X



【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 34バック [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/02(水) 20:10:33.39ID:g766pIc00
東北大学加齢医学研究所 川島隆太教授監修 ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレーニング
【メーカー】任天堂
【対応機種】NINTENDO 3DS
【発売日】2012年7月28日
【価格】3,800円
【DL版容量】1589ブロック(203MB)

◆公式サイト
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/index.html

◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.7.18
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120718/index.html

◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.9.7
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120907/index.html

◆社長が訊く 鬼トレ
川島隆太教授 篇
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol1/index.html
開発スタッフ 篇
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol2/index.html

◆まとめwiki
http://www50.atwiki.jp/onitore/

◆前スレ
【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 33バック
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1489021638/
次スレは>>970辺りで宣言してから立ててください
0002枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/02(水) 20:11:06.00ID:g766pIc00
鬼トレ収録作品まとめ
◆・・・新規 ●・・・再収録
再収録項目左の数字は初出が
1…DS脳トレ
2…DSもっと脳トレ
3…DSiware文系編/理系編

【鬼トレ】
-◆鬼計算…いくつか前の計算式の答えを書く。
-◆鬼めくり…カードを2枚めくり、同じ数字を探して消していく。
-◆鬼ネズミ…ネズミの隠れたパネルを覚えて見つける。
-◆鬼朗読…文章を声に出して読みながら、その一部を覚えて書く。
-◆鬼記号…記号を覚えて、3つの中から選ぶ。
-◆鬼ブロック…点滅するブロックの位置を順番に覚える。
-◆鬼カップ…ボールの入ったカップを数字の順に選ぶ。
-◆鬼耳算…鬼計算と同じことを、音声で行う。

【鬼トレ補助】
1●計算20
3●漢字破壊
3●倍数探し
3●加算格闘
3●漢字宇宙
2●釣銭渡し
1●計算100
3●加算破壊
1●時間計測

【脳トレ】
-◆陣取対局
-◆赤黒赤黒
2●名曲演奏
-◆同色整列
-◆飛石課題
2●聖徳太子
-◆札番増減
2●漢字書取
-◆二角消去

【リラックス】
-●脂肪爆発
2●細菌撲滅
-●音楽鑑賞
0003枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/02(水) 20:11:27.38ID:g766pIc00
【Q&A】
Q.0時になったのに日付が変わらないよ?
A.日付変更点は午前4時です。夜更かしせずしっかり寝て鬼トレに挑みましょう。

Q.すれちがいのメッセージが変更できない。
A.すれちがい通信のメッセージは設定では変更できず、鬼トレ対決(すれちがい通信)直後の起動時に変更できます。

Q.コンベア式、ブロック式って何?
A.鬼計算をはじめとするnバック系トレーニングのテクニックで、
.計算の答えをn桁の数字の塊として覚えていく方法です。鬼記号や鬼耳算にも応用できます。

【コンベア式】 古い数字を押し出しながら覚えていく。一問ごとに数列が更新される。
123→234→345
【ブロック式】 ひとつの数列を保持したまま新しく数列を作っていく。n問ごとに古い数列を破棄する。
123→456→789
【穴埋め式】 不要になった桁に新しい数字をぶち込む。
123→423→453

Q.これバグじゃない?
A.鬼耳算終了時にソフトが強制終了するバグ、鬼朗読で出題と解答が異なる設定ミスについては修正パッチ(無料)が配布されました。
.10月31日以前に生産されたパッケージおよび受信したダウンロード版をお持ちの方はニンテンドーeShopからダウンロードしてください。
.現行生産分・配信版ならびにパッチ適用後にはタイトル下画面の右上にVer, 1.1の表記があります。
.(鬼トレ仲間〜n日かかりましたのメッセージが狂う、7匹以降の鬼ネズミでオブジェクトの表示がおかしくなる等のバグは現在公式発表なし)

【豆知識】
・教授が発言しているときにAボタンを押したままか画面をタッチし続けると、早送りになります。
 教授の会話が長いと感じたら使ってみましょう。

・タイトル画面ではジャイロセンサーで鬼教授を360°見渡すことができ、LRで鬼教授に豆を投げることができます。
この2つを利用して鬼教授の耳や角、髪の毛や鼻の穴に当てると…?

・鬼ネズミでは一度タッチしたネズミをもう一度タッチするとネズミが鳴きます。

・赤黒赤黒ではAボタンを押すと山札を次に送ることができて、
Xボタンを押すと一から順に重ねられるカードをまとめて重ねることができます。

・漢字宇宙で回答欄に「爆」と書くと画面内の標的を全破壊する、いわゆるボムが使用できます。
加算格闘で回答欄にタッチを連打すると、現れる数字をいくらか高速で破壊します。
いずれも使用は回答欄一つにつき一回までです。

・ゲーム中の川島教授の声はご本人のものではありません。(担当声優:荻野晴朗)
0004枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/02(水) 20:11:50.43ID:g766pIc00
山下 章のホンキでPlay ホンネでReview!!
48歳・文系でもグレードSSSは達成できる!
『東北大学加齢医学研究所 川島隆太教授監修
ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレーニング』
http://www.bent.co.jp/main/personal/ymst/review/01.htm
26バッカー
たかしの鬼トレブログ
25バッカー
twitter say_056
62バッカー 司法試験合格
スレ+Miiverse記録
鬼計算→速い99バックカンスト
鬼めくり→レベル43カンスト
鬼ネズミ→速10匹カンスト
鬼朗読→レベル8カンスト
鬼記号→速い99バックカンスト
鬼ブロック→レベル66
鬼カップ→速い11カップカンスト
鬼耳算→速い99バックカンスト

計算20 8秒45
漢字破壊 41秒
倍数探し 24秒
加算格闘 698点
漢字宇宙 1033点
釣銭渡し 12秒
計算100 43秒
加算破壊 22秒
時間計測 11秒

集中時間測定 115分
0005枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/02(水) 20:12:12.82ID:g766pIc00
【公式鬼トレレポート】
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/report/index.html
発売後2か月の鬼計算のベストスコアは37バックとのこと、不正かは不明
川島教授出席155日記録
鬼計算速15/鬼めくり21/鬼ネズミ7/鬼朗読6/鬼記号13/鬼ブロック17/鬼カップ8/鬼耳算10
この頃はNバックのみをやっていたとのこと

【川島先生の部屋】
https://miiverse.nintendo.net/titles/14866558073209923945/14866558073209938619
川島教授自ら、鬼トレについて最新の解説をしてくれるページ
Miiverse川島教授の部屋に2014秋時点で鬼計算、鬼耳算100バック複数名との報告あり
0006枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/02(水) 20:12:33.94ID:g766pIc00
テクニック論争について、川島教授見解
250 :枯れた名無しの水平思考:2013/02/22(金) 14:13:27.25 ID:hqt3vjlK0
テクニックに関して学問的にも興味深かったため、
教授にお伺いをたててみた。

私の問い
(前半略)
私個人の見解としましては、リハビリでも今不足している能力を別の能力で置き換えることで日常生活での効率を上げることが可能である事を考えますと、テクニックを使っても効果とその応用範囲は広がると思います。
またテクニックにより成績が上がるのでしたらモチベーションアップに繋がるとは思います。
しかしそれにより鍛えるべきと目論んでいた方法とずれてきてしまう可能性は否定できません。
筋トレも該当筋肉を鍛えるために、敢えて他の部位を使わない、というのも大事な留意点となります。
よって、モチベーションが保てる人にもテクニックを強要するものでも無いとは思います。
そう考えると双方に理かあり、判断つきかねます。
(後半略)

教授からの返信(一部略)
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
テクニックを使っても一向に問題ありません。
要は先生がおっしゃるとおりで、自分自身の最適な難易度が確保できれば良いだけですので、テクニックの有無は認知機能向上効果とは関係ありません。
川島
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
しかし、専門家によっても意見がわかれ、他の1人の代表的研究者は川島教授と同様の意見であるようである一方、別の代表的研究者はテクを推奨していないようであるとのこと
さらにmiiverse川島教授の部屋で真剣に脳を鍛えるなら書き直しなどのテクを使うべきではないという衝撃発言が・・・!(作中ではじゃんじゃん使ってください、といっている)
0007枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/02(水) 20:12:56.75ID:g766pIc00
Q1,脳トレの効果って1万人の研究で否定されたよね?
この研究ではPCで行う類似の課題が行われていますが、DSソフトは使われていません。
この課題では問題を読んで、計算をして、DSにペンで字を書くという同時作業をしておらず、脳計測でも
DS脳トレを行う場合と違って脳が活動しないそうです。
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol1/index2.html
その後教授らによるDS脳トレを使った研究により脳トレの効果が実際にあることが報告されています。
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0029676
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0055518

Q2鬼トレもどうせ効果ないだろう?
まず、鬼トレは前作までの脳トレと違い、ワーキングメモリを鍛えることに集中しており、このワーキングメモ
リトレーニングとよばれる訓練になります。対して、脳トレでは音読や計算など速さを鍛える訓練を含め
いろいろな訓練が含まれていて全く別物です。
メタアナリシスという多くの研究グループの研究結果を統合する手法により、鬼トレが基づいているワーキン
グメモリトレーニングによりワーキングメモリや注意・抑制の指標の成績が向上することが示されています。(p279右下)
http://www.apa.org/pubs/journals/releases/dev-49-2-270.pdf
メタアナリシス2、ワーキングメモリ訓練により流動性知能(非言語推論テスト)の成績が向上することが示された
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25102926
メタアナリシスその3、高齢者におけるメタ解析で、ワーキングメモリ訓練が、訓練の遠い転移作用をひきおこすことを証明
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25298292
0008枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/02(水) 20:13:26.02ID:g766pIc00
Q3脳トレ・鬼トレ・マルチタスクやると脳が破壊されるよね?
マルチタスクをやると脳が破壊されるという説が流布される元凶となった記事は下記だそうです。
tp://www.zaikei.co.jp/article/20120509/102785.html
そしてこの記事が根拠としてあげている研究はQ1の1万人の研究であり、脳研究ではありません。
鬼トレが引いている1日40分ほどのワーキングメモリ訓練を行うと脳体積は増えるようです。
tp://www.gwern.net/docs/2012-takeuchi.pdf
また、神経が活動するとその度合いに応じて多かれ少なかれDNAの損傷が起こるようですが、
この損傷は1日以内に修復されるため、問題は一時的なものに終わるはずだと考えられているそうです。
tp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1756324.html
さらにマルチタスクのゲームを行い高齢者の認知機能・脳機能が改善されたとの報告がnature誌に発表
tp://www.nature.com/nature/journal/v501/n7465/abs/nature12486.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:941a5cc947ec9c7d5b589a16479b2c86)
0045枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/04(金) 01:19:14.57ID:/tbzLjeJ0
>>43
鬼トレでIQが上がったおかげで勉強が伸びたかもしれないだろ
0059枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/06(日) 19:39:06.24ID:8bFAzlkr0
今の時点で模試の偏差値65だわ
もともと宮廷下位を志望だったが鬼トレで東大目指すわ
0065枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/07(月) 07:17:46.16ID:cGDR8sEv0
>>61
>>60はごくごく普通のことしか書いてないぞ高校生くんw
受験と入学式が人生のピークになって、
その後、目標を見失うやつや努力しなくなってしまうやつってのは割と普通にいる
高校時代に頑張りすぎたやつほど、大学という環境になじめなかったりするからな
転ばぬ先の杖だと思って気を付けたまえw
0067枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/08(火) 02:02:25.02ID:IA9SlFbO0
すでに出てるだろうが、鬼ブロックに左から右に数字1〜6つけていって
それ覚えるやり方思いついた途端難易度下がりすぎて困惑してる

本来の制作側の趣旨ではないよなぁ・・・やっぱり
0068枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/08(火) 13:58:35.57ID:KOPARu9w0
中古で500円で売ってたから買い、50日間続けてみたら
鬼計算7バック、鬼ネズミ速い7匹、鬼耳算速い4バックまで行けた。(1日3つが限界)
15年間生きてきて脳を一番使ってる気がするが3DSが歯型だらけになるのでこれ以上はやりたくない
0071枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/08(火) 18:57:00.84ID:hQD+HPHE0
>>68
おいおい15のガキかよ
盗んだバイクで走り出すなよ
0074枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/09(水) 07:59:07.12ID:uKZqtWmc0
キレ症なものでレベルが下がるとガジガジ3DS噛みます...皆さん同じかと勘違い(ノ∀`)
引きますよおじさま...不良でも女の子でも発達障害でもないです。
0077枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/09(水) 19:44:12.02ID:O9ZemCyEO
ぶん投げたら壊れるけど、噛んでも壊れない
そういう抑制を効かせてるのかもしれない
まあいいじゃん、やってればそのうち噛まなくなる
3DS長持ちさせたかったら鬼トレ続けると良いよw
0079枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/09(水) 22:06:56.26ID:maEccday0
こういうエネルギーに溢れた
動物的行動をしてしまう人の方が
何か大きな事を成し遂げるというイメージがある
もちろん衝動を抑えられず他人に害を加え
しかるべき場所に収容されるイメージもある
0084枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/10(木) 00:47:15.80ID:lnfBqeaXO
軽度障害があるとしても、それを乗り越えた奴は強いよ
主観的に境界がわかるからでもあるだろうな

また障害なんてものは、何時まで続くかわからない現時点のパラダイム
によって規定されるわけで
すなわち時代が変わったら障害みなされなくなるかもしれない

ということを考えずにガイジとか罵ってしまう人は
現時点でガイジではないという主観にすがっている
それが覆ったときには自信を無くすだろうから
良いことではないよ
0086枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/10(木) 09:39:52.13ID:Cb8oLxeA0
何やら深刻な話題になっていますね
自分の場合はやり場のない怒りが湧くとそれを3DSぶつけてしまうだけです。
叫ばず暴れず、静かに歯を食いしばって耐えてるのは高く評価しているのですが...
0088枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/10(木) 14:46:30.10ID:lVMue6io0
>>86
行く先もわからないまま暗い夜のとばりの中へ、
誰にも知られたくないと逃げ込んだこの夜に自由な気がしてた15の夜
0089枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/10(木) 15:45:43.02ID:el/N6cGd0
みんなおっさんだから、若い子がうらやましいんだよ
中2、中3のあの頃が懐かしいやつらばっかだねw
0091枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/10(木) 20:26:50.72ID:lVMue6io0
http://www.nature.com/mp/journal/vaop/ncurrent/full/mp2017155a.html
アクションゲームや脳トレで一部の能力が上がっても別の能力が犠牲になるんだってさ
この場合は海馬の体積が犠牲になっとる
神経可塑性って能力が高まるわけじゃなくて、別の能力を削って変化に適応するだけってのは本当っぽいな
なんでこう不利な結果ばかりになるんだよ糞が
0094枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/10(木) 21:38:26.81ID:lVMue6io0
>>93
リアルに頭よくするにはどうすればいいんだ?
0096枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/10(木) 21:49:13.38ID:lVMue6io0
>>95
おっさんだから今更楽器やっても意味ない
0098枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/10(木) 22:28:44.75ID:DcIO11sp0
脳トレに効果が無いと分かってるのに
いつまでもわざわざ脳トレスレに来るのって
無駄だと言ってる脳トレやってる人達より
はるかに時間を無駄にしてるんじゃない?
大丈夫?
0100枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/10(木) 22:47:27.83ID:lVMue6io0
>>98
頭よくなりたくてやってるよ
でも調べれば調べるほどネガティブな情報しか出てこないから
ちとイラついてしまったすまん
0101枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/10(木) 23:34:12.38ID:lVMue6io0
>>91
これよく読んだらFPSは海馬の体積が減ってたけど、
マリオ3Dのほうは両群とも体積増えてるな。マリオは脳にいいってことか。
どういうこと?誰か解説してくれ
0102枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/10(木) 23:34:31.82ID:lVMue6io0
鬼トレとマリオ3Dやれば最強ってことか?
0104枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/11(金) 08:30:32.01ID:uUpjgv4X0
脳の体積が減るのは、やりすぎるから。
別に脳トレに限らず、試験勉強でも何でもやりすぎると脳の体積が減る
海馬が肥大することで有名なイギリスのタクシー運転手の話でも、
記憶力をつかさどる海馬は肥大したけど、
別の部分が萎縮して空間認知力が一般人よりも低いというオチがある
何でもやりすぎはよくないんだよ
0105枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/11(金) 11:38:49.51ID:OpNDFPRF0
>>104
いや、>>91読めばわかるけど、やりすぎ関係なしに神経可塑性ってのは再編成のことだから
どっかが改善するとその分、別の能力が削られるってことでしょ
要は絶対値は変わらずに各能力の配分を環境に合わせて変えてるだけってこと
前にワーキングメモリトレーニングで似た課題の視空間能力は伸びたけど、
認識記憶が悪化したって論文あったじゃん
あれもそういうことでしょ
0106枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/11(金) 11:49:14.71ID:OpNDFPRF0
別の部分が萎縮して空間認知力が一般人よりも低いというオチがある

これ、ソースある?やはり可塑性って能力が伸びるわけじゃなくて
再配分的な適応変化なんだろうな
0108枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/11(金) 14:28:49.19ID:OpNDFPRF0
>>107
わからない
そもそも、可塑性=ステ振りってのも仮説だし、別の能力が犠牲になったのは
別の要因が影響してるかもしれないし。
>>91も海馬の減少に比例して扁桃体の体積が増えてたと書いてある
扁桃体は恐怖を司るあまりよくない部分だから
シューティングゲームで敵からの攻撃の緊張がストレスになって海馬に悪影響
を及ぼしたことも考えられるって書いてある

問題なさそうなのは有酸素運動と瞑想ぐらいかな?
Vo2Maxと流動性知能に相関があるみたい
心拍数測りながらランニングするのがいいのかも
俺は正直、脳は後天的な努力で強化できると思ってるけどね
しかし、好きだった脳科学者の池谷裕二が遺伝厨になりつつあって悲しいわ
0110枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/11(金) 19:48:43.83ID:OpNDFPRF0
>>109
あの人、なんであんな遺伝厨になったの?
今や慶應の安藤といい勝負だぞ
23andmeで全てのスニップ調べたら、奥さんは完璧な遺伝子だったのに
自分の知能は平均レベルって出て落ち込んだらしい
平均レベルの遺伝でも池谷レベルの経歴になれるならあんま関係ねーだろうに
0114枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/12(土) 05:25:35.45ID:HDV4S+S30
最初は良いスレで知識人も来てたのに
遺伝くんと荒らしどもが荒らしまくって人がいなくなった
もはやゴミスレと化した
0116枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/16(水) 10:18:15.48ID:nP6EsqnE0
ブロック式なんか甘いわ
2チャンク語呂合わせでやれよ
0117枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/22(火) 16:30:49.95ID:7luEG+KY0
ここでたまに来る論文の人は、ダイエッターの人かな
やっとどんな人か分かったけど、最新の論文に振り回されすぎなんだよ
科学のモデルやパラダイムなんか、覆るときは簡単に覆るんだから、そんなことに一喜一憂するなよ
0120枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/22(火) 16:37:26.38ID:7luEG+KY0
>>118
馬鹿はレス付けないでくれ
場のIQが30は下がる
0122枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/22(火) 21:33:53.29ID:UwSW3XRd0
>>119
自分自称ADD(自己診断)だけど
効果ありって感想だよ

カップラーメンの中の袋を全部確認しないままお湯入れて
後から(´・ω・`)ってなったり
テーブル移動するのに上に載ってるもの片付けないで
後から(´・ω・`)ってなったり
そういうのは確実に減ったよ
余裕が出来たというか、なんというかそんな感じ

3DS本体持ってるなら、ソフト自体は安いので
やってみた方いいです
0123枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/23(水) 16:41:26.16ID:xIrw+mtp0
そういうのはあるね、あらゆる面でミスは減る

「あれ、鍵かけ忘れたかな・・・心配(´・ω・`)」
みたいなのも無くなった
減った、じゃなくて、無くなった
0127枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/26(土) 10:19:37.51ID:rwyVVINy0
単なる思い込みじゃなくて客観的に効果があった人いないの?
0129枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/26(土) 11:39:35.83ID:rwyVVINy0
>>128
つけないよメタなんとかってやつだと効果ないんだろ?
だから思い込みじゃない証拠がほしいんだよ
0135枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/26(土) 21:23:40.84ID:rwyVVINy0
>>132
エビデンスがないなら民間療法や宗教と変わらんやん
0138枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/27(日) 07:19:35.05ID:ezULdZwC0
20秒かかっていた計算20が、11秒でできるようになったってのは効果だろ
計算を解くスピードが客観的に速くなってる
それでいいんじゃね
0139枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/27(日) 12:44:53.73ID:KCrZNWg70
>>138
それは単なる練習効果
単純計算が速くなる以外の効果はない
0142枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/27(日) 19:46:42.87ID:cn7Bhldy0
効果が無いならプレイする価値も無いやん
単純計算だけが早くなっても全く意味が無い
そんなことも分からないぐらいアホなん?
そういう頭の悪さも脳トレでは治らないぞ
0143枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/27(日) 19:59:03.56ID:TWjmJGhUO
こういうのって言うだけならタダだし簡単だけど
そういう人に限って実際にやろうとしないし、やらないんだよね

ネットが普及して、こういう人が本当に増えたし
割りとマジで情報中毒クラスの問題だわ
こんなん、みんな本当に猿に戻ってくんじゃないの?
0144枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/27(日) 20:31:05.33ID:zNh/OQv2O
>>142
> 効果が無いなら
「なら」、仮定の話な

そして、効果がないという結論は未だ出ていないのだから
君の主張は誰かを見下したくて詭弁を言ってるだけなんだよ
悪いけど

わかるよな、君はバカじゃないんだから
0145枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/27(日) 21:17:33.46ID:KCrZNWg70
川島はなぜ鬼トレの論文を出さないのか
0147枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/27(日) 22:14:31.52ID:N7nc+U9+0
効果が無いことを猿のように飽きもせず繰り返す馬鹿の方が頭ヤバいと思うよ
日々の無駄な単純作業に時間を浪費するほどの効果があるのなら言ってみなゴミども
0150枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/27(日) 22:51:44.55ID:N7nc+U9+0
>>148
無駄な時間を過ごしていたと気付く人がまだ出てくるかもしれないよ
事実として、続けてる人よりも続けてない人の方が圧倒的に多いだろうし
おそらくソフト購入者の99%以上はもうやってないんじゃないかな
こんな無意味なことをやっても無駄だと感じてみんなやめちゃったのかもね
結果的にいつかやめちゃうのだとしたら早めにやめた方がいいと思う
他の素晴らしいことに時間を活用すればもっと有意義な過ごし方ができるはず
0151枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/27(日) 23:05:49.63ID:N7nc+U9+0
>>149
ないことをどうやって証明するんだよドアホ
あるってことを主張している側が証明するんだよ

効果がない、っていうのがまず大前提
これを否定したいなら効果がある例を出せばいいだけ
例を出せないのなら、つまり前提を否定できなかったってこと
要するに、効果がないっていう主張は正しいってわけ

こんなことも分からないなら義務教育からやり直した方がいいよ
無意味な単純作業を毎日やってる場合じゃないと思う
あるいは知能が低すぎるから無駄作業を繰り返してしまうのかもね
0155枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/27(日) 23:27:05.92ID:N7nc+U9+0
だからさー、脳トレに効果があるっていうなら科学的根拠をさっさと晒せばいいじゃん
まさか根拠も無いのに無駄な猿作業を毎日続けてるわけじゃないだろうな
0156枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/27(日) 23:32:37.88ID:fnr5i3mc0
>>151
まずお前が効果がないって言ったんだから証拠は?もとより根拠は?と聞いてるんだけどw
効果がないってのが大前提って都合が良すぎないか?まずそうなる原因を説明しろよw
普通は効果があるかないかが大前提だろ?w
そこで研究を重ねてあるかないかを明らかにしていくわけだけどないというその証拠を出せって言ってるわけw
0170枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/28(月) 00:18:05.44ID:fofcXCdj0
21歳で無職だぁ?甘ったれてんじゃねーぞ
こちとら36歳無職だこら
若いんだからさっさと就職しろや
0172枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/28(月) 04:41:14.35ID:h4Bax+gU0
今何問目?
0173枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/30(水) 16:23:51.62ID:nhKLiJ5P0
WAIS-V結果待ちだけど
受験の印象と過去の経験からワーキングメモリが異様に悪いので本体ごと買った。
2バックできねーw
0174枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/30(水) 17:12:51.74ID:p8SHYrOo0
WAIS3の処理速度って鬼トレの脳トレ補助の計算20や加算格闘で上げられるのかな
川島教授がいうワーキングメモリーの処理速度はこれとはまた別物なんだろうか
0175枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/30(水) 19:30:46.73ID:nhKLiJ5P0
2バックでつまづくと70代と同じとか捨て台詞がきけるぞ
0176枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/31(木) 07:33:57.41ID:wdEoS7XB0
【速報】音ゲーは頭がよくなる
https://twitter.com/Double_PAIZURI/status/902482959982223360

名曲演奏は毎日やってるんだけど、音ゲーも買ってみるか
音ゲーもフローに入れて楽しそうだな
0177枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/31(木) 14:38:27.57ID:pJL9NlxH0
ピアノ習えばいいと思うよ。
0182枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/31(木) 17:02:40.49ID:wdEoS7XB0
>>180
「音楽 脳トレ」で検索すれば、音楽が脳トレになるというソースは出てくる
番組製作者も馬鹿じゃないから、
脳トレになるとよくいわれるものの中から、東大生の習慣をピックアップしてるんだろ
逆じゃない
仮に東大生が鉛筆をかむ癖があったとしても、それを頭のよくなる習慣とは言わんだろw
0186枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/31(木) 22:47:30.84ID:Bdqcjawb0
わいはメトロノームに合わせてお姉さんとパンパンしとるで
0190枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 01:01:40.94ID:9xYdIH580
鬼ネズミは1匹しかできんわw
0194枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 20:00:22.02ID:9xYdIH580
ADHDぽいからなんとかしたいわ
0195枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 20:10:18.74ID:/hiZi3Za0
最近は鬼トレのトレーニングを2つこなすごとに腕立て伏せをやって気分転換するようになった
達成感が増えていいな。しばらくこれを続けることにする
0197枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/02(土) 22:41:01.78ID:9xYdIH580
>>196
ありがとう
学校の勉強、資格取得だけは人並み以上だったから
まさか脳に問題があるなんて思わなかったよ
(診断結果まちだけどな。おそらくワーキングメモリたりない)
0203枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 14:52:51.00ID:YkffTqr/0
わい、10年以上前に弟のADHDが発覚してから兄弟全員でWAISV受けたわ
全検査IQ131でディスクレバンシーもなく天才認定されたけど
ニッコマ卒で中小企業のうだつの上がらない中年会社員だわ
特技といえば格ゲーぐらいしかない
IQって意味あんのか疑問だわ
0204枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 14:54:29.43ID:YkffTqr/0
ちな、IQ高いはずなのに就活のSPIで何度か悪しきり食らったwww
0206枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 17:29:07.30ID:ZvRmpsAh0
IQの高さが必ずしも社会的地位に結び付くわけでもないからな巡りあわせが悪いとか
ちなみに格ゲーの腕前はどれくらい?あと鬼ネズミと鬼カップの記録も参考に教えてほしい
0207枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/03(日) 17:45:56.45ID:YkffTqr/0
>>205
3年目で鬼計算13バック、鬼耳算速い10バック
20バックなんて夢ですわ
テクニックは特に使ってない
>>206
鬼ネズミは8匹、鬼カップは速い9カップ
IQ高くても1回読んだだけで覚えられるみたいな特殊能力がないw
IQ高い人にありがちな他人と会話がかみ合わなくてみたいな経験もない
格ゲーは学生時代に区内の大会で3位というかなり微妙な順位
全国大会出場選手と戦って2回連続でパーフェクト負けして引退
0211枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/05(火) 21:35:24.53ID:Jc8uUTQ80
今TBSで頭脳決定戦やってるけどこういう子達見ると生まれつき以外のなんでもないと思うわ…
俺らが必死に鬼トレしてる間にこの子らは東大行くんだぜ…
0212枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/06(水) 02:52:51.71ID:g16LbjuQ0
今の比較的平和な日本という国に生まれ育って
3DSと鬼トレを買ったりインターネットに
繋げられる経済力がある時点で
世界全体的に見ればかなり恵まれている
と考えるのは考えすぎだろうか
0221枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/06(水) 16:52:34.68ID:Efgm0loV0
>>212
そういう視点を持つ事は大切だと思いますが
心に余裕がない人が多いんですよ

だから、何かを踏みにじって不満を解消しようとしたりするんでしょう

個人的にはウォーキングでもいいので
何か身体を動かすことをするのがオススメですね

鬼トレしてるとイライラしやすくなってる部分があるのは感じますから

まあ、これも余計なお世話なのが悲しいところです
0223枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/06(水) 18:02:26.79ID:Tgfgnctm0
効果があるとしても微々たるものなんだろ。
一日あたりのメリット(利益)が一万円だったら、みんな続けてる。
一円ぐらいしかないんじゃないか?
止めた人のが圧倒的に多そうだから察しがつく。
一日十分やって一円の利益?
これって時間のムダじゃね?
0230枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/06(水) 19:49:54.98ID:eem5tMcG0
いつも匿名で不確かなソースを元にケチつけてんな
弱い犬ほどよく吠える
0232枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/06(水) 19:55:46.63ID:5U6qSb3n0
言っちゃえばやってることはインプット、簡単な計算or変換、アウトプットのセットで
どのトレーニングもそれぞれにちょっとづつハードルが付いてるだけですよね
普段の勉強や行動もそれ意識してやれば鬼トレは必要ないんじゃないかと思ったりする
0240枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/06(水) 20:53:10.74ID:99bznpYh0
>>238
効果がないって証拠も出せないじゃん
0242枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/07(木) 13:56:55.29ID:GOkkhW0V0
ゲームをやればゲームがうまくなる。
それで十分だけどね。
計算が速くなったり、書き取りが速くなったり
2桁の数字を90個おぼえられるようになったり
単語を5分で16個覚えられるようになったり
もうめちゃくちゃ効果を実感してますわ
これはこういうゲームだってのが見えたので、
次回作はもっとすごいことを期待したいね
0246枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/07(木) 19:36:30.43ID:VDECSOfi0
いや、ここはむしろ荒らしの落書き帳にさせていいんじゃないか?
荒らしはムカつくからもう見たくないノシ
0256枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/09(土) 07:51:59.15ID:LefG/vOj0
荒らしてんのは暇な中高生だろ
だって夕方から夜に掛けてしか荒らされてないからな
いい大人がこうも張り付くとも思えないし荒らしレスの語彙見てれば察せる
0263枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/09(土) 18:36:31.98ID:laV4k0+u0
むしろ騙されてるのはどっちだよって思う
冷静に考えて、単純計算等に時間を奪われ続けるなんて馬鹿の所業でしょ
新興宗教にハマった廃人信者と同レベルにどんどん見えてくるわ
根拠の無い教典を有り難がって拝み倒す不毛な奴らと一緒
そして大切な何かを搾取され続けながら生活する日々
客観視すれば頭悪いことやってるなって分かるんだけどね
現実逃避したいっていう深層心理が本人たちに働いてるのかな
ゴミ同然の人生を変えたい一心か全く無駄なことをしていると気付けない
時間が経ってようやく自分の愚かさを理解したときは失ったものが大きすぎる
脳トレなどに騙されず今からでもまともなことに取り組んだ方がいいと思う
0265枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/09(土) 19:02:07.01ID:b84xvwzI0
>>263
ほんこれ
結局鬼トレやってる奴はできない言い訳を自分のせいにして能力向上に無駄な事をしてるだけ
そもそも鬼トレに頼ろうなんて考えが甘すぎる
ちっとは現実的な努力をしろと
0266枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/09(土) 19:13:07.82ID:Sxg+iRlF0
>>263
今からまともなことに取り組むとして、その「まともなこと」とは何ぞや?

>>265
現実的な努力とは何ぞや?
0268枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/09(土) 19:49:11.06ID:Sxg+iRlF0
ゲームファンの中に飛び込んできてアンチ活動することが常識ある行動なのか?
サッカーファンを愚弄して脅迫されたどこぞのバカな政治家と同じだな
あれはおまえから見たら常識的な行動なのか?

さっさと質問に答えろよ
現実的な努力ってなーに?
まともなことってなーに?
0269枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/09(土) 20:15:28.69ID:kfduqq2hO
「論文やら確証は無いけど、効果があるらしい」って事を
やるのが信じられないって人なんでしょ
しかもその信じられない事をやる人がいるから、自分の正義を元に無理矢理正そうとする

俺の近くにも、他人の行動に過剰に固執したり正そうとしたりする面倒臭い人がいるけど、
根底は自分に自信が無い人なんだと言動を見てて感じるわ
ほっときゃいいのに…
0270枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/09(土) 21:19:54.19ID:9GFZ0fFRO
>>263
まず、余計なお世話だ^^

そして、効果がないという根拠が薄い
お前の思い込みを根拠に誤った論理をユーザーに押し付けているだけだ

それがどれだけキチガイじみたことか自覚できないかな?
0271枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/09(土) 22:52:59.15ID:VWniuFUn0
>>263
部外者からは馬鹿に見えるかもしれんが
新興宗教で救われてる人間だっているんだよ。科学がすべてじゃないんだよ。
鬼トレだって効果がある。
0272枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/09(土) 22:55:08.22ID:VWniuFUn0
俺は鬼トレ始めてから記憶力がよくなった気がするし
資格試験だって受かった。主観的かもしれんがこれは十分な効果だろ。
0274枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/09(土) 23:58:10.82ID:VWniuFUn0
>>273
自分にとってどうなのかって視点が抜けてるよな。
論文なんて学者じゃなければ意味ないのにさ。視野が狭いんだよ。
0275枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/09(土) 23:58:49.66ID:laV4k0+u0
しっかりと現実を見つめ直した方がいいよ
お前らは鬼トレみたいな頭悪いことやってるなんて他人に言えるの?
いや、言えるっていう厚顔無恥なゴミもいるかもしれん
でも他人はお前らのことを>>263のように見てるんだぞ
他人に内心で馬鹿にされ続ける人生など虚しいだけだと思う
0276枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/10(日) 00:29:39.46ID:3f5/6A7z0
>>275
自分に効果があれば他人にどう思われてもかまわん
認知強化をあきらめたら持って生まれた能力で勝負しなければならない
そっちのほうが悲惨だよ
0279枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/10(日) 01:35:17.17ID:450Fu+o00
お前らは馬鹿にされる側で、お前ら以外の人たちは馬鹿にする側ってだけ
馬鹿にする側が何に怯える必要があるんだよ、さすがに頭悪すぎでしょ
馬鹿にされ続けると恥も外聞も無くなってしまうとはあまりに情けない
0291枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/10(日) 09:23:54.17ID:86qeYNnI0
テメエが消えれば全て解決なんだよキチガイ!
テメエが消えろ
0293枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/09/11(月) 15:17:04.53ID:qHtaKKVG0
  ∧∧ ミ  ドスッ
  (  ) ___
  /  つ 移動|
〜(  /   ̄|| ̄
 ∪∪   || ε3
      ゙゙~゙~
【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 35バック [無断転載禁止]©2ch.net
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1504697329/l50

このスレは終了いたしました。
住民の皆さんは速やかな移動をお願い申し上げます。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況