逆転裁判６の本音・不満を語るスレ４６ [無断転載禁止]©2ch.net
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逆転裁判６の本音・不満を語るスレ43
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逆転裁判６の本音・不満を語るスレ44
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1493704403/
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逆転裁判６の本音・不満を語るスレ45
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1495642235
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured 裁判6シナリオ・トリック崩壊まとめ①
1話
・解剖記録には後頭部の打撲とあるが、霊媒ビジョンの映像では前から殴ろうとしている。遺体の写真も後頭部より出血している。→異議ありできない。
2話
・実は双子
・ナユタは日本に潜伏してる革命軍を追って来た→結局出てこない
・未成年のサインで事務所が3億円の負債。事務所の差し押さえ。サインは偽装→弁護士が2人も居るのに疑問に思わない。
・みぬきがステージ中に剣のすり替えに失敗し棺の中の被害者を刺したとされるが、撮影された映像を見ると、棺から抜いた剣には血は付いていない。→異議ありできていればみぬきの無罪はこの時点で確定。更に事前に検証した茜とナユタは普通に見逃している。
・被害者が棺の中で体をひねった時に偶然背中に剣が刺さった→殺傷部位が違うにしても無理矢理過ぎ
・元々棺には誰も居ないはずだったのにわざわざ剣をゴムにすり替えるマジックをするみぬき→ゲームのシナリオ上無理矢理入れたの丸わかり
・棺の中や周辺の血痕は一切調べていない→現場検証は茜が担当
・ステージ中に釣り上げられて天井に設置してある剣に刺さって死亡したとされるが、その後どうやって遺体を床に寝かせたのか不明のまま裁判終了
・犯人がスタジオからステージに帰ってきて死体を床に寝かせた場合
→他のスタッフが天井に刺さってる死体を誰も見ていないことになる。また床に大量に血痕が滴り落ちている可能性も高いが誰も気がつかない&現場にはない。
・刺さった後自然に落下した場合
→解剖記録が刺殺と高所からの落下による全身打撲になるはずだが、解剖記録は刺殺としか書かれていない
・犯人がステージから帰って来てから死体を降ろしても、自然に落下しても、証拠品とムジュンする上に成功する可能性も低い。
・茜「みぬきちゃんがそんな事するはずないからナユタ検事に掛け合ってくる！」
→茜が現場検証をちゃんとしていればそもそもみぬきが被告人になるはずがない(蘇るで、説得だけじゃ証拠にならないから科学捜査官を目指したというエピソードは何だったのか)
3話
・真宵が「泉は事件前から赤かった」と証言するが、カンガエルートまで一切疑問に思わない、レイファと遊んでいただけで泉を調べないナルホド
・血まみれのイクサドリの胸像と赤い泉を祭司の血だからと決めつけて一切調べない茜とナユタ→茜「(敵に回って)ごめんなさい真宵さん。サクサク」
・法廷1日目、凶器が見つからないまま開廷→法廷2日目凶器が見つかるが指紋がどう付いてたのか議論されない(背後から短剣で刺したなら指紋は逆手になるはず)
・ダッツの証言は全てデタラメ→何故か逆手で刺したという証言だけ採用され議論が進む
・託宣で「祭司は泉に向かって走った」と判明、その先には血まみれのイクサドリの胸像
→自殺と丸わかりなのに何故か第三者が泉に居たとか真宵が後ろから祭司の胸を刺したという議論に
・1回目法廷ラストで第三者は存在しない、イクサドリの胸像に鳥姫の衣装を着せて第三者がいるように工作し、真宵が背後から胸を刺したと真相のほぼ9割が判明
→真宵が後ろから刺したと無理矢理過ぎる(というか真宵は犯人ではない)推理に異議を唱えられず2人揃って有罪判決
・イクサドリの胸像に鳥姫の衣装を着せたタイミングが不明
・信仰深い僧侶が微動だにせず同じ姿勢でお祈りしてた
→誰も(検察やナルホド達が何度も通り過ぎる)死体だと気がつかない
・過失致死で人を殺したサーラが処罰されていない
・弁護士不在の法廷を革命する為の革命軍が託宣を悪用して真宵に罪をなすりつける→最後は美談で終わる
4話
・実は多重人格
・窒息死なのにダイイングメッセージを残してる→異議ありできない
・テレビの時そばを被害者の練習してる声と聞き間違えるユガミ
・犬が餌を食べ切れなくて土に埋めてるのを疑問に思わないユガミ
・うどん生地を顔に押し付けて窒息死
→顔にうどん生地が付着した様子も拭ったという記述もない 裁判6シナリオ、トリック崩壊まとめ②
5話
・実は相貌失認
・同じ事務所の人同士で民事裁判(弁護士法違反)
・国際指名手配犯のドゥルクが日本に居るのに誰も気がつかない
・検事局長のミツルギもドゥルクに気がつかない。更にドゥルクを自家用ジェットでこっそりクライン王国に帰す
・ドゥルク霊媒しクライン王国から脱出→真宵に戻って飛行機乗る→日本に来てドゥルク霊媒する→オドロキと洞窟で冒険する→民事裁判→一同クライン王国へ→ドゥルク捕まる(死んでるのに)→捜査→ドゥルクの裁判開廷(死んでるのに)
・ドゥルクは真宵に霊媒されているが、それを最後の法廷でオドロキが気がつくまで黙ってる→真宵を人質に取られたと思ってキヨキの言いなりになっていたナルホドの立場は？
・真宵は自分が捕まり脱出したにも関わらずナルホドに自分の安否を伝えなかった→同上
・真宵クライン王国脱出～民事裁判解決までの間、人質が逃げたことに気がつかないインガ
・キヨキ「キョウコの水晶球をさるお方に献上したら倉院の里の票田が貰える」→さるお方はインガの事だと判明するがインガと倉院の里の繋がりがない
・そもそもキョウコの水晶球て何？
・アマラ暗殺事件の後革命の機会を伺うドゥルク→アマラが生きていると分かりアマラとドゥルク逃亡
→アマラが生きている、ガランは霊媒できないと真実を国民に伝えていれば革命成立してたのに2人は呑気に子作り
→レイファ出産までの十月十日何もせず結局レイファとアマラを王族に連れ去られる
→それから15年間何もしないドゥルク
・インガを霊媒してたのは誰？→真宵？→バアヤ？？→アマラ？？？
・インガの成りすまし→霊媒、バアヤの成りすまし→霊媒じゃない
・アマラはガランに成りすまし霊媒する→バアヤがミタマルに追いかけられてインガの部屋に逃げる
→真宵に霊媒されたドゥルクが王宮へ→アマラがインガ霊媒し王宮へ→アマラが真宵の霊媒を解きドゥルク霊媒
→所要時間およそ30分
・真宵の服はどうにか準備したんでしょう
・インガは腰にナイフが刺さってたけど痛み止めの注射が効いてて気がつかなかった！→誰も疑問に思わない
・ソウスケの霊媒ビジョン内のお盆にガランの手が偶然映る→親衛隊使えよw
・ドゥルク捏造疑惑→不明のまま終わる
・ガランに王の資格はない！→霊媒できないレイファが女王に
・ガラン、アマラ、ナユタ、レイファは弁護罪で数多くの冤罪を生み出したが、結局処罰されたのはガランだけで残りの3名は王族復帰
・オドロキの壮絶な半生が判明するが、ラミロアの母親バレとオドロキみぬきの兄妹バレは放置
特別編
・実は記憶障害
・タイムトラベラーなんです→実は披露宴2回やってた(関係者には全員口止めさせていた)
・ドライアイスのスモークで冷やして死亡推定時刻をズラした
・タイムマシンが凶器だと判明しているが、起動時の血痕は調べてない茜とミツルギ→タイムマシンが起動してたのは披露宴の最中なので調べたら死亡時間がすぐ分かる
・披露宴の最中にネクラが偶然灯篭から出てくる→スモークに紛れて撲殺→誰も気がつかない
・十文字「婚約者の外科医は失踪しました」→名前で犯人からブレイクまで全てネタバレ 売上推移更新
4gamers
逆転裁判5
250,216→40,203→18,897→13,447→5,232→圏外
累計327,996
逆転裁判6
196,831→25,288→11,803→7,543→3,959→圏外
累計245,424
販売本数25%ダウン 2016電撃ニンテンドー人気投票
1位ナルホド 249pts.
2位オドロキ 233pts.
3位ミツルギ 186pts.
4位マヨイ 147pts.
5位みぬき 69pts.
6位ゴドー 65pts.
6位ユガミ 65pts.
8位響也 64pts.
9位アカネ 61pts.
10位ココネ 57pts.
11位オバチャン 53pts.
12位メイ 50pts.
13位イトノコ 31pts.
14位バン 29pts.
15位チヒロ 27pts.
16.矢張
17.春美
18.レイファ
19.シノヤマ
20.豪
21.タイホくん
22.しのぶ
23.マコ
24.裁判長
25.サユリさん
26.シズヤレイ
27.優作
28.マレカ
29.美葉院
30.マックス
31.チシオ
32.シバクゾー
33.梅世
34.ニボサブ
35.アウチ このスレでよくあがる不満↓
◆レイファの贔屓
<公式のインタビュー>
『電撃ニンテンドー 7月号』
・お気に入りのキャラクターは？
布施「選ぶならボクトやレイファ、ナユタなどクライン王国の登場人物」
・第3話の見どころは？
山崎「レイファのキャラクター性も掘り下げされますので、注目です」
・レイファのキャクター設定について
江城「子供っぽさも残っていて、すごく可愛らしい女の子です」
山崎「（14歳という年齢設定は）ほかの女性キャラクターと差別化を図る意図があります」
『ニンテンドードリーム 7月号』
・この演出を見て下さいという推しポイントは？
布施「3Dによるリアルタイムデモでしょうか。（中略）」
江城「キャラクターの表情もです。レイファの顔の細かい動きをはじめ
これまでの2D演出とは違う、3Dの新しい可能性というか（中略）」
・喋り方の設定は？
山崎「クライン王国の代表キャラクターにならないといけないので手厳しい事を言ってくる
そういう事を考えていたら、ナルホドくんが可愛い女の子になぶられるような感じになりました（笑）」
・この子はきっと人気が出るでしょうね
江城「出てほしい」山崎「出るに違いない」
布施「体験版を触った方々の反応が思った以上に良かったので嬉しいです」
江城「しかもユーザーさんはレイファの魅力の全てはまだ分からないんですよね」
山崎「ええ、体験版で描かれているのはレイファの一面だけですから」
布施「製品版を触ってどんな反応がもらえるか楽しみです」 『逆転通信presents 『逆転裁判６』開発座談会（2016/7/14）』
・布施さんのイチ押しは？
醍醐：布施さんはレイファでしょ？ 雑誌で見ましたよ。
布施：プロデューサーとディレクターが僕のいないところで、よくそんなことを言ってますね（笑）
・山﨑さんのお気に入りのキャラクターは誰ですか？
山﨑：レイファもいいですね。（中略）、「ああ、結構かわいくできたな」と思いまして。
・野田さんのお気に入りキャラクターは？
野田：（メインキャラクターなら）レイファが好きです。レイファは舞のときに見える腋がいいですね。
醍醐：なかなかきわどいですね（笑）
江城：大丈夫か、このチーム（笑） 『電撃オンライン 登場キャラの秘話を開発メンバーが語る（2016/7/20）』
・ユーザーの反響はいかがですか？
江城：（登場キャラクターは）特にレイファの人気が高かったですね。
・シーンで顔パーツを変える工夫について
江城：レイファが頬を赤くして悔しがるモーションがあるんですが
3Dモデルであのようなモーションをするゲームはないんですよ。（中略）
あの微妙な変化をつけるのは、相当大変だったと思います。
・レイファのスカートの丈はどなたのこだわりなんでしょうか？
江城：布施のこだわりですね（笑）。
山﨑：特に短くしてくれというオーダーはしていないので、布施じゃないですかね（笑）。
ただ、踊りを踊るキャラクターなので、踊った時に映える衣装だと思います。
・第3話でマヨイちゃんが容疑者となるのは、シリーズを踏襲した形なのでしょうか？
山崎：レイファがナルホドの相棒のような形になって、マヨイが被告人にすると
役割分担みたいになっていいかなと思いました。
江城：あと、マヨイが捕まってくれたから、レイファとナルホドが探偵パートで
一緒に行動できるというポイントがあります。
山﨑：あそこでナルホドとレイファが一緒に行動したことで
レイファの中でいろんなことが変わっていくのが重要なポイント。
そのためにもマヨイには被告人という役割をやっていただきました。
＊『インサイドインタビュー 開発者の想いとは…（2016/7/15）』
山崎：マヨイちゃんを出すことになった段階で「マヨイちゃんを助け出したいよね」となりましたね。
＊『電撃ニンテンドー 7月号』
江城：（お気に入りキャラクターは）綾里真宵。
実際にデザインをはじめて見てやっぱりいいキャラクターだなと思いました 真宵の扱いまとめ(パッケージ詐欺)
3話
・真宵登場するもすぐ捕まりロクに会話できない
・何故かレイファと捜査して真宵よりレイファに力入れてるの見え見え
・唯一の見せ場である霊媒シーンも2話とネタかぶり、しかも5話で託宣やるレイファはムービーにボイス付きの好待遇
・山崎イチオシらしい3話ラストの真宵はブサイクカエル顔と言われてた旧作以上に変な顔、6のキャラは表情豊か！とは何だったのか
5話
・霊媒マシーンのように酷使されそのまま病院送り
・一瞬尋問で出てきてその後空気
スタッフ「真宵と捜査したかったらDLC(800円)やってね！」
おっさん(ドゥルクとマルメル)霊媒してた時間>マヨイの登場時間
山崎「真宵と捜査できないので無理矢理ハシゴとキャタツの会話を入れました」
江城「(発売前)好きなキャラは真宵です」「(発売後)真宵が捕まってくれたからレイファとナルホドが捜査できた」 大魔術師シノヤマの脅威の大脱出マジック(2話トリック崩壊)
棺を開けるとメンヨーが寝てる→テレビ局で撮影するシノヤマ
↓
カキワリが落ちる
↓
メンヨー天井に飛んでいき設置してある剣に刺さって死ぬ→そろそろ死んだ頃だと踏んで全速力でトロンプシアターへ向かうシノヤマ
↓
観客は外に避難・警察に通報(天井に刺さったままのメンヨーに誰も気がつかない)→シアターに到着し観客とスタッフの目をかいくぐり、死体を床に寝かせる、凶器の回収、血痕の掃除、ビデオ編集、棺の入れ替えなど現場工作するシノヤマ
↓
警察到着し死体を発見→全ての工作を終えて誰にも気付かれず見事シアター脱出するシノヤマ
↓
みぬき逮捕→コーヒー持ってブラブラするシノヤマ
↓
オドロキとココネとシノヤマがシアターの外で遭遇 山崎逆転7の展開を予想しよう！
・ヒロインの肉親が死ぬ、トラウマレイプ目過呼吸モーション
・人前で涙を見せないヒロインちゃん健気でいい子
・家族の死を乗り越えて立ち上がるヒロインちゃん強い
・露出度高めのロリ美少女が出てくる
・ヒロインをみんながマンセー
・親子の絆
・死んだ家族の遺品が最後の証拠品
・ピンチの時はふてぶてしく笑うの乱用、劣化パクリを作る
・スケールだけはデカイ謎の組織または権力者がラスボス
・みんなで異議あり
・結局シナリオつまらない
・あからさまに怪しい所が捜査されずにスルー、それを指摘できない
・あとから誰も気づかなかった重大な秘密のように扱われ大仰な種明かし()がされる
・ラミロアが死ぬ→失意の底から立ち上がるオドロキ先輩スゴイ！
・ラミロアの持ち物からオドロキとみぬきの赤ん坊の頃の写真が出てくる→母の愛！親子の絆！！ ------------------------------------
以上、テンプレ（暫定かな）
ここまで シナリオ上
パッケージは左から
オドロキ レイファ ナユタ ナルホド
で
ロゴはオドロキくんなら納得できた
空気なマヨイがなぜパッケージにいるのか 今までパケで出した検事スタッフ作の女キャラ全滅してるから
ジンクス回避でレイファの身代わりに真宵 真宵で釣りつつ新ヒロインの人気も狙って両方自爆する
二兎追ってってやつ なんか、いまテンプレひさびさにじっくり見てたんだけど「3Dであのようなモーションをする…」の段
いや、あっても見過ごしてるか、バカバカしくてやんないだけだろ。と
なんで自慢げなのかが本当わからない
なお、肝心のゲームは（） 江城もそれしか持ち上げることができなかったのかもしれないが
その辺コントロールするのが仕事だろと思う
御剣の眼鏡と言いスタッフがゴネたぐらいで下がるな
脇ダンスにしろ何にしろ稲葉スエカネ三上とかなら突っぱねるレベルだろ
ていうか６自体が世に出てない ６は結局間違い探しゲームなんだよね
間違い探し優先で進めるからシナリオが破綻してしまう 逆転裁判5 成歩堂龍一の復活
逆転裁判6 王泥喜法介の革命 ５は成歩堂の復活に見せかけた心音押し
再び弁護士の皮被らせただけで検事スタッフを持て囃し過ぎだろとは当時も思った
ロリででシニカルさの抜けたage要因の弱体化成歩堂など偽者でしかない
DLCも心音踊らせることに心血注ぐし
中二オドロキとかおかしなとこ集約すると６になる なんでアマラ撃ったんだ
親衛隊がガランそのものじゃなくて霊媒できる人間を崇拝してるなら意味が分からん
ナルホド撃たれるなら話にも整合性まだつくだろうしオドロキ活躍もやむなしだろうが意味が分からん 言われてみれば確かにそうだな、逆転６どんだけ破綻してるんだ…
逆に感心するわ、狙ったって一つのシナリオにこれほどムジュン詰め込めるもんじゃないよ 間違い探しだとかより、事件とトリックからものを考えてないんだと思うよ
キャラクターも立ってるわけじゃなく記号を羅列しているから、曖昧ないろいろと組み合わさってグダグダに
クラインはあのイマイチな託宣水鏡システムのために作られてるけど、ゲームとして、の作られ方をしていない
シナリオもなんだけど、本当に根本の「ゲームとして」の面白さ、を「逆転として」より先に考えてほしいよ
本当はあのシステムそのものが逆転なんだから、そこを追求するのが先なんじゃないだろうか
ガワのキャラゲー部分やクセがある、テキストが粋とか、その辺タクシューの個性だけど
本当につきつめると、二次的なものだと思う 今の製作陣が逆転裁判の表面上しか理解してないんじゃないか的な事は俺も思う
いや表面すら理解できてるとは考えにくい事態だけどさ
しっかりした土台と特徴的な異質さが合致してこその逆転裁判なのに
５や６は異質さだけで構成して「こういうのって逆転裁判っぽいでしょｗ」とはしゃいでるイメージ
プロであり公式である立場なのに
やってる事が素人同人なんだもん 紅生姜の乗った牛丼を見て、いかにも目立つ生姜の赤しか理解できず
どんぶり一杯の紅生姜を出して「俺も牛丼つくりました！」と悦に入ってるレベル どちらかというと、キノコとってきて、って言ったらよく似た毒キノコ持ってこられたみたいな感じかな ぶっちゃけ山崎たちもスレではゲーム評論家気取りで色々言ってそうだしな 山崎「タクシューはできる上司に恵まれてたから名作ができただけ(キリッ」 6スタッフは2chスレ常駐してる連中と同レベルてのは間違いではないと思う ステキな金縛やリーガルハイ見てる方が逆裁的だなあ…
99.9はまだ見てないけど松潤の格好がもろナルホドくんやね どうにかしたんでしょう
逆転裁判はおろか推理物でマズいだろこれは ナユタが人気無さすぎる
人気投票で直近の発売新作検事なのに二年前かつあれしか出番ないのに人気投票亜双義に負けてる時点で終わってる アソウギは間抜けな死に方したけど、親友のために弁護士として立ち、親友のために密航に協力した
どっかのド腐れ頭みたいに革命に失敗した挙げ句に脅されてかつての親友相手に罵詈雑言浴びせる奴とは全然違う スタッフもレイファの人気獲得に必死でナユタは人気出ればラッキーぐらいにしか思ってないよ ナユタって、負けまくりのくせに偉そうなままで罵詈雑言しまくってるからな
そりゃ人気でるわけがない。
１－３までの相手検事はそのへんのバランスがほんとよくできてた。
５のパンダは１－３にくらべて完成度は落ちるがちょっとギャグ方面で無茶ぶりすぎて
そんなに嫌いじゃない。 123はゲームの性質上検事が負けるのは決まっている中でも、有能ではある事をちゃんと表現できてた
それに引き替え便所紙大先生ときたら… 旧作の検事は能力で負けたというより、議論の末真実（≒弁護側の主張）に辿り着いたって感じだからな
ナユタはそもそも、有能か無能か以前にゲームのキャラとしての仕事すらしてない
設定を成立させるために名前だけ出してるような状態だと感じた DLCの衣装も塗はセンスあっていいな
6はいかにクソだったかよくわかる 着替えることで状態異常にかからなくなるとか
防御力が増えるとかそういうゲームならいざしらず
ただ着替えさせるのに金取るゲームはまじで理解不能 >>74
いや
2はどうだろう
個人的には有能を表現出来てたのは
1、3、4くらいかなと思うが 都合とはいえノートとバランの細工を誰も気づかなかった時点で
4は全員無能だがね
5も6も同じく プレイヤーは答え辿り着いてるのに強制敗北イベント入るのはまじでいらん
話進めて結局合ってると思考停止の法廷全体に怒りしか湧かない
素人に気づかせて専門業が気づかないなんてやばいだろ >>80
いや、別にいいのよ、どこで金取ろうと
ひたすらセンス無いから売れなそうとかは思うけど >>72
御剣の真似したから人気出る！（確信）
オドロキにも成歩堂のセリフ「お前変わったな」言わせたから間違いない！
とか思ってたんじゃない？６スタッフ つくづく全員タイホ君が没ったのは惜しかった
傍聴人も全員タイホ君で相当じわったのに 旧作も穴は多々あるイライラさせられる場面だってある
ただ検事スタッフ関わってからは褒められる点があまりにも少ない 褒められるとは違うか好印象に映る点と言ったほうが近いか
なんにせよ良い思い出になってない 「うーん、いいね！」パシャパシャ
クライン撮影！
カメラ小僧と化した成歩堂 岩元さんの描いた中の人オドロキと中の人ココネ何度見てもジワる 4と5は成歩堂と御剣を別キャラにしたら
そのままの話でも多少はマシになるんじゃないかと思ってる
6はそれ以前の問題 5も何度も寝落ちしてそうとうだるかったが
6はお話しにならないレベル 今もって理解できないのは、まあどれもアレなんだけど大逆転より5、6のがマシと言う人
なぜなのかが解らない。6はどんなゲームとも勝負にならんと思うのだが
人の好みにとやかくいう感じで悪いんだが誰か教えてと思ってしまった次第
単純に疑問なのよ 大逆転は未完な事も含めて後味悪くなる話ばかり
5、6は話の途中はともかく最後はスッキリ終わらせてる 6の最後をスッキリと感じる人がほめてるわけか…
あの糞女王パレードを見てもスッキリどころかムカついたんだが クログレイは手前のレデエとメグンダルが強烈過ぎて
ラスボスとしては霞んでるってだけで
亡霊とガランに比べたら動機明確だし
わけわからないブレイクダウン起こさなかっただけまだいい 5
月の字が殺したとしか思えないんで事件隠ぺいしました
→私ころしたかもしれない→やーい亡霊のひとりぼっちーｗ
→亡霊の精神崩壊→ロケットエンド
6
真宵さんが怪しい→いやばあやさんが怪しい→アマラさんが怪しい
→あれインガが怪しい→「ホースケそれガランです」→ラジオ体操失神
→ドゥルクの意志を継いだ(ｷﾘｯ
→「女王の資格ないけど妹女王にするわ。弁護士全滅したからホースケ残ってくれ」 ああ、未完か。そこか。
（事件の）話そのものは終わってるんだけどな…
せめて「2へつづく」とか書いてくれよと思ったのは確かだ
一応、事件のために頭を悩ませさせてくれて、そこの謎に強引でも整合性があるかどうかみたいなとこは評価してたので
（言うても、亜双義のご退場話の変な死因とダンス貧乏白貴公子の立ち位置は納得してないがw）
でも納得はしたけど、6よりひどいはやっぱりないな
大逆転の話になってすまんかった。あり ん、アレ…？ 今ふと思ったんだけど、
大逆2話の船の人が「緊急停止にお薬のせいで気づいていない」のと
6DLCの2回結婚式は何か構図が似ている…？
大）船の人間がグルでみんなを騙しにかかる
6DLC）出席者みんながグルで雫と警察を騙しにかかる 旧作でもオバチャンを容疑者扱いしたりしてたけど、あれは「検察側の論理は他の関係者にも当てはまる」って趣旨の展開だった
5や6の寄り道は適当な思い付きでしかないし
マジで後の展開に一切絡まない尺伸ばしでしかない
ライターのレベル低すぎない？ 真宵が一旦女王になる→法律を変えてレイファに譲る
ってならまだ話的には筋が通るんだが
それ以前にアマラが女王を辞めた理由がよくわからん >>107
延々最終話までかけて罪や嘘を暴いて、ガランは霊媒ができないから
彼女には王の資格がないという事実を突きつけた直後だからなあ…
レイファが女王になるオチとかマジチョマテヨ >>105 また増えるんですね
779 枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止 sage 2017/05/21(日) 17:06:01.28
>765
大逆転とレイ逆入れたらもっとだよモジリネーム最骨頂はレイ逆だしこの二つは異国舞台だし
大逆転で思い出せるだけでも
1話
男手一つ子守軍人渦久丸→父を失い塞ぎ気味ヒルネリア
アソウギ「成歩堂、貴様というやつは」→ナルホド「オドロキ君、きみってやつは」
紳士的な風貌と態度だが胡散臭い医学博士のスサト父→整った身なりだけど態度から悪役のレイファ父
2話
人生荒波過ぎて被害妄想で過失致死にまで至った元船員ロシアプリマ→ロシアハーフミリオタ引き籠りヒルネリア
ヒゲモジャに変装するニコミナ→ヒゲモジャに変装するダッツ
(15歳の少女がたった一人で亡命なんて…)→(14歳の女の子)(こんな小さな女の子が重い宿命を背負って)
3話
英国で有罪コール、龍之介もスサトも英語堪能→クライン語わからんナルホドに死刑コール
懐中時計で時間をしっかり管理してくるヴォルテックス→壊れてる懐中時計を眺める十文字
格差社会の一角メグンダルとジーナ→自覚のない格差社会の一角レイファ様とボクト君
名士メグンダルと孤児ジーナのコイン遊び→シノヤマの札束とコインマジック
4話
成歩堂VSガリデブ夫妻。過失の事故で妻が犯人だけど夫が庇う。→成歩堂VSマルメル夫妻
言及されない意味不明ポーズの漱石・ラスボス→EDでサーラにdisられてるダッツのポーズ
負傷者を移動させて事件を混乱させた新婚夫→死体を移動させて事件を捏造した妊婦の夫
5話
人が信用出来ず協力的でない孤児ジーナ→家計も苦しいのに恩義感じて手伝う気満々だけど荷物持ちだけのボクト
特に活躍してないけど現場を繋ぐきっかけとなったワガハイ→特に活躍してないけど現場を繋ぐきっかけとなったミタマル
旅行者を名乗り異国の裁判に参加するロシアの革命家？デミトリ→元弁護士で異国と自国の証言台で参加するクラインの革命家ドゥルク
スサトとの国を隔てた別れED→オドロキとの国を隔てた別れED 犯人疑惑ころころ具合は5の３話もひどくなかったっけ？
レイ君かもチシオ君かも、レイ君かも、先生だったわ！とか… >>109
連打ゲーしてたから何か読み飛ばしたのかと思って調べててたどり着いたのがこのスレだったわ >>110
…海と空で違いますが、船なのも一緒ですね…… ココネは知り合い守りたい→トラウマとかで気分のらないからやめる→助っ人来たこれで勝つる
をデビュー戦でも5-1でも6-4でもずっと繰り返してるわけで 霊媒が女王の条件なら倉院の二人の方がよっぽどアリなんだよなあ…
だからプレイヤーからすると真レイファはギャグになってないんだよ
そうだよなー霊媒できるしレイファより有能だもんなーと納得できてしまって やることないというか
そもそも検事スタッフ方式の
いちいち課題を入れること自体が間違いなのよ
課題にも沿ってないし ゲームに限らず人気シリーズの最新話ってどんどん壮大になりがちだけど
ユーザーは別に壮大な話求めてなかったりすると思う 科捜研の女はスペシャルとかでも政治規模の陰謀とかあんまやらないで
一犯罪者の事件みたいなのを扱う事が多い
それでも面白いもんは面白い クライン王国はスタッフすら「どんな国なんでしょうね」と発言するレベル
そんな国のお家騒動やられても… 無駄なモーションと読んでて恥ずかしい名前禁止
法曹関係者から犯罪者を出さない
制作陣のキャラ萌えを表に出さない
これくらい指摘してくれるスタッフがいればなあ… >>110
別グループで作った筈なのに何でそんなに似るんだろうな
もうネタ切れか 似てるじゃなく、似せてる、です。たぶん
タクシューのつくったもんをひっぺがして切り張り盛り盛りなのだと思う
あと、法曹関係でも親でも身内でもいいけど、そこに説得力がない
なんちゃって感満載すぎるのが一番自分はいやなとこ ググったり調べれば簡単にわかることを適当にごまかして設定だけ盛ってるハリボテというか出来の悪いなろう小説レベルの話が多過ぎ
霊媒が出来ないレイファが女王になるエンディングもそうだけど日本まできてラーメン屋に並んだり落語楽しんでる余裕があるナユタは悲劇キャラ扱いとかされても説得力なさ過ぎ ほぼプレイヤーが同じなのに似せたもの作って
どん判金ドブじゃねーか
今の上よりまだ稲船おぢさんの方がマトモと
思うとは >>128
検事はDL6号事件の元凶と御剣初法廷未遂
裁判6は倉院の源流の国
あっ・・・・ >>131
オマージュというのは、敬意をもってはじめてオマージュという
アレはなんか素材集切り刻んでる感じ 逆転裁判７は、ミヌク王国での裁判な！
裁判ではみぬくで有罪にされる。
王族だけがみぬける >>134
そーだねバーニングギターどうにかしようと必死だったね 自分ガリュー厨のつもりだったんだが
５６で空気過ぎてガリューの一人称なってすっかり忘れた 7であるまじきやガリュー兄の話やっても遅いって言われそうだから今後無さそうだな
4以降はめちゃくちゃだ 1↑
2↑↑
3↑↑↑
4↓↓↓↓↓
5→
6↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ >>141
？？？？「アルマジキをやって欲しいという意見もあります」 2話をプレイしていてアルマジキへの復讐をちょっと応援するような気持ちになった メンヨーは逆６キャラの中ではマシな方だったとは思うけど
個人的には、特に同情したりアルマジキへの復讐心が湧くほどの感動は生まれなかった
つかそもそも６のエピソードはあんま記憶に残ってない メンヨーがどうこうというよりアルマジキがウザイ
みぬきもウザイし 6は記憶に残らないとかより、早く忘れたい
ていうか、無かったことにしたい クラインはクソだったけど使い捨てならまだマシだった
オドロキが残った以上今後も絡んでくる可能性が高いのがさらにクソ メンヨーはマシだが二話はクソだ
だがその後には全てがクソで出来た三話が待っている
そこを抜ければ次はゲロで出来た四話だ
狂気を感じるな 多分ステマっていうかダメソフトだと思ってた物の更に予想を超えて6が糞ダメソフトだったってだけだよ…
基本的に検事も誉められてはいない
ナンバリングで出ちゃった6よりは検事シリーズとして外野に置ける分ましっていうだけでは 外伝だから大目に見てもらえたみたいな事は言われていたな>検事
あと、弓彦やミツルギ父の話は山崎特有の香ばしさが薄かったから6よりマシに見えたんだろうな 山崎はまさか本編シリーズにしゃしゃり出てくるとは思ってなかったな… 弓彦が女の子だったらやばかったな
完全にレイファ様みたいになりそう あれ男だったからスタッフも可愛いでしょwいい子でしょwアピール少なかったんだろうな スタッフもアラサーババアになったカエル顔の女マンセーさせるより
若くて可愛い美少女活躍させたいだろうよ マヨイの菩薩顔は、とりあえずマヨイも成長しましたよってファンにアピールしておくためにそれっぽいモーション入れておくかてだけ 何でもかんでも上っ面だけな事に定評のある6スタッフ …かわいくないもんはかわいくない
そんなん相対的なものじゃないでしょ
顔の問題だけでもないし、かわいくないの まあ何だかんだ売れてるし続くんだろうなナンバリング ５６で弁護士と検事増え過ぎなんだが７も同じことやるの？ 増えすぎというかゴドーみたいに1回きりか
冥のように海外に飛ばしたりすればいいものを
だらだら登場させ続けるのがいけない 5でココネ卒業させた方がよかったなマジで
6で浮いてるゲロ吐きデブ編無くせたし あれはコスチューム変え用だからね
ゲロでもしょうがないね ココネ入れるにしても弁護士にしたのは失敗だった
新鮮さを狙っての事だろうけど、案の定活躍させなきゃならないキャラが増えて収集ついてない
後先考えずやっちゃったんだろうな 主人公２人ですら多い
１人の弁護士の視点から見せる事で擬似的な主観視点にできて
感情移入しやすいってのが重要な点の一つだったのに ぶっちゃけコスチューム変更とかいらねー
台詞とか変わるならまだしも誰得なんだよアレ >>159
弓彦が女の子だったらミカガミ秤が厳しく教育しすぎるキャラで万才がデレデレのような気がする 何かDLCってのが3DSで流行ってるからてけとーに乗っかっただけ感が半端ない 新要素入れるのもそろそろ限界に近いだろうが、リストラや人気キャラ復活要素も必要だよな
というわけで森澄しのぶちゃんを裁判長キャラで復活お願いします
検事の陳述に対して異議ありができない難しい時にしのぶがふとした突っ込みを行いそこから異議ありに繋げるようなオドロキとしのぶの愛の裁判劇場を… オバチャン復活させて面白くなるならどんどん復活させてください コスはまあ、できる限り資金回収したい企業としての背景を考えれば容認はできる
逆転裁判にはいらない要素ってのは納得だし俺自身買ってないけど ただ本編内容が良くないせいで、資金調達して何すんの…？って気にはなるわ 出来が良ければ次回作の為にもお布施する気になるよな
出来が良ければ しのぶが出たらオドロキ先輩カッコイイでしょ！素敵でしょ！アピールに使われるのがオチ ココネとしのぶが実はレズで
同性婚するために国を訴える話にしよう >>190
スタッフなら百合萌え萌え～ぐへへって喜んでやりそうではある
百合とレズって違うけど ていうか、ヤマザキたちのつくったキャラと世界観的なものもう二度とみたくないんで… GBA引っ張り出して旧作再プレイしてみてるんだけど、テキストにいちいち意味があったんだと思い知った
会話一個ごとに何かしら情報がこめられてて話がグイグイ進んでいく感覚
逆転６には無かった要素だな 調べるコマンドとかの寄り道台詞にもちゃんと一ネタこめられてて、ムダなテキストが無いわ ６は突きつけた時のセリフとかモーション込みで長ったらしくて
いろいろ試すのもめんどかったな 旧作の密度はもちろんタクシューの文才はあるけど
要領カツカツな中でいかに収めるかっつー工夫が上手く作用した気もする 制約を乗り越える中でクオリティが上がるのって割とあるあるだよね
タクシューが最初から3DSで開発してたら少し結果が変わってたかもしんない でもタクシューが担当してるかしらんけど
大逆転裁判の捜査じゃないとこの会話は超つまんないぞテンポ悪いし。
裁判とかのときは相変わらずのタクシュー節でけっこうよかったけど。 「でも」っつか「やっぱりそうか」案件でしょ
やっぱり要領制限と戦うくらいの必死さが無いとだらけるんかね チェックする人間の目が死んでいたり、そもそも見ていなかったり、などということがあると仕事のクオリティは下がる やっぱり一番出来が良かったのは初代だと思う
色々な意味で >>207
どんな派手なダメージモーションもヅラ投げてくるオッサンに敵わないからな 師匠の妹を弁護する二話
師匠（？）の義理の娘を弁護する二話
おや？ ていうか現スタッフになってからタクシュー達旧作からのパクリならまだしも
二次創作からのパクリもちょいちょい目立つんだよな
現スタッフは公式様が逆輸入してやったぜ！とでも思ってるのか知らんが
やってること同人サークル過ぎてマジでこいつらプライドねえなと呆れる >>209
何だかんだ言って一番笑ったのは、それ
ブレイクモーションで(多分)唯一成歩堂に(精神的)ダメージを食らわしたオッサンだからすごい
最近の、受けを狙ったようなクソ長いモーション見せられると非常に寒い >>213
おそらく同人誌以外にもSNSとかpixivとかでファンが作った設定じゃね？ 同人ネタ逆輸入って海外アニメとかでたまに聞くな
まあそれらは高品質に仕上がっててファンからの支持もあつい、いわゆる「ファンサービス」が成立してる例だけど
素人ネタを猿真似しただけになっちゃってるのは情けないし
ただのパクり その、二次創作的なネタ持ってきてるの一個二個じゃないんだよな…しかも半端 作品は引き継ぎ
ネタはオマージュと元ネタありとパクリ
なんでもかんでもパラサイトありき
自分の足で立てよ やっぱりみんな気付いてたんだ同人ネタパク
しかも質も悪くファンサにすらなってなく
二重三重に頭痛い… >>213
見たのはネット界隈だけど
どれって聞かれても困るぐらいにあちこちからパクリ散らかしてる それ例えば3つのうち1つは偶然じゃないの？
話の流れはタクシューのオマージュでしかないわ
ネタはコミケとtwitterとpixivで探してくるわじゃ
脳味噌働かせてなさすぎでしょ
普通に訴えれるレベルだろうなんでだれも訴えへんの パクリ元検討ついてる奴は公式に追求してきてくれ
ぜひともこのゲームの未来を変えてくれ 二次創作はグレーだし、逆転への愛がある人多いから公式にかみつくのはまずないだろね…
他の作品からパクるよりたち悪い気がするな トレパクサイトみたいに発見した人間がページ作ればいい話だろ
ここで指摘してるのにその行動すらしない？ アニメ化で二次ネタ取り入れまくってウケ狙うどころか顰蹙買いまくった作品があったなぁ とりあえず確証無かったりソース提示出来ないものは
ここでは不向きだろうな
ただでさえ証拠が武器の裁判ゲーム()だし 「某新シリーズゲーム、私の作ったゲームパクったでしょ」の記事はこわかった 大丈夫？光栄さん訴えるようなカプンコさんだよ？
そういえばどうなったっけ 憶測じゃなくて本当に確信持ってソースかきあつめて
公開処刑できるような真の革命家がいるんなら
本当にそうしてほしい
ゲーム開発が暗黒時代迎えてどうするんだっていう 同人のネタ元晒せだの訴えろだのいってる人頭わいてる？ｗｗｗ
第三者がそんなことしたらそれこそ問題だろ
仮に同人製作者が気付いてても二次創作の立場で訴えようと思う？
問題は現スタッフが何も考えて無いことだろ論点のすり替えだわ
現スタッフのやったことなんてあちこちからパクってそれらをまとめてクソにしただけ
一から作ったのなんて脇ダンスだけだよ
そりゃ気合も入るわ 多分実際に訴える訴えないそれ以前の話だろう
スレで盛り上がる上でソースも提示されてないのに
ひでえなとは同意できないっていう シリーズに絶望しちゃってるスレだから仕方ない話なんだけど
時事ネタも入って来るの遅いんだよね
15周年サインなんて4月の話なのに当時だれも話題にしなくて
最近になって話の流れで出てきておかしいだろって話になった >>234
ソース提示してお前らがここで検証してどうすんの？
お前が訴えにいくの？ｗｗｗ
二次創作という立場上作った人が気付いても泣き寝入り＞終了って流れだろ
それを現スタッフが逆輸入してやったぜ！って思ってるのかどうかは知らんが
巧く料理も出来んならすんなって話しだしプロならちゃんと作れやって話だ
逆輸入にウェ～～～イな本スレ民ならお帰りください >>236
少し落ち着こう
普通にこのスレの民なのになぜ追い出そうとしてるんだ え、まじで？
このスレに二次創作提示して検証とか言い出す奴いるんだ… 話の流れが読めないが
要するに>>1-13みたいなテンプレがほしいんでしょ？
検証とかどうこうじゃなくて まあ欠点を挙げるのにも根拠が伴ってないと、ただのアンチと区別つかなくなっちゃうもんな
事実だけ語ってれば逆転６がグダってるのは説明できるんだから慌てる必要はない >>193
夕神かぐや「あのときは迅を助けてくれてありがと。アタシ実はあんたのことが…」
ココネ「お姉さまステキ…」
これでいけ お姉さまって言ってないだけで
春美と真宵の関係がだいたいそれだったような >>231
采配のゆくえとか言う糞ゲーがなんだって 初代やり直して疑問に思った事なんだが…
真宵って千尋さんが殺される前までは一人暮らしだったんだって(電話のシーン)
倉院の里で過ごしてたんじゃなかったのか？
春美ちゃんの空気感が凄すぎて「？」ってなった >>244
コーエーが良いとか言う話でなく
いつも時代を超え世界を超え社内にまで喧嘩を幅広く売っている会社なのに
法的措置取るとかどうしたのカプコンて話だよ？ >>245
春美が後付けだっていうのも大きいと思うけど
倉院の里に家元の館と綾里舞子宅と君子宅が
それぞれべつにあるってことじゃないのかね 春美ちゃんとは別に暮らしててもおかしくはないと思う
仲が良いとはいえ、古いしきたりのある里にあって本家と分家という差があるし
ただあのデカい綾里屋敷で一人暮らしってのは想像し辛いし春美ちゃんは誰と暮らしてたのかのも謎だよね こういう語られてない設定を探るみたいな話題クソ楽しい…スレチになるから続けられないけど
今の逆転裁判ではこんな話題生まれすらしないだろうな… 検事スタッフの設定はゲーム内で語られてなさすぎて逆にな
説明責任の部分すらプレイヤーに任せるのはアウト >>242
かぐやとか全く再登場求められてないキャラやめろw それ以前に今後出るにしてもかぐやって確か年がおやだれだこんな時間に かぐやは背の高さと年齢と顔は嫌いじゃないが、ファッションと言動とかキャラ付けはアレ 展開の都合で無意味に拉致監禁犯にさせられたかぐや様 >>256
元はユガミでなく葵の姉だったらしいから
その頃のほうがまともなキャラ付けされてたんじゃないかと思う
結局展開の都合 逆裁6の人間は兎角奇行ばかりする
アホのクライン人だけならまあまだそういう民族だからと分かるが
日本人もそうなので救いようがない 好きな人間以外に薄情なのは無印検事から傾向あったけど
作品重ねるごとにどんどん酷くなってるな
これで親子()とか友情()とか絆()とか継承()とか愛()とかテーマにされても 無邪気と薄情とKYとデリカシー無いの違いがわかってないんだろうなというのは
真宵の扱いでよくよくわかった 例のランキング
美雲と水鏡が弓彦より上とか胡散臭すぎと思ったが
今度は猿代に美雲と水鏡がぼろ負けして居て草生えた
やっぱりこんな犯罪者ヒロイン擬き流行んねーよ 同人誌云々はマジで知らなかったけど、それって根拠が提示されてなくても
かなりマズイ話じゃないのかな
まあ、テンプレ化よろしくお願いします >>250
キミ子さんと暮らしていたに違いない
本編で語られてはいないが、当時7歳の春美ちゃんが一人暮らしは考えにくい
>>252
スレ違いなのに話に乗ってくれてありがとう 検事はファンディスクだからな、もともと。だからべつによかったんだが…
（スピンオフよりファンディスク感）
ナンバリングなのに、ファンディスクとしても出来が悪いという >>249
3では真宵が「はみちゃんはたった一人の家族」と連呼してたから、違和感が大きかったんだ
それにしても17歳で一人暮らしとは… >>257
7年も我慢してたのにいきなり立てこもるのはワロタ 何がおかしいって、宇宙センターでかぐやが働けてるの意味わかんない
冤罪じゃあるが、加害者の身内なんすけど
ってプレイ当時思ってたもんな…葵のねーちゃんなら、まあわかる
心音と夕神との繋がりより、かぐやと夕神の繋がりの方が濃くなりかねないからそうしたんだろうな… >>268
キミコの事件後、春美ちゃんと暮らしてきてたっぽいから自分は違和感なかったな
父詳細不明（でもいない）、母出奔、姉死去。そりゃ境遇の似た一緒に暮らす従妹を家族とは呼ぶよな、と >>271
確かにそうなんだけど、
3をやってから初代を再度プレイすると、「一人暮らし」って言葉に違和感を覚えるという意味なんだ
初代の真宵の、春美ちゃんの扱いがあまりにも素っ気ない感じがして…
まあ後付け設定だし、キミ子さんには嫌われてたから仕方ないことではあるが 自分もさっき一作目をプレイし直したんだが、初っ端から千尋さんの「どうかしら？初めての法廷は」の台詞が矛盾してて笑った
まぁ「（弁護士として）初めての法廷」と無理矢理解釈できなくもないけど… 「こんなにドキドキするの、小学校の学級裁判（ry」
2年前、自身が被告人として立った裁判はそんなにドキドキしなかったのか 見てりゃ分かるだろ？
別の意味でドキドキ…いや、デレデレしてた 自分が被告人の時はドキドキしなかったのに、初弁護はドキドキする弁護士の鑑 水鏡システムとココスコは追放してほしいのと、みぬくはあってもいいけど、改良してほしい
ていうか、特定の人物だけが使える能力はやっぱり裁判中にはアレ みぬくはあってもいいんじゃないの？
サイコロックの亜種みたいなもんだし
ココスコは確かにいらないね まぁ一番要らないのはメインストーリーだったんだけどな
レイファに
王の
資格は
ない カンガエルートのことは忘却の彼方だったわ
つまりそんなものはなかった じゃあメインストーリーもなかったってことで
終わり！閉廷！ >>290
4はアリなのか
成歩堂を別キャラにして3、4話目を一新すれば良作かな 自分も4からいらない派かな
急に未来に吹っ飛ばしたせいで結果的に5・6も迷走した一因だろうから 話下手な奴が最終的に「要するに」で強引にまとめようとする手法＝カンガエルート 次は普通に弁護士の成歩堂が主人公で2019年の5月の裁判から始まったりして 4だろうと何だろうと、6に結びつくのはおかしいから
弁護罪という謎罪ふつう作らないから
あと、4はココスコないからなかった扱いするまでにいたらない 3から成歩堂がブレて感情移入出来なかったから、1話目の被告人を別のキャラにしてほしかった感はある
小ネタ要素とか、ゴドーのセリフとかはシリーズ最高なんだがなあ…
なお4 マンションの一室で起きた衝動殺人が一番リアリティあって良いと思います 検事スタッフ入ってからダメージやブレイクダウンも本当わけわからなくなってった
数珠でもおかしいのにシャボン玉に殴られるわ
兄貴は超常現象起こせるような超人だわ >>296
かなしいけど4で記憶に残ってるセリフはインパクトを悪い意味で残しすぎる下二つ
さくさくさくさくさくさくさくさくさくさくさ
なあああああああああああああああああああああるうううううううううううううほおおおおおおど >>299
3で記憶に残ってるセリフの一例は
証拠品は、自分のポケットにしまうことにしてるのさ。
……ココが、一番安全だからな。
時代は、変わるッ！……そいつが、オレのルールだぜ。
泣くな。……コーヒーが、しょっぱくなっちまうぜ……。
……………………………
チヒロ……
……わからねえのか？
今はまだ、泣くときじゃねえ。
オトコが泣いていいのは……すべてを終えたときだけ、だぜ。
成歩堂「仮面から血が！」
クッ……！ 忘れたのかい。
……オレの世界に、《赤》は存在しねえんだぜ。
こいつは、きっと……オレの《涙》なんだろうよ。
ゴドーかっこよすぎだろ カンガエルートするとダンガンロンパっぽくなるからイヤ ダンガンロンパの方のカンガエスノボーもゴミなんだよなぁ 4の批判を耐え忍んででもオドロキとみぬきコンビで5、6を作るべきだった
ココネとレイファは肥溜めに落ちて死んでくれ >>304
ガリューあるまじきスルーなあたり扱いたくないんでしょ
7でやられても今更遅いって言われるだろう 或真敷に関しては6-2で解決させたつもりでしょ
スタッフらとしては
黒コロ錠はココネで解決させたつもり
ガリューはそもそも4でお役目終わり
ユガミも5でほぼお役目終わり それを踏まえるとナユタ6で使い切りはあまりにも露骨すぎたな >>304
野田「レイファ様スカトロプレイブヒイいいいい」 >>304
4で成歩堂さえ出なければ、まだ良かった
ドラクエみたいに三部作毎にシリーズを作るとかして とりあえず、この記事読んだか？
http://toyokeizai.net/articles/-/177537
少なくとも逆裁6はこういうリスペクト記事が出てくることはないだろうな さくさく茜で思い出したけど検事って最初は4以前のミツルギではなく4のさくさく茜が主人公だったんだよな
この時点で検事スタッフや山崎がヤバい奴って気付くべきだったんだよ… ゴストリはパッケが売れなそうなのもアレだな…
けど、4がなくてゴストリだったら、もう少し売上は良かったろうな
ゴストリつくりたい！→カプンコ「逆転裁判4をつくろ？ そしたら、いいよ」
という流れだったと記憶しているが…
本当にカプンコさんはろくなことしない 成歩堂は国内敵なし
オドロキは海外
次は成歩堂が国際弁護士
日本の法廷は心音やりそうだな ゴストリのパッケージは真・女神転生if…を思い出した 山崎はとにかく女キャラを活躍させたいっていうのは分かった 「ナルホドは国内敵なしだから…」ってのも訳わからん理論だと思う
それ言い出したら、そもそもゲーム的にナルホドが負けることは無いわけで
海外でも勝ち続ける訳だから「世界中で敵なし→ナルホドの使い所無くなる」のコンボに陥るだけ
さらに言えばこの理論は全主人公に言えるのでオドロキもココネも袋小路に陥れる自滅の論理でしょ 逆転裁判に限らずシリーズ物作品なら主人公が勝ち続けてる作品はいくらでもあるけど
それらの作者はいくらでもシナリオ考え出してる
もうこれ「自分にはナルホドが日本でピンチに陥れる話考えられません」という敗北宣言だよ
もしくは次回以降旧キャラをリストラする為の口実作りか 3で綺麗さっぱりに片付いたのに4がゴミを撒き散らしてしまった 4から無かったことにしたいやつもいい加減しつこいな 4なあ…。オドロキとみぬきのデザイン自体は好きなんだけどな…
ただ、5と6の問題は4とは別次元だと思ってる
5あたりから個性がテンプレート的なものになってしまっているし
6はキャラどころかシナリオとかあらゆる部分がもう破たんだらけだし
好意的になれる要素があまりにもなさすぎる 個人的には4-2は好きなので4はアリかな
個性がテンプレート化したって事はネタが出尽くしたって事だろ？
そんな時こそオバチャンを登場させるべき
過去の真犯人を登場させてもいいかも 歴代の特別法廷まとめて見たけど検事2からすでに怪しい流れしてたんだな
直接ではないとはいえ御剣が殴られて怪我してるのに、水鏡のことを「美人だから無罪」とか持ち上げてる糸鋸と美雲は洗脳かけられてるみたいで恐ろしかった
(本編の怪我した美雲可哀想も気持ち悪かったけど)
6は特別法廷単体で見たら意外にもまだボロが出てなかった
ただやっぱり3Dモデルと荘厳()なBGMはもっさりして見える 今のところ有罪になった事件って幾つあったっけ？
特別法廷は割と面白くなかった記憶 ん？有罪になったのは2-4の1回だけじゃ
ナルホドの弁護士資格喪失されちゃう裁判は被告人のザックが逃げて有耶無耶になっちゃうし >>317
タクシュー「アイデア搾り出してどうにか新作作ったぞ」←分かる
山崎「アイデア搾り出せないんで設定の方いじったぞ」←？？？？ｗｗｗ？？ タクシュー「どうにかしたぞ（実績）」←まあ分かる
ヤマザキ「どうにかしたんでしょう（空想）」←？？？ｗｗｗ >>329
あれ、結局真相が分からないまま終わったから、すごいモヤモヤしたんだけど
ザックが「やってない」って言ってるだけで、決定的な証拠も無かったし
あと中途半端にイトノコを出したのも悪い >>324
ではなくて、個性がアニメ的な記号っぽくなった、っていう意味かな
ある程度はわかりやすさのためには記号化は仕方ないんだけど、どっかの設定連れてきましたっていう感じというか
その人物がなぜその記号を持ってるのかが、とても曖昧だし薄い風に思っちゃう チート設定かバカ設定のどちらかしかいない印象はある
展開のせいで法廷関係者ふくめて全員バカだが なんかこう、西尾維新とか那須きのこあたりのスタイリッシュ厨二設定みたいというか
極まってしまってればもはや何も言わないんだけど、半端な上に、考えてる方が頭悪いせいで設定が上滑り
>>335
前から言われちゃいるけど、いわゆる普通の人いないよね。ニボシさんとかマミヤさんみたいな 6異国
7宇宙
8異世界
逆裁もまだまだ安泰やな！！！！！！ 個性がアニメ的でも別にいいんだけど世界観とマッチしてないんだよなあ
オタクがよくやる先にキャラ設定だけだけ作ってストーリーに無理やりぶち込んでる感じ >>338
そう、まさにそれ
世界観というか、シナリオの雰囲気に合わないキャラが多すぎ
クライン王国のキモさが露呈してる
1-3とか2-3とかは非常に良い感じなんだけどなぁ… 気になったのは事件が起こるまでがやけに駆け足に思える印象
6-3とか別に事件起こるまでが駆け足ではないんだけど、何故か印象的にはいきなりって感じ >>341
スタッフはさっさと真宵を豚箱に入れてレイファ様とラブラブ捜査したくてウズウズしてたんだよw 6って1話から5話まで1ヶ月も経ってないんだよな
ナユタさん多忙すぎる いくら真宵がカエル顔でも豚箱に入れるのはお門違いだろ
取り敢えず逆裁7は真宵が弁護人になって霊媒で真犯人見つけまくる設定で( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ >>344
江城&山崎「こう言っときゃユーザーは騙されるだろｗ」
なお 江城達の脳内では行ける算段だったんかね
実際騙されなかった結果が人気投票に出たけど 何でクソゲーまとめwikiでは5と6が良作になってるんですかね >>347
逆転裁判って周回プレーには不向きだよな
最近のは何もかもクソすぎて二度とやりたくなくなるけど 6やったらレイファモーションがいちいち凝っててスタッフの入れ込みようがよく分かる ゲームカタログでも５と６は良作になってるからな
４が「黒歴史、シナリオ・キャラクターともに矛盾だらけ」とされているけど
６の方がよっぽどシナリオ・キャラクターともに矛盾だらけなんだよなぁ… 6をやった後だと4がまともに見える不思議
なお個人差 4がかなり叩かれてるから、そこから軌道修正した5、6は逆に振り切って良作認定になっちゃうんだよ…
結局は4が気に入らなかった人の大半はキャラの不幸な境遇（ナルホドの弁護士資格剥奪、御剣真宵未登場辺り）が気に入らなかっただけであって… 6やったあとは、割と様々なゲームがマトモに見えちゃうと思うんだ…
6以下のゲームはそうそう見られない気がする ６やってモヤモヤしたんでこのスレ来てみたけど
欠点が明確な理由付きでズバズバ指摘されてるんでスッキリした
まあ開発陣に解らせられなきゃ意味ないんだけど このスレ来るとおかしいと思ったのは正しかったってわかって安心するよな 4はナルホドくんのキャラ崩壊という大きな叩き要素があったけど
6は言うほどそういうのは無いから(しいて言うならマヨイのパッケージ詐欺ぐらい)1回通しでプレイして終わりの人はまあ面白かったよぐらいで終わってる印象 記憶に残らないストーリーなせいで矛盾点ごと忘れ去ってるパターン、あると思います >>363
アンチの難癖とかじゃなくてキッチリ根拠が提示されてるのが良いよね
ここのテンプレつきつけたらスタッフはどう言い訳するのか見てみたいｗ ポットディーノで寝落ち。
二話のアニメを何度も見せられるうちに寝落ち。
脇ダンスで寝落ち。
トリサマン出てくるたびに寝落ち。
夕神の助言だか助け船だかにイラついて寝落ち。
茜のゆらゆらに、この辺から寝落ちするようになる。
ドゥルクとホースケの大冒険で気持ち悪くなり、ふて寝。
この後、展開に胸が悪くなり寝落ち。
寝落ちというオチなんてほしくないんだ…
寝落ちしなかった人、ある意味尊敬する 自分は3話の途中で一ヶ月くらい放置して、5話の途中でまた一ヶ月放置した程に6につまらなさを感じてた >>365
誤解があるから一つ言っておくけど、
成歩堂のキャラ崩壊は3から始まったんだぞ
4の不評の最大要素はそこじゃない
4-2という良作もあるしね >>362
ファンに媚びすぎちゃってるんだよなぁ…
さすが公式同人誌 >>371
諸手挙げての良作かと言われると
宇狩先生とキタキタキタキとミナミナミナミナの暴走とパンツだからちょっと…
4の中で一番良かったという点では同意 河津は今何してるんだろうな
6-2の客にまぎれてないか見たけど
そんな小粋な工夫なんてなかったぜ >>371
4の不評の最大要素はそこだよ
キャラ崩壊というか、ナルホドが弁護士をやめざるを得なかったことや、やめた後に落ちぶれてる所などがそれまでのユーザーの勘に触っちゃったの
事件の矛盾とか、証拠のない裁判とかほとんど後付け 4がなければとよく聞くんだけど、本来でるはずじゃなかったから、なんというかしょうがない気分になる
駄作なのはタクシューのせいだけど、無理に作る必要なかったんじゃないのかとカプンコにはいいたい
あと、5・6の体たらくは4とは関係ない域に達してると思ってる
アルマジキがあるから、過呼吸起こす訳じゃないし、おかしな健気押しなわけじゃない
あと、話の流れを整理できないまま作って説明を放棄するのも、タクシューや4のせいにするには無理がある
特に6についてはクソゲーとすら言うのもおこがましい。ゴミ。ゲーム扱いできないホンモノのゴミ
4がなければ、ではなく、いつまでも未練がましく成歩道ひっぱって、ファン踏んづけんなよカプンコ、て感じ 大丈夫
そのうち大逆転裁判の時間軸がすっ飛んで、ナルホドやミツルギの時代の話になる >>378
それを言うなら、ナルホド引っ張ってることより山崎の起用の方が原因じゃないかな？
ナルホド引っ張ってるから過呼吸なんじゃなくて、山崎だから過呼吸 逆裁のキャラが大逆転の時代にタイムトラベルしてくる >>381
ヤマザキの起用が失敗極まりないのは明白すぎて今更言うこともないと思ってな
あと、4は完全新作やりたかったんだ、自分は
なんで、自分にはナルホド引っ張るのもカプンコの罪の一つになってる
先祖も若干微妙じゃある 残念だけどナユタの言う通り諦めたほうがいいよなこのシリーズ
なんのかんの言ったところで良くなるとは思えん あまりの袋叩きっぷりに4はやってない
4で初出のオドロキ主役だから5やってない
テレビアニメで妙に懐かしくなって血迷ったのか45やってないのに6をやってしまい大後悔
という人間もいる… 6叩きに便乗して4の擁護をしてるやつがいるけど
結局山崎が4贔屓してるせいで56があんな中途半端なことになったんだからな 2話はこのスレでトリックミスが発覚するまでは
本スレで大好評だった辺りマンセーしてる連中のオツムの悪さがよく分かる 2話は「ショーの時に見た人影に似たものとは？」って問いが
「人影そのものじゃなくて似たものを探せ」って問いだと思い込んでゲームオーバー喰らったのが未だに許せん
自分のせいなのは分かってる 血痕は床に飛び散ってるはずに違いない、と調べたいのに調べさせてくれなくてストレスだった
剣刺して剣抜いてうんぬんしたら普通血飛沫飛び散るよね 上でゲームカタログの話題が出ているがあそこ詐欺サイトだから信用しない方が良いぞまとめサイトと目糞鼻糞
6が良作なのも信者が駄々をこねたからだし検事2のゴリ押しは宗教染みて気持ち悪かったし
それにポケモンサンムーンの件で世間は着々と不信感溜めている >>377
自分は4-3と4-4のクソっぷりが不評の最大要素だと思ってたんだが…
まあ感じ方には個人差があるし…
結局は山崎がクソなんですけどね >>391
サイトって第三者が潰せないんかね？
見た人は皆被害者でしょ？ 今の逆裁って全てに(笑)が付いてるよな
法の番人(笑)裁きの庭(笑)真実を追求(笑)
扱うテーマに対して説得力が無い はちまやJINみたいに有害サイトと認識させるのは可能だろ
あと海外まとめ詐欺やっていたサイトは外部に潰されたな 最近ドリマガ連載の寸劇集読み直してるんだけど、ヒネリとかオチが効いてたりツッコミにキレがあったりでやっぱ面白い
逆転裁判のツッコミって、ズバリじゃなくてグサリって感じじゃないと楽しくない 今のナルホドのツッコミは日和見すぎ
マヨイのボケに対しても、ツッコむどころかなあなあで同意しちゃったりする始末だし 潰すんじゃなくて判定を変えるように動いてみりゃいいんじゃねーの？ 4も5も気に入ってるんだけどな
3でキレイに完結してるのだからナルホドに急展開があってもいいじゃない
自分のミスで弁護士資格を失ったらやる気も起こらず自暴自棄にもなるでしょう
4-1で裁いた犯人をもう一度裁く、ようなシステムはメイスンでないとできなかったし新しいワクワク要素として認めていいと思うんだけど メイスンシステムは作業感というか、ゲーム感というか、
ストーリーを進めてる感が無くって、試みは買うけどあまりハマらなかったな…
あと、別にナルホドは自暴自棄にはなってない >>402
過去のハナシを織り交ぜてるのだから普通は現在のストーリーとは別物
なのに過去がないと現在が進まない、分からない
という犯罪の過去とナルホド過去のストーリーにも見えるんです
まぁなに言ってるのか自分でも分からんのだけど
中学生を使っていかさまポーカーしたりまともに働かず世捨て人のような感じになってても自暴自棄じゃないんですか？ >>397
あの「バーンッ！」と叩きつけるような爽快感が良いんだよな
ある程度テンポとか勢いがよくなかったら、つまらないのは当たり前 まあまあ喧嘩すんなよ
4は6より100倍マシだった、これじゃダメなの？ >>405
はいそれで十分です
相貌失認じゃないだけ とりあえず6はシリーズ中ダントツの糞ゲーだってことで 最近の逆転は意義ありのBGMに切り替わってからもダラダラと謎のやりとりを続けるせいで爽快感がない
追い詰めるシーンこそテンポが必用
マンネリ感が漂う前に次の展開が押し寄せるくらい勢いが無いとダメなんだと痛感したよ >>408
その点旧作は上手かったな
BGM変化からの攻撃ターンの勢いそのままに検事が切り返して来たり証人が爆弾発言ぶっこんで来たり
怒濤のテンポって感じだった >>409
成歩堂も、プレイヤーが一から十まで言動を決めるんじゃなくて、検事の突っ込みにも自動で切り返したり、主張の証明もある程度自動的に補完してくれたりと、
プレイヤーに考えさせる部分と考えさせずに進む部分、というメリハリがあって、とくに切り返しのリレーは爽快だったなぁ… そうそう
複雑な展開になっても、プレイヤーが意識しなきゃいけないポイントはシンプルかつ明確に整理されてた
５や６は無意味な情報もひっくるめてぶちまけっ放し
そのゴミの山の中からプレイヤーに正しいピースを探し出させようとしてくるんで訳分からなくなる ５～６は
謎の声「待った！」→ﾊﾞｰﾝﾊﾞｰﾝﾊﾞｰﾝﾄﾞｰﾝ!!!みたいなの多すぎ
音と画面効果で無理やりテンポ良い雰囲気作ろうとしてるんだよな
逆にテンポ悪くなってるっつーの… なるほど逆転裁判読み直してたんだけど、このセリフ使うときはクビをかける気持ちになるとかタクシュー言ってた…
6にはなさそうだな、そういうの 全体的に演出過剰だよね
淡々と進んでる中でちょっと凝った動きするとオッ！ってなるのに常に動きまくるうえにスキップも出来なくて鬱陶しいだけでメリハリがない
こんなに何回も寝落ちしたゲーム今まで無かった >>405
それは間違いだから、
違うのは量だけでは無く方向性、
つまりベクトルが違う、
４は３までを裏切る形で酷いのに対し、
５，６は３までの猿真似で肝心なことがわかってなくて酷い >>415
方向性が違うのは当たり前なんだよなぁ…
わざわざ指摘する事？ >>400
あそこの管理人自体が頭おかしいから無駄だよ
あのクソサイトを潰すかアフィレベルに有害なサイトだと知らしめるしかない ゲーカタほぼ知らなかったりする…
このスレでようやく見たくらい >>415
>>405が言いたいのは、逆裁1～3を原点とした時に、4と6が原点からどれぐらい離れているかって事だろ？
原点を中心としてゲームという枠組みの円を描いた時に、4はその中に収まっているけど、6は円から遥かにはみ出ている
つまり6はゲームになれなかった存在 小理屈はどうでもいいくらい、6はカス
4は寝落ちしなかったけど、6は寝落ちする
自分にはそれがすべて >>413
俺も今なる逆読んでるｗ
ニンドリに載ってた山崎版のやつと読み比べてるんだけど、やっぱ面白さに格差がある印象
山崎版からは「くぅ～疲れましたw」のコピペみたいな雰囲気が感じられるわ >>423
向き不向きなんかも当然あるとは思うんだけど、読んで楽しんでもらうには、という精神のあるなしは大きいよね
スタッフブログはいろいろ見てきたけど、外に向けて書いていないものはやっぱりつまらないものが多い
山崎のは「ボクここ頑張ったんです！」なのが多いけど
タクシューのは「ここを頑張るにはこういう目的が…」みたいな書き方
見ている人への意識の差よ… 江城山崎もプロなんだし、人を楽しませるシナリオを書こうと意識してるだろう（と思いたい…）けど
結果として出来上がった作品とかインタビュー記事等から伺える態度を見てると、どうもな… 話の流れで必要でもない限りキャラの結婚はさせない方が無難だと思う >>428
メインキャラを結婚させなくても別に構わないんだが、
サザエさん形式じゃない、年単位で話が進んでいくゲームなのに、誰も結婚するとかいう話が出てこないのは不安になる
殺人はドバドバ起きてるのに、大丈夫なんか ココネはユガミと寿退社でいいのにな
6のゲロ豚編で結婚式あげてほしかった コロンボのように直接出てこないウチのカミサンがいてもいいのになとは思ったりはした
年齢だけオジサンにしてるのに成長どころか退化してるのが嫌なんだよ…
6のナルホド達は本当に年齢だけ増えてて脳内が馬鹿になってるのが辛い >>435
マヨイと結婚させてマヨイは今後出さない代わりにナルホドが事あるごとに
「うちのマヨイちゃんが～」って話したり出張したら土産買ったりするのはいいかも
マヨイが老いていくのを見るのは忍びないし今のスタッフに描いてほしくないし >>433
だろ？
正直言って殺人もどうでもいい、どうせ冤罪だから >>437
さすがにキャラスレみたいな話になっとるから ココネがユガミと結婚してほしいっていうのは卒業してもうストーリーに関わるなって意味やで 心音と夕神とかより、そのへんの生みの親が関わらない方がよくない？
特定のキャラが居なくなっても、かわりに過呼吸してレイプ目になって健気健気するやつが作られちゃうわけで
だって、ミクモ→心音→レイファと居るわけで、ヤマザキさよならでいいんじゃなかろか 山崎が1作ったらウメヨですら過呼吸けなげキャラにされてたんだろうな ちなみの犯行には可哀相な理由があったことになって
悲しい愛の物語ENDになりそう のんきくんと舞子殺してゴドーと真宵も殺しかけたけど、仕方ないよな 少年誌で連載してた某4年2組の男の子を思い出してしまった やっとDLCクリアしたんだが、ラストのアニメなんでココネがセンター奪ってんの？
真宵詐欺もここまで徹底されると怖いわ、どんだけ旧作に怨念持ってんだよ 何かのインタビューで山崎だか江城だかが「成歩堂潰しのような意図はありません」みたいな発言してなかったっけ
公の記事でこんなセリフが出てくるのは異様だけど、裏を返せば旧作sageを感じてるユーザーの声が無視しきれない程大きくなってるのかも知れないな >>454
異様だと思うなら記事元覚えておいてくれｗ
無駄にインタビュー多いし
毎回アハ体験ばりに似た内容で微妙に変えてくるから
探すの面倒なんだよな… 今さらクリアしたけど全体的にオチが弱い気がする
6-2はそりゃあ事後工作できるのは真犯人しかいないってのはわかるけどさ
でも事後工作をしたという直接的かつ決定的証拠がないわけで。え？これでもうギブアップすんの？って感じ
あとアルマジキ一座をもっと深く掘り下げてくれるかと思ったらそんなことは全然なかったぜでなんだこりゃだった 犯人のギブの早さなんてカーネイジ以外の検事スタッフ製はほぼ全員早いわい
その前で他の登場キャラ達が無駄足踏ませまくるだけで ＞『逆転裁判』は“犯人がだれか？”ではなく“犯人をどうやって追いつめるか？”がおもしろいゲームです。
＞つまり追いつめるべきターゲットが、ハッキリわかっていなければなりません。
＞そのために、まずオープニングで“このヒトが犯人ですよー”とカオをバッチリ見せることに。 (逆転裁判コラム)
秘伝のタレ()に入ってるかは知らん ＞まずオープニングで“このヒトが犯人ですよー”とカオをバッチリ見せる
この点は1-3で既に逸れてる気がしないでもないが
犯人と対峙してから追いつめるまでの過程が検事作だと軒並み短すぎるのは確か >>458
ガランなんてラスボスなのに放火の時点から動機も不明
手袋と腕章しか映ってないからなりすましとでもなんとでも言い訳ができた
霊媒できないのに女王やってた点を指摘されただけで自滅
そしてその後釜も霊媒できない このスレだけでもトリックの穴の指摘ボロボロ出てくるな
タクシューはスタッフ達からダメ出しを受けたりして仕上がっていったと、謝意と供にコラムに書いてあったけど
今のシナリオは山崎一人で考えてるのかな？
それとも総出で頭捻ってコレなのか… 事実はどうにかしたんでしょう
動機もどうにかしたんでしょう
魔法の言葉 ガランは女王になってから逆らう奴ムショ送りにする以外にどんな悪い事してたのかが書かれないから女王ガランのままでもいいんじゃねと思った
革命派が居なければ誰も不幸にならなかったんじゃ で、偽メンヨー君はなんで殺されたん？
単にみぬきを陥れるだけなら三億円の賠償金で充分破滅させてお釣りがくるんじゃね？ みぬきというか或真敷そのものを社会的に破滅させたかったんだろ
それには「殺人犯」というレッテルを貼るのが一番効く そんな事よりも
オドロキとココネにボイスレコーダーをつけさせてパワハラで訴えれば確実だった 師匠が犯罪者
祖父はマジシャン
義父は革命家
実父は旅芸人
義兄は摂政
義妹は女王 >>473
親友が宇宙飛行士も追加で
後付けぱねぇけど ドゥルクってオドロキの義父になんのかね？
法的に養子縁組したわけでもなければオドロキ母と再婚したわけでもないしな
ナユタが義兄とかってのはないんじゃないか。ただの幼馴染だろ コミカル系の箇所でかかる曲は5でも6でも全部嫌い
たぶん面白みがないのに曲だけが上滑りしてるせい
あとは印象にない。ようやく先ごろ見た大逆転のDLCのせいで上書きされてしまったし 分かる気がする
笑いどころですよ！って言われたけどこっちは真顔…みたいな温度差を感じる 6で面白かった場面がちょっと思い出せない
殺されそうになった直後にナルホドの前に平然と現れたボクト君は思い返すとちょっと笑えるけど 一話でアウチがナルホドを、比喩でもネタでもなくガチで殺しに来てるとこでドン引きした
逆転裁判ってこういうのじゃないでしょ…と思った 普通にアウチ似のクライン人の検事じゃ駄目だったのかよ 過去作の内容や設定を念入りに調べ上げて６に挑んだ…というような事を山崎は言ってたけど、その結果がこれなのか…
口では色々聞こえの良いこと言ってるけど、実際のとこ逆転愛なんか全く無いんだろうなあ タケフミの方のアウチはライバル視だったのにな
殺しに掛かるとか頭おかしい タクシューがシナリオとプロデューサー兼任してたからって後任にも同じことさせなくて良いよ
素直に分業制にしてほしい
せめて実力か作品愛か、どっちかを備えてる人間を起用してくれ アウチはある意味で重要なレギュラーキャラなのにあんな扱いしちゃダメだよな >>487
プロデューサーじゃなくてディレクターだた タクシューだけじゃなくて、かつての第四開発部のひとたちが割とそうだったしカプコンの伝統なのかもしれない
あと、シナリオは何かと兼業させてる会社は多い、人手をシナリオだけに割けないという意識がある気がする
まあ、問題は山崎が現状どちらの能力もないことだろうな 確かに、そういう方針で行くつもりならシナリオ兼任できる能力の人間採用しろよって気になっちゃうな 金がないからプロを雇えない→面白くないものが出来あがるので売れない→金がないの無限ループだな >>490
そうだったのか、言われてみればデザイナーが何かと兼任するパターンもあるな 新卒採用するときは企業側もまだわからないからにんともかんとも
逆転裁判作りたかったと言いながら入社したっぽいし
致命的に能力が無かったことをカプコンも当人も把握してなかったけど
それにしても…
勉強していないように見える、センスが飛び抜けているわけでもないのに引き出しが少ない、客観性を持っていない
って、ディレクターにもシナリオにも向いてないと思うんだ… まあそういう人はコミュニケーションだけは長けてるんじゃない？ >>492
うーん、あと特にシステムとシナリオが密接な関係を持っているものを開発しているなら、分けにくいかも
プロを雇えない、のではなく、分野的にそうならざるを得ない場合も存在する
とはいえ、シナリオのみのプロに対しての日本の会社の意識は低いのは間違いないけれども 逆転１のコラム読んでると、シナリオもゲームシステムの一部として密接に絡み合いながらデザインされたのが分かるよね
タクシューはシナリオだけじゃなくて、スタッフと意見を戦わせつつ感謝も忘れない性質があったのが上手く働いた印象
あと熱意 1はアイデア重視の一発モノのつもりで作ったと思うな
外れても大した問題にはならないだろうからセンスの赴くままに自由にやりたいようにやったらいい物ができたって感じ
で、それが人気ですぎてシリーズ化しちゃうとだんだん重荷に感じてくるわけだ タクシューは一応ミステリーファンでマジック好きっていう推理ゲームを作る下地があったからね
山崎にあるかどうかは知らん 確かに続編は考えてなかったらしいけど、ハズレても問題ないって事はないでしょ >>498
コラム読んでみるといいよ、面白いし当時の苦労がちょびっと分かる >>500
世の中アイデア重視のクソゲーなんて腐る程あるんだから、失敗してたらそのお仲間の一員になるだけって話だよ
なにが受けるかなんてほんと実際に世に出してみないとわからないしな ひと頃と比べると、今は開発費が異様に嵩んでるから、ハズれた時のダメージでかいんで、関係ないとは言いにくい
あのゲームを作る会社がなくなっちゃったよ！ という不利益もなくはない
遊ぶ側が考える事じゃないけどね まあ……正直1でコケるより4でコケた方がダメージ超でかかったしな
シリーズが6年も凍結されたし 4はコケたっていうよりナルホドファンがアンチ化してその声がデカすぎただけ あの売り上げは転けたとは言いづらいかな…
炎上しちゃった、て言うんじゃないかな
ゴストリは転けた、だけど 4出さずに3で終わって大逆転出してたら平和だったろうね
山崎はスピンイフで留まってると 3の終わり方も微妙だけどな
真宵「なるほどくんも修行しようよ！」って… 修行をしたナルホドが霊力を手に入れて脇ダンス踊ったら託宣できるようになる？ せっかく宝玉があるんだからラストで始祖を霊媒するかと思ってたらそんな事は全然なかったぜでござる それは3が悪いんじゃなくて、
素直に続編(1年後)にしなかった4が悪い >>514
むしろばあやが霊媒された始祖じゃないかと思ってたら
正体は霊媒師で合ってたけどただの変装だったでござるの巻 DLCがあまりにもゴミ過ぎてびっくりした
あんだけの歴代キャラ出しておいてこれだけクッソつまらなかったのはある意味才能 ライトさんが犯罪者のはずがない～～～！！(カンカンカンカン！)
ライトさんが有罪になるならわだじがゆうざいになるうううううびええええええんんんん
待った！裁判長！私が犯人です！だって私はあなたを愛しているから！！
ナルホド「愛の力です！」 DLCの嫁みたいなモーションがやたら長い奴、開発は何考えて作ってんだか尋問したくなるわ
わざわざユーザビリティを悪化させるプロって凄い 大逆転裁判もそうだけど
プレイヤーが求めてるのは変な動きじゃないと
いつになったら気づくんだろうな
レイ逆はまだマシだったのに DLCは夫の紙飛行機ｽｲｰもウザかったな
ポットデも酷かったし脇女のﾌﾟﾙﾌﾟﾙもなかなかイラつく
スタッフ勘違いしちゃってる説はマジであり得ると思う 割と原作主義者でタクシューも山崎も頑張ってると思ってるので叩きたくない派だったけど
６のDLCだけは確実にゴミすぎて引いたわ
あれ企画したやつ頭おかしい 大逆転はセリフとともに動きが進行してるし、動きが何かのサインになってる箇所あったけど6は皆無すぎて
あと、大逆転はヅカのプロにモーションキャプチャーさせた手前、削れなかったのかなとか思った
それはかなりなとこおバカだと思うけれども
対して6は、そんなバカな事情さえなく欲望だけを突っ張らせているように思った
意味を考えずに真似だけしている感じがする
モーションは付随したオマケに過ぎないから、そこに（ばっかり）力を入れられても困惑しかできないぞ
本当にどん判金ドブとしか 6のDLCは容疑者少なすぎ、裁判あっさりしすぎ
「目が覚めたらタイムスリップしていた」ってのは結構面白そうな入りだったのに、その謎があっさり解決しすぎ 別に長いモーションしててもいいんだよ
モーション最中もガンガン会話が進んでたり会話終わったらモーションをサクッと飛ばせたりすれば
会話は終わってるのに次に飛ばせないで延々同じ長ったらしいモーション流して
プレイヤーが見てるだけで何もできない状態に何度もするから悪い 二代目メンヨー生きてて後で殺されたんだな
双子なのかな、やっぱり双子かよ
犯人プー子で、犬に喰わせた団子がなんかあんのね
結婚式二回やったのか、そうか
と、筋読めすぎる状態だから、センセーショナルな設定には疑問がある
その上、ろくに犯行の仕方を練り込んでなくて追い詰める楽しみもないし 設定だけは面白そうなのに最高につまらなかった
ヤハリもマジキチみたいだったし ヤハリがもう完全に変な絵を描く係になっちゃったのがな ヤハリが面白いマジキチから笑えないマジキチになった感 7はどうすんのかね？このまナルホド＆ココネ体制でピンチにオドロキが帰国！てやりそうなもんだけど
個人的にはオドロキ編が終わったことだし、ここらで二度目の主人公交代に期待したいなァ
ナルホドを出すにしても別の事務所の部外者としてとか、民事で戦うことになるベテラン弁護士程度の扱いでいいんじゃないかもう 7はレイファ様の修行編だろ
そのために霊媒できないままにしたんだし
あとサブストーリーとしてラミロアの日本旅行編 >>531
1のヤハリと3のヤハリですら別人感があったのに、もうあれはヤハリの面の皮を被ったキチガイだろ 美柳ちなみが地獄から舞い戻り色々やる物語を作りたまえ あれ多分3の演出とセリフからして地獄どころか消滅してる 始祖髪型がちなみっぽいとかレイファのモーションがちなみと似てるとか言われてた頃が懐かしい ナユタもシルエットしか公開されてなかった頃
蝶が飛んできただけでちーちゃんだっちーちゃんだと騒がれてたんだぜ
なるほど君帰って風邪治しなさい しかしゴドー検事は「自分の世界に帰ったんだろうぜ」的なことを言っているのでそこをうまいことアレしてちなみが出ればあやめも必要になると思うので、どうにか頼む。
てかあやめ出せやいー。 ちーちゃん消滅説とか初めて聞いたぞｗ
あの世で永遠に悔しがるのが罰、っつーシナリオだし消えてないっしょ ちなみと死刑になった(？)キミ子がダブルで出てくる >>542
少なくとも検事スタッフ主導権下では兄貴並みに勘弁
今となってはあれがキレイな終わりかただったとほとほと思う
スペックダウンするぐらいならこのままでいい 霊力があるのは女性だけっていう設定に特に言及がないままナユタに超能力があるっぽい流れ作っちゃってるけどなんなん？
しかもシナリオ上の意味すら完全に無い状態だし
開発は逆転裁判の設定マトモに調べたことあるんだろうか…？ じゃあズヴァリ、ちなみはいらないのであやめを出すべきでしょう。
そして何故か霊媒能力が晩成で覚醒してなぜかマヨイと対決するというスペクタクルショーをこう、うまいことさ。 いくら霊媒がありだからって本当に何でもありになったらミステリーが泣くよ
託宣でさえギリギリなのに 検事スタッフ関わってから演出自体がおかしくなってるからな
蘇る→風圧に撃たれる罪門兄・ガントの落雷再現
4→羽吹雪南・青白い炎を纏い重力を自在に操る高貴なるスーパーサイヤ弁護士
検1→シャボン玉アタック・風圧ジンク・カーネイジの謎エネルギー
検2→風圧にKOされる折中
5→首が無くなってる亡霊・どんぶらこイクヤ
6→法力()を司るナユタと祭司
大逆転の空舞うレデエは入れようか悩んだが頭に飛べる装置はついてるので耐荷重無視すればギリセーフ 謎の幻覚が託宣に写っている！
実は被害者は糖質だったのです！(ドーンドーンバーン！) 6はナユタやマルメルもあれだけど僧侶でもないのに
霊媒もされてないのに勝手にエンディングしゃしゃり出てくるドゥルクで
6で初めて説明された霊媒ルールすら自分達で壊してるの
もうどうしようもない >>550
マジでこれ
逆転ブランドでやりたい放題したいだけでミステリ要素なんかどうでもいいのかな… トノサマンは打ち切りかも、でも子供たちの打ち切らないでの声にヒメサマンつくりました、でまだ納得できた
キリオもちゃんと転職した、みっちゃんは居づらくなるくらい陰口たたかれてた
オバちゃんもキッチリ転職している（作中クビだったし、あのあと警備員で派遣登録してそう）
ということをつらつら考えてると、5のかぐやと、6のオチは本当に意味がわからないな… >>554
ええ…
自分で作った設定すら忘れてるのか… 真宵におっさん霊媒させて法廷で服脱がせたのにはひいた まあ結局なにが言いたいのかと言うと、はみちゃんを完全にレギュラーにしろ、ということだ。 真宵脱がせたシーンは「男の体なんだから問題ないでしょ？ｗなにか？ｗ」みたいなわざとらしさを感じた >>559
「すなわちこれ私の出番ですねってゆう」 >>556
上にもあるけどかぐやは葵の姉が本来の設定だったから
姉としての設定だけ変えたがために
死刑決定してる殺人犯の姉で固定の立場があるわけでもないのに
国の関わる職に身を置き続けて7年もの間ロボットに八つ当たりして
やっと起こした動きが人質立てこもり ということになる 俺のようなアホがちなみやらあやめやらはみちゃん出せ出せ言うのは、３まででナルホド一派を完全に切らなかったのが原因。
４以降、出すべきではなかった。
よほど自信がなかったのか。 ナルホド君出してねとカプンコが余計なひと言添えてなければだいぶ違ったんだがな >>557
なにせ女王の資格ないガランを倒して
同じく資格のないレイファを女王にしてエンディング迎えるゲームですからこれ >>567
女王レイファにダメ出しする人が上の立場の人には一人もいなかったんだろうなというのは想像できるけど
下の方の意見し辛い立場の若手で、どうなんだこれとか思った人はいたのかね… 正直旧キャラ切ろうが続投させようが
山崎が関るなら駄作にしかならないから、もうどうでもいいよ… 大逆転裁判2にもこのスタッフが関わってると思うときつい 今までの関連作スタッフロール全部見てくるといいと思うけど
大体がタクシュー・山崎両方に参加してるタイプだから
あんま関係ないと思う そらプレイヤー側だった頃だからな…
憧れだけで入ったばっかりに ミステリーを作る！というモチベで逆転裁判を作った人がタクシューなら
逆転裁判を作る！というモチベで逆転裁判を作った人がヤマザキ
そら二次創作っぽくもなりますわ… 逆転裁判を作りたかった割に逆転裁判の何を見てたのか謎ではあるけど とりあえず山崎が逆転裁判には派手さが足りないと考えている事は分かる
逆裁5で裁判所爆破したり6-1でポットデが派手にやられたり
でも昔からのファンは淡々とやってくれた方がいいんだよ というより、ものを考えつかないから目先の派手さに逃げてんじゃないかな
きっとこれがウケるはず！ ていうわかりやすいものにすがってるってか
いまの逆転に足りないのは、おぼろげな事件をプレイヤーが理解し、繋げられた瞬間の爽快感なのだが
現状、山崎にはできないのは判ってるから、逆転さわんないでほしいマジで サイコロックの推測が当たった時が楽しかったのになぁ… オバチャンのように自力で割るツワモノはもう出ないんだろうな
いやああいう規格外の存在は一人だから面白いんだけどな 従来は証拠や証言のなかに「謎」が隠されてて、一見無関係かもしれないこともパズルのピースとして機能してた
情報の開示の仕方がフェアだった
（そのへんは大逆転でもやろうとしてくれてた。後味わるかったりとか、空まわってたりはしたけど）
6のあらゆるところで見られるルールのなさは本当に逆転裁判とは呼べない
都合と演出ばかり優先されてるから、ドン引きしかできない 5の最終戦の唐突な身元不明の死体情報とかでも言われてたな
ところで亡霊の心の声が聞こえないって
番刑事の時は違和感なかったんですかね
心音の聞こえる聞こえないの定義も曖昧でようわからん 逆転裁判の定義が杜撰なのは昔からだろ
最初から状況証拠で真犯人捕まえてるし 昔から、を言い訳に胡坐かいてる上に
面白い部分も魅力もないから問題なんであって
せめて先代が杜撰にしてきた部分を頑張ればいいものを ルールがあいまいだ、っての昔からとか言い出すのひどくね？
今のムチャクチャさは相当なレベルだし、筋が通ってないことを正当化させるいわれはないだろ 旧作の逆転裁判の定義が杜撰って何だよｗ
まず定義を定めてからそれを遵守するなんて作り方してたらそれこそクソゲーになるわｗ >>580
＞あらゆるところで見られるルールのなさ
この表現しっくり来る あと、真犯人については状況証拠だけか、ってーとそうでもないよね、旧作 無法地帯の物語なんだからルールが無くて当然だろいい加減にしろ！！１ >>589みんな逆転裁判が大好きなのだから仕方がないだろ！ >>589
以前は良い意味でカプコンのストーリーらしかった
今は悪い意味でカプコンのストーリーやってる
設定の重苦しさしかなくてあとスカスカ 同じカプコンで言うと
初代BASARAの真面目度薄いお馬鹿さ加減と
BASARA3辺りのただ重い愚かさ加減の違い
そうなる過程として大体2のボンバーマン周辺が原因だけど ゲームデザインを知らない人が最初によくやるのは『ユーザーに意地悪をする』事だ。
やたらと難しいコースを作ってユーザーに挑戦する、何かあると思わせて罠にはめる、
初見回避不可能な死等、ユーザーを徹底的に痛めつけようとする。
絶対にクソゲーになる。
2:16 - 2017年1月25日 3件の返信 621件のリツイート 407 いいね
元ゲーム開発者のためになるゲームデザイン
https://togetter.com/li/1074311 意地悪→押し売りの心折
やたら難しい→やたら面倒臭い
何かあると思わせて罠にはめる→活かされることのないただのミスリード
初見回避不可能な死→どうあがいても覆らない負けイベント
故意ではないと信じたいけど例えより酷い気が 3話のことかね
あれ、反論できる材料はたくさんあったのにナルホド君が全然反論してくれないから、有罪かっくられても「やられた」じゃなくて「あ、そ…」って感じにしかならなかった ６の託宣と指紋検出は嫌がらせに感じた
ただイライラさせられただけだった アウチは毎度のお約束としてもその後全編通してナユタが担当検事になる必要あるか？
6-4くらいは別の検事と戦ってみたかったわ 6-4はやる気ないココネにユガミをサポートにおくのが前提だっただろうから
どうあがいてもナユタだろうね
ユガミとしがらみ少なくする意味でも ナユタは成歩堂にとっての御剣のように王泥喜と昔は仲良かったけど変わってしまった重要キャラポジションにしたかったんだろうけどキャラ薄すぎてトイレットペーパーなだけだった そして7年後
全くギターの弾けないギタニートになりナユタは法務大臣になって歴史を繰り返すんですね オドロキに負けるのはいい
ナルホドに負けるのはしょうがない
でも半人前のココネに負けて三連敗したらもう言い訳しようがないんじゃないか。なにが因果が見えるだよ いまセレクション、プレイし直してみてるんだけど状況証拠のみで決定打になってるやつほぼないじゃねえか
若干3-1のちなみが厳しいくらいだけど、カゼゴロシZがあるし、むしろ学生ナルホドを有罪にできる証拠がねえ
だいたいが証拠ないしは、他の証人が付随してる…
プレイちゃんとしてるのか…？ まあ決定的証拠がないからゼニトラにハッタリかまして自供させたわけだしねえ
6-2はちゃんとヤマシノが事後工作をしたという決定的証拠を提出して締めるべきだった >>581
そういや、5の最後んとこはダストシュートから番の死体見つかっておまえは誰だするのかと思った記憶
ぜんぜんそんなことはありませんでしたけど 理想
「な、なんだってー！！！」
現実
ε=＼＿○ﾉ ｽﾞｺｰ >>602
検証乙
まあ根拠提示しないで声上げる奴なんてそんなもんよ 今日一日で大逆転→本スレ→ここと順番に荒れてるから
暇を持て余した同一犯がただ荒らしてるような気もする レイファは可愛かったけど託宣とクライン関連が中途半端すぎてイマイチはまれなかった
物語を壮大にした割に細かいところが曖昧でついていけない感がすごかった 旧作時代から、被疑者捕まえるとき確かに警察はずさんだけど、そのずさんさを突くというゲームでもあるし
そもそも推理モノは何かの見落としをドラマに据えているものでは
そらもう動機もトリックもキャラもシナリオもずさんな6とはぜんぜん話が違うじゃろ
今までも何度か、旧作だって！旧作だって！とかみてるけど6がクソでカスなのが解るだけなんだけど 公式情報でも当然のように6の新着ないからな
大逆転2は当然としてアプリ化で4と5が浮上し続けてるし
総合グッズは大抵旧作メンツかあってもオドロキココネだし 5当時は1年後でもグッズ新着とかインタビュー記事あったのに 今さらだけど茜が法廷で事件概要を証言するのはなんか違うような気がするなあ
イトノコは現場捜査の指揮をとっている責任者って感じだけど、茜は科学捜査官つまり科捜研の女だろ。科捜研が現場の指揮をとるとか聞いたことないなァ
茜の証言で矛盾突いてもあまり楽しくないし、ちゃんとやられ役の刑事を出してほしいんだが 禿同
新しい警察キャラ考えるの面倒なら糸鋸出しとけやとしか思えない クライン人の刑事を出さないってのはイミフだったなあ 茜っていま普通に刑事やらされてるみたいな設定かと思ってた、まだ科学捜査官だったっけ ６はご都合主義で設定いじくるし、作品自体への興味が失せてる事もあってよく覚えてないな… あの世界の警察は「警察局」っていうオリジナルの組織だから、適当に何やってもOKくらいに（現スタッフは）考えてそう >>615
深く考えたこと無かったけど確かに科捜研の女だなｗ 茜が刑事だったのは４までで、６から科学捜査官になったよ
ただ、刑事じゃなくなったのに扱いだけ流用してるからおかしな事になる（何故か現場仕切ってる雰囲気になってたり）
科学捜査を一人で担当してるってのも不自然だし、６スタッフの適当さがここにも現れてるな >>623
どちらかと言うと、「科捜研の女」脚本家の爪の垢をヤマザキに飲ませたいｗ >>624
６の内容からすると、茜を刑事→科学捜査官にする意味無かったよな
指紋検出とかやりたいだけなら今まで（茜が刑事のまま）でも出来たわけだし、
今作の茜は、ゲーム的には刑事役を任されてる訳だし
わざわざ設定変えた結果不自然になっただけとか、謎采配にも程がある >>625
映画版の時に科捜研の女のメインライター氏を捕まえて置けば… マリコさんまで呼ばなくても今回は傷と凶器さえきちんと調べてたら即解決だろって事件が多すぎ
検死報告書のレベルを話の都合で上げ下げするのやめてほしい >>627
捕まえられてもその後に払う金がない
大逆転2はアニメ諦めたようだし
予算ガチでやばくなってると思う >>629
製作者の都合に合わせる為にルールの方を動かすのは反則技だよな 霊媒に顔と本名が必要と聞いたときは「デスノートかよ！」と思ったもんだけど…
3-5の真宵はちなみの顔を知らないのに霊媒してるよな？春美も千尋の顔を知っていたかどうか怪しいものだし…
だいたい顔って死んだ当時の顔なのか？3-1や3-4の若い頃の千尋じゃダメなのか？ しかもその「製作者の都合」ってのが
「整合性をとる能力がありません」ってんだから呆れるしかない >>632
ちなみを霊媒したのって洞窟監禁中に千尋さんから手紙で指示されて、という経緯だっけ
だとすると写真を用意するのも不可能か >>634
千尋さんがあやめさんと同じ顔、って説明すればOKじゃないのかな… >>635
あっ、違う。前提条件間違ってる
エリスが霊媒→春美ちゃん霊媒できず→多分、この間にちなみに殺されかかって、ちなみの顔見てる
千尋さんは名前を教えただけ、だ。たぶん ニンドリ2016.7月号の山崎・江城・布施インタビュー記事を読み返してたら、「初登場の千尋と６の真宵が同い年」ってことで会話が進んでるんだけど
１の千尋→27歳
６の真宵→28歳
で間違ってないよな…？ 真宵はあやめの顔は知ってるから、その顔を思い出して霊媒すればもしかしたらイケる >>640
はみちゃんは写真見た→霊媒できる
真宵ちゃんは直接見た→霊媒できる
いまの話の流れってこうだよな？ >>638
年齢誤差は無印の時点から始まってるから
1歳差程度ならスルーで ドゥルクが勝手に現れて動いてる時点で矛盾も糞もへったくれもねえ >>641
でも真宵は暗くてよくわからなかったとか言ってなかったっけ？
暗闇の中で真宵が見たのはゴドーのマスクの赤い光ぐらいだし なんでニコニコ大百科の6掲示板のちょうど去年と同じ時期の話題繰り返してるんですかねえ >>648
アルティミシア＝リノア説のように永遠の議題だから仕方がないだろう。 おじいちゃんさっきご飯食べたでしょ系質問者なら
検事シリーズでも5でもいたわ >>649
ディシディア廃人からしたらどうでもいいです＾＾ そもそもここは逆裁6を叩くスレなので
リノア叩きはお帰り下さい なんか矛盾とか曖昧なうちに入らないことと思うけど
マヨイはゴドーを庇おうとしていたから、暗くてわかんなかったと言っているのを完全に信用する必要ないし
それがなくとも、千尋さんがあやめと双子の顔と言っちゃえばやっぱ問題ないし
旧作に矛盾があることにしたいから聞いてる訳じゃないよね？ 話の始まりは、６で出てきた「霊媒するのに顔認証が必用」という設定は後付けか否か！？
みたいな事だと思います そもそも普通6メインで話すここでなく本スレで聞く話じゃないかと思う 目を閉じていても問題ないという点が必要なのかどうか疑問だったけど
写真がなくて生前にあってなくて死体を目の前にした状態で霊媒するとなると必要な条件かね
肝心の宝玉は合ったくべｔの使いかたになったから全然活かされなったけど
ソースケも目を閉じた写真にする必要あるのかなと期待したけど何もなかったぜ それはそうかもね
６の設定に穴ありすぎ、って話題が白熱した結果だからしゃーないとも思うが 写真の有無はそうか、6からか。旧作なんの言及もないわ、誰かに霊媒されてないことくらいしか条件でてないな デスマスクでもないのに霊媒可能とされる宝玉をこしらえた
クラインの工芸技術力は世界一ィィィィーーーーッ！ マルメルの霊媒が終わった後、真宵が全身筋肉痛で苦しむかと思ったがそんな事はなかったぜ …ホント、ヤマザキとか6スタッフのセンスはどうなってるんだろうか
悪ノリじゃすまない不快感ばっかり残るのホントにヤバい >>629
ダンガンロンパの黒幕の気分で死体解剖結果の情報量変わるって設定羨ましくてしょうがないんだろうなって思いながらプレイしてたわw >>663
商品耐久力テストじゃなくて
消費者耐久力テスト実施中 新しいものを～って何かの記事で見たけど
結局旧作キャラにおんぶにだっこだよな
心音ユガミのアメリカや囚人関連は掘り下げられそうなのにしないし
結局５と６は真新しさゼロ >>667
目新しくしようとした結果が、ココスコと託宣。そしてレイファ
なんという地獄 コナカの自白の決め手になったリストの全貌が知りたい >>669
山崎作のオールスターの新作が1本付くよ！ 6でオドロキは「ゆ、許された…？」みたいなとこあるから、そろそろ4も移植してくれないかな
新作エピソードを２～3本くらい追加してもいいのよ？ むしろ6で旧作とオドロキとの差に大きな亀裂ができた気がする 4は全4話構成でいいから、
とにかく3話目と4話目を変えてくれ >>670
星影弁護士以外にも意外な人物や企業のデータが載ってたりして
バグダスとか オドロキはどうでもよく、ヤマザキをゆるさない。のだもゆるさない >>674
どうもカプコンは一度発売した以上は断固内容変更はしない方針のようで
黒歴史化もリメイクも完全拒否の構えだからそれは無理だろうな 主要IPの一つであるストリートファイターは色々無かった事になってるのにな ストリートファイターお得意の「実は生きてた商法」が導入されたら、逆転世界は大変な事になりそう ナルホド「生きてるじゃないですか！！」
イトノコ「あれっ？」 実は生きてた始祖様
死者の霊媒師のっとりはそのうちやりそう 死体にお札となり貼りついて犯行現場から歩いて逃げ出したんですよ！とかイケるな
霊媒や託宣があるなら道士がいる国もきっとあるはず
つうか6で色んな一線をこえてしまったから、どんなこじつけも無理なトリックもなんでも有りだな もうこれからの逆転裁判ではアリバイとかあって無いようなもんだな
探偵パートの意味もあんま無いよな、証拠みつけても「どうにかしたんでしょう」で無視できちゃうし 逆裁については4に至る事件を解決できたifルートを作ればナルホド主役とオドロキ主役で無理なく共存できたんじゃないかな
中途半端にナルホド復活させて踏み台に使うとか一番取り返しのつかない選択した気がする 6でもまだお前らグチグチ言ってんのかよと言われるのに4とか何年前だよ ジャスト10年前だよ
いまだに3DSで出てないのは4だけ 3DSじゃまだ無理だけど3DSの後継機で456オドロキセレクションとかやられてもなんだかなあ…て感じしかせんだろうな
完全にオドロキが主役なわけではなく、オドロキ３割ナルホド4割ココネ２割くらいの主役率だし いやナルホド５割でココネ２割か？それともナルホド４割でココネ３割か……ココネが唯一活躍したのは5だけで6はオマケみたいなもんんだしなあ 4・5はまだしも、6だけは本当に出てなかったんじゃないかと思いたいレベルだし
456セレクションは切ないほど売れようがないと思う…
出す判断したらカプコンやべーな、ってなるよ どん判金ドブって案外マトモだったんじゃないだろうか…
タクシューと相性が悪すぎるだけで 4は成歩堂の固定ファンを切ってでも互換切りすべきだった
主人公は3人も要らないし、ヒロインも1人で十分 正直たられば理論はもういいよ
現在の製作者が山崎…っていう最大の欠点は動かないんだから 別にヒロインも要らないんだよなあ
助手は必要だけど女じゃなくても良い訳だし 助手なんてオバチャンでいいんだよ
過呼吸萌えも引っ込むだろ >>682
6でもドゥルクとマルメルはそれに近い事をもうやってる
ちなみは完全なる悪行として霊媒師を使ってるが6のキャラは全く悪びれない所が腹立つ
特にドゥルク 完全に身勝手な都合によって他人（霊媒師）の命を危険に晒してる訳だからな
山崎的には「監禁状態からドゥルクが救い出してやった。むしろ恩人」とでも思ってるんだろうけどとんでもない クラインを出国する際はドゥルク霊媒状態じゃ空港で逮捕されるから当然、霊媒を解除して真宵として飛行機に乗ったはずだよな？
そのときナルホドと連絡をとろうとは考えなかったのか？
ナルホドと真宵はどちらも同じ日に帰国したっぽいし、クライン→日本便なんてそう何本もあるとは思えないから同じ便で帰国した確率高い
真宵はあの髪型に服装なんだから空港でナルホドと鉢合わせする確率も高いはずなんだがな オドロキの感動ストーリーのために真宵がダシにされたってのが許せない ドゥルクって経緯はどうあれ指名手配されてる訳で、国外逃亡なんて言い逃れの余地なく犯罪になるけど
弁護士サイドの人間（真宵）が自らの意思で犯罪に加担するシナリオって、何考えたら書けるんだろう 山崎「オドロキの育ての親が実は死んでて霊媒だったって感動的でいいでしょ！」 何か考えてたら書けないよ
何も考えてないから書けるんだよ >>704
死人を裁ける法律は存在しないからそこは大丈夫だろ。3-5のちなみも死後は罪に問われなかったし >>707
マヨイが国外逃亡幇助の犯罪者になるようなシナリオ書いちゃダメだろ、ってことでしょ 普通に犯人死亡のまま起訴処分ってあるからな
マヨイもヤバイでしょ
まあ同じ事務所の弁護士同士が争っても問題ない世界（）みたいだから知らんけどさ そこどうなんだろうな
死んじゃってるから刑罰は与えられない、ってだけで犯罪は犯罪な気もするけど、その場合は真宵ちゃんも共犯になりそう
霊の意思や言動が完全に無視させるならワンチャン大丈夫そう 今回はクラインが国家ごとひっくり返ったからうやむやになっただけで、
少なくとも霊媒国家クラインの法律では罪になるだろうね
死者も霊媒されれば現実世界に影響を及ぼせることが分かってる国なわけだし 2-2で「霊媒された使者が霧崎を撃ったとしても、真宵が罪になる」みたいな展開にならなかったっけ？ 確かに２－２審理中のナルホドは「（証拠写真が霊媒中のマヨイであることを）認めてしまえば、
審理は終了（有罪）してしまう！」とは言ってる ６はとにかく他人のせいで真宵が危険に晒される→でもお咎めなしってのが続いて
酷い内容だしワンパターンだしでやる気なくした 本当だ
2-2と矛盾してんじゃん…やば…
ここはやはり6を消すべき >>713
でもその事件、実際は霊媒全然関係なかったからなァ
単に「密室で真宵が霧崎医師を撃ち殺しましたハイ終了」て所を「写真の人物は真宵のカッコをした別人です！」と反論しただけやで >>717
「密室で真宵が霧崎医師を撃ち殺しましたハイ終了」＝真宵有罪って内容だよ
なのでナルホドは審理を進めて「写真の人物は真宵のカッコをした別人です！」と証明する必用があった >>709
被疑者が死亡した場合は書類送検して不起訴処分になるよ
ただ不起訴＝無罪という訳ではない、死んでるから裁判は出来ないってだけ お国が違えば法律も違うし、さすがに矛盾とまでは言えないんじゃないか
日本では霊媒の存在が認められてないから霊媒した霊が撃った＝マヨイ(の体)が撃った＝マヨイが有罪となるわけで
「霊が犯罪を犯すと承知した上で霊媒した」という事実を証明するのは相当に難しそうだし
そもそも死んでから霊媒師の体を使って何やかやする事がクラインで犯罪とされるのかどうかも…
そもそもスタッフは考えてないだろうし >>720
霊媒は女王にしかできない（て事になってる）し、その女王は法律を自由に追加できるから考えるだけ無駄では 分かりやすいし
＞そもそもスタッフは考えてないだろうし
の説得力もすごい 大逆転裁判～逆転裁判３が正史でそれ以降は各々の認識でいいと思う 矛盾も穴も違和感も齟齬も
みんなみんなスタッフが適当にやったせいだし
スタッフは気づいてないし 6に関わったスタッフがこれから関わるゲームも悲惨そう シリーズの育て方はやっぱ任天堂キッチリしてるわ
自社の財産なんだから誰に任せるのかもっと慎重に選んだ方がいいと思う… とりあえずナンバリングは旧作キャラに頼らないでくれ 任天堂は任天堂で満を持して…、持し過ぎもっとはやく！とか思うけどね
あと、企業の体力があるからできることだとは思う
ただなんというか…platinumさんとか見てると優秀なひとを追い出してたから、ずっとそういう体質なんだろな >>731
満を持さないで良作が出来る訳が無い
最近のポケモンがいい例
尤も、スタッフが屑なら何年かけても駄作だが >>733
いいことなんだけど、発売延期→延期→延期、でハードとかだと時代遅れになることもあるから…
バランス感覚はまだある方の企業だけど、若干そういう心配もあるわけで
あと、それとはまったく別件で、ゼルダ待ちすぎてゲーム発売より先に亡くなっちゃったおじがいるもんでついな >>734
アイディア盗まれたり、他のゲームに先を越されたりとかいった不安も生まれるが、逆転裁判に関してはそういった事はあまり無い訳で…(典型的なトリックのネタは世間に出尽くしているし、逆転裁判自体のシステムは他のゲームには真似出来ないし)
おじさんの事はお気の毒様としか言いようがないな 任天堂はきちんと煮詰めてからじゃないと形にしない主義っぽいよね
もちろん失敗作も数あるけど、結果論として多数IPの人気を保ってるのも事実
逆転裁判でもそうしろって訳じゃないけど、山崎体制の体たらくを見てると
もうちょっと何とかできなかったのかって気持ちにもなるわな… 逆転裁判シリーズとハードの発売年
2001年 GBA
初代
2002年 2
2004年 3
DS
2005年 甦る
2007年 4
2009年 検事1
2011年 検事2
3DS
2013年 5
2015年 大逆転1
2016年 6
そろそろ次のハードが出そうだな ガランに女王の資格はないって言った直後に資格のないレイファを女王にしちゃうんだもんなあ
誰一人としてスタッフは矛盾を突きつけなかったんだろうか
あのエンドに意義ありしないスタッフは全員無能 今まで携帯ゲーム機は逆転裁判をやる為に買ってきたけど、それももう終わりかな… >>738
スタッフの脳内では、霊力皆無のガランと弱いながらも一応霊力を持ってるレイファで差別化できてるつもりだったのかも知れないけど
継承の条件がハッキリ「霊媒できるか否か」と明言しちゃってる上にクライマックスのキーポイントにも設定しちゃった以上、
言い逃れの余地がないレベルの矛盾だよね 任天堂はソシャゲ作りは不向きだと思う
地道にコンシューマーで往くのが一番 >>740
ガランって霊力皆無で何も出来ない人なの？
霊媒はできないけど託宣ぐらいならできる、とかなのかと思ってたわ オドロキの腕輪に関しては最後まで完全スルー決め込んだよな
親父の遺品らしいがどういういわれのある品なのか全然語られないでやんの
オドロキ家に代々伝わるモノなのか、それとも旅の途中で何気に買っただけの土産物なのか
みぬくとは一体なんだったのか 調べてみると親父の遺品じゃなくて母親からもらったものか……て生き別れた当時オドロキは赤子なんだが
赤子の腕にあんなでかい腕輪はめたのか？なんの為に？なぜ親父とお揃いの腕輪をもってたんだ？ >>738
せめて霊媒できなくても即位できる抜け穴でも伏線でも用意すれば納得できたのにな
本当に何も考えてないんだろうな >>747
そんな事したらガランも女王になれるからダメだろ 元々の設定に無理があるから、「こうすれば良い」という後付け出来ない状況にある
つまり、挽回は不可能 ぶっちゃけレイファはスタッフに好かれてるだけで
それ以外はガランより劣ってる 霊能力がないとか女王の座に執着するとかガランってまんま綾里キミ子やないけ >>751
山崎が旧作を調べて作ったと言っていたのはこれの事だったのか 清木の名前ネタとか、よくある漢字ネタすぎてすぐ分かるのになかなか指摘できずイライラしたなあ
邪推ながら、こんな陳腐シナリオを「みんな気付かなかったでしょ？」的なドヤ顔で書いてたんだろうか…とか想像しちゃってガン萎えした ・初見ですぐ分かるのに指摘できない
・ロジックが破綻していて正解を知ってからも理解できない
・そもそも論理が成立してない
逆転６の黄金パターン 旧作の初見で分かるパターンは、「ここ法廷で指摘したろ」と思ってても
「当然誰でも気付きますよね」みたいな感じで流されるか、もう一歩踏み込んだとこを突いてくる
もしくは検事の罠だったりして、こっちの武器だと思ってた情報でいつの間にか追い込まれてる
こんな感じで緊張感あったな >>756
5も大体そんな感じ
ただ6は負傷者の生き残り判定と回復が飛び抜けて雑すぎ
ポットディーノ、アマラ、愛の力()のライト
託宣で被害者が負傷してから死ぬまでが早いから余計に
検事2の美雲や5の包帯オドロキでも早いと感じたけど
6は即死レベルでダメージ受けてるからモヤモヤする ナルホドは主人公補正というかほぼギャグだけど
逆検スタッフ作品のは負傷者でベタベタにシリアスやるから
都合感しかないな
ここまで来たらココネは負傷ゼロの無敵ゴリラを貫いて欲しい 確かにライトはおかしかったなｗ
あの出血量ヤバいだろｗ 肩を撃たれて皆勤賞逃した狩魔パパがバカみたいに見えるレベル >>757
ナユタはなあ……弁護側の主張に対して証拠もなしに「こう考えれば辻褄が合うだろ？」としか言わないんだよな
証拠もなしに反論した気でいているんだからぶっちゃけ屁理屈みたいなもんよ
法廷では証拠品がすべてとか言われてなかったっけ？6じゃ日本の法廷でもまったく聞かないんだが
これが御剣や冥なら「検察側の主張を裏付ける証拠？もちろんあるぞ」と証拠提出してくるんだけどな ナユタはほんと口先だけの検事だったな
逆転6は同人ぽい言われてるのは腐ネタ萌えネタ旧作パクり以外に、素人レベルの稚拙さも理由に入るだろうな 清木家の設定もどうかと思ったな
昔から綾里家を世間の風評から護っていたので里で語り継がれる家柄であるみたいなの
綾里家は霊媒の力で政財界にも影響力を持っていたんじゃなかったのかよ…
なんか清木家のお陰で綾里家はどうにか成立できたねみたいな風潮にされちゃったよ…
山崎は自作設定を旧作設定より凄いものにしすぎでキモいわ 倉院は霊媒師（＝女性）が力を持ってるので男は立場無くして里を出るとまで言われてたのにな
いろいろ覆りすぎてワケわからん 外国人のインガが何で日本の政治家に力を与えられるのかわからなかったけどアレか
ロシアがトランプ当選に関与してるとかしてないとかみたいな話かｗ >>767
スズキ…スズキ…1話でアウチ検事だから仕方ないと思うッス！
ていうか、アレはツッコミ待ち事例ッスよね >>767
「こんな感じで進むゲームですよ」っつーチュートリアル回と最終話前半のトリックを同列に語るか… 逆転裁判の第一話は徹底してチュートリアル回だからね
その為だけにナルホドは頭ぶん殴られて記憶喪失にさせられたし
その点6-1もチュートリアルとし機能してたな
ウザいモーションのキャラと脇ダンスのゲームであることをちゃんと伝えてた 発売後ダンスが物議をかもした矢先の野田の脇発言
脇ダンス言われても仕方ないよね >>771
「唯一の」旧作と同じスタイルですか…泣かせますね
まあスタッフは考えてなかっただろうけど 旧作レイプするスタッフ最悪
これ以上キャラや設定壊されるくらいなら続編いらん 旧作踏みつけどうこうだけでなく、そこさっ引いても、ひどいゲームだし… ちっさい土人国家ごときが、
日本人の弁護士に死刑とかバカじゃないのかと。 >>775
正直スタッフ達も毎作本当に望んで作ってるのかね
いやいや夏休みの宿題感覚でやってる印象が拭えない >>779
採算が取れると思って作っているだけなのでは…すなわち逆転裁判への愛など存在しなかった
なお売上 逆転裁判をやり直して思うのは、検事スタッフに足りないのって「プレイヤーを引きつける謎」なんだね
主人公周りを被告人にするのは基本で、「正義のヒーローが悪者を殺した」「同じ人間が異なる場所で同時刻に殺された」
「一番大切な人を人質に取られた」「主人公と因縁のある人間と同じ顔の人間を見つけた」みたいな先が気になる仕掛けを考えてた
検事スタッフはオチを二転三転させることは考えてるけど最初に提示する謎に魅力がない
せいぜい、被告人が主人公周りってのくらい
だからちょっと進めばハマるかもしれないけど最初は退屈に思えるんだよね… 最初だけじゃなく先が読める展開しかないからなぁ…
意外性も狙うのそこじゃねえだろっていう内容ばっかり後付け設定もトンデモばっかり
肝心の本筋では何とかしたんでしょうとか主人公に言わせる始末 検事に関してはアレだ、逆転裁判2で冥が言ってた「法廷以外の場所での発言は証言ではなくただのおしゃべり」がすべてだった
うん、おしゃべりで相手を追い詰めても証拠能力はないよね……せめて会話を録音してほしかった 推理ものにおけるタブーの超常現象や能力で解決とか実は双子でしたネタとか色々あるけど旧作はタクシューがミステリ好きだったのもあるせいかまだその越えちゃいけないライン踏み抜いて無かった
逆検スタッフになってからはオチの意外性しか見てないのかそこに至るまでの経過や推理が雑でオマケみたいになってるしキャラクターのモーションもうざったくなる一方でやっててイライラする レイ逆の悪口はやめろ(違
6はあんなんだったら夢オチか倉院の修行で見せられた幻覚でいいわ
ちなみにDLCは怖くてやってない ＞ちなみにDLCは怖くてやってない
良い判断
ネタにすらできない内容、シンプルにつまらない >>783
先が読めた時に、「先が読めた、この後こうなるんだな」と思わせてはいけない
旧作は悩みながら推理してみて、それが的中した時に快感を覚えるのであって、同じ「先を読む」でも全然違うんだなって思った
あと、意外性ばかり狙っているからメリハリの無い展開になってるってのも… 重要事項を後から話すキャラほど殺意が湧くものはない 情報の後出しは、たぶん旧作の展開が二転三転するやつの意味を履き違えたまま真似しようとしたんだろうなあ…
旧作→必要充分な情報は出揃っていてそれを元に推理させる、その結果展開が変わる
６→情報が無いまま推理させるので答えが出ない、後から隠してた情報が出てくる 6はキャラがみんな気持ち悪いという感想がどうしても出る >>792
旧作みたいに後から判明する情報でどんでん返しがあるのは別にストレス無いんだよな
6はダッツの嘘とかインガの麻酔が完全に徒労になるのがきつかった ゲーム的な時間稼ぎ ミステリなんだから情報を隠してるキャラが出てくるのは良いんだよ
推理の材料となる情報が後出しで変わるのがクソ何だよな
しかもその「情報」は新事実とかですらなく、分かってるのにプレイヤーに渡されてないだけだったりもする 例えばカードゲームでは、伏せられたカード（隠された情報）が存在するのは当たり前
逆転６の場合は、対戦が進むと相手の尻の下から隠匿されたカードが出てくる >>792
タクシューのシナリオは「１日目の法廷のゴールはココ」というのが明確で、そのゴールに辿り着くための道具は１日目の時点でちゃんと揃う
山崎は全体のオチだけが脳内にあって、ワチャワチャ適当に場を繋いでるだけ
オチの発表会までの時間稼ぎでしかない それ嘘だろ！って追及するわけじゃなくて
結果的にしれっと無かったことになるのがイラつく
じゃああの描写は何だったの？って振り返るシーンもないし 6-5の殺人現場の状況作りって何気に難しくないか？
アマラがドゥルクを霊媒するのが大前提だが、そのドゥルクは２～３日真宵にずっと霊媒されっぱなしだろ。霊媒できんじゃん
ドゥルク真宵を電話で呼び寄せたのはインガ本人だし、ドゥルク真宵が急遽帰国するという情報をアマラとガランはどこでどうやって知ったのよ？
トリックを逆から考えると疑問点がやまほど出てくるんだよなあ タクシューキャラがいるのは山崎キャラのおかげって事にしたいってのがほんとクソ >>753
だったらもうオマージュとかほどほどにしろ‼ >>800
それめっちゃ思う
先人の築いた財産を食って自分を大きく見せようとしてる感じ >>797
タクシュー→プレイヤーに遊ばせる事が目的
山崎→自分の考えたストーリーを見せる事が目的
という違いを感じる >>804
「おれのかんがえたさいこうのぎゃくてん」のような。ストーリーとかですらないような 山崎は、俺が考えたキャラが逆転裁判の歴史を塗り替える！とか思ってそう
過去キャラより強い設定にしとけば自キャラが歴代最強になるし～ぐらいしか考えてなさそうだ 過去作より強大な敵じゃないと面白くない的なのはナンバリングの宿命みたいなとこあるけど
(プレイヤーがどう感じるかとか実際に面白いか否かは別として制作サイドの課題って意味で)
「過去作より強大な敵」の意味や作り方を間違えてるところが問題かと
国際的なスパイだの国王だの違うそうじゃない
あと逆裁にとってはある意味ラスボスと同等かそれ以上に「強大な謎」が大事なはずが以下略 まるで小学生のごっこ遊びレベルのアイデアだなとは感じた
「俺の攻撃は宇宙最強だからお前に負けるわけありませんー！」みたいな
設定つけるだけでいいなら、ド素人の俺にも山崎キャラより超優秀な弁護士作れるよ 検事スタッフはラスボス的存在にはただ権力持たせれば強いと思ってそう
歴代のボス達は卑劣さや頭の良さで強く見せてたけど今のラスボスは権力行使してるだけの只の小者 キミコとならべるとヤマザキラスボス全員見劣りする… ちなみとか一応倉院の娘ではあるけど、特に大物でも権力者でもないのに
５や６の敵よりよっぽど怖かったし手強かったし憎らしさも出てたなあ
国際的とか権力者だから手強くなる訳じゃないんだよ、シナリオの妙で手強くして欲しいんだよ… 山崎キャラは手強いんじゃなくて、情報を出し惜しみしたり寄り道させたりプレイヤーに指摘の機会を与えなかったりで時間がかかるだけ >>809
オートロは３までのラスボスの中ではかなりの小者だけど二重人格？といい殺し屋といい妙にインパクトあったなあ
事件当日の行動は筒抜けの隙だらけだったけど「弁護側が殺し屋に人質を取られていて超不利な中とにかく粘らなきゃいけない」という舞台装置にぴったり合ってた >>807
どんなに頑張ろうとも狩魔豪さん(40年間無敗)には勝てないんだよなぁ… >>814
山崎は逆転検事で「一柳万才、狩魔豪と同格」とか設定だけで同レベル扱いのキャラを作った前科があるだけに、油断できないと思う 一柳万才はやばい
なんせ悪い風貌に悪い事言わせときゃそれで良いみたいな適当さやばい
闇オークションの主催者とかとって付けたような設定すぎてうんこ 検事信者の「万才はシリーズ屈指の悪党」とか
「山崎の犯人キャラのほうがクズ度高くて良い」とか讃えてるの
ずっと気持ち悪かった
そもそもそんな悪どさとかクズ度とか競ってどうするんだっていう
下手すると検事スタッフキャラは犯人どころか全員クズだろと
プレイヤーにあんまり文句言いたくはないが
クズキャランキング作ってキャラ上げ下げしてるお前らのほうがよほどクズだわと >>804
5の時点で「シナリオを見てください」って直球で言ってる
ああこの人ゲームを遊びたい人にゲームをさせる気ねえなって思った その見せたいシナリオっていうのが毎回底が浅い上にほぼ先のオチも読めるシナリオだからおもしろくない
5の亡霊とかもそうだけど素人の書くようなご都合展開小説そのもの 逆検の段階でそこまで薄っぺらさに気付きながら6までプレイして
愚痴るのも飼いならされたマニアみたいで嫌なんだが
自分は逆検をちょっといいと思って6までプレイして後悔した間抜けだが
そこまで最初から嫌だと思ったスタッフのゲームを四本も買うほど
お人好しじゃねーよ 亡霊は動機がまだ明確だから良いけど
ガランは動機を明言してないし女王の座にしてもデメリットしかないんだよな
実力での法務大臣と相応の力なしの霊媒の女王の乗り換えじゃ割が合わなすぎるし
姉を逆影武者になりすますにしても公衆の面前では出来ないし限度がある
始祖様の生まれ変わりの二つ名を持つ姉にとって代わるのはまず無理
法を即時変えられるだけの力を持ちながら女王の資格を変更してない
放火だって明らかに外からなのにわざわざ部屋の中にライター置くし
検証できないほど燃え尽きるまで放っておいたなら王族の警備仕事しろ >>820
検事シリーズのほうがマシと聞いて後からやった勢だけど
ちょっと高い買い物だったぜ >>820
最初から嫌いじゃなくて積もり積もってそういう感想しか出なくなったが正しい 何気にナユタってクライン＆倉院の霊媒師の家系で初めて登場した男子なんだよな
まあ過去に女王や家元に男子が生まれた可能性もあるかもしれんが。男だと託宣や霊媒能力はできないんかな？
そうとう修業した僧侶だって事あるごとに言ってるけど 始祖の生まれ変わりの息子ナユタ→数珠をあやつれる法力使い
血筋ないけど祭司マルメル→祭司の証のポーズ体得、勾玉発光させて光らせる程度の法力使い
王族インガ→不明
巫女と結婚した一般人ドゥルク→霊媒してないのに出現 ごめんマルメルの文 勾玉発光させて震えさせる の間違い かつてクラインで普通に弁護士してた人達が
弁護罪敷かれた途端に周りから弁護士は氏ね汚らわしいと蔑まされ
全滅にいたるほど死んだのかと思うとほんとおそろしい国だな >>824
そもそも逆転裁判の設定では、倉院の霊力は女性にしか現れないと明言されてる。
だから細かい事を言えば、ナユタが幻影の蝶を出すのもおかしい。
スタッフは軽い気持ちであのモーション入れたのかもしれないけど、適当さが表れてる良い例だと思う。 ナユタの蝶は何かキーになるのかと思ったら全く関係なかった
今回いつになく肩すかしおおすぎ 旧作では男性に霊力が出ない事が重要なキーポイントにもなってたし、簡単に覆しちゃいけない設定なのにな
まあ「クライン王国では、ちょっとした霊力なら男性にも発現する」という後付け設定も付けられなくもないけど、
そうだとしても、たかだかキャラのモーションの為だけにシリーズの重要な設定を崩した事になるわけで
どう転んでもスタッフが無計画な事には変わりはない… スタッフは「フィクションっぽいモーションにすると逆転裁判っぽいでしょ？」くらいの気持ちで作ってそう ナユタは最初国際検事しか設定がなくて
没はおっさんやライバルにする予定もなかったんだろうなと思うような地味面が多かった
霊媒国の人間という設定入ってから急にああなった タクシューの主義や云々はとりあえず置いて、どうあるべきかという部分はいい加減とかそういう問題ではない 山崎の作った逆転裁判についてまとめた秘伝のタレとやらを公開して欲しい ドゥルクの証拠捏造だかなんだかのせいで弁護士の地位が～みたいなのもなかったっけ
捏造が具体的になんなのかは明かされなかったが…
全部ふわっとガランのせいになって終わったけど、あの糞王国だとガランの罪じゃない余計な事まで押し付けて
アマラ、ナユタ、レイファは綺麗なままの立場で一生いくんだろうなと暗い気持ちになる ガランの法律書き換え見ててぞわぞわした
スタッフはこれカッコいいだろwwって思ってる厨二病かな そもそも法律はそんなにコロコロ変えていいものではないと思うんですが…
ご都合主義もいい加減にしろと 法律を自在に書き換えられるなら
霊媒できなくても女王になれるって書き換えれば良かったんじゃ インガはあの病気だから子作りなんてとてもできないだろうな
ガランがハーレム作って励んでも、あの歳だから妊娠する可能性は年々低くなる一方だしさ
王家の血筋で霊感があるレイファはどうやってもいずれ女王に戴冠するしかないんだからナユタを脅す材料には使えないんじゃねーの
アマラだって霊媒できるのアレだけなんだから殺すわけにいかんし
ナユタってマジでなんで苦しんでたのかよくわからん >>840
そうなんだよ ナユタはガランの策略とは全く関係ない 海外にでも逃げれば別に追われない
それなのに無知なレイファはともかくナユタは大した理由なく色んな人を死刑に追い込んでる
裏で手を回して死刑執行されなくしてるならともかく…(なぜかその描写はインガの方にある) レイファの時は徹底したマンセー描写を入れていたから
ナユタはただの手抜き だってレイファの兄設定がついたのかなーーーり後だもの
関係設定を途中から変更するのは5でもシナリオ破綻した一原因なのに懲りないな
変更後におかしいところが出ないか全体を見直さないし >>844
あーだからか
ナユタがレイファのために（冤罪量産機として機能させる以外に）何かをした描写が一切なかったもんな 妹の命よりオドロキの命だからな
ガランもナユタが従ってる理由に挙げてるのに
なんでフリでもレイファに銃口向けなかったんやと
情が移ったアピールにしても託宣出来る人材がいなくなるからにしても
霊媒できる姉撃っておきながら霊媒出来ないかもしれない人材活かす意味がわからないし
ナユタを追いつめるシーンとして説得力に欠けるんだよな スレ民の気付きと分析力すげえな
お前らがデバッグについてればこんな残念なゲームにならなかったんじゃないか…？ デバッガーはシナリオに介入できん
プログラムのバグ取りが仕事だからデバッガー 別にヒロインageのシナリオでも構わないんだけど
ageに見合うヒロインでないのが 結局シナリオ作りが上手くないってことなんだろうな
ストーリーとか会話の内容でキャラの魅力を出せてないのに
流れとか雰囲気だけでageようとしてるからゴリ押し感出ちゃってるんだと思う ・誰かをageるために周囲のキャラをsageる
・誰かをageるために説明くさい文章で直接誉めさせちゃう
典型的な素人の失敗例だな その点でageるのが上手かったキャラはトミーだと思う 他人を踏み台にすると自分を高く見せられるっていう発想の奴リアルでもいるけど、取り巻き以外の人間からの評価は下がるだけなんだよなぁ
つかこんなシナリオ書いちゃうって事は逆転6のライターにもそういう気質があるんか… 素人の目だけど
本気でキャラをカッコ良く見せたいんだったら、成長を見せればいいと思う
今までの自分の失敗や欠点を省みて、次は気をつけようとか、これを試してみようとか、そういった小さな心掛けでも、人は無意識に感動させられるはず(もちろん内容にも依るけど)
最初から完全無欠なキャラなんて、嫌味でしかないだろうに 少なくとも6のオドロキは
4～6で成長させていったつもりでナルホドのあの言葉だと思う >>854
スタッフ的にレイファはそういうキャラのつもりで作ったんだと思うぞ これ当初はインガがレイファの実の父って設定だったのかな？
それっぽい物がいくつかあるよね >>856
なあんだ、スタッフの表現力が糞だっただけか 2話→こんな状況でもマジックできちゃうみぬきちゃん強いでしょ！
3話→こんな状況でも霊媒できちゃうマヨイちゃん強いでしょ！
5話→こんな状況でも託宣できちゃうレイファ様強いでしょ！ >>860
2話→こんな状況でもマジックできちゃうみぬきちゃん強いでしょ！→観客から大歓声浴びてオドロキとココネがマンセー
3話→こんな状況でも霊媒できちゃうマヨイちゃん強いでしょ！→おっさん霊媒して笑い者、観衆から死刑コール
5話→こんな状況でも託宣できちゃうレイファ様強いでしょ！→ムービーとボイス付けて大々的に盛り上げる
スタッフがマヨイ嫌いなのがよく分かるねw クライン王国はカルト教団だから
レイファを崇め女王にさせるために多くの犠牲者が もう逆転裁判シリーズを打ち止めにして、スタッフ一新して、新シリーズ「逆転探偵～星威岳 愛牙の災難～」というのを作ればいい 毒島社長を殺したのはズヴァリ！
そこの青年…天杉優作…あなた、ですな？
何故ならあなたは仮面マスクの衣装を着ていた
だから指紋が残らなかったのです
あいや！待たれよ！
何故我が手錠をかけられて… 真宵ちゃんも矢張もあんな扱いだったしこれ以上過去作キャラを作中で不当な扱いやら描写される側の被害者にしないで欲しい >>861
嘘みたいだろ3話でボイス付いてるのマルメルなんだぜ… ヤマザキシナリオになって良かった事が一つある
タクシューは毒があったがそれがない
６でナユタが何か言ってるけど
心に入ってこないのでダメージが無い ダメージないのかうらやましいな
気分転換のつもりで買ったのにストレスたまりまくりだわ 連打ゲーと割り切るしかない
面白さ？ 価格？ 何の事だか…(by山崎) ナユタの毒舌()はどうでも良かったけど観衆の野次はただただ胸糞なだけだった 観衆のヤジもレイ逆のジーケン！ジーケン！のパクリだからな 40近いBBAと似てると言われてしまうジョドーラ(18歳) ジョドーラさんは最初に女教師の格好で出てきたときは
20代後半だと思ってた
もっともレイ逆は登場人物の年齢ぼかしてるけどな
成歩堂もレイトンも旧シリーズの年齢らしいってぐらいに
されてたし ジーケン！ジーケン！は面白いし不快にならないし
何よりジーケンも賢いキャラだったから良かったが
6の死刑コールは不快なだけだったわ 山崎「ナルホドをかつてないピンチに陥れたい」
…の結果が、胸糞ヤジと弁護罪だけだからなあ
裁判を手強くしてほしかったんだが…
あとボクトに裏切らせて「依頼者から信用されないって新しいでしょｗ」と言われても…
新しいことやるだけならいくらでもできるんだよなぁ、面白くしてくれないと意味ないよ かつてないピンチから逆転して勝つでもなく理不尽に負けて面白いも何もないわ 逆裁2-4プレイ済みだと6-3、6-5前半のナルホドはナルホドのような何かにしか見えんわ プロモの勘違いで真宵助けにクラインにすっ飛んでいったほうがまだ良かった
本編は早めに迎えに行って長いことうだうだしてるだけ
そんな余裕あるなら6-2で一度帰国しろよ 弁護罪とか普通に他国からこの国ヤバイと名指しされる案件だし
ナルホドが知らないのもどうなんだろな
田舎の小国で済む話でない
実際ナルホド死刑にしたら日本でもニュース化されるし国際問題になるだろ
海外旅行での行方不明でもニュースになるんだから 亡霊も検事2あたりからどうにかしたんでしょうに近い逃げ文句になってるな >>886
つまり、
3-5の後で真宵に誘われた成歩堂は、弾けないピアニストの職と並行して、7年間の霊媒の修行をした訳ですね
血の滲むような努力をした結果、遂に霊媒出来るようになったのはいいが、副作用として、たまに自動で誰かの霊を霊媒してしまうようになってしまったと。クライン王国では土地による霊的なパワーを得て、より勝手に霊媒してしまうようになった…特に弁護中。
ナユタが男なのに、そういう系の能力を使える設定にしちまったんだから、これもアリでしょ >>888
霊媒した人に合わせて体格や性別が変わるし、その人は2-1の成歩堂のような状態になる訳だから、それは無理では 非現実的な設定が多いからファンタジーのほうが合うのかというと
たった一国作るのにここまで穴あり矛盾ありだと
ファンタジーものも駄目なんだよな
何作るのに適してるんだろ レイ逆のときはラビリンスシティ意外と楽しかった気がするから…
住人がおもしろかったし
というか、暴徒はいたけど、マトモな住人がいなかったな。クライン
証言者や話ができる第三者も異様に少ないから、よけいに国に人などいない雰囲気が 冤罪で人を殺しまくった側であるレイファが都合よく国民から人気ある事になってる時点でお察し状態だよね
個人の作品でやるならともかく、会社のIPでこれやっちゃうとかヤバいやつや 免罪で罪のない人間を有罪にして結果的に殺しまくってたと思われるレイファが女王とかひどいよな
何もかもが浅い ナユタも共犯なのに裁かれないみたいたしな
あそこに取り込まれた時点でオドロキも被害者で笑う
終わったな 舞台設定がいかにもフィクションって感じなのも好きじゃない
倉院の里は日本のどこかにそういう村がひっそりあってもいいなって感じだったけどクラインは無理
5のテミス学園や妖怪村もいかにもフィクションて感じで全く好きになれなかった
没になったけど空に浮いてる法廷とかもあったな あの背景さんは6の開発ブログで物凄い泣きそうな心境語ってたから
許してさしあげろ
最初に出された条件が
アジアの最果てで巫女がダンスしてる
ぐらいしかないとか酷過ぎるだろ 補足
アジア最果ての文明が遅れてる国の裁判所で巫女がダンスしてる フィクション然としてても、プレイヤーを引き込めるんならまあいいんだけど
でも、引き込むためにはきちんと作り込まれていることだとかその場所への親近感みたいなものは必要
その辺いい加減で世界観ごとクラインのキャラはきちがいじみてて、楽しくプレイできるわけもなく 脇ダンス姫ももう少し洗練されたデザインならな
アジアを全く感じさせないダサいピンクミニスカ衣装にピッチピチ貧乳の時点で製作者のフェチが開花されすぎててキモかった
ロリコンとかそれ以前にデザインした人間のセンスが微妙すぎる 布施作はほんとうに5でも感じたけどなんで没が没ったのか
不思議に思う程度に没のほうがいいキャラ多すぎ
惨劇ビフォーアフター的な
レイファも没のほうがよほど姫らしかったけどそれ以上に
巫女でも姫でもなかった初期没レイファの雰囲気そのままにしてほしかった でもまあ見た目がちゃんと姫だったとしても中身があれではダメだよね
冤罪多発無能姫なくせに居丈高で糞メンタル持ち、女王の資格もないのに女王になる自分に疑問すら抱かない馬鹿娘 テンプレにもあるけどなんで人気出ると言い切ったんだろうな
どこを売りだと思ったんだろうか 大風呂敷を広げすぎたおかげで何もかも細かいところが明かされず軽い
雰囲気ゴリ押しゲーだった >>885
国際派の御剣が弁護罪を知らないようなのも変だったな
ナユタを呼んだ理由は弁護罪の廃止を狙っているとかもっと
具体的な理由が欲しかった
本当に人手不足で呼んだだけって何にもスタッフ考えてない 最初やった時は雰囲気にのまれて面白いような気がしたんだけど冷静になると二週目以降がかなり微妙だよな
やってないけど もう新作はいいから、
一番面白かった話のアンケートを採って、それをベスト5で組んだ逆転裁判コレクションを売ればいい
いかに4～6が人気無いかがわかるから 落語の席でバルーンアーティストやらされるって……いくらなんでもあんまりだろ
そりゃうどん押し付けて殺したくもなるわ。才能がなきゃさっさと破門にしてやりゃいいのにあまりに扱いが酷すぎる >>908
ポットデ豹変の段階でまだ終わらないという連打地獄に絶望してましたサーセン 龍は屈せずの龍()て結局何なんだったんだよ
あれに何の意味があったんだ ライバルの虎がいないのになんで龍と名乗ってたか不明 怒れる龍虎の虎の空気ぶりと
何の脈絡もなく虎模様でもないガラン蜘蛛の登場 龍といえば龍一だしな
本当雰囲気ゴリ押しでとりあえず設定盛る事しか頭にないのが伝わってくる >>914
なんでガランかインガを虎モチーフにしなかったんだろうな
何も考えてないのかな >>910
あれ何が可哀相って
関西の女の子を親の付き合いだからにしてもなんで関東で引き取ったんだっていう
笑いのセンスどころか落語の文化や目的までが違い過ぎる
付き合いがあるならその落差ぐらい知ってるだろうに親の判断の時点でおかし過ぎる
現実だって大成できた人間は円生ぐらいしか知らん >>909
いや番1位の時の投票の惨状考えるとやばい結果になる可能性が高い >>918
あの話は落語のことを何一つ勉強することもなく芸事とか理解することもなく、表面だけさらっててマジ青ざめた
時そば、寿限無をナユタがやった意味ってなんだったのか
しかも、多重人格で演じ分けする外道芸に父親の名前継がすのにプー子のためにうどん打ってたとか意味不明 あ！やせいのたじゅうじんかくがあらわれた！
と脳内変換される程度には多重人格の扱いも現実的に失礼なレベルだったな
締めはうどん粉で殺した人間にうどん食わせようとするし >>921
詳しくないからアウトかセーフかわからんいけど
アニメの寄席がモチーフどころかまんま末廣亭でノンクレジットなのもなあ
オリジナル要素しかないオルゴールの取材協力だけで
六甲ミュージアムをクレジットに入れてた大逆転は紳士 何か言われた時の対策なのか
内観は桟敷席だけぽくしてるのが姑息に見える >>923
（寝落ちして）クレジットチェックしてなかったけど、アウト案件やんけ…
つーか、大方元禄落語心中みてとかで末廣亭さん持ってきたんだろうなー…とかは思ってたんだが
キャラの倫理観ぶっ壊れてんのは、制作者がそうだからです！を地でいってるのね… えぇ…パクリだったの…
いずれ訴えられそうで複雑な心境 >>921
ナユタを優秀に見せる手段があれくらいしか無かったんじゃないかな
ライターの力不足さの現れだと思う 末廣亭さんは今ある寄席んなかだと唯一の木造だからモチーフには使われやすいんだけど、クレジットなしはちょっと…
見たことないよ？ 他作品では >>927
むしろバカにしか見えなかったよね…
なぜ、ネタとトリックをかぶせるとか考えなかったのかなあ 落語は歴史的に寺と関わりがあるのに
死に密接するクライン教の僧がそこに関心もたないとか
なんのために6で入れたのっていう 「革命()と継承()」の継承に沿わせてるつもりだったんだろうけど
>>921の言うように継承テーマとしては頭痛すぎる内容なんだよな タクシューが考えていた落語家殺人事件ってどんなんだったんだろう 今更タクシューが戻って来ても、もうどうにもならない深刻な設定ぶち壊し事態にある もうタクシューでも何でもいいや
とにかく山崎でなくなれば もう続編なくても…と言いたいけどコンテンツとしては好きなんだよなぁ
それだけにグチャグチャいじくり回されたのが残念でならない… 新章開廷させたほうがいいんだろうな
ヤマザキは関わらせないのは当然として 山崎は「逆転裁判のプロデューサーでござい」みたいに、得意気に振る舞ってるのもイメージ悪い
威張るなら名作作ってからにしてくれ もう一年も経ったって言うのにまだまだ
6の犠牲者は増え続けてばかりなのか。
罪深いな スクエニになってからFFはつまらなくなったよな
逆転裁判も似たような感じがする 逆転裁判っていうブランドとして複数人でシナリオ書いたり出来ないのか 複数人で書くなら誰がどこを書いているかをハッキリさせてくれだな
どうも逆検2や5で評判良かったところを担当したスタッフが
6にいないようだし まあ結局大筋を決めるのは山崎なんだろうから無駄かもだけど、
ライター複数人いるなら山崎は書かないで欲しかった というか複数人体制を築けるほど予算あるなら、それこそちゃんとしたプロを雇ってくれよ
逆転裁判シリーズならそのくらいの体力あるんじゃないのか…？ えーと、ふつうの3DSの開発状況なら23万売れてるなら黒字かも
大逆転2も18万本なのでこれもふつうの開発状況なら一応なりとも黒字のはず
（ふつうの…7000万～1億2000万くらいなそう）
どちらかというと、アンケートの声などが問題かもしれない 宣伝費も一般的な水準なのかな？
TVCMとかイベントとか雑誌特集とかも目について派手な印象ではあったけど 5のときは堅調な売上であると述べていたが、大逆転と6は、ブランド力で底堅いけど軟調な売上だとな 決して安心出来る値ではないよね
黒字である前に、前作より売上が大幅に減っている事が問題 逆裁3でわーってなった影響で売れた4があれ
からの転落 4で落ちた売上に追い討ちをかけた5と、前宣伝詐欺をしたにも関わらず売上が落ちた6 大逆転2次第なんじゃないかなー、この後って
ちゃんと出来がよくて、売れてくれれば…とは思うんだけれども ちなみに、大逆転は宣伝費についてはタイアップ企画ばかりなのでそんなにかからず
6については単体企画なので宣伝費は多少大よりは
あと、実はイベント企画については6は低調で大の方がマシっていうね
脱出ゲームとか結構入ったため、2でも再企画されている >>960
ただ問題作の4より売り上げ落ちてる問題作だから
4以上に空白期間設けて勉強会なりなんなりしてほしい
このペースで次作ったって結果は6と同じになる確率のが激高 >>962
大逆転2がもしも売れちゃって、続き作れるとしてもたぶんヤマザキ体制には見直しは入ってしまうと思うけど
でも、さすがに本当に超傑作であってもそこまで売れるとは思ってないなあ…
逆転IPそのものは大逆転2以降はない可能性高いよね
それにしても6は、世界設定が突飛過ぎてイベント企画組むにも相応しい企画立てにくいしバカとしか言えん
肝心のゲームは、やったゲームのなかでは史上最低で、本当にエシロ何やってたのかな
通すなよこんなプロットこんな企画 嘘みたいだろこれでも何度考え直させたかわからないんだぜ
今回本当に開発ブログやインタビューを総合して見ても
頑張った結果なのにご覧の有様だよ！ってパターンが多すぎて
諦めの溜息しか出てこない 今までのシリーズは女キャラしか霊媒しなかったのに久々に復活したと思ったらおっさん霊媒させまくりでドン引いた
真宵の扱いが完全にレイファage要員だったのがクソすぎる >>967
絵にはしてないけど、舞子さん霊媒による御剣父さん忘れてあげないでほしい
というか、真宵と春美はナルホドの前ではちなみか千尋さん以外は霊媒していないな 俺はおっさんを霊媒するのは大して気にならないけど、何が許せないって
制作者お気に入りのドゥルク一家にとって都合の良い道具扱いしたこと
さらに他人を利用しといて善良で可哀想なキャラでございますみたいな風潮作ってるところも腹が立つ 推理ゲームなんだからキャラで釣るんじゃなくて謎で釣ってくれ
真宵復活とかレイファとか根本から間違ってる 根本的にトリックに関する知識量が不足しているんだと思う
アガサクリスティーとかオースティンフリーマンとか、名作を全部読んでから逆転裁判作ってほしい 大逆転2→3DSで検事3→スイッチでリメイクか移植
ありそう >>971
昔の名作は時代なりにいい加減な部分も多いので、読ませるなら新本格以降にしてほしい >>972
検事3いらねぇぇ
山崎の馬鹿が美雲ゴリ押しを諦めていないとを知ってるから余計に >>973
たぶん6の制作陣は京極、森以降のある種禁じ手使うミステリが好きな気がする…
相貌失認とか見えてるものを見ていないことにするしきたりとかこの辺から拾ってそう >>973
お前、アガサクリスティーやオースティンフリーマンがいい加減なトリック書いてると思ってるのかよ…
コナンドイルはやばいと思うが >>976
推理モノ・ミステリーのタブーとは別に
被害者霊媒は反則だからしないと旧作で言ってた部分を
突っ込んで来たのは印象悪かった
トラウマ展開大好きな癖にこのマルメル霊媒によって
舞子の失敗を真宵の中で大した事件でなかったことにして安易に霊媒させてしまってるあたりも たしかに、自分が生み出したキャラのトラウマは全力で可哀想扱いするのにな
どこまでマヨイの事を軽視してるんだろうか 山崎「俺の考えたストーリーは史上最高やで」
→過去作の事件などを小さく見せるor無かった事にする
屑 逆検3はいっそのことモンストアニメ作っている人たちで作らねーかな ＞制作：XFLAG PICTURES
＞横浜アニメーションラボ
＞ サンジゲン
これだけで予算超えるわ絶対ｗｗｗｗｗｗｗｗ >>985
乙
貼り忘れかと思ったら外部ﾘﾝｸがじわる レイ逆と5のGONZOから
大逆転はJCでアニ逆と6はA1
大逆転2はアニメ完全切ってるから
アニメに予算割くこと自体がもう無理なところまで来てるんだろう 逆転裁判7
第1話『死 ん だ 逆 転 裁 判』
第2話『逆 転 ？ ど う に か し た ん で し ょ う』
第3話『制 作 費 が 逆 転』 >>988
全3話構成ってのがリアリティあって良い アニメいらねえだらあんなクソシーンと推しキャラアピールにしか使わないんなら
まさか散々見せられる脇ダンスをいちいちアニメムービーにさせるとは思わなかった 5でも言われてたけど話の流れ悪くしたり
エンディングみたいにゴリ押しめでたしで不快感与えてまで入れる意味がわからないんだよな
3DSでは見づらいしかといってスマホ版だと粗が際立つし もう2次元でいいです
…あっ、3次元より制作費が掛かる…？ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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