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逆転裁判6の本音・不満を語るスレ49 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 ©2ch.net垢版2017/08/18(金) 20:31:16.33
※次スレは>>980が立てること

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※前スレ
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ41
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1485726459/
-
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ42
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1487678493/

逆転裁判6の本音・不満を語るスレ43
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1491095557/

逆転裁判6の本音・不満を語るスレ44
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1495642235/

逆転裁判6の本音・不満を語るスレ45
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1495642235/

逆転裁判6の本音・不満を語るスレ46
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1498132891/

逆転裁判6の本音・不満を語るスレ47
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1500439619/

逆転裁判6の本音・不満を語るスレ48
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1502350971/
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0002枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/18(金) 20:31:50.91
僕はある意味ギャルゲーだと思っていますよ(笑)。
http://www.capcom.co.jp/game/content/gyakuten/event_campaign/event/7881/

マヨイ宣伝詐欺疑惑
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/464640/all

逆転裁判としての大事なものを失い過ぎている
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/bokura/1007638.html

発売後の江城と山崎の疑惑のインタビュー
http://www.inside-games.jp/article/2016/07/15/100370.html

江城:マヨイが捕まってくれたから、レイファとナルホドが探偵パートで一緒に行動できるというポイントがある
http://dengekionline.com/elem/000/001/323/1323537/

若い子好きに、未亡人好み……。なんて恐ろしいチームだ……。
http://www.capcom.co.jp/game/content/gyakuten/event_campaign/event/7931/
0003枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/18(金) 20:32:14.26
裁判6シナリオ、トリック崩壊まとめA

5話
・実は相貌失認
・同じ事務所の人同士で民事裁判(弁護士法違反)
・国際指名手配犯のドゥルクが日本に居るのに誰も気がつかない
・検事局長のミツルギもドゥルクに気がつかない。更にドゥルクを自家用ジェットでこっそりクライン王国に帰す
・ドゥルク霊媒しクライン王国から脱出→真宵に戻って飛行機乗る→日本に来てドゥルク霊媒する→オドロキと洞窟で冒険する→民事裁判→一同クライン王国へ→ドゥルク捕まる(死んでるのに)→捜査→ドゥルクの裁判開廷(死んでるのに)
・ドゥルクは真宵に霊媒されているが、それを最後の法廷でオドロキが気がつくまで黙ってる→真宵を人質に取られたと思ってキヨキの言いなりになっていたナルホドの立場は?
・真宵は自分が捕まり脱出したにも関わらずナルホドに自分の安否を伝えなかった→同上
・真宵クライン王国脱出〜民事裁判解決までの間、人質が逃げたことに気がつかないインガ
・キヨキ「キョウコの水晶球をさるお方に献上したら倉院の里の票田が貰える」→さるお方はインガの事だと判明するがインガと倉院の里の繋がりがない
・そもそもキョウコの水晶球て何?
・アマラ暗殺事件の後革命の機会を伺うドゥルク→アマラが生きていると分かりアマラとドゥルク逃亡
→アマラが生きている、ガランは霊媒できないと真実を国民に伝えていれば革命成立してたのに2人は呑気に子作り
→レイファ出産までの十月十日何もせず結局レイファとアマラを王族に連れ去られる
→それから15年間何もしないドゥルク
・インガを霊媒してたのは誰?→真宵?→バアヤ??→アマラ???
・インガの成りすまし→霊媒、バアヤの成りすまし→霊媒じゃない
・アマラはガランに成りすまし霊媒する→バアヤがミタマルに追いかけられてインガの部屋に逃げる
→真宵に霊媒されたドゥルクが王宮へ→アマラがインガ霊媒し王宮へ→アマラが真宵の霊媒を解きドゥルク霊媒
→所要時間およそ30分
・真宵の服はどうにか準備したんでしょう
・インガは腰にナイフが刺さってたけど痛み止めの注射が効いてて気がつかなかった!→誰も疑問に思わない
・ソウスケの霊媒ビジョン内のお盆にガランの手が偶然映る→親衛隊使えよw
・ドゥルク捏造疑惑→不明のまま終わる
・ガランに王の資格はない!→霊媒できないレイファが女王に
・ガラン、アマラ、ナユタ、レイファは弁護罪で数多くの冤罪を生み出したが、結局処罰されたのはガランだけで残りの3名は王族復帰
・オドロキの壮絶な半生が判明するが、ラミロアの母親バレとオドロキみぬきの兄妹バレは放置

特別編
・実は記憶障害
・タイムトラベラーなんです→実は披露宴2回やってた(関係者には全員口止めさせていた)
・ドライアイスのスモークで冷やして死亡推定時刻をズラした
・タイムマシンが凶器だと判明しているが、起動時の血痕は調べてない茜とミツルギ→タイムマシンが起動してたのは披露宴の最中なので調べたら死亡時間がすぐ分かる
・披露宴の最中にネクラが偶然灯篭から出てくる→スモークに紛れて撲殺→誰も気がつかない
・十文字「婚約者の外科医は失踪しました」→名前で犯人からブレイクまで全てネタバレ
0004枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/18(金) 20:32:44.90
裁判6シナリオ・トリック崩壊まとめ@

1話
・解剖記録には後頭部の打撲とあるが、霊媒ビジョンの映像では前から殴ろうとしている。遺体の写真も後頭部より出血している。→異議ありできない。

2話
・実は双子
・ナユタは日本に潜伏してる革命軍を追って来た→結局出てこない
・未成年のサインで事務所が3億円の負債。事務所の差し押さえ。サインは偽装→弁護士が2人も居るのに疑問に思わない。
・みぬきがステージ中に剣のすり替えに失敗し棺の中の被害者を刺したとされるが、撮影された映像を見ると、棺から抜いた剣には血は付いていない。→異議ありできていればみぬきの無罪はこの時点で確定。更に事前に検証した茜とナユタは普通に見逃している。
・被害者が棺の中で体をひねった時に偶然背中に剣が刺さった→殺傷部位が違うにしても無理矢理過ぎ
・元々棺には誰も居ないはずだったのにわざわざ剣をゴムにすり替えるマジックをするみぬき→ゲームのシナリオ上無理矢理入れたの丸わかり
・棺の中や周辺の血痕は一切調べていない→現場検証は茜が担当
・ステージ中に釣り上げられて天井に設置してある剣に刺さって死亡したとされるが、その後どうやって遺体を床に寝かせたのか不明のまま裁判終了
・犯人がスタジオからステージに帰ってきて死体を床に寝かせた場合
→他のスタッフが天井に刺さってる死体を誰も見ていないことになる。また床に大量に血痕が滴り落ちている可能性も高いが誰も気がつかない&現場にはない。
・刺さった後自然に落下した場合
→解剖記録が刺殺と高所からの落下による全身打撲になるはずだが、解剖記録は刺殺としか書かれていない
・犯人がステージから帰って来てから死体を降ろしても、自然に落下しても、証拠品とムジュンする上に成功する可能性も低い。
・茜「みぬきちゃんがそんな事するはずないからナユタ検事に掛け合ってくる!」
→茜が現場検証をちゃんとしていればそもそもみぬきが被告人になるはずがない(蘇るで、説得だけじゃ証拠にならないから科学捜査官を目指したというエピソードは何だったのか)

3話
・真宵が「泉は事件前から赤かった」と証言するが、カンガエルートまで一切疑問に思わない、レイファと遊んでいただけで泉を調べないナルホド
・血まみれのイクサドリの胸像と赤い泉を祭司の血だからと決めつけて一切調べない茜とナユタ→茜「(敵に回って)ごめんなさい真宵さん。サクサク」
・法廷1日目、凶器が見つからないまま開廷→法廷2日目凶器が見つかるが指紋がどう付いてたのか議論されない(背後から短剣で刺したなら指紋は逆手になるはず)
・ダッツの証言は全てデタラメ→何故か逆手で刺したという証言だけ採用され議論が進む
・託宣で「祭司は泉に向かって走った」と判明、その先には血まみれのイクサドリの胸像
→自殺と丸わかりなのに何故か第三者が泉に居たとか真宵が後ろから祭司の胸を刺したという議論に
・1回目法廷ラストで第三者は存在しない、イクサドリの胸像に鳥姫の衣装を着せて第三者がいるように工作し、真宵が背後から胸を刺したと真相のほぼ9割が判明
→真宵が後ろから刺したと無理矢理過ぎる(というか真宵は犯人ではない)推理に異議を唱えられず2人揃って有罪判決
・イクサドリの胸像に鳥姫の衣装を着せたタイミングが不明
・信仰深い僧侶が微動だにせず同じ姿勢でお祈りしてた
→誰も(検察やナルホド達が何度も通り過ぎる)死体だと気がつかない
・過失致死で人を殺したサーラが処罰されていない
・弁護士不在の法廷を革命する為の革命軍が託宣を悪用して真宵に罪をなすりつける→最後は美談で終わる

4話
・実は多重人格
・窒息死なのにダイイングメッセージを残してる→異議ありできない
・テレビの時そばを被害者の練習してる声と聞き間違えるユガミ
・犬が餌を食べ切れなくて土に埋めてるのを疑問に思わないユガミ
・うどん生地を顔に押し付けて窒息死
→顔にうどん生地が付着した様子も拭ったという記述もない
0005枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/18(金) 20:32:56.52
売上推移更新
4gamers

逆転裁判5
250,216→40,203→18,897→13,447→5,232→圏外
累計327,996

逆転裁判6
196,831→25,288→11,803→7,543→3,959→圏外
累計245,424

販売本数25%ダウン
0006枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/18(金) 20:33:26.50
2016電撃ニンテンドー人気投票

1位ナルホド 249pts.
2位オドロキ 233pts.
3位ミツルギ 186pts.
4位マヨイ 147pts.
5位みぬき 69pts.
6位ゴドー 65pts.
6位ユガミ 65pts.
8位響也 64pts.
9位アカネ 61pts.
10位ココネ 57pts.
11位オバチャン 53pts.
12位メイ 50pts.
13位イトノコ 31pts.
14位バン 29pts.
15位チヒロ 27pts.
16.矢張
17.春美
18.レイファ
19.シノヤマ
20.豪
21.タイホくん
22.しのぶ
23.マコ
24.裁判長
25.サユリさん
26.シズヤレイ
27.優作
28.マレカ
29.美葉院
30.マックス
31.チシオ
32.シバクゾー
33.梅世
34.ニボサブ
35.アウチ
0007枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/18(金) 20:33:43.30
このスレでよくあがる不満↓

◆レイファの贔屓
<公式のインタビュー>
『電撃ニンテンドー 7月号』
・お気に入りのキャラクターは?
布施「選ぶならボクトやレイファ、ナユタなどクライン王国の登場人物」
・第3話の見どころは?
山崎「レイファのキャラクター性も掘り下げされますので、注目です」
・レイファのキャクター設定について
江城「子供っぽさも残っていて、すごく可愛らしい女の子です」
山崎「(14歳という年齢設定は)ほかの女性キャラクターと差別化を図る意図があります」

『ニンテンドードリーム 7月号』
・この演出を見て下さいという推しポイントは?
布施「3Dによるリアルタイムデモでしょうか。(中略)」
江城「キャラクターの表情もです。レイファの顔の細かい動きをはじめ
これまでの2D演出とは違う、3Dの新しい可能性というか(中略)」
・喋り方の設定は?
山崎「クライン王国の代表キャラクターにならないといけないので手厳しい事を言ってくる
そういう事を考えていたら、ナルホドくんが可愛い女の子になぶられるような感じになりました(笑)」
・この子はきっと人気が出るでしょうね
江城「出てほしい」山崎「出るに違いない」
布施「体験版を触った方々の反応が思った以上に良かったので嬉しいです」
江城「しかもユーザーさんはレイファの魅力の全てはまだ分からないんですよね」
山崎「ええ、体験版で描かれているのはレイファの一面だけですから」
布施「製品版を触ってどんな反応がもらえるか楽しみです」
0008枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/18(金) 20:34:09.08
『逆転通信presents 『逆転裁判6』開発座談会(2016/7/14)』
・布施さんのイチ押しは?
醍醐:布施さんはレイファでしょ? 雑誌で見ましたよ。
布施:プロデューサーとディレクターが僕のいないところで、よくそんなことを言ってますね(笑)
・山アさんのお気に入りのキャラクターは誰ですか?
山ア:レイファもいいですね。(中略)、「ああ、結構かわいくできたな」と思いまして。
・野田さんのお気に入りキャラクターは?
野田:(メインキャラクターなら)レイファが好きです。レイファは舞のときに見える腋がいいですね。
醍醐:なかなかきわどいですね(笑) 
江城:大丈夫か、このチーム(笑)
0009枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/18(金) 20:34:43.83
『電撃オンライン 登場キャラの秘話を開発メンバーが語る(2016/7/20)』
・ユーザーの反響はいかがですか?
江城:(登場キャラクターは)特にレイファの人気が高かったですね。
・シーンで顔パーツを変える工夫について
江城:レイファが頬を赤くして悔しがるモーションがあるんですが
   3Dモデルであのようなモーションをするゲームはないんですよ。(中略)
   あの微妙な変化をつけるのは、相当大変だったと思います。
・レイファのスカートの丈はどなたのこだわりなんでしょうか?
江城:布施のこだわりですね(笑)。
山ア:特に短くしてくれというオーダーはしていないので、布施じゃないですかね(笑)。
   ただ、踊りを踊るキャラクターなので、踊った時に映える衣装だと思います。
・第3話でマヨイちゃんが容疑者となるのは、シリーズを踏襲した形なのでしょうか?
山崎:レイファがナルホドの相棒のような形になって、マヨイが被告人にすると
   役割分担みたいになっていいかなと思いました。
江城:あと、マヨイが捕まってくれたから、レイファとナルホドが探偵パートで
   一緒に行動できるというポイントがあります。
山ア:あそこでナルホドとレイファが一緒に行動したことで
   レイファの中でいろんなことが変わっていくのが重要なポイント。
   そのためにもマヨイには被告人という役割をやっていただきました。

*『インサイドインタビュー 開発者の想いとは…(2016/7/15)』
山崎:マヨイちゃんを出すことになった段階で「マヨイちゃんを助け出したいよね」となりましたね。
*『電撃ニンテンドー 7月号』
江城:(お気に入りキャラクターは)綾里真宵。
   実際にデザインをはじめて見てやっぱりいいキャラクターだなと思いました
0010枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/18(金) 20:35:00.77
真宵の扱いまとめ(パッケージ詐欺)

3話
・真宵登場するもすぐ捕まりロクに会話できない
・何故かレイファと捜査して真宵よりレイファに力入れてるの見え見え
・唯一の見せ場である霊媒シーンも2話とネタかぶり、しかも5話で託宣やるレイファはムービーにボイス付きの好待遇
・山崎イチオシらしい3話ラストの真宵はブサイクカエル顔と言われてた旧作以上に変な顔、6のキャラは表情豊か!とは何だったのか

5話
・霊媒マシーンのように酷使されそのまま病院送り
・一瞬尋問で出てきてその後空気

スタッフ「真宵と捜査したかったらDLC(800円)やってね!」
おっさん(ドゥルクとマルメル)霊媒してた時間>マヨイの登場時間
山崎「真宵と捜査できないので無理矢理ハシゴとキャタツの会話を入れました」
江城「(発売前)好きなキャラは真宵です」「(発売後)真宵が捕まってくれたからレイファとナルホドが捜査できた」
0011枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/18(金) 20:35:17.62
大魔術師シノヤマの脅威の大脱出マジック(2話トリック崩壊)

棺を開けるとメンヨーが寝てる→テレビ局で撮影するシノヤマ

カキワリが落ちる

メンヨー天井に飛んでいき設置してある剣に刺さって死ぬ→そろそろ死んだ頃だと踏んで全速力でトロンプシアターへ向かうシノヤマ

観客は外に避難・警察に通報(天井に刺さったままのメンヨーに誰も気がつかない)→シアターに到着し観客とスタッフの目をかいくぐり、死体を床に寝かせる、凶器の回収、血痕の掃除、ビデオ編集、棺の入れ替えなど現場工作するシノヤマ

警察到着し死体を発見→全ての工作を終えて誰にも気付かれず見事シアター脱出するシノヤマ

みぬき逮捕→コーヒー持ってブラブラするシノヤマ

オドロキとココネとシノヤマがシアターの外で遭遇
0012枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/18(金) 20:36:09.14
山崎逆転7の展開を予想しよう!
・ヒロインの肉親が死ぬ、トラウマレイプ目過呼吸モーション
・人前で涙を見せないヒロインちゃん健気でいい子
・家族の死を乗り越えて立ち上がるヒロインちゃん強い
・露出度高めのロリ美少女が出てくる
・ヒロインをみんながマンセー
・親子の絆
・死んだ家族の遺品が最後の証拠品
・ピンチの時はふてぶてしく笑うの乱用、劣化パクリを作る
・スケールだけはデカイ謎の組織または権力者がラスボス
・みんなで異議あり
・結局シナリオつまらない
・あからさまに怪しい所が捜査されずにスルー、それを指摘できない
・あとから誰も気づかなかった重大な秘密のように扱われ大仰な種明かし()がされる
・ラミロアが死ぬ→失意の底から立ち上がるオドロキ先輩スゴイ!
・ラミロアの持ち物からオドロキとみぬきの赤ん坊の頃の写真が出てくる→母の愛!親子の絆!!
0013枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/18(金) 20:36:35.73
---------テンプレここまで---------
0014枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/18(金) 20:37:16.20
>>3>>4 の順番間違えちまった
0017枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/18(金) 20:57:05.26
>>1


本スレで強いヒロインの話出てたけど山崎ヒロインは気が強い反面豆腐メンタルなんだよな。
現実はもちろん創作でも扱いめんどくてよほど腕利きでないと失敗しやすいのになんでいつもこんなキャラ書くのか。
0031枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/18(金) 21:19:42.77
保守ついでに
意外な黒幕ってのがえらく持ち上げられるけど、中二設定ついてる時点で意味ないだろと思うんだよな
本当の弱者とか一般人が知恵を絞って君臨するとかじゃなくて万能キャラが爪隠してるだけじゃねーか
0037枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/18(金) 21:27:38.66
>意外な黒幕
別にいいけど意外性重んじるばかりに屈指の良キャラ生贄はさすがにアホかと思った
草太はサーカス団員だから元々その目ないけど
警察官ならレギュラー入りさせて徐々に糸鋸ポジの密かな名物目指す方がお得なのに
0039枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/18(金) 21:32:24.66
蘇る時代の山崎の企画
http://www.capcom.co.jp/ds_saiban/blog/0816.html

■山崎:
“自由な発想”で、いっそ時代も国を飛び越えましょう。
舞台は、中世ヨーロッパ。ひとりの少女が、裁判にかけられている。
  
「この女は、魔女だ!」
「魔法を使って、あいつを殺したんだ!」
  
今まさに、神の名のもとに“有罪”が下されようとしたそ
「異議あり!」
叫び声とともに、一人の男が颯爽と現れる。
その男の名は、ガリレオ・ナルホード牧師。
「魔法など、存在しません! その子は無実です!」
迷信のはびこる中世の法廷に、カガク的な推理で立ち向かっていくのだった!

以上、『逆転裁判 ルネッサンス編』でした。
他にも、『大江戸編』『サイボーグ編』など・・・
若さではちきれんばかりの自由な発想を取り揃えております。
0044枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/18(金) 21:40:19.57
>>39
(カンベンしてくれぇ‥‥)
0051枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/18(金) 22:02:03.22
レイ逆は成歩堂と真宵の声優が棒すぎてちゃんとムービー見てないな
0054枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/18(金) 22:32:58.92
996枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止2017/08/18(金) 22:15:05.64>>997

自分の目にしたくないモノを排斥したがるのが人の常ではある



997枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止2017/08/18(金) 22:21:04.75

>>996
このスレに顔出すお前らも反省云々もそれだと思ってnrnr見てる
0065枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/18(金) 23:07:23.82
ダッツはワンピースのキャラもどきみたいで寒かったなぁ
5と6は寒い決め台詞寒いアクション多くてキツかった
5で散々色んな叱咤激励来たろうに6で一層色々悪化してたのが救えない
0068枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/18(金) 23:14:49.63
ダッツはふざけてやってるのかと思ったら本当に頭おかしいのがな
無意味に子供を驚かせて大爆笑するとかただのDQNじゃん
んでそれがたまたま証拠になる陳腐なストーリー
0069枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/18(金) 23:17:33.32
5はほとんどの証拠品をグリグリ回して調べられないわ
部屋の角度変えて調べるとか何とかいうのも半端だわ
調べる場所少なすぎだわだったのが
6で少しマシになってたのは良かったけどいいところはそれだけだ
0070枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/18(金) 23:19:06.61
>>67
タクシューにナンバリング戻しそうだけど今更だから無いだろうな
タクシューは大逆転まだやりそうだけどこっちのチームはどうするんだ?
検事3辺り出して先送りしそうだけど
0071枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/18(金) 23:21:18.75
6の発売前に「ようやくカメラ動かせるようになった」と言ってたから
証拠品ぐりぐりは当時のメンバーだけでは処理しきれなかったんだろう


その技術を活かした約半分がレイファ音頭だけど
0074枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/18(金) 23:29:47.65
4オドロキと同じく空気とか道化とか言われてた龍ノ介はブレずにに積み上げることで大2で強キャラに成長したけどオドロキは謎設定で魔改造しすぎて元の成長プランあったとしても修正は不可能だろうしな
0076枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/18(金) 23:36:43.02
実はまだ最後のガランの裁判で止まってるんだよなぁ やる気完全に失せてしまってそのまま
逆裁シリーズで放置したの初めてだよ
5でがっくりきたにも関わらず次こそは挽回してくれるはずと
なんら根拠のない希望を持って限定版を買ってしまったのが本当に悔やまれる
言っちゃ悪いがあんなに特典ゴミだと感じたゲーム初めてだ
プレイしたらそれなりにゲーム中アイテムを模した特典って愛着湧く筈なのに
4も大逆転1もまだ特典置いてるけど6は処分してしまった
ミタマルとは…クラインとは…終盤までプレイしてもあっちの国関連何の興味も持てなかった
0082枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/18(金) 23:56:41.89
つか、ドン引きされるのは間違いないけど、6は普通にソフトへし折ったからな…プレイ後
そんなに怒らんでも、と思いながらも止められずやってた
山崎のものは二度と手を出さないと誓った
0085枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 00:12:56.24
迷走してるな
ナユタが女に見向きもされなかったからガリューまた引っ張り出したがってるかのようだ
ユガミはココネとだけ縁深すぎて汎用性乏しいし検事作り下手すぎる
0088枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 00:55:15.99
ヤマザキ手のひら返しすげーからレイファやナユタも7出たとしたら忘却の彼方よ
あれだけ美雲みくも言ってたのに心音の後はもう見向きもしない
その心音もレイファに興味移った今ほとんど刺身のツマ扱いときた
0089枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 00:55:47.41
前スレで絵の話していたけど、塗さんの集合絵はゴチャつかないように色相の差があって好きだな
布施さんも絵自体はうまいはずなんだけど…どうしてああなるのか
0093枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 01:43:36.61
Let's do this!と龍は屈せず!は普通に決め台詞のつもりであわよくば以後も使いまわせる名言とか狙ってそうで半笑いになった
一方で本気で笑い取りに来たと思われるポルクンカはちっとも笑えないんだよなぁ
0097枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 02:30:54.04
5と6もココネパートは面白いし
7はココネ主人公にして欲しいわ
山崎さんが作るならね

オドロキかナルホドだと旧作ファン()が煩くてまーたネチネチ叩くんだろうし
俺はGBAの頃からのファンだけど逆転裁判のシステム自体が好きだから
巧さんがナンバリング作る気無くて逆転裁判がプレイ出来なくなる位なら
熱意ある他の人の完全新キャラ物も見たいんだよな


↑何が悪いの?山崎さんの逆転を楽しみにしてる人もいる
俺は初代からずっと逆転裁判をやってるけど巧舟のサイコパスキャラより人間らしい山崎キャラが好き
0106枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 03:16:36.93
山崎さん今頃ココネどころかレイファの後継のことしか考えてないよ
いつも練り込み浅いしシチュ萌えも入ってるから1作ごとの使い捨てヒロインしか書けない
ミクモも2じゃ記憶喪失で半分リセットかけたからまるっとそのまま続投とは言いがたかった
0111枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 03:33:11.94
検事や5までは曲がりなりにも逆転裁判の世界でやっていたので山崎センスでもまあやれた
6はもう舞台から山崎センス全開100%
テキストの一言一句から強烈に漂う芋くささ
0114枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 06:03:18.00
ナユタが頭悪い癖に態度がでかくて後半ウンザリしながらプレイした
始めはこいつ容疑者になったら絶対有罪で終わらせてやろうと思ったのにいざその時がきてもどうせお涙頂戴テキスト読まされるんだろうなと思うとダルくて普通にクリアしてしまった
0115枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 06:34:12.20
他スレで5・6・検事の悪口書かないようにしてるからここ来てるのに、それすら許さないとか本当頭どうかしてるな…
ボタン押す度に寝落ちしてしまってたゲームとかそりゃ嫌いにしかなれんというのに、余計に嫌いにさせてくれるとか
0116枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 07:53:39.33
よく寝落ちしてしまうんだが、寝落ちにも二種類あってさ
大逆転2は、悩んでる時につい
6は、ストーリー中にだるくて
だったんだよな
大逆転2はもう1度1からやり直したくなる面白さだったのに、6はクリアしてからソフト見てない
0117枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 07:53:46.47
5でココネ入れたり色々試行錯誤してるのは伝わってきたけど6で放置してるのがな
もっとプレイヤーに愛着持てるように自分の作ったキャラは責任もって掘り下げればいいのにちょっと人気がないからってまた新しいヒロイン作って中途半端なんだよ
0119枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 07:58:10.22
あと真宵の扱いがおかしすぎた
本編に真宵が出てくるなんてそれこそ10年ぶり以上なのに新ヒロインを目立たせる為だけのあの扱いはひどい
だったら最初から出すなよ
0120枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 08:14:41.64
>>117
どうして人気ないかどうすれば愛されるか考えて修正してからでないと新キャラ出しても無駄なのにね
数だけどんどん増えてよけい一人ずつにかける時間減っていって個性乏しい魅力ないキャラだらけになる一方だ
0121枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 08:33:57.49
5では突然オドロキに恋するしのぶ出してきたり最初から死んでる親友出してきたり
最初からいちゃついてるココネとユガミ出してきたりで
おいてけぼりポカーン状態続きで冷めまくったな
キャラゲー臭ものすごかったし
6ではオドロキに中二設定ガン積みで冷めまくった
4からオドロキ割と好きだったけど6みたいなラノベ主人公みたいな設定は求めてないんだ
0126枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 08:54:20.39
もうオドロキ設定追加しすぎて誰の手にもおえないだろうからあのまま国外追放でいいよ

クライン国は二度と出てくんな
0128枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 08:58:12.70
クラインいらないの同意
ココロスコープ、カンガエルート、託宣
まだ山崎になってから2作しか出てないのに新システムも盛りすぎなんだよ
色んなものに手を出しまくって元が薄くなってる
0131枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 09:44:12.17
>>130
はみちゃんもな…まさかあんな発育不全のまま歳だけ取った状態で
出してこられるとは思わなかった
なるほど君と真宵ちゃんもなにも成長してないままで
ダルホドより劣化してるってどうなんだ
0137枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 10:38:36.67
5の女キャラ、特に多く出てくるしのぶとココネがウザくて衝撃を受けた記憶
逆裁に萌えゲーみたいな恋愛脳や自己憐憫ぶっ込むと悲惨になるというのがよくわかった
6はマシになったかと思いきや今度は男キャラがウザくなってたという
0138枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 10:40:40.78
個人的に4は未完だと思ってるんだけど、タクシューに5・6無視で
4の改訂版やってもらえたらそこでナンバリング完結で構わないな
もしそれが無理なら4以降無かった事にして123設定の短編集を
プロの作家何人かに頼んで作るとか
>>129
つか、古典部やビブリアに失礼なような
逆転っていい意味での素人、同人ぽさがあったけど今のスタッフは
勘違いしているよな
0141枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 10:47:42.07
ナユタはヘイト集めるだけ集めて今までこういう事情があったんだから許して!って展開されてただムカつくだけだった
弁護罪やらで大勢殺してんだからテメェも処刑台登れや
0144枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 10:52:45.01
旧逆裁は二時間サスペンス風味の事件と吉本新喜劇的なギャグが安心感あって好きだったんだよな
検事や5、6は事件もキャラもオタに走りすぎ
話をデカくするならおふざけは控えめにして設定つめろ
0145枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 10:55:04.72
6のなるほどくんはやたらハッタリで押してたイメージ
あんな頭悪かったっけ
思い出補正なのかもしれないけど
もっと論理的じゃなかったかなぁ
ハッタリらしいハッタリなんて1-4くらいしか覚えていない

あと単純に山崎なるほどはツッコミがくどすぎてセンスがな
0147枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 11:00:35.47
ナユタはビジュアルの見掛け倒しがひどかった
ヒラヒラからフワフワにしてオドロキの幼なじみで第2のミツルギみたいなポジションにしたかったんだろうけどキャラが薄すぎて薄すぎて
0148枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 11:01:31.17
>>145
なるほどだけじゃないけど出る人出る人みんな告発しすぎなんだよな
証人全員にしてんじゃねーのレベル
0155枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 11:08:40.10
清木の弁護とかなにがしたかったのか
2-4の展開がやりたかっただけにしても
なるほどくんの目的がわからなすぎて頭痛くなった
仲間だ信頼だ言う割にオドロキくんに話さない、かといってなにか行動するわけでもない
仮に勝利したとしてその後どうするか何も考えてなさそうだし

オドロキくんをageたいのはわかるけど
いくらなんでも説得力が無さすぎて呆れてしまう
名作の2-4まで侮辱されている気分
0163枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 11:28:14.91
くどいほどの旧作のオマージュ
オドロキは設定モリモリ
旧作キャラは新キャラage要員
肝心の4、新キャラは空気
新システムはかったるいし科学捜査は改悪

レイファダンスとかより力を入れるべき所が沢山有るよね?
0170枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 11:36:23.37
>>167
亡霊への説教
プレイヤーが知らない情報の本物番が死んだ事件を唐突に喋る御剣
暗黒時代の割に御剣が普通にトップに立ってる
亡霊のチート設定
暗黒時代の割に亜内弟とユガミは口悪いだけの検事
ビデオに映った亡霊を7年も見逃してた検察

あるぞ
0173枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 11:39:35.56
779枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止2017/05/21(日) 17:06:01.28

>>765
大逆転とレイ逆入れたらもっとだよモジリネーム最骨頂はレイ逆だしこの二つは異国舞台だし
大逆転で思い出せるだけでも
1話
男手一つ子守軍人渦久丸→父を失い塞ぎ気味ヒルネリア
アソウギ「成歩堂、貴様というやつは」→ナルホド「オドロキ君、きみってやつは」
紳士的な風貌と態度だが胡散臭い医学博士のスサト父→整った身なりだけど態度から悪役のレイファ父

2話
人生荒波過ぎて被害妄想で過失致死にまで至った元船員ロシアプリマ→ロシアハーフミリオタ引き籠りヒルネリア
ヒゲモジャに変装するニコミナ→ヒゲモジャに変装するダッツ
(15歳の少女がたった一人で亡命なんて…)→(14歳の女の子)(こんな小さな女の子が重い宿命を背負って)

3話
英国で有罪コール、龍之介もスサトも英語堪能→クライン語わからんナルホドに死刑コール
懐中時計で時間をしっかり管理してくるヴォルテックス→壊れてる懐中時計を眺める十文字
格差社会の一角メグンダルとジーナ→自覚のない格差社会の一角レイファ様とボクト君
名士メグンダルと孤児ジーナのコイン遊び→シノヤマの札束とコインマジック

4話
成歩堂VSガリデブ夫妻。過失の事故で妻が犯人だけど夫が庇う。→成歩堂VSマルメル夫妻
言及されない意味不明ポーズの漱石・ラスボス→EDでサーラにdisられてるダッツのポーズ
負傷者を移動させて事件を混乱させた新婚夫→死体を移動させて事件を捏造した妊婦の夫

5話
人が信用出来ず協力的でない孤児ジーナ→家計も苦しいのに恩義感じて手伝う気満々だけど荷物持ちだけのボクト
特に活躍してないけど現場を繋ぐきっかけとなったワガハイ→特に活躍してないけど現場を繋ぐきっかけとなったミタマル
旅行者を名乗り異国の裁判に参加するロシアの革命家?デミトリ→元弁護士で異国と自国の証言台で参加するクラインの革命家ドゥルク
スサトとの国を隔てた別れED→オドロキとの国を隔てた別れED
0175枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 11:44:40.89
大逆転2からは逆転裁判4のリベンジの意思を感じた
瞬間移動ネタに毒薬ネタ、人間関係もそっくり
でもそれと同じくらい最近の本編に対するアンチテーゼを感じたんだよなぁ
決して批判してるんじゃなくて窘めてるみたいな
0178枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 11:48:24.55
大逆転裁判2は出てくる女性キャラほとんど可愛いけどあざとくない
全体的にカラッとしてるんだよね、くどくないし
検事の書き方もタクシューは愛があるなぁと
ナユタは魅力的にしようという意志があるのかすら謎
0181枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 11:51:24.21
そもそも外伝で日本とイギリスの2国間の話をしているときに
本家でふたつの国を舞台にしちゃうところが頭悪い
6は後出しの癖に2国間の意味がまったくなかったのもうんざり
0192枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 12:18:35.23
>>175
山崎が2をやって気付きを得るかといえば…どうだろうな?
「地味」だけど面白い大逆転プレイして目を覚まして欲しいんだけどね
最初から逆裁のモーションやキャラや意外性しか見てなきゃ更正も無理ぽ
0193枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 12:19:03.51
>>189
どうでもいいアニメに金使いすぎたんじゃね?
大逆転2は前作の不評から開発費減らされてアニメなくなったって言われてるのに
アニメない方がスッキリしていいって好評なのが皮肉だね
0194枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 12:19:47.64
てんこもり設定でもいいけど、山崎さんにはそれを書きこなせる技量が少なく感じて見える。何かの作家さんのインタビューで常に色々な文学や教養に触れておかないと狭まるから勉強するって言ってた。その時代の世界観と政治とか。
0198枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 12:27:25.79
ふてぶてしく笑うのもハッタリも龍ノ介関係ないとこからの流れだからな
誰も彼もが同じ手法、理念で動くわけがない
そこの書き分けこそがキャラを作るってことじゃなかろうか
0212枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 12:52:33.15
正直一新しようと頑張った5や新しい事をはじめた検事は許容範囲だったけど
6が調子に乗りすぎたな
レイファ見る度真宵をあんな風にさせられた元凶かと思うとイライラする
0213枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 12:52:45.58
検事はねー、スピンオフだしファンディスクと思ってたからまあいいんだ
システムとはゲーム内容もまああってたし、なんかコドモ向けで
いい悪いは置いといてね

5と6はゲーム性という部分を完全に失っているからな…
特に6。真犯人を告発するにせよ必ず一度以上は間違われシンドイ気持ちに
0230枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 13:25:18.65
4話は思い入れのあるキャラがゼロだったから全員アホでも気楽にできたってのはある
無料のオマケ裁判とかならまだしもライバル検事にやらせていい案件ではないけど
0235枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 13:34:06.47
1話の犯人まじでうざかった。直前の5のDLCでやったよね?豹変からの派手なブレイクモーションなんかワンパターンで寒いわ。釣られて歌うナルホドもコンレジャナイ感。
そっから嫌な予感し始めたけど、3話で本気で辞めたいと思った。一応本編さっさと終わらせて、DLCダウンロードしたけどいまだにやろうと思わない
0236枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 13:34:57.27
推理要素を揺るがさない前提の超能力だったのが
今や推理より超能力を優先する始末だもんな

しかも開発は「新システムという名のゲーム性」という言い分を主張してるけど
本来の逆転裁判のゲーム性である「推理」をぶっ壊しちゃってるんだよな
0240枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 13:39:06.63
>>236
サッカーやろうとしてる人間に「頭にもボールを乗せて落とさないようにプレイして下さい!新しいゲーム性です!」とか言い出すようなもんだ

その結果肝心なサッカーそのものができなくなっちゃってる
0241枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 13:43:45.02
5の2話だっけ?ビヨウインの事件
あれやってて逆裁初寝落ち(悪い意味で)したんだよね…
学園ではチシオと窓からジャスティスが割と良くて見直したけど
彫刻建て直しがテキストだけで終了したり
ラミロアの服だけ出て一切ラミロアに言及がないのにもやっとしたし
その後の話はココネたちがキモすぎうざすぎで記憶から消去した
ジャスティスが生きてさえいれば我慢できたんだけどね
0244枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 13:54:48.86
山崎は人気出す前提でメインキャラ作ってる印象
シナリオもキャラの人気を支える展開が優先されてるし
最初から「キャラ人気>>>>ゲーム性」って考えで企画起こしてるんだろうな
0247枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 14:16:21.99
真宵の件はライトユーザー、復帰ユーザーの信用も落としたんじゃないの?
あれだけ出ますアピールしておいて本編じゃ捕まってるか誘拐されてて出てこない
旧作のように一緒に捜査出来るのがDLCのみって
0249枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 14:22:40.54
マヨイは焼畑式するつもりかよと思ったな
あんな盛大に売り文句にしといて宣伝詐欺みたいな扱いしたら
次たとえばメイ出ますゴドーですと言ってももう誰も相手にしないだろう
0258枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 15:34:33.31
>>240
そもそも論で言うなら、山崎にはただのサッカーすらプロデュースする力が無い感じかな
もうルール自体は確立されてるコンテンツなのに要点を勘違いしていて、
「サッカーはメインキャラにボールをパスする事が最終目的のスポーツ!」みたいな状態になってるイメージ
0260枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 15:41:56.27
というか、ヤマザキはマジでシナリオ教室なりどこかの講座なりに叩き込んでなにができていないか知るべき
スタッフブログから見えるチームの混乱なんかもそうだけど、できてるつもりなのヤバすぎる
0264枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 16:06:32.32
>>262
大逆転も無理じゃね現状売り上げ半減してるし
売れても前作の7割程度でしょ
ほとんど使い回しだから開発費かかってないかもしれんけど
1と2合わせて6程度の売り上げにしかならなそうなのがな
0268枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 16:13:05.53
大逆1が失敗だったから2が伸び悩むのは仕方ないな
ただ大逆2は評価を挽回しつつある訳で、将来の展望もある
ナンバリングシリーズは売上げが右肩下がりだし、
根強いファンがいる一方で不評の声も増え始めてるので不安要素は多いと思う
0283枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 18:05:01.54
>>159
女性キャラの体は執拗に描き込みロリはオタ臭酷く
肝心の男性キャラはブッサな上にデッサン狂いまくりで適当なくせに布施よく言うわ

56の集合絵も弁護士は指差しときゃいいよねみたいな安直感にセンスのかけらも感じない
0286枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 18:12:09.54
意外性持たせたいってのは結局作り手が簡単に暴かせたくないっていうエゴなだけなんだよな
そもそも逆裁の犯人は最初にわかった上でどう追い詰めていくのかが始まりだったゲームだし
ストーリーをちゃんとしてくれ
0290枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 18:26:27.33
逆転裁判が綾辻行人と泡坂妻夫なら
ダンガンロンパは西尾維新と奈須きのこだよね
どっちも新本格派とメフィスト系で棲み分け出来てる
小高和剛はキャラクタ設定から作る派で贔屓キャラだす山崎と同じタイプなんだけど
作中でプレイヤー(主人公)に自然と好きになれる展開にしてくれるのが救いなんだよな
レイファは周りのキャラが持ち上げてプレイヤーおいてけぼり
0295枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 19:45:51.45
少なくとも意外な黒幕ってのは逆裁の本道ではないよな
たまーにあるから効果もあろうってもんなのに

ただヴォルテックスが黒幕ってが予想通りすぎて嫌って意見はみかけるので意外な黒幕以外認めない勢ってのも結構いるのかもしれん
0298枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 19:57:13.81
意表を突けばいいってもんじゃないと思うけどなあ
ラスボスとして納得するやつかどうかが一番でしょ
ガントも別に意外でも何でもなかったけどシリーズで一番好きなラスボスだし
0302枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 20:07:28.56
アイリスの父親は完全に騙されたな、ワトソンだと信じ切ってた
でも確かに前作ラストでも龍ノ介自身が「ワトソンって姓だけでアイリスちゃんの父親とは決めつけられない」って伏線は張ってるんだよな
ワトソン姓すら偽装だったのは予想外だったが
0310枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 21:15:25.37
>>306
大逆転の弱点は1の出来の悪さ
2の絶賛を聞いて始めてみても1やったら噂なんていい加減だなかステマにやられたと思う
それくらい1と2じゃ違いすぎる
内容的には尻上がりな分5から6よりマシだけど売り上げの末広がりは危ぶまれてる
そのせいで2が今後検事2みたいな扱い受けたらと思うととても残念だ
0312枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 21:28:39.99
大逆転1は逆転裁判4みたいな感じだね
陪審員とか共同推理とか新しいことやってるけど
中途半端なストーリーとキャラで叩かれてた
大逆転2の出来を見てるとタクシューが4の反省を生かして
逆転裁判5を作ってたら名作になってた可能性高いな
0320枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 22:15:25.36
>>316
飽きたなら飽きたで一旦存在消せばいいのに未練がましく中途半端な4話作ってるし
事務所の人間飽和状態になって結局自分が持ち上げたかったオドロキ追い出してて草生えた
0322枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 22:30:40.86
夕神と心音の話ファンサービスのつもりなら江城結構だめぽ
ただでさえ人大杉なのにそんなひまあったら新検事の掘り下げでもやっとけよ
そしたらもう少し人気出たかもしれないのに
0326枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 23:17:35.46
ド腐れ頭ってのが毒舌を通り越してただの罵詈雑言にしかなっていない
諦めろ、諦めろと同じことしか言わないくせに傍聴人がそれに釣られて弁護士煽ってくる

こんなキャラ設定でヘイト集めないの無理
0329枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 23:21:20.49
>>325
完全な敵なら憎々しい感じでも良かったのかもしれないけど実は無理強いされてました味方ですってキャラだからな
お前普通に真っ当な検事やってればいい日本の法廷でも程度の低い悪口言ってきて物理攻撃もしてきたやんけとしか思えない
0330枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 23:21:54.77
自分の場合、ヘイトがいかないくらいキャラになにも思えなかった
レイファナユタに、へえそうすか、くらいな気分でいた
なお、ゲームがマジゴミで、ヘイトはスタッフに向かいました
0331枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 23:23:54.77
個人的には歴代ラスボスより不愉快だった
ラスボスは憎まれてなんぼだし最後には報い受けるからまぁいいけどサトラはそうじゃない
こいつより犯人の草太辺りの方がまだ同情の余地ありと思えるって人物造形としてどうなんだ
0335枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 23:33:07.48
6はヒロインが叩かれがちだがこうして見ると男も相当酷いな
検事としても人としてもいいとこ無しのナユタ
ラノベもどき誰おまオドロキとW主人公とは名ばかりオドロキの引き立て役に終始したナルホド
0340枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 23:43:46.06
会話の中でも特に悪口は言う方の語彙の豊かさや人間性を如実に反映するからね
そのせいでサトラさんも書き手もおよそ博識とは言えないかなり品のない人に見えてしまった
0341枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 23:50:05.29
>>337
5んときは病んでる感があってまあナシでもなかったけど、6でまでゴリゴリ押しつけられて閉口した
というか、裁判中弱さ押し出されるのも守ってこられるのもウザいしゲームとしていろいろ失ってた
萌えより先にゲーム部分を何とかしてほしい
クソ最低難易度はバカにしてんのか、って思った
0346枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/20(日) 00:02:16.72
6のナルホドのお着替えがシバクゾーなのムカついたなあ…
けど、唯一のつかいどころがナルホド対オドロキんとき。こいつはナルホドじゃねえシバクゾーだから…と…
いや、実際にはホントにシバクゾーが化けてたのでいいと結果的には
0360枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/20(日) 00:22:35.00
亜内弟
5→兄の仇を取ろうとして返り討ち、被告をネチネチ追い詰める、日本の検事局から追い出される
6→ガバガバ法制度のクラインで主席検事、弁護罪を利用して成歩堂を潰す気満々

亜内一族の恥だろこいつ
兄や先祖が凄いマシに見える
0375枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/20(日) 01:13:40.43
どうせなら罵倒はギザギザ頭とか今までに使われてた言い回しにして
他の国でもこう言われるってどんだけ感を出した方がまだ笑えた気がする
6のクライン国、背景ビジュアルとBGMと雰囲気は嫌いじゃないんだよね
登場人物と話があれだったのが勿体ない
0379枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/20(日) 01:23:48.83
逆裁って色んな楽しみ方してる人がいるのはわかるけど
5はともかく6を楽しめた人がいるのは驚いてしまう
自分は5も全くダメだった口
DLCのイルカ話も良作と言われてるけど
既存キャラのコスプレとか歌とかキャッキャした子供っぽい雰囲気が
逆裁とかけ離れてて違和感しか持てなかった
0381枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/20(日) 01:59:32.69
親子って出会いや信頼関係を築く過程など描かなくて済むから使い勝手良くてラクなんだよね
それでいて被害者や容疑者になったら初対面や知人なんかよりずっと劇的に盛り上がるしで超便利
やたら絆を強調する割に具体的なエピソードは手抜きしたがる山崎が多用するのも無理ないよ
0384枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/20(日) 06:23:53.75
漫画の書き方で「台詞で説明させるな、エピソードで見せろ」っていうのがあるけど
56はまさにそれというか…
1枚絵&テキストや、キャラの会話やモノローグ、回想で済ませてる事が多々あって
プレイヤーが入り込めなかった
旧作ならチヒロさん操作したり大逆転ならワトソン操作したりして
その辺上手く処理させてたんだけど
0386枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/20(日) 09:04:42.12
5は、4の負債を返済するために必要だと思って大目に見れた
6は…割りと楽しめてたと思ってたけど、DLCの花嫁シナリオやってないことに気付いた
それと付随して、このスタッフの扱う逆裁旧キャラをもう見たくなかったからだとも思い出した
多分、真面目な人が真面目に作ってるから面白くないんだ
ぶっ飛び具合が足りないというか

大逆転裁判2は、本当にかつて楽しんでいた逆転裁判が戻ってきた感覚だわ
0387枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/20(日) 09:13:19.75
アタマからツマ先に至るまで6を楽しめなかったよ…
楽しめるのうらやましい

ゲームじゃないコレ、と思い続けながらプレイするコトになるなんて思わなかったよ
0388枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/20(日) 09:22:06.75
>>383
本当に良かった良かった。
これでクラインも蘇るんでしょう。国も発展するんでしょう。
新しい女王様は相変わらず霊媒が出来ないけれど、きっと問題は起こらないんでしょう。

だって、き ず な が あ る か ら !!
0393枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/20(日) 10:22:57.91
>>384
>漫画の書き方で「台詞で説明させるな、エピソードで見せろ」っていうのがあるけど
>56はまさにそれというか…
検事2のミツルギと美雲も酷かったな
何の脈略もなく信楽がミツルギと美雲は絆がある!とマンセーさせて
舌の根も乾かない内に髪型と服装が変わった程度で誰だかわからなくなる薄っぺらい関係だと発覚したし
ナルホドは何だかんだでチーちゃん(あやめ)の事を信じていたのに…
0394枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/20(日) 10:46:02.68
>>389
スタッフはリーガルハイ見てないんだろうか
1期の作りのカンペキさもさることながら
2期は新キャラの出し方の失敗ってところで
非常に参考になりそうなんだが
0395枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/20(日) 10:50:19.77
外国人に罪を被せたけど悲しい愛の物語だから無罪にしましょう。
冤罪で多くの人を苦しめたけどかわいいから無罪にしましょう。
霊媒できないけどディレクターの嫁だから女王にしましょう。
…冗談じゃない。

冗 談 じ ゃ な い !!!!!
0399枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/20(日) 11:40:39.86
采配のゆくえとか言う自分を石田三成でと思い込んでいる精神異常者が主人公のゲームもそうだけど
山崎は逆転裁判の何がここまで受けたのか全く理解していないよな
美雲もココネもレイファも真宵の表面しかなぞっていないからひたすら薄っぺらい
0401枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/20(日) 11:50:50.82
悲劇の押し売り絆の押し売り意外性の押し売りが鼻につく
こんなゲームやる人の大半はテキスト読むの好きなんだから
淡々と面白いストーリー作ってくれたら勝手にキャラの心情推し量るよ
話がショボい割にモーションだけ派手だからチープさが目立つし
でも56は意外性とブレイクの派手さを求めてる層には受けてたりするんだよな…
そういう人達は大逆転が地味で好きじゃないみたいだし難しいもんだね
0406枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/20(日) 12:50:44.98
>>395
3話本当に殺意覚えた。現場の細工はいくらでもできた筈なのになぜか自殺した上に2年間一緒に暮らしてきた真宵に死罪を被せるなんて
そもそもあの糞夫婦が革命党である動機的なもの描かれてないから、共感全くできない
エンディングノコノコ赤ちゃんを抱いて登場した時絶句したわ
0407枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/20(日) 12:58:52.06
そもそも凝ってるブレイクモーションって一般層から求められてる?
キヨキや育也みたいに1人別世界に行ってるような、本筋と全く関係ないモーションを1分近く見るのは苦痛以外の何物でもない。ダンガンロンパじゃないんだから
0408枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/20(日) 13:03:50.85
>>405
采配は糞ゲーだろ
ボリュームスカスカで三成捏造ageageの東軍sage淀殿sageで褒める部分が皆無の最低な汚物ゲー
あんなパクリを差し引いても褒めるところのない汚物ゲー作った肥の面の皮の厚さには脱帽したわ
0412枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/20(日) 13:08:43.92
サクサク進めたいからそもそもモーションが嫌

モーションが終わるまでキャラ無言で会話進まない
会話が終わったのにモーションが終わるまで待たないといけない

大逆転2やり始めたけど
モーションは台詞を流す途中で終わるように調整されてるのかな
あんまりいらつかない
0414枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/20(日) 13:13:51.72
そういえばパクローゼの発端の小林ってバサラやガイストで完全版商法やってたよね
大逆転の時に小嶋より上の立場で関わってたけど
分割商法ってこの人原因なんじゃ…
0418枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/20(日) 13:42:17.33
>>407
ブレイクモーション1つとっても何らかの必然性欲しいよね
ぽっと出やガランはまだ良かったけどメンヨーとか清木みたいなのは興ざめ
大逆転のラスボスはど派手なのにちゃんと必然性あって良かったよ

個人的には「豹変させれば」いいとばかりに衣装や表情まで変わって小道具出してくるのも好きじゃない
ぽっと出やガランはそれがやだ
0420枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/20(日) 14:42:09.62
5dlcの犯人、途中から完全に別人と化して冷めた
って当時スレでいったらボロクソ言われた思い出
見た目変わっても言ってることは同じなのがいいとかなんとかよくわからんこと言われた
0423枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/20(日) 17:56:28.57
大逆転2はナルホドくんが頑張って新事実を証明しても、被告人の犯行だと考える余地が十分残されていて、検事側が理不尽すぎると思わせないようになってる
検事の立ち回りも強硬ではなくナルホドくんにしっかり話させてから別意見を提示してくるところもあると思う
お互いにちゃんと討論した上で平行線を行く
紛れもなく熱い戦い
逆転裁判6の理不尽に押し切られて無理やりピンチにされてしまいそうな展開がなかった
0424枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/20(日) 18:11:28.30
そういう展開をやるにはライターに力が無いとできないからね
こればかりはもう、キャラ一新だとか増えすぎたシステムの整理とかの問題じゃない
山崎を使う限りナンバリングにはもう期待できないよ
0426枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/20(日) 20:19:08.78
くっさい説教じみたシナリオだなぁと思いながらも進めたけど5の最終話のナルホドの「誰も信頼したことの無い貴方には分からないでしょうね!」で思わずポカンとしたよね
0430枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/20(日) 22:17:52.88
かつてこのゲームは、一大ブームを巻き起こしたそうです。
どのユーザーも法廷バトルなんてジャンルのゲームを見たことがなかったからだ。
それはそれは楽しくプレイしていたそうです。
それを讃えて人々は、いつしか強く続編を待ち望むようになりました。
「4」で大批判が起きて「逆転裁判」が衰退してからは「逆転検事」に転じました。
御剣玲侍というキャラクターに適した素晴らしいゲームだったそうですが、時間軸が「4」に追いつくためにそれも衰退した。
その後はこれといった続編もなく、過疎化の一途を辿りました。
様々なコラボレーションを繰り返し、「UMVC3」や「レイトン教授VS逆転裁判」でしのぎました。
3年前に「5」が発売されましたねえ。
やっと待望のナンバリング続編だと目を瞑って祭り上げてみたら逆裁プロジェクトが再び本格的に動き出した。多くは批判すら放棄した。
「逆転裁判1・2・3」などという特に追加要素のない立派なゲームも制作してもらえた。
価値の見出せない純金製のメモリアルプレートも作ってもらえた。ありがたいですねー。
巧舟なんて古臭い老害を捨てたら山崎剛というクリエイティブなディレクターが出てきた。
なんてナウでヤングでトレンディなんでしょう。
そして「6」の今、旧キャラを汚され、余計な設定を追加され、元のゲームの路線に最早戻れない可能性だってあるけれど、
でもそこそこ売れてるし、萌えも媚びも感じられた。ありがたいことです。
本当によかったよかった。これでゲームも売上も蘇るんでしょう。失われたファンも戻ってくるんでしょう。
制作チームは面白みのない逆転裁判を垂れ流し続けるけれど、きっともう批判は起こらないんでしょう。
だって絆があるから!

あんたなんかに、俺たちの苦しみがわかってたまるか!
俺たちだってあんたの言ったことぐらい嫌というほどわかってる。
みんな悔しくて悔しくて仕方ないんだ。だけど、必死に気持ちを押し殺して納得しようとしてるんじゃないか!

なぜ?ゴミクズが作られるのをわかっているのに、なぜ納得しようとしてるんです!

タクシューは「4」なんて作ったし。

「4」が作られたからなんなんですか?

いつまで待っても続編が出ないあの頃になんてもう戻りたくないんだ!

だから何だってんだー!だから労わってほしいんですか。だから慰めてほしいんですか。
だから「5」や「6」なんかですぐに嬉しくなってしまうんですか。
かつて純粋に楽しんでいたあの頃の自分たちに申し訳ないと、これからの新規ユーザーに恥ずかしいと思わないんですか。
何が山崎剛だ。功舟の書くシナリオは、今の逆転裁判より遥かに面白いとどうして思わないんですか!
誰にも責任を取らせず、見たくないものを見ず、どんな形であれ逆転裁判を楽しめれば楽でしょう。
しかし、もしあの頃の純粋な楽しみを取り戻したいのなら、見たくない現実を見なければならない。
「4」レベルの深い傷を負う覚悟で前に進まなければならない。戦うということはそういうことだ。愚痴ならシリーズ打ち切り後に言えばいい!
0432枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/20(日) 22:43:18.59
成歩堂を弁護士に戻して

5で弁護士復帰(過程は無視)

オドロキを目立たたせて

6でW主人公でトリを務める

5と成歩堂とオドロキの対立が甘い

6で法廷対決

真宵ちゃんどうしてるの?

6で大人びて出しました

ハッキリ言って今のナンバリングユーザーが要望したとおりにしました感が強い
0433枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/20(日) 22:52:21.47
かといってキャラ一新しようにも一新した大逆転裁判2が評判高いみたいだから比べられそうだし厳しいな
もうこのまま成歩堂主人公でファンサービスしながら成歩堂と心音の2人でやれば
0435枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/20(日) 23:19:40.46
タクシュー復帰かプロの作家をつけてかつ
4以降を無かった事にして123設定の掘り下げをやる
OR
4に親子バレとvsダルホドの追加シナリオをつけて完結、別の5をそれに合わせて作る
じゃないともうナンバリング無理だろうな
0438枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/20(日) 23:50:55.36
検事2は終盤もどうなるのかな?という感じはあったけど
6は早く終われ・・・って感じだった

今のスタッフはアレコレ要望に答えすぎ、
派手なモーションブレイクや犯人にしなきゃ!と思いすぎだと思う
あと同じ展開を何度もやりすぎ

そこを直せば多少は何とかなりそうなんだけどな
逆転裁判以前の問題だと思う
0448枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/21(月) 00:35:13.38
>>293
さとら・いまおまん・どもさまし・でたしぬけ・たれがさよ・そのか

「さとらぬけがれたたましいよ しそさまのかおもさんどまで」
(悟らぬ穢れた魂よ 始祖さまの顔も三度まで)
0452枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/21(月) 00:59:22.56
未だに4を無かったことにして3の続き出せって言ってる奴いるのか
キャラに思い入れない自分的には123も4もたいして変わらないレベル
でも山崎の脚本は生理的に受け付けないからタクシューじゃなくてもいいからとりあえず山崎以外に書いてほしい
0456枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/21(月) 02:17:03.96
今レイ逆やり直して気づいたんだがキャラのポリゴンの作り込み凄いな
本編でも目をパチパチさせるとか、軽い仕草くらいならあるけど
こっちは呼吸のリズムにあわせて重心を微妙に揺らしてる
こういう細かいとこがいいよね
0462枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/21(月) 07:58:34.81
>>459
御神楽さんがギャルゲー扱いだし何度もリメイクされるEVEも元々18禁だし
面白いつまらんのホンシツはそこじゃないんだけど…
今までのファン層考えたらナンバリングでやるこっちゃないんだよな
>>461
4はダルホド倒して終わりって思ってプレイしてた層もいるんだよ
0465枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/21(月) 10:05:05.41
自分は6でオドロキを国外追放してクラインとともに体の良い解雇通知を突きつけたのかなと思ってたけど このスレ見るとそう思ってる人少なかったのね 確かにヤマザキのレイファマンセーは痛かった…
0467枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/21(月) 10:10:57.30
W主人公で反応見て人員整理も兼ねて7はどっちでもいけるように保険かけてるんじゃね
オドロキの人気高ければレイファヒロインにナユタ検事
ナルホドが受けたらココネとユガミ
0468枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/21(月) 10:16:39.05
ガリュー弟ライバル検事向きじゃない
ナユタと足して2で割ればいいと思うほど対立してこない
0478枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/21(月) 15:46:25.66
4は最後の最後の裁判が「分かってることを突きつけるだけ」っていうゲーム性以前の問題
6はどの裁判も「分かってるのに突きつけられない」っていうゲームさせる気ない問題
0484枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/21(月) 16:36:28.60
真宵下げオドロキ上げ以前に法律を書き換えれる奴がラスボスっていう時点で弁護士も検事も議論の余地がないし逆転裁判である意味がないんだよ
霊媒出来ないことがトドメになってるとショボすぎる
何でこんな設定にしたのか意味わからんわ
0486枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/21(月) 16:47:43.58
裁判撤廃とか弁護士即処刑とかやれちゃう余地がある時点でやっちゃいけない設定だな
当然というか、ゲーム的にそんな事やれる訳ないんで、結局チマチマした中途半端な法律改変しかしてこない
扱いきれない風呂敷は拡げないで欲しいよ
0487枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/21(月) 16:58:13.94
法律を突然ラスボスが書き換えられるっていうのはこのシリーズで1番やってはいけない事だしこのゲームそのものを根本から否定するアイデアなのに採用したやつ何も考えてなさそう
0493枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/21(月) 19:54:04.85
ここのところ山崎も巧も大物の犯人が続いたから次は目先変えてくれないかな
ちなみや草太の市井に潜む思わぬ伏兵型も悪くないと思うんだ
特に山崎は手に余る国際的事件より小粒な箸休めの方がまだ粗が目立ちにくいし向いてるんじゃないかな
0498枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/21(月) 20:26:27.67
弁護士が犯人→4、検事1
検事が犯人→1、3、6、検事1、検事2
裁判長が犯人→大逆転2
刑事が犯人→蘇、5
被害者が犯人→大逆転2
被告人がそのまま犯人→2、大逆転1
別の事件の被告人が犯人→検事2
犯人がまた別の事件の犯人→4

次はヒロインが犯人だな
0501枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/21(月) 20:40:44.72
クライン王国いまだに宗教がのさばる前近代的な国家なのに都合良い時だけ法律持ち出すんだな
その法も上の一存で吹き飛ぶ代物のくせに女王に止め刺す瞬間の君主の資格問題では厳格に掟を重んじたり
かと思えば最後また責任問題その他有耶無耶でレイファ即位や冤罪生んだナユタでかい面してたり一貫性なさすぎだ
0502枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/21(月) 21:03:27.65
大1「‥‥15才の少女が、たったヒトリで“亡命”なんて‥‥きっと。とてもココロ細いのだろうな‥‥」てセリフあんだが
仕方ないよなと全然印象違うな…
なんで改悪セリフになってしまうのか全然わからない…
0503枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/21(月) 21:14:44.04
大物を倒がラスボスパターンはもうしばらくいいな
ヴォルテックスはまたかと思いつつもかなりよかったというか、ある種決決定盤をやってくれたというか
あれ程王道で爽快感ある大物系ラスボスはしばらく無理でしょ
0510枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/21(月) 22:43:56.85
ヴォルテックスに関しては公私不可分だったからなあ
大英帝国のクソどもを裁く的な野望はまさに使命感やら功名心が入り混じる産物だし、その為に邪魔なクソども(犯罪者ではない人含む)を皆殺しにしていく様は目的、手段、利己、利他、その他、グッチャグチャのドロドロ
0519枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/21(月) 22:59:01.50
なんかタクシューのことをダレよりもわかっているのがプラチナ神谷さんあたりくさい気がする
ゼルダのこのテキスト、タクシューなら怒りそう的なこと言ってたし
0521枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/21(月) 23:10:27.88
にもかかわらず、カプコンから連れてこうとした神谷さん割とスゲエw
ただ、あの文才はちょっとないからな
テキストのリズム感とか独特

…というか、そんな奴の後釜なんか無理やったんや、ヤマザキ…
0526枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/21(月) 23:20:08.42
何の捻りもない架空の国を押し付けてくる世界設定
10年ぶり以上の出番なのに旧ヒロインをゴミのような扱いしながら美少女ヒロインの脇ダンスをゴリ押し
追いつめられたら法律書きかえて逆ギレ
0527枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/21(月) 23:26:23.98
蘇るの時に引っ張って来たやつがどう育てたかったのかだよな
あの頃はずっとぼくのかんがえたさいきょうのぎゃくてんさいばんばっかりで
これ何の仕事?という感じが
0530枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/21(月) 23:44:16.02
真宵が6の時点でまだ家元にないとかさすがにねーよ
3の後は霊媒師としてガンガン活躍してると思ってたのに9年たってもまだ修業中てさあ
それに2以降はガンガン千尋を霊媒しているのに成功率30%はないだろ
0533枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/21(月) 23:49:15.22
そこはもうミステリ好きが作ったゲームと
ゲーム(逆裁)好きが作ったゲームの差やろうね
別にゲームが好きでゲーム作るのはいいけどさ
その好きなゲームの原典を辿ったりしたのかね?
0535枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/22(火) 00:10:28.82
>>534に異議なし!
山崎逆転が嫌いなら買わないことを勧める
逆転裁判ならではのシナリオと逆転劇魅力溢れるヒロインと倒しがいのある検事
だいたい既存キャラのシャーロックホームズ使ってる時点で山崎さんと一緒じゃんw
0548枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/22(火) 00:25:07.59
山崎になってからユガミはまぁありだけどナユタは歴代検事で圧倒的に魅力ないと思うんだけど
やたらと罵って噛み付いてくる割に全く反省してる素振り描かれてないし図々しくも最後に国の再建手伝ってくれとか
0552枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/22(火) 00:28:55.41
>>534
>じゃあお前は逆転裁判6作れるのかよw
センス無さでは山崎と張り合える小学生並みの負け惜しみ言ってて恥ずかしくないのかよw
だいたいまだに旧以上のキャラ作れないから世代交換果たせないままなんだろ
ヒロインに関してもマヨイで客寄せ企む時点で ×負の遺産 ○遺産食い潰し だろうが
0555枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/22(火) 00:36:48.33
>>551
時々湧いてくるヤマザキ擁護や反論がことごとく幼稚だったりブーメランだったり的外れなのを見ると納得がいくよ
こんなずれた感性や筋の通らない思考してるからクソゲーにも疑問抱かないんだとね
0566枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/22(火) 02:01:52.11
>ラスボスを絆()総攻撃で倒すパターン
検事入れれば通算4回連続だからな
全員分まとめて見せ場()作ってるつもりかもだが予定調和はしらけるよ
メンバー多くなるほど一山幾らで安っぽくなるしタイマン張る方が後で名勝負として印象に残り得るのに
0574枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/22(火) 09:00:41.87
>>572
サトラ、〇〇であ&#12316;る(だっけ?)、龍屈とかそういうのは思い出すじゃなくて「そういう言葉があったな」程度
あとは不快感しかない、ド腐れピーマンなんてなんで採用したレベル
この会話が面白かった、ぐっときたというのがマジでない
0577枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/22(火) 09:38:00.00
というか、全体的なセンスがちょっとないと思うよ
大とどうしても比べるけれど、シナリオどころか音楽も絵づくりも演出も
なぜそれを採用してしまったの? なんでこのタイミングでそんなことさせられるの?
みたいなことが積み重なりまくってる
大1では、シナリオは自分は好きだけどそれはさておいて、その辺の絵づくりや世界観には全く文句はなかった
そのへんは5も6もまとめて大1にすらかなっていない
0581枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/22(火) 10:39:06.62
あのさあドゥルクが実はもう既に亡くなっているってことが分かるシーンさあ
あんなん泣くに決まってるやん!オドロキくん不憫すぎるでしょ
お前らみたいな感情に乏しい巧舟信者野郎にはわからないかw
確かにオドロキくんの設定の後付け感は凄かったけど面白かったし泣けたから後付けだろうがなんだろうがどうでもいいや!心に響いたから全然問題ないよ!

龍は屈せず…!

自分もドゥルクの生き様は見習いたいね
あんな男になりてえ
0586枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/22(火) 12:20:48.55
個人的に5で一番がっかりしたのはラミロアの衣装だけ出してきたとこ
登場人物の誰か一人でもラミロア(名前ださないとしても)のこと話してたらまだ良かったけど
誰も一言もなにも触れることなくただ衣装だけ学芸会で使ってたという
あれ見てあーこのシナリオ作った人ダメだなって強く感じた
0587枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/22(火) 12:36:42.63
>>577
DLCの衣装が本編に何の関係もないダサいコスプレな所とかな
誰も嬉しくないものを受け狙いだけで出してくるあたり内輪ノリが暴走して止める人がいなかったんだろうなというのが良くわかる
0592枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/22(火) 13:17:09.83
ドゥルク霊媒で死んでましたはドッチラケっつーか、驚かすより感動の押し売りすごくて…
まあ、洞窟探検キモかったせいでドゥルクけっこうキライなんだよね
ユガミココネ劇場もそうだけど、シナリオ上でそこ必要ですか? 萌えとかいらないんですけど、となる
0596枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/22(火) 14:54:04.92
自分の萎えは他人の萌えっつーけど6スタッフの萌えはこっちの激萎えだった
腋だとか余計な事さえ言わなけりゃ狙ってんのか?気のせいか?ぐらいで済んだのに
ああもはっきりブヒられちゃ逃げ場がねぇよ
0597枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/22(火) 15:12:31.12
プルプルのゴリ押しは流石にしつこかったんで狙ってんだろうなと思ったけど、脇は気付かなかったな
「気付かなかった」ってより、プロが会社のIPでオナるという発想が無かった
インタビューで暴露したせいで、他の臭い要素もまとめて「これらも狙ってたんだな」と気付くようになったわ
0598枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/22(火) 15:21:50.44
レイファを「可哀想な悲劇のヒロイン」に仕立て上げようと躍起になる一方で
誘拐されたマヨイは「実は扱いは良かった」と言わせる事で特に可哀想じゃない風潮作ろうとしてたしなあ
ゲームやりながらこのスタッフはヤバい…と察するなんて初めての経験だった
0604枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/22(火) 18:21:31.57
>>603
そこにいくまでの流れがとても良かったからってのと
説教大会じゃなかったからかな
あと最後もハラハラした…あれはすごかった
犯人自身がめちゃくちゃなモーションするばかりがブレイクじゃないよなーと考えさせられた
0605枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/22(火) 18:40:50.13
段階踏んでそれぞれの言動に変化つければ一斉攻撃も気にならないさ
キャラ変わるだけで発言は大同小異の説教続きじゃもういいさっさとエンディング行けだが
それとひたすらわがまま言ったりゴネるだけのボスじゃ子供同士の喧嘩になるから犯人の拠って立つ所も重要
0607枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/22(火) 20:04:18.58
>>603
検事2は勘違いの復讐心と恐怖を持っていたことを水鏡に育てられたシモンと対比した
5はオートぼっち業だから絆で説教して精神攻撃するのは筋違い
6はガランのインガ殺害動機が明言されてないから絆が必要かすら不明
0610枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/22(火) 20:33:15.85
何か次回7があったら聴衆味方に付けたラスボスとか出してきそう
山崎の巨悪はもうお腹一杯だ
力不足なのは自分でもそろそろ分かってると思うんだけど担当換え申し出たりしないのかな
カプコンもそろそろ華麗に引導渡してやれよな
0612枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/22(火) 21:10:40.51
6でレイファ贔屓と叩かれているが
レイファはまあ14歳の女の子なわけだが
7でラミロアが出たらいい母親!聖母!!悲劇の母の愛!!!
とアラフォーババアをみんながマンセーマンセーしまくるんだろ
0618枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/22(火) 21:55:06.83
5は突然出てきた心音と突然出てきたしのぶが二人で騒いでるのとか
心音とユガミ二人の世界作ってるのとかホント全く入り込めなくて
キャラ作り下手すぎと思った
プレイヤーが初見の知らんキャラ同士でワーワーしてるの見て楽しいとでも思ってたんだろか?
そりゃ自分たちにとったら我が子なんだろうけど客観性ゼロだよね
0619枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/22(火) 22:00:07.44
山崎にアラフォーババアマンセーは無理そうだができたら見直すわ
本当は10代以外書きたくないし頑張ってもせいぜい水鏡26歳ぐらいしか書けないライターと思ってるんで
万一7で子持ちアラフォーに取り組む気概を見せて成功したら殻を破って成長したってこった
0621枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/22(火) 22:12:46.29
「実は感覚が異常だったんです!」って「実は犯人は超能力者だったんです!」に次ぐくらい無茶な展開だよな
例えば「証人は時計が認識できなかった」って事にすればアリバイを簡単に成立や崩壊させる事ができる
経緯を無視してどうとでもできちゃうんだよな
0623枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/22(火) 22:16:50.74
宮部みゆきみたいにミステリで超能力者を出すパターンあるけど
こういう「禁じ手」は、ちゃんとロジックを保てる作家しか手を出しちゃダメだわ
ノックスの十戒の真意すら山崎は分かってなさそう
0628枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/22(火) 23:33:47.14
ミステリマニアなんてスタッフの中には一人もいないんじゃないのか
だからみんなトリックないがしろにして腋ダンスとプルプル顔真っ赤作りに血道上げてる
ただ俺たちの至高の美少女見せびらかしたさにそこから逆算してゲーム作ってるだけだ
0637枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/23(水) 08:29:34.54
ミステリ好きとは言っても京極や森等のメフィスト系とかな気がする
相貌失認とか宗教国家ネタとかあの辺りからネタ拾ってる感がある
個人的には6は清涼院流水読んで本を投げた想い出がよみがえったけど
0647枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/23(水) 12:54:36.83
>>641
自分の感覚だけど
タクシューの逆裁は自分のやりたいミステリーとそのトリックが出来る時代を用意して、キャラを動かす
山崎は自分の好きなキャラを作り出して、逆転裁判の舞台でそのキャラがうまく動くようにトリックやシステムを作る

そんな感じ
0650枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/23(水) 13:30:54.04
>>646
それを4でやろうとしてたのに成歩堂を弁護士に戻して旧キャラまで引きずり出したのは今のスタッフなんだよな

成歩堂も弁護士に戻して後はミツルギみたいに法改革のポジションに付かせてりゃよかったのに4よりバカになった
0652枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/23(水) 15:36:06.45
逆転裁判シリーズの最後の結末として山崎と巧の書き方に個人的に感じるものは
山崎は力や恐怖をベースに、巧の場合は恨みをベースに書いているのではないかと推測
0654枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/23(水) 16:13:01.15
特定キャラに作者が思い入れしすぎるとファンがついていけなくなるってよくある
でも6は主役とヒロイン双方に俺TUEEEと萌えが溢れれて悪い意味でラノベとアニメくささが半端ない
せめてW主人公の片割れやライバルがきちんとしてればまだしもこっちもどうしようもない
噛ませ犬さもなきゃ空気か感じ悪いだけか推理ゲームとしても投げやりで笑えないテキストとまさに逃げ場がない
0667枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/23(水) 18:32:20.21
そういや6のDLCダウンロードしたかどうかも覚えてないわ
着せ替えあったなんて知らなかった
本編が萎えに続く萎えでドゥルクの真実が何となく分かった時点でもういいやって放置してる
ドゥルクのキャラデザは嫌いではなかったけどキャラ設定がどうしようもなかった…
0669枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/23(水) 18:33:25.74
リストラのせいでナユタ入れるほど検事不足にする本末転倒を抱えた上に
仕事のないガリューやユガミ尻目に忙しいとかぬかしながら飛行機手配してクラインに同行
パパどころか狩魔もガントも泣くわこの仕事の要領の悪さは
0673枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/23(水) 20:10:41.97
5,6でテキストが寒すぎるのに慣れてしまってたな
大逆転2で久しぶりにタクシューのテキストの切れ味体感できてすごく楽しい
0674枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/23(水) 20:25:25.26
>>669
最初、御剣がクラインの革命派と繋がりがあって
ナユタを修行させるために日本に連れてきたのかと思ってたなあ…
0675枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/23(水) 21:23:01.61
ナユタ見た後だとガリューも歪みもマシに見えてくる
0678枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/23(水) 21:49:42.75
タクシュー才能枯れてなかったんか、じゃあ山崎の存在意義って何だ?
タクシューがもう逆転裁判シリーズから離れてるってんならまだしも、そうじゃないんだし
0684枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/23(水) 22:16:57.79
>>678
タクシューは良くも悪くもクリエイター気質でやり切ったものについてはやる気がない
とりあえず逆裁の名前使えばそれなりに売れるのがわかってるからムラッ気のあるタクシューじゃなく〆切守って言うこと聞くリーマンに作らせるのが会社判断
0686枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/23(水) 22:50:58.59
小中に濡れ衣着せられた時の御剣もガチだったから要はフォローの有無じゃないか。
ナユタは脅されてた事情はあってもその後で見直すようなエピソードも無いまま終わった。
0689枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/23(水) 22:56:06.80
このフォローがないってのは検事のときも一部だけだなとは感じてたけど
5〜6にわたって登場人物少ないのに広範囲にフォローしないのは
どのキャラも好きになってほしいというような趣旨のインタビューコメを考えると致命的だと思う
0693枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/23(水) 23:42:23.99
>>689
だからそいつがどんなキャラかピンとこないし好きも嫌いも関心抱きようがないんだわ
天才や伝説の二つ名を冠して設定盛った美形キャラ出しとけばいい
それだけでファンはつくと制作陣は勘違いしてるようだがそんなに甘くない
0696枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/24(木) 00:17:49.64
異国人かつ僧侶だから一般ウケする顔でないのは仕方ないにしても
ポーズとか凝っても設定だけだから
だからなんだとしかならないんだよな
八つ当たりの鞭や実際に持つと燃えるギター
カップ丸ごと一杯食わせる珈琲
留置所のガラス割る勢いがあるわけでもないから
0698枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/24(木) 00:25:06.32
作家って専門知識扱う時には勉強するもんじゃないのかね
山崎だってプロとしてシナリオ書いてる以上「作家ではないんで」みたいな言い訳は通用しないと思うんだけど
0699枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/24(木) 00:26:11.95
>>694
黄金聖闘士のほうはそれなりに人気あったからナユタ不人気は主に中身の問題だろう
正直ミツルギなんかもスエカネ版は万人が認めるイケメンってわけじゃなかった
それでもあれだけ人気出た
0700枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/24(木) 00:28:39.50
山崎はチキンなんだよ
全て中途半端。反応怖くて媚び売る癖に自分のやりたいこと我慢出来ないからぶちこむ
いっそ1話から最終話まで同じ主人公でやってみせろと
ノルマみたいに成歩堂出すなと
0701枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/24(木) 00:30:34.26
>>698
たぶん逆転裁判の秘伝のタレ()として誤解してる部分の一部じゃないかな
変な世界観だから常識が通じない
タクシューもエレベーターの構造誤解とか知識が正確なわけじゃない
医学も法律も真面目に勉強しなくていい
雰囲気で盛り上がればいい
0715枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/24(木) 01:12:19.66
真意はともかく江城が発言に気を払うようになったのは確かだろうな
プレイヤーへのアピールと企業への営業を一緒にしてはいけないと
大逆転2入ってからはちゃんと終わらせるとか
タクシューが変えなければ変更せずにこのまま出すとか
ほぼ確定したようなことしか話してないし
0716枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/24(木) 01:17:36.07
山ア 剛
千葉県出身。6/16生まれ、O型。大学卒業後2004年カプコン入社。
蘇る逆転からの企画担当。4では一部「調べる」のメッセージも担当。
逆転検事シリーズでディレクター担当。逆転裁判5はシナリオディレクター。
推理小説が好き。荒木飛呂彦のファン。
岩元氏曰く「ピュアな外見とピュアな内面の持ち主、永遠の"坊や"」。

巧舟も推理小説が好きで荒木飛呂彦のファンなんだよな
0719枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/24(木) 01:28:45.65
逆転検事のテキストは何度寝そうになったか分からない

まあ6は5よりはマシだったと思うよ
0721枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/24(木) 02:20:52.24
>>720
あれは現場工作する共犯者の一人でもいたらまだマシだった
ヤマシノ単独でやるとしたらフシギさんだけにフライングする台本、他のスタッフにはフシギさんが倒れてじっとしてる台本を渡しておくとかにしとくべきだった
それだったらスタッフが安否確認も見張りもしなかった理由にもなるし、救護義務を怠ったことがバレるのを恐れてドッキリ企画を隠蔽するとかも納得できた気がする
0723枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/24(木) 02:57:11.73
>>699
スエカネさんが御剣をイケメンと思って描いたこと無いって
自身のブログで言ってるの見たことあるわ
あとタクシューの過去のコメント見るとスエカネさんて
キャラ作りとか妥協を許さない人らしいね

まじでザキヤマ本質を見ようよ
0724枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/24(木) 03:06:01.64
ナユタは単純に大げさな見た目やオドロキの幼なじみという目立つ設定をした割に描写があまりにも適当だったから口が悪いだけの空気トイレットペーパーに成り下がった
似たような立場のレイファに描写の部分を奪われた割にレイファも特に人気がある訳でもないという共倒れ感
0725枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/24(木) 07:49:33.56
>>723
だけどymzkかばうわけじゃないがタクシューだって最初は千尋いきなり殺す気だったからね
止められて思い直したはいいが4で結局やっちまったし大逆転1でもキャラに関しては散々だった
だからymzkもまともなアドバイザーが付いて聞く耳を持てばあるいはと思うんだよ
ymzkと共にこのまま裁判が廃れるのが嫌なだけだからいっそ有望な別人に交代でも全然構わないけど
0726枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/24(木) 08:11:41.11
アドバイザーの問題なのか?
一般常識的なセンスがあまりにも欠けているのはちょっと指導して何とかなる気はしないが
それだけではなく、引き出しの少なさも問題になっているし
アドバイザーとかより逆転以外のゲーム制作にせめて関わるべき
0727枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/24(木) 08:38:16.61
>ナユタは単純に大げさな見た目やオドロキの幼なじみという目立つ設定
5でなるほどを抑えておどろきが1番人気だったから今度はみつるぎを超えるライバル検事を狙ってわざと似せてきたと思った。
胸にヒラヒラまたは羽衣風ヒラヒラのマジでやりにくる毒舌でわけありの幼馴染。
0729枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/24(木) 08:43:49.02
167 名前:枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイW 154f-Mvjl) [sage] :2017/08/24(木) 01:22:37.96 ID:BqDbPpqO0
56でシナリオ担当の福田弘直さんが今作脚本補佐で
ダイジェスト劇場のシナリオも担当してるのを見ると、
もしかしたらこの人が脚本引き継ぐんじゃないかって気がしないでもない


大逆転スレにあったけど56の脚本って山崎入れて何人体制だったの?
0732枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/24(木) 10:34:33.60
1〜3
御剣→2は最終話の検事、3は弁護士代理
狩魔→3はゴドーの代理
ゴドー→3のラスボス
大逆転1〜2
バンジークス→2の最終話の被告人
アソウギ→最終話の検事

4〜6
牙琉弟→5はチョイ役、6では出てこない
ユガミ→4話のみ
ナユタ→キャラがよくわからないまま6終了

ライバル検事の扱いも違いが出てるね
0736枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/24(木) 11:08:18.91
2001 裁判1
2002 裁判2
2004 裁判3 DS発売
2005 蘇る逆転
2007 裁判4
2009 検事1
2011 検事2 3DS発売
2012 レイ逆
2013 裁判5
2015 大逆転1
2016 裁判6
2017 大逆転2 スイッチ発売

新ハード出た翌年には移行してるんだな
0740枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/24(木) 11:44:48.56
シリーズその物に閉塞感あるしねぇ
主役の若返り図ったり操作キャラに本格的に女を入れてみたり試行錯誤を繰り返しているが結果が思わしくない
大逆転が1から馬鹿売れならさりげなく移行する手もあったけど頓挫しそうな雲行きだし
0742枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/24(木) 11:58:15.30
毒舌の類語に悪口、罵声の類語に悪口とあるが言いたいことはなんとなくだがわかる。
皮肉めいた捻りや機知が感じられず幼稚で垢抜けない品のない感じ。
巧舟の書く毒舌の台詞にはあるクスッと笑えるものが欠けてるみたいな。
0744枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/24(木) 12:20:45.77
キャラたちの行動原理がただただ客が喜ぶ「お約束」を実行する記号に成り果ててる
そいつが「ブレイク」になるとして、なぜ「罪を犯した」たか、「ブレイク」に至るだけの、背後の思いのたけを、事前に作中で描き切ってあったのか
その辺で手を抜いて、「お約束だから」「こうしときゃ客が燃えてヨロコぶから」とぞんざいなキャラ描写で逃げているような
キャラは、「お約束通り」の「人形」に過ぎない

逆転検事は受けたのはある種、逆転裁判のお約束を外してみせたから
そうやって「お約束を外してみせる」のが売り物だったのに、やがて手垢がつくほど乱用され
「お約束を外してみせる事」それ自体が新たなお約束になってしまった

ナルホドくんはいつもは「お約束通り」のちょっと気弱でドジな素人弁護士
が、とことんイレギュラーな事態にみまわれると、依頼人や友人のために我が身を省みず、真実に向き合う
いつものお約束なナルホドくんを知っている観客にはお約束をかなぐり捨てるそうした彼の姿と、その背後に存在する過去に触れて
架空のキャラにも関わらずまるで生身の生きたニンゲンみたいに思える
もしナルホドくんが突然無敵のヒーロー弁護士さまに成り上がったりしたらそれはたちまち「お約束通り」に陥っちゃう
プレイヤーが「もし自分が同じ目に遭ったら」と考えさせ、そこに共感を抱く様なキャラ造形を施してあれば、客はそこに生身のニンゲンを見いだせるはず
0745枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/24(木) 12:30:29.06
逆転検事のどこがお約束を外してたって?
何もかもがすごくありがちで古臭くてそのせいで寝落ち初体験したよ
王道や普遍的じゃなくて陳腐で手垢がつきまくったというイメージだった
0747枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/24(木) 12:41:53.50
6のオドロキってアホみたいな設定盛られて(キャラ崩壊した)ナルホドにも勝ったことにされたけどオドロキファンはこれで喜べたのだろうか
俺は5でオドロキのことちょっと好きになってたけどラミロアやみぬき関連の伏線回収を期待してたから、どうでもいい設定盛られてマンセーされ体良く国外追放された6のオドロキとか微塵も魅力感じなかった
6の出来で続編あるかも怪しいし、仮に続編あっても国外追放されたせいで出番与えにくくて伏線放置で終わりそうで不安
0749枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/24(木) 13:21:28.67
7ではクライン王国がメインでなるほどたちが日本から遠征や二元中継の可能性だってないわけじゃない
0750枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/24(木) 14:21:43.03
6の続編だったら様子見
そんなのより123と大逆転をswitchに移植リメイクしてそこから新シリーズで
良いんじゃないかな
個人的には逆検を絵師以外新スタッフで改変リメイクしてくれないかなと
思ってるんだけど無いだろう
0751枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/24(木) 14:31:33.04
義父→クライン王国元皇族、現革命家
義兄→クライン王国摂政、国際検事
義妹→クライン王国女王
義母→クライン王国皇族
祖父→元あるまじき一座マジシャン
実父→旅芸人
実母→元あるまじき一座マジシャン、現世界的な歌姫
妹→あるまじき一座マジシャン
親友→宇宙飛行士
元師匠→犯罪者

字面でもうやばい
0758枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/24(木) 17:31:32.01
5話のメールアドレスはこらしずやれい並みに馬鹿にしてると思った
0761枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/24(木) 18:10:02.80
ナユタはなんであんな色にしたんだろう
聖闘士星矢のムウでもパクったような
あの世界観で浮いた色設定酷かった
ムウがインドかどっかの奥地に住んでたからまあナユタこの色で行けるだろとでも思った?
0762枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/24(木) 18:39:32.80
個人的には没カラーでも藤色が一番しっくりしてたと思う
宗教っぽさかなり抑えて西洋貴族の坊ちゃんみたいな感じだけど
無駄なトイレットペーパーもないし前髪かなり下してるしで
この案が出てた頃は少なくとも今よりはクライン出身とか僧侶の身分を隠してる設定だったんだと思う


始祖の生まれ変わり殺した大罪人の息子のレッテル背負ってるなら
そっちのほうが良かったんじゃないかと思うが
0766枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/24(木) 20:08:56.79
掘り下げ甘いのはキャラだけじゃない
逆裁世界でも霊媒が結構あてにならないのは信で証明済みだがそのへんの事情は適当に流された
信が息子かばおうとしたのか直前の状況から灰根しかいないと思い込んだのか
霊媒の本場が舞台となる6ではそういった謎も解明するかと期待したがそんなことはなかった
霊媒システムはただレイファの姫巫女設定といつものトラウマ作りのためでしかなかった
0771枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/24(木) 20:16:28.74
ピンクのミニスカだけは共通のようだがあのピンクのミニスカ生足姿もしかして振袖みたいな年齢制限あるのかな。
姫巫女の装束というなら女王が死なない限り皇太子のままのリチャード(68)みたいに延々あの格好なのかとかいらんことが気になった。
真宵は修行終えて裾長くなったが霊媒できないレイファはどうなるのか。
0782枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/24(木) 21:48:38.29
大逆転2クリアした勢いで放置してた6終わらそうと思ったけどつらい
全クリまでまだ行ってないのに不満が決壊して我慢できねーよコレ
ナルホドって「トノサマンのパク・・・」とか
学のないガキみたいな台詞吐くキャラだっけ?
やたらと「考えろ、考えるんだ成歩堂龍一!」とか言うし
あっぴらけとかぽるくんかとか祭司の謎ポーズとか
妙ちきりんであること以外に意味の見いだせない代物の大安売りだし
B押しっぱで台詞送れてもキャラの動く速度変わんねえし
その動きも殆どが妙ちきりん(以下略)な上に
長くて遅くてストレスだけが急速にたまってくし
このゲームですげーなと思ったのは
敵検事が手をパンっとした時の髪の毛の綺麗ななびき具合だけだわ

この話書いてる人って検事1・2、裁判5と同じ人なんだよね?
この3作品は俺的にはそんなにイラッとすること多くなかったんだけど
何で6はこうも完ぺきにイラッと成分しかねえんだ・・・
俺も頭悪いからトリックの出来の方の良し悪しは分からんけど
それ以外でイライラたまりすぎて一気に吐き出しちまった、すまん
0784枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/24(木) 21:55:40.97
>>783
踊らないし周りのキャラがやたら絶賛したりしないから
0800枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/24(木) 23:22:48.00
ライターの贔屓がシナリオから臭ってくるのをなんとかして

真犯人ということでビジュアル・設定を盛らなかったであろう番刑事が5一番人気という事実がすべてを物語ってる
0804枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/24(木) 23:51:22.78
本当に出したかったんならクラインなんかやってないで6で亡霊の伏線回収してる
0805枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/24(木) 23:53:31.81
>>725
何を言ってんだレス先見た?

それはともかくタクシューに壮大にし過ぎると指摘されようがユーザーに不評を買おうが
何度でも同じヒロインに同じ展開ゴリ押す
ザキヤマのあの溢れる自信はいったいどこから来るのか…
0806枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/24(木) 23:56:27.54
>>782
わかるわ、このゲーム挙げたらキリが無いほど矛盾にあふれてるけど
結局のところ行き着く問題点が「つまらない」「イライラする」っていうシンプルで致命的な部分なんだよね
0807枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/24(木) 23:58:02.76
15万円セットで6通常版同梱
ベストプライス化しなくても安く買える新品
カプコンフェアでダウンロード版のセール入りならず

この三つコンボ決めても懲りてないようではちょっと
0808枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/25(金) 00:06:44.55
プレイヤーに惜しまれてるのは亡霊じゃなくて番刑事のほうじゃないの
亡霊自身は6で既にミス連発の国際スパイ()だからいまさら伏線もクソもない
ドジでしかもネタキャラにするだけの愛嬌もないんじゃ自爆仲間のガリュー弁護士以下だよ
0811枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/25(金) 00:11:52.21
6でユガミと心音コンビ出すなら番の伏線回収とオドロキ達にはラミロア親子バレやればよかったのに
4の不評からよく立ち直ったとか言われて調子に乗ってしまったんだろうか
真宵を出すための演出で日本じゃ物足りないから壮大にする為クライン王国にしてそう
0812枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/25(金) 00:15:36.87
制作段階では番も亡霊も用済みだったんだろう
腐女子キャラ厨だらけの人気投票1位で手のひら返すようじゃ
コイル騒動のようにハミガキ氏でも1位にするしかない
0813枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/25(金) 00:16:36.85
キャラデザはナルホドも違和感あるな
ただのどこにでもいるイケメンみたいになっちゃってる

…と言っといて何だけど、
ゲーム自体がマトモだったらこの程度のキャラデザは(どうでも)良いで済まされた感もある
0817枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/25(金) 00:23:02.95
>>813
せめて何か良ければゲームにはなってないけどキャラは好感持てたとか
キャラは好きになれなかったけどゲームとしては面白かったとかフォローのしようがあったけど
どっちどころか全部駄目だからな
推理系なだけに真面目に色々調べたりテキストも読むけど無駄な徒労してばかり
プレイヤーの予想を裏切るのと期待を裏切るのは全く別物なのにな
0824枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/25(金) 01:08:27.53
それでも大逆では批判すんな、そういうの出てきちまうから
そこについてはどうしたってお互いさまになる
ゆえに、何度も6批判を思いとどまっている…
ものすごく我慢している
0825枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/25(金) 01:30:24.81
>>823
6信者なら自分たち用の吐け口兼溜り場作ってそこでやればいいのにものぐさ連中め
0830枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/25(金) 09:13:25.62
大逆2はアニメ浮いてるとの意見があったからアニメ廃止したらしくて良かった
6は本当にクソアニメばっかりだったな
本編で散々託宣ダンス見させられるのにアニメでもやる
見てて何だか恥ずかしくなるガキくさいマジックショー
鳥姫の異常な身体能力(だが死ぬ)
誰得トリサマンアニメ
0831枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/25(金) 09:21:33.96
>>830
まあアニメなくなった一番の理由は予算だろうけどな
そもそも大1のアニメも浮いてるとは言ってもストーリーの重要な部分や日本やロンドンの街を描写するとかだったし使い方が元々違う
0832枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/25(金) 09:32:36.45
5も6もアニメの使い方がゴミすぎたなと
大逆転のアニメの使い方は嫌いではない、嫌いではないけど…今回の方がいい本当に
なんというか没入感がちがうから、意識が切り離されない

あらゆるところでセンスがアレでアレなアレね…6
0834枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/25(金) 09:39:23.86
茜がナユタ迎えに行ったりドゥルクがダッツと話してたりするだけで、ちょいちょいどうでもいいアニメシーンが多かったな
アニメやると絵コンテにも時間取らなきゃ駄目みたいだしアニメよりも本編どうにかして欲しかった
0847枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/25(金) 13:07:43.75
そういやトリサマンにもウンザリしたなぁ
人気の既存キャラから属性だけ取って新キャラに張りつければ魅力出るというわけじゃない
心音の親の死トラウマといい次は御剣や真宵の特徴の何を持ってくる気やら
0850枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/25(金) 13:29:47.95
レイファに関してはすべてにおいてスタッフ萌えながら作ったんだろうなってのが透けて見えて不気味だった
ミクモやココネの頃はまだ多少なりと自重できてたはずが6では完全に駄々漏れ状態
0853枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/25(金) 13:51:25.88
タクシューは放っておくとオッサンだらけになってスタッフに「女の子入れましょうよ」と言われて直すけど
ヤマザキとその他6スタッフはギャルゲー()のギャルだらけになる
0855枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/25(金) 13:59:22.70
5は検事も心音のための存在だったしな
ゴドーやバンジークスみたいに逆恨みとはいえ成歩堂に絡んでやがて認めたり和解することもなかった
だから夕神もキャラはそれなりに立ってた割に使い勝手のよくないキャラになってしまった
0861枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/25(金) 14:19:58.27
狼とユガミは書く人が上手かったら相当面白いキャラクターになってたと
未だに思う
0878枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/25(金) 15:52:08.16
今まで利用されてるキャラはいっぱいいたけど、利用した側が責められないのが苦痛なんだよな
マルメルもドゥルクもマヨイを利用した悪いヤツとして描いて欲しかった
どうせ霊媒するならチナミみたいに後悔させてやるとかさ
悲しい愛の物語とか後味悪すぎ
0879枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/25(金) 15:55:49.58
カリスマ性のある悪人を書くって難しいんだろうなってのは分かった
山崎の方向性としては江ノ島盾子、狛枝凪斗辺りがいいんだろうけど
それ絵に匹敵するキチガイが7で書けるかどうか
0886枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/25(金) 16:22:28.51
オドロキはなんで赤ん坊から10歳までクラインに居たんだろう
服や持ち物に名前くらいはありそうだけどパスポートもない上に事件に巻き込まれたなら父親も含め身元も調べられたはず
それこそアソウギみたいに身元不明の日本人の赤ん坊が居るからドゥルクが知り合いの一般人に頼んで入国管理局とかに問い合わせてもらうとかできたよね
あと10歳で戻る時も日本の身元引き受け人が誰か調べてから引き渡すよね

面倒な設定だなオドロキって
0888枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/25(金) 16:33:16.70
>>878
マヨイに濡れ衣着せたり利用した側が逆に可哀想扱いされると、マヨイの人権はよ…?って事になる
山崎は注視してるキャラにしか目が行かないせいで、他キャラを人間扱いしなくなるきらいがある

そもそも推しキャラすら人間扱いしてないかも
というか、「人間を描写する」事ができないのかもしれん
0889枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/25(金) 16:44:39.70
>>888
真宵に特に気にしてない態度とらせてんのも気味悪いわ、あれがレイファだったらここぞとばかりにヨイショの嵐になってたぞ
ファンに言わせれば「真宵はもともと不幸アピールするキャラじゃないから」って事になるんだろうけど山崎は絶対そんなつもりで書いてないわ
ヒロインポジはレイファに集めたいから他のキャラはどうでもよい立場にしたいんだろうと思う
0893枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/25(金) 21:34:59.50
>>890
キャラ一新or4以降とは別の123続編で新逆転裁判
スタッフは当然一新
何と無く逆検3ぽい気がするが、いずれにせよまともな脚本家入れてくれれば
まだ再起の芽はある、と思いたい
0895枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/25(金) 21:50:30.09
霊媒を多用すると、霊媒する側(今作は真宵)が
お手軽道具化することが容易に予想できるから
過去作の話でもここぞと言う時にしか登場してこなかったんだと思ってたんだが
今回の制作スタッフは誰もそう考えなかったんだろうか
それとも「道具化?してないよ?」という認識なんだろうか
0899枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/25(金) 21:56:52.45
よく覚えてないんだが舞子失脚以降、霊媒で殺人事件の手がかり得るのタブーになってなかったっけか?
旧作で被害者を霊媒しなかったのには何か理由ついてなかったっけ
0900枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/25(金) 22:07:45.78
公式本だったと思うけど
成「真宵ちゃんが被害者霊媒すればよくね?」
真「それは言っちゃいけないお約束だよ!ゲームじゃなくなっちゃうからね!」
みたいな軽い対話をしていたと思う
0902枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/25(金) 22:13:30.67
普通に考えて母親どころか一家離散させた上に間接的にキミ子も壊れた事件だろうから
被害者霊媒させないのは当然だろうなとは思うけどな

そして6の母親以上のハンデ抱えながら何のリスクも失敗も考えない霊媒
0903枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/25(金) 22:18:40.66
つうか、軽々と霊媒できないよな、という終わりだったよね無印3…
ちなみお祓いしてすごい思ったけどさ

あと、アレは一回こっきりよな。ネタとしてシリーズで使えるの
0907枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/25(金) 22:30:43.83
意味があってタブーを破るんならいいんだよ
ロジックを崩さないなら霊媒やったっていいし、犯人が超能力使ったっていい
山崎の場合は意味無くタブーを犯すからダメなんだよな
0910枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/25(金) 22:38:50.38
まあ、託宣の時点で霊媒に関するルールは崩れてるんだけどさ
ほんと、前から言ってるけどあれにクライン側の人間はともかくナルホド君が一言もツッコミ入れてくれないのが不満で不満で
この時点で主人公と心が繋がらない
0911枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/25(金) 22:40:40.24
??「亜双義復活ネタ面白いなぁ…」

??「死神ネタいけるやん!ワイの番轟三はもっと凄いで〜」

法の暗黒時代!クライン王国からの留学生!霊媒と心理学の実験劇場!
0923枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/26(土) 00:46:01.29
亡霊は後出し情報以上に本人のショボさに幻滅したわ
なんであんなに失態続きなのに大物気取りの凶悪扱いなのか
あれなら素人の草太の方がよほど犯罪者の素質?あるじゃないか
同じ自爆でもしょせん弁護士の霧人ならまだ言い訳できるし
怪我の功名的笑える愛嬌もあるが亡霊にはそんな側面もありゃしない
0936枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/26(土) 10:05:23.35
俺は亡霊だ
誰が何を言おうと亡霊なんだ
0941枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/26(土) 11:43:50.21
ユガミの心理操作だとかトラウマ持ち心音のカウンセリングだとか
感情が薄い亡霊だとか5は酷かった…
6はまた別方向でさらにひどい訳だけど
56は対象年齢がそれまでのより低い感じがしたな
節穴を自覚してる自分でも話の流れやトリックに違和感違和感感じたぐらいだし
0943枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/26(土) 11:49:51.20
6の託宣で指摘する箇所やアイテムに違和感感じること多かったな
もう忘れたけど特に一ヶ所どうしても納得出来ない所があった
ドゥルクがやられた霊廟のとこだったかトリサマンのとこだったか…
あとヒルネリアの話でラッカシタ糞重いトランクの角が直撃したのに
あんなに原因に悩むような軽微な傷なものなのかなととても謎だった
0944枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/26(土) 11:55:38.81
>>943
トランクがまず無傷ですまない
頸椎は折れる可能性がある
あと、角が当たっているとしても、頭蓋骨の陥没が起きて、脳挫傷も起こってあんな小さな傷ではすまない
耳鼻両方から血が噴き出していることは想像に難くない
0945枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/26(土) 12:19:19.59
>>944
だよね…
まだ軽いトランクの当たりどころが悪くて、なら理解できなくもなかったけど
非力っぽいとはいえ男がなかなか持ち上げられないレベルのトランク当たって軽微な傷ってのはなぁ
0947枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/26(土) 12:48:53.12
>>943
もうやり直す気力がないからうろ覚えだけどコーヒーとか飲める机のあたりに座ってた人の頭上にデカいトランク落としたら現場が大惨事になるんじゃないかと思った
あと音とか相当酷いだろうしそもそも娘がいるのがわかってるのにすぐに逃げずに現場工作していく危機感のなさ
0951枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/26(土) 13:03:56.25
>>949
あり得ないけど万一パロディだとしたら
「友情ってのはこうやってユーザーに魅せるもんだよ勉強しろ」ってメッセージなのかもな
ハオリは可愛かったしスサトとの微笑ましい友情もほのぼのしたけど
ココネとしのぶの仲良しごっこは全く心に響かなかったもん
0953枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/26(土) 13:15:37.13
パロってたとしてもダレも踏み台にはしていないし、ふつうに面白かったけれどね
個人的にはパロっては見えないけれど

だいたいからして女同士の友情とか現実にあるしな…
トモダチだから弁護する、は矢張でもやってるわけで
0954枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/26(土) 13:16:55.60
あれをパロディと見る人がいるのか
ココネとしのぶは章またいだ割には全く友情を感じられなかったけど
スサトとハオリは1章だけでしっかり描かれてたもんなあ
パロディにしろそうでないにしろここでも力量の差が出たな山崎
0959枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/26(土) 13:27:08.87
>>957
言い分を分析するに腕輪に関しては、パロディじゃないかもしれないけど
爆破をモチーフにするとかがパロディと感じた
ように読み取った

ちなみに、クリスタルパレス、爆破テロ計画的なの実際にあったらしく未然に防いだ、というお話しがあったり…
0961枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/26(土) 14:10:00.18
ココネとしのぶにしても、オドロキとアオイにしてもそれいるか?って程度の描写しかなかった
二人のキャラづくりのために無理やりあてがわれた感満載
アオイなんてぽっと出で死ぬしまさに幻の1話で死ぬ千尋さん状態
0962枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/26(土) 14:21:17.12
描写は実はタクシューも割とアッサリだったりするんだけどね
発言の積み重ねであったり、やりとりであったりの関係性の覗かせ方みたいなものが違うんだと思う
千尋さんは霊媒されたりもするけど、ただ1話時点でけっこうツッコミが厳しかったりするし
姫神サクラなんかも、なにげない最後の「タクミくん…」という一言がうまかったりするし
(しかもそれまでのやりとりで姫神サクラを解らせた上で、あそこでのみの一言)
0967枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/26(土) 15:00:42.03
…ナンバリング、タクシュー戻されたりしないといいな…
江城氏見てるとちょいちょい不安なる
アレに据えられるのはタクシューどころか誰にとっても不幸に見える
0968枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/26(土) 15:16:43.24
もうナンバリングはしばらくそっとしといてほしい
短期間で粗製乱造されても…
とはいえ満を持して出された5があるだったから
もう永遠にそっとしてた方がいいのかも
0976枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/26(土) 17:36:46.99
検事のときは本当に逆転裁判のファンが作ったんだろうなとわかる出来だった
5でん?となって6で完璧に旧作を踏み台にしてて萎えた
ぼくのかんがえたさいきょうのオドロキとさいこうの脇ヒロインをひたすら推したいだけでもう逆転裁判への愛なんてないんだろうな
0980枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/26(土) 20:50:56.09
ココちゃんとしのぶの友情
幻聴障害を能力として伸ばしてやろうとした母親に被害妄想を抱える小学生と病弱小学生

母親死亡。
ユガミの裁判で話を聞いてもらえなくてトラウマ
アメリカの親戚の家に引き取られる

しのぶとの手紙をばっくれる

ナルホド教に入信、心理学を学びながら弁護士の資格を取得

帰国後に偶然法律の学校で学ぶしのぶに遭遇し馴れ馴れしくしてよそよそしく振る舞われる
母親に近い年齢の女性の刺殺死体を見つけるも「ハイチーズ」
逮捕されてしまったしのぶに実績もないのに弁護を名乗り出る
自分の意見が通らなくてトラウマ再発し弁護放棄。復旧まで叱咤激励5人を要して勝利

爆発事故の容疑者になったしのぶの弁護を引き受ける
また話を聞いてもらえないという理由でトラウマ再発し弁護放棄
ナルホドが交代して弁護し勝利

この形ばっかりで自分のことしか考えない軽率な人間のどこに友情を感じ取れと?
0991枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止垢版2017/08/26(土) 23:28:17.38
次も駄目だったら今度こそ致命傷になりかねないのに6有耶無耶にしたさに7早くはないだろう
大逆2も評判は相当いいようだけど売り上げはどうもいまいちらしいし…
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