5z0
>>524
俺まだ落としてなくて様子見中なんだが
討鬼好きならプレーしておいた方が良い感じか?
ストーリーや登場キャラが気になって気になって手が震える
>>513
NG登録した、って書き込む奴ほど大体してない←2chあるある
0548枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1910-La4w [118.241.61.240])
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2017/04/16(日) 22:10:05.27ID:ztzbma8t0
甲斐姫の絶対死守がキツキツ棒の潤滑剤となるのか...。興奮するわぁ。
0553枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (オッペケ Sr65-EZfq [126.212.165.155])
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2017/04/16(日) 23:40:49.84ID:P9x/4cKyr
ウタカタマホロバシノノメと続編が出続ければ
ムスヒ級の力を持った隊長が各里に一人は居ることになっていくから
またオオマガドキのような事が起きても
余裕で押し返せるな
0558枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ 935c-Aj7l [221.82.251.85])
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2017/04/17(月) 00:32:14.58ID:On5mvu6B0
手甲は好連携しやすくなったかな、3ループくらいは安定するんだが
0564枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイWW a95c-Y6Ww [126.118.194.44])
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2017/04/17(月) 06:39:02.75ID:/arH9GS40
そのまま作り直しでも周回的なのでもいいからキャラ作り直させて欲しいなぁ
こんだけキャラクリ出来て、それだけでも楽しみの大部分担えそうなゲームなのにそうそうデータ作り直す訳にもいかない狩りゲーデータで最初からやり直すしかないって勿体なさすぎる
遺跡なんかよりココ弄ったアプデ欲しかった
0565枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ 935c-Aj7l [221.82.251.85])
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2017/04/17(月) 09:05:24.25ID:On5mvu6B0
銃が0弾でダメージ稼ぎやすくしてくだしあ
0568枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ 33b8-P8Lc [101.140.16.30])
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2017/04/17(月) 12:32:47.40ID:LjxOR+k70
>>562
オノゴロイテナミみたいな雑強化されるくらいならラゴウバッコみたいな雑弱化される方がマシだと思える、ストレス的な意味で
まぁなんで目玉であるはずの新要素で破壊箇所に制限設けまくったあげく雑な変化しか出せなかったのかがそもそも謎だが
開発が一体このゲームの何処に力入れたのかが全く分からん
0571枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイW 1910-q79Y [118.241.61.240])
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2017/04/17(月) 13:48:10.59ID:zEzFltmv0
キャラクリは極みでくるだろ。散々言われてるだろうし。ここで入れなかったら本当に無能ですぜ。
0574枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイW 935c-63li [221.90.251.145])
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2017/04/17(月) 14:44:28.18ID:GuKmxJmb0
2以前のスレでもたまに「脚部破壊してもゼリーが残って二本足で立ってるのはつまらん」みたいなレスはあったよ
多分コエテクに同じ意見出した人もいるだろうからそれに応えての完全部位破壊だと思う
でも悲しいかな全部の部位毎の完全破壊パターンを作る開発力が及ばなかった
0576枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ 33b8-P8Lc [101.140.16.30])
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2017/04/17(月) 15:42:29.50ID:LjxOR+k70
破壊箇所がゼリー状になって再生するにしてもドロドロになりながらバイオブロリーばりにゾンビアタックかましてくるくらいの必死さがあれば完全破壊自体要らんかった
脚やら翼やらぶっ壊れてアグレッシブになるとかワケわからんしもがいてる感全く無いどころか、あいつら壊れた時の戦い方とか絶対リハしてる動きだからな
0590枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ササクッテロル Sp65-q79Y [126.236.216.82])
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2017/04/17(月) 20:03:03.88ID:OWrERr8Lp
わかるなー。ワイも年取ったから長時間無理になってきた。ミタマ無し部屋とか行くと1戦でもう疲れたってなるわ。
0595枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6983-VSqr [222.146.111.253])
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2017/04/17(月) 21:49:20.65ID:dyVuIQNU0
それいつのインタビュー?最近のならやべーな
初動が悪かったって言ってた人いたけど、確かにオープンワールドにするとか言い出して不安になってしばらく様子見した
結局プレイして、討鬼伝のフレーバーが少しでも感じられたのは良かったけど、欠点はみんなが言ったとおりだった・・・

戦国無双クロニクルも好きだったんだけど終わらせちゃったし、討鬼伝も終了だったら嫌だな
0603枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ 935c-Aj7l [221.82.251.85])
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2017/04/18(火) 00:20:04.11ID:f+4O96020
椿にご飯奢りたい
0606枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ササクッテロル Sp65-q79Y [126.236.216.82])
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2017/04/18(火) 05:00:32.87ID:PK3szL7Up
雷蔵と乳繰り合いたい。
0611枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (オッペケ Sr65-EZfq [126.211.29.42])
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2017/04/18(火) 15:05:11.48ID:JDSCTMOZr
討鬼伝2極きた
0617枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ 935c-Aj7l [221.82.251.85])
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2017/04/18(火) 16:45:29.15ID:f+4O96020
アヤナシとかの衝撃波が見辛いと思うんだがみんなはどうなん
0619枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ 935c-Aj7l [221.82.251.85])
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2017/04/18(火) 16:54:27.28ID:f+4O96020
八雲だけ分霊してない仲間はずれだしな
0624枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ 91d3-vOe4 [106.163.242.137])
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2017/04/18(火) 19:05:53.28ID:+62psdfz0
>>617
見え難いとは思うけど衝撃波が飛んでいく方向が決まってるから回避に関しては問題ない
例えばアヤナシのボディプレスの場合だと衝撃波は広げた手足の方向つまり斜めに飛んでいくから
着地地点から少し離れたアヤナシの前後左右は安全というわけだ
0626枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (オッペケ Sr65-EZfq [126.211.29.42])
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2017/04/18(火) 19:56:33.85ID:JDSCTMOZr
もう無双に力入れてもろくに売れないと真田丸やスターズの爆死で分からないのか
0629枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ 935c-Aj7l [221.82.251.85])
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2017/04/18(火) 21:18:59.88ID:f+4O96020
>>624
オノゴロ、アヤナシは前からやってるから軌道が分かるがセンザンのが解らんくて一層いやんになったな
0635枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ 935c-Aj7l [221.82.251.85])
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2017/04/18(火) 23:07:43.15ID:f+4O96020
vitaは今日のアプデでスティックの不具合が気持ち抑えられたな、変わりにさっき初めて討鬼伝フリーズしたがな
0644枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ 935c-Aj7l [221.82.251.85])
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2017/04/19(水) 07:56:50.18ID:UqHrto5P0
朧月は雲散霧消なしで使うとやっぱ遅いなー
0662枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ 935c-Aj7l [221.82.251.85])
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2017/04/19(水) 21:56:16.06ID:UqHrto5P0
>>661
心あたりはあるんじゃないんですかねぇ
0665枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ 935c-Aj7l [221.82.251.85])
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2017/04/19(水) 22:33:28.97ID:UqHrto5P0
手甲の赤熱ってフルチャージ二回あてると、灯る火が大きくなってんだな
0667枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (オッペケ Srb7-ppmB [126.211.28.172])
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2017/04/20(木) 15:13:43.98ID:5F0mCU4sr
>>658
多くのミタマを宿せる者同士の分霊はミタマを交換する感じになるのかな
0671枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイW d310-sIeX [118.241.61.240])
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2017/04/20(木) 16:25:02.81ID:1sLBkvpB0
ダメージ増えるかと思ってた。違うんか。意味ないことしてたな。
0681枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイW d310-sIeX [118.241.61.240])
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2017/04/20(木) 22:51:40.19ID:1sLBkvpB0
西郷隆盛一択でしょ。かわいい。まじよか。
0698枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ササクッテロレ Spb7-sIeX [126.245.204.126])
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2017/04/21(金) 06:59:03.13ID:092q2eobp
最近のこの流れやだぁ…
0726枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (オッペケ Srb7-ppmB [126.212.177.240])
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2017/04/22(土) 18:31:26.08ID:E2hKhb2Lr
餓鬼相手に無双してるくらいで惚れるとは純粋な
0730枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Spb7-sIeX [126.199.9.208])
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2017/04/23(日) 07:06:19.75ID:3N13zACjp
双刀で面白い構成ないかしらん。なんか自分で組んでて無難な感じにしかならないないから、双刀ならではの構成おしえてほすい。
0733枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 23cc-FXeW [122.248.72.249])
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2017/04/23(日) 10:02:20.18ID:gc71iGjH0
>>730
【スタイリッシュ空双刀】会心双刀
■稲姫(武器):縮地反転、空猛攻、ユニーク(気力消費減+精神統一)
■豊臣秀吉(防具):健脚回避、元気溌剌、鬼絡軽功
■サルタヒコ(鬼の手):英霊の激励、縮地快気、ユニーク(魂鎖+闘志)

延々空中で戦いたいならこれ 横へは空中×回避、後方へは縮地反転→鬼絡で復帰 
0735枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 23cc-FXeW [122.248.72.249])
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2017/04/23(日) 10:20:40.97ID:gc71iGjH0
>>730 もう一つ
【癒千切加速】無会心双刀向け
■千姫(武器):変若水短縮、変若水千切増、ユニーク(千切で共闘ゲージ増)
■コノハナサクヤ(防具):女神連携、変若水加速、ユニーク(変若水連携+再始動)
■伊達政宗(鬼の手):ハバキリ天眼、ハバキリ快気、ユニーク(千切加速+不退転)

ハバキリ、変若水、鬼葬でタマフリが回る回る ただし特に強くはない
0736枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイW d310-sIeX [118.241.61.240])
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2017/04/23(日) 13:50:17.46ID:1Xq01xNe0
おおー。続々とありがとうございます。今仕事でできないから帰ったら速攻試してみます。伊達ユニークを使った構成は試したことあるけど面白いよね。千切増スキルあるならスタイル選ばないし。便利。
0738枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ e334-iZc4 [202.76.221.173])
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2017/04/23(日) 14:57:15.06ID:yMgOpuYe0
そういうの検証するのはメーカーの仕事だからメーカーにいいなよ
改ざんされてる可能性もあるけどIDとキャラ名くらい控えておいて一緒に報告
今後もオンで遊ぶんなら変なとばっちり食らう前に巻き戻しとけばいい
どんな影響がでるか未知数なんだから
0739枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイW 3383-b3Dp [222.3.96.124])
垢版 |
2017/04/23(日) 17:52:10.89ID:ARmk3uVW0
steam版2買ったんだけどマルチ過疎すぎませんかね・・?
0782枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (オッペケ Srb7-ppmB [126.211.55.123])
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2017/04/25(火) 15:05:25.66ID:fp9V8Jhdr
討鬼伝2極きた
0791枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (エムゾネW FF5f-a8tq [49.106.193.82])
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2017/04/26(水) 14:46:05.48ID:s3HJDxsOF
おお、極ですか。
0822枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (オッペケ Sre5-pvhs [126.200.39.81])
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2017/04/28(金) 15:34:11.47ID:fSHLAi8Jr
>>815
ムスヒの君の扱いに困るから
なかなか出せないと思うね
0823枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (オッペケ Sre5-pvhs [126.200.39.81])
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2017/04/28(金) 15:38:22.92ID:fSHLAi8Jr
まあゼノバースシステムをパクれば主人公同士の共演も出来ない事はない
0834枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ニククエWW 53cc-mkr7 [115.30.155.253])
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2017/04/29(土) 13:25:05.86ID:Aa0/SgUB0NIKU
>>832
ある意味チメの貝殻みたいに祓わないと後々面倒にすれば、
部位破壊バコーン→「好機です!」→「俺が祓うからお前たちは攻撃しろ!」て共闘感でるかなと 空スタや祓い特化のサポート要員も活きる
ただ再生=チャンスタイムの考えもわかるからそこらへんバランスが難しい

攻スタアビリティは気力回復じゃなくて正面突破でよかった 破軍は>>830のとおりでいい
0836枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ニククエW 9910-Jkpj [118.241.61.240])
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2017/04/29(土) 14:10:03.21ID:+GN2MeKS0NIKU
攻スタって安定していて強いのはわかるけど使ってて1番面白くないスタイルだな。スキルつけても効果がわかりづらいというか、他のスタイルと比べて気持ち良さがない。
0838枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ニククエ a952-Ahd3 [36.2.241.150])
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2017/04/29(土) 14:43:25.31ID:1Bjhrwee0NIKU
部位を祓う=完全破壊、完全破壊=弱体化…とかだったら
コツコツと堅実に戦う(祓う) or チャンスタイムにとにかくダメージを入れる ってメリハリが出来たと思う
というか無印の時にはそういう感じのアクションを期待してた
実際はゼリーだったわけだが
0842枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ニククエW 9910-Jkpj [118.241.61.240])
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2017/04/29(土) 18:10:18.67ID:+GN2MeKS0NIKU
殻爆破避ける練習してるけどタイミング難しいな。
0864枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイW 9910-Jkpj [118.241.61.240])
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2017/04/30(日) 20:06:42.00ID:bDwmGSXp0
双刀でムジナとタイマンがクッソキツイ事に気付いた。どう立ち回ればええんや。
0869枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイW 9910-Jkpj [118.241.61.240])
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2017/05/01(月) 06:06:13.95ID:+RFwgtXG0
空蝉に頼りすぎるのもな…。迅スタ飽きて他のスタイルいくと死ぬで。
0901枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイW 9910-Jkpj [118.241.61.240])
垢版 |
2017/05/02(火) 09:32:54.96ID:AdwtniJE0
盾剣のガードカウンターに発止効果入れてくれたら評価する。タイミングシビアなのにリターンが鬼気とかクソじゃん。
0907枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (オッペケ Sre5-pvhs [126.211.61.208])
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2017/05/02(火) 15:24:57.18ID:lwhaCKAcr
討鬼伝2極きた
0911枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ 31ed-Wi4/ [58.90.63.226])
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2017/05/02(火) 16:30:17.94ID:iUpXoXE00
鍛練素材の為に遺跡周回してるんだけど、時間掛かるし効率悪くて辛い
だからと言ってカラクリ派遣は時間掛かるし、禊スキルで任務周回でもいらない素材5つってパターンもあるし…

皆鍛練素材量産どうしてるの?カラクリ石大量生産できたら文句ないんだけどどうもね…
0912枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ 11d3-8G84 [106.163.242.137])
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2017/05/02(火) 17:04:29.89ID:IKi/ynQj0
金剛石、緋緋色の鉱石:新たなる"鬼"討ちをnpc任せで放置(約1分)
幻獣骨、小ぶりの角 :ムラクモの森防衛戦をnpc任せで放置、6〜10個手に入る。禊の製造素材追加報酬も幻獣骨(4〜7分)
 金剛石と緋緋色の鉱石も3〜5個程度手に入る。
           人別札放置を使う場合は集団任務の水浴する化蟹が良い(2〜3分)
朽ちた大鎧     :速攻ノ任 ─凍て付く海原─をnpc任せで放置(約2分)
その他の鍛錬素材  :かきつばた奉護剣強化・五大か人別札放置
0936枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp6f-v3mm [126.152.204.98])
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2017/05/04(木) 15:04:40.79ID:t7p7ZoLRp
極みか3速オォォオォおおおおあっ!
0949枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイW c2a6-YIuh [125.192.177.114])
垢版 |
2017/05/04(木) 22:24:30.71ID:kFM7pkQR0
双刀のミタマ考えてたらGW終わりそう
0958枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (コードモ)
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2017/05/05(金) 14:09:03.58ID:ouicJenOd0505
2014/4/3
『討鬼伝 極』ティザーサイトオープン!


もうすぐ2極くるなこりゃ
0980枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (コードモ Sp6f-KFEE [126.245.11.107])
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2017/05/05(金) 20:23:02.73ID:Nn0dpUUQp0505
まあその、ミリオンとか目指さなくていいんで極や2付近の売り上げをコンスタントに出せれば多分優良IPとして扱われていくだろうから末長く続いてほしいね
個人的には今の純粋な狩りゲー物語にこだわらずに人気キャラを使った別のジャンルのアクションとかでも良いかなとは思う
0983枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (コードモ Sp6f-KFEE [126.245.11.107])
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2017/05/05(金) 21:16:16.45ID:Nn0dpUUQp0505
中ツ国を舞台にしたエンパイアーズ的な狩りアクションとかな
各里の連中と掛け合いを楽しみながら物語無しでアクションできる方が気楽でいいわ
ストーリー進行型のシナリオは毎回心配になるんだよ、ほころびがどんどん増しそうだし、紅月さん歳とっちゃうし
0986枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイW 2664-FCOE [153.229.132.155])
垢版 |
2017/05/06(土) 06:15:46.01ID:XK/U5jWZ0
このゲームにジャストガードやパリィ、カウンターといった要素はありますか?
0989枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイW 2664-FCOE [153.229.132.155])
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2017/05/06(土) 08:48:21.02ID:XK/U5jWZ0
剣盾のことですかね
調べたところジャスガがあまり重要でないよいですがどうなんでしょうか?
使わない方がいいという意見や使いづらいという意見がありました
0991枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイWW a2cc-AyRV [115.30.155.253])
垢版 |
2017/05/06(土) 09:29:11.85ID:MpZZ+BNl0
>>989
□+×ボタンで武器固有の防御アクション

太刀 一瞬無敵の切り抜け
槍  真正面からの突進技を止める
鎖鎌 後方に大きく回避
手甲 ボタン押してる間ガード。ダメージ軽減。
金砕棒 鬼の手足尻尾を使った攻撃を「弾く」
薙刀 ジャストガード。ダメージ無効。
盾剣 ボタン押してる間ガード。ダメージ無効鬼の攻撃に合わせて盾のまま突っ込むとカウンター成立

他に武器3種ほどあった気がするけど□+×はこんなもん
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