【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 35ﾊﾞｯｸ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
東北大学加齢医学研究所 川島隆太教授監修 ものすごく脳を鍛える５分間の鬼トレーニング
【メーカー】任天堂
【対応機種】NINTENDO 3DS
【発売日】2012年7月28日
【価格】3,800円
【DL版容量】1589ブロック（203MB）
◆公式サイト
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/index.html
◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.7.18
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120718/index.html
◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.9.7
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120907/index.html
◆社長が訊く 鬼トレ
川島隆太教授 篇
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol1/index.html
開発スタッフ 篇
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol2/index.html
◆まとめwiki
http://www50.atwiki.jp/onitore/
◆前スレ
【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 34ﾊﾞｯｸ [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1501672233/
次スレは>>970辺りで宣言してから立ててください
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured pymetricsでメモリースパンを測定する項目やったんだけど12桁でこの位置だった
平均見ると６～７桁くらいが普通なのかな
https://i.imgur.com/KBHMc10.jpg 鬼記号名前つけないでイメージ記憶だけで頑張ってるけど、3年かかってやっと4バックいったわ。5バックまでどれだけかかることやら。 最近鬼記号の為にオレンジカードに手を出した
効果あるかは知らない もっと脳トレをやってるのですけど
算術記号の＋とXが高確率で誤認されてしまいタイムを計るゲームなだけにイライラする
書き方にコツはあるんですかね？ コツは、正しく書く必要はないということ
認識されるように書け
これに尽きる 動画とか見てると確かに変な書き方でも認識されてるけど・・・うーん
とりあえず代数のxみたいな書き方を試してみるか 一度タイムを無視して
どういう書き方なら確実に認識されるのか研究してみるといいよｗ >>182
いやいやゲームの趣旨がおかしいでしょ、人間の常識ではなくゲームの脳みそに
合わせなきゃいけないなんて。。。
プレイヤーとゲームの壁を感じたわ。
文字認識の精度が低いのか、+とxの違いはゲーム側にとっては難しいのか。。。
しかし大勢の方がデバッグをしたろうによくこんな通常の操作でも誤認がデフォなゲームが通ったなぁ。
とりあえず＋は点二つ・・
÷は点三つ・・・でも認識したのには驚きつつも納得した。
xの代わりを探すのが一番苦労したけど小文字のfが誤認の発生が低そうな感じですね。
ゲームにはこれが計算記号に見えるのか。。。 三年半毎日やってるけど、
劇的な変化はないけど、集中力がアップしたり
ワーキングメモリが少し拡がった感覚はあるから良ソフト
それに合わせて勉強と読書も続けてる
時間が足りないように感じるようになった サッカーとかで必要になる周辺視野と、同時に２つ考えられる（球を転がしつつ周りを見る）スキルを鍛えるには、どのトレーニングが最適ですか？ネズミ？記号？ 周辺視野はやってないから分からないけど、
二つ同時に考えるのは、鬼計算と鬼トレ補助の倍数探しが欠かせないかな >>180
ペンを画面にたいして垂直に書いたほうが認識されやすい気がする >>186
足元近くごちゃごちゃやりあうのと、パス先の動きを同時にこなすのに近いのは、鬼カップな気がする
意識的に２つに分割してやるとか。例えば6カップなら、123と456と分割してやる感じ 鬼カップのような空間イメージの操作は、注意のレイヤーを重ね合わせていく感じでやるとうまくいくかもね。
頭の中で空間イメージをいくつか入れ子のように重ねてそれぞれ別の動きをさせてみる訓練をしてみるといい。いい並列思考の鍛錬になるよ。 皆さんありがとう。子どもがサッカーやってて、はたから見てて、上手い子達は両方を高次元でこなしてるなぁと思い。。。ウチの子は今のところ、シングルタスクって感じ。ちょうど最近、鬼トレ買ったばかりなのでやってみようかなと。 >>186
まずはドリブルの練習かな
鬼トレは相手選手の特徴的な行動を捉えて
覚えておくのには役立つと思うけど
足下に気をとられ過ぎていてはそれも無駄になるので まあでも鬼トレやりながら並行してスポーツもやってれば
頭脳に技術がついていかなくなる時がくるでしょうから
それがモチベーションになるといいですね アウトプット形式が思考やインプットの制約になっているところは大いにあるね。どのような答え方が求められるかで考え方が規定されがちだ。
紙の文書パラダイムのせいで、紙で考えることが出来るレベルの平面的な思考に縮減されてしまってる。脳はもっと多次元を扱えるはずなのにね。 脳トレ、鬼トレ補助、鬼トレを全部やったら約2時間かかる。
毎日やってる人って、全部やらずに、一部のトレーニングだけやってる？ 俺もそれ気になるわ
計算と耳算と記号と朗読が効果ありそう >>194
紙で考えることが出来るのは平面的な思考だけだ、というのはどうかと思う 俺は、今は鬼トレ補助、脳トレ、鬼計算しかやってないな
鬼トレ補助と脳トレで合計10分
鬼計算で7分ぐらい
計15～20分
このぐらいだったら毎日時間取れるので、続いている >>198
思考形式は出力形式に制約されると言っているだけ。思考自体が一種の内的なアウトプットだからね。 なんかすごいの来たぞｗｗｗ
学習能力が40％もアップする電磁刺激系ヘッドバンド「TMS」爆誕！ 米国防総省発表、5年以内に実用化へ（DARPA）
年齢とともに記憶力、理解力が低下するのは、致たし方ないこととはいえ。だが、海外メディア「DailyMail」（10月23日付）では、
そんな自然の摂理を覆すような新発明を、アメリカのDARPA（国防総省 国防高等研究事業局）が発表したと伝えている。なんと、
認識能力を40％底上げするパワフルな学習装置が生み出されたのだ。
http://tocana.jp/2017/12/post_15175_entry.html
http://tocana.jp/images/tmstherapy1.JPG > 紙の文書パラダイムのせいで、紙で考えることが出来るレベルの平面的な思考に縮減されてしまってる。脳はもっと多次元を扱えるはずなのにね。
紙上の思考だって多次元だよ 久々に復帰してプレイし始めたけど、当時簡単すぎて効果疑うレベルだった鬼ネズミがめちゃくちゃ難しくなってた
脳の衰えを実感できたのでしばらくまたお世話になります教授 鬼ネズミって脳というより眼のトレーニングだと思ってたけど違うのか
でもそれだと入れる意味無いか 眼の使い方・ものの見方・見られた対象の扱い方は非推論的仕方で学習される認知プロセスなのだから当然脳と関わるよ。
鬼ネズミのような視空間認知課題は、まさにこの点、観点の形成・選択や保持、状況に応じた柔軟な切り替えといった能力を計測する。球技系のスポーツや全体把握が得意な人は鬼ネズミが恐らく上手だろう。
鬼計算のような正確なアルゴリズム処理が求められる課題とはまた次元が違うと思うよ。 なるほどそうなのか
そこまで見抜いていた川島教授やばいな 鬼トレやって仕事がバリバリこなせるように変化した人いますか？
ミスが減ったとかでもいいです。 それ話すと自画自賛になるからなぁ…
ミスは減ったと思うよ >>208
主観的で自画自賛でもいいです。
どんな風にしているか聞きたいです。 鬼計算の最後の賞状って、15バックだったっけ？
なんか13バックが最後の賞状だと思ってたんだけど、
今見たら15バックが条件になってた・・・。
なんかハードル上がってね？ｗ 最初から15だったっけ・・・。 >>209
1日1コマンド人間を脱却できたよ
昔は1日1コマンドで、間で人に会ったり、家事をしたりするとしばらくフリーズするような人間だったけど、
今は隙間時間で英会話レッスン入れたり、家事やったり、いろいろできるようになった
ミスも減ったね。失敗しても、ちゃんと反省するようになったから、結果としてミスというほど大きなミスをしなくなった
鬼トレのおかげで、自分に自信が持てるようになったよ
以上、自画自賛でしたｗ >>211
いやいや、僕からもありがとう
君みたいな書き込みはもっと必要なんだよ
モチベ上がるじゃんYo! >>211
サンキューです。
元引きこもりで頭の回転が超スローなんで、
励みになります。 やる気と知性と記憶力・想像力って繋がっているように感じる。本質的には｢将来を欲求する能力｣という点で同じものなのかもしれないね。 俺も元引きこもりだけど、これも含めて色々とやり始めて
随分と自分に自信が持てるようになったよ
頭がスッキリすると本もスラスラ読めて楽しいわ 行動力と忍耐力があきらかに上がった。
勉強や読書もセルフレクチャーをするようになってから、理解しようとする気持ちが強くなって順調。
トレーニングソフトとしてよく出来てると思う。 >>215
> 頭がスッキリすると本もスラスラ読めて楽しいわ
それね WAISiiiのWM(作業記憶の数唱、語音整列、算数)の点数が高かった人が鬼とれやったときに
どれだけ出来るのか興味ある
最初にやったときの成績や、成績の上がる早さなど >>218
鬼トレやってる人たちのブログを見たら、
最初からレベル２とか３で、
一か月以内にレベル１０達成してるような人たちが結構いるけど、
そういう人たちってWAISⅲでの作業記憶の成績がいい人たちなんだろうと思う。
俺の場合、作業記憶は97で、3か月かかってようやくレベル５。 発達障害の人のスコアはどんな感じなんだろ
俺は5バックで苦戦中 >>220
そう
>>223
4日目で5バックか。
元々、ワーキングメモリーが発達してるんだな。
羨ましい。 発達障害でもワーキングメモリーが強いのは自閉症とかアスペルガーのタイプの人なんかな。
注意欠如多動性障害のタイプがワーキングメモリーが弱いってことかもしれない。 >>224
スマホで3ヶ月ほどNバックやってたからね ただの慣れだと思う
ちなみに鬼朗読とか記号のやつは手も足も出ない
鬼計算は七バックくらいまでなら勢いでなんとかなるだろうけど この二つは最初から誤魔化しが聞かない >>226
なるほど。
Nバック課題でワーキングメモリを鍛えてるはずなのに、
鬼朗読とか鬼記号となると、手も足も出ないのか。
それとも、ゲームの形式に慣れたらすぐに本来の能力を発揮するんだろうか。
ワーキングメモリそのものが鍛えられてるなら、すぐに順応するはずなんだけどなあ。このゲームに期待してる身としてはそうであってほしい。 >>226
スマホでも鬼とれ出てんの？
川島教授すごっ 何なんだこの脳の疲労感は...
スマホで脳トレしてたときなんてこんなことは一回もなかったのに Nバックって少なくとも似たような課題の成績は伸びるんだよな？
なら漢字とかひらがなが一字ずつ表示されるのを覚える鬼トレメニューとかあったら
暗記系の勉強出来るようになりそうだけど
それって鬼朗読で十分なんかな？ >>231
それなら、したい勉強の問題集でやったほうが早くないか？？ >>232
トレーニングをしてもワーキングメモリーの容量は上がらないことを前提にするならそうなるな
機能の向上の近い転移は少なくとも存在するならばそういう形式のものもあるのかなと思って書いた 鬼朗読は文字を扱ってるが、覚えながら思い出すという鬼計算のマルチタスク形式を文字でやらない理由が何かあるのか気になる テクニックなしで鬼計算どこまでいける？5速で限界なんだが… 鬼記号をイメージでやってると右脳が痛んで顔の右側が少し痺れる
これやめといたほうがいい奴かな？ 脳って痛みは出ないと聞いたけどな
好奇心はあるが、
おかしなことになったら悪いから
「もっとやれ」とは言えない 頭の右側って言った方がいいのか
まぁ他にやってる人もいるしやり方自体に問題はないはずだから様子を見ながらやってみる 集中する時に無意識に眼に力が入りすぎていたり歯を食いしばったりする癖があるんじゃないか。
これらの癖は慢性的な頭痛の原因になりやすいから。 >>240
変な癖がついてる可能性があるのか
明日その辺に気を付けてやってみるよ
ありがとう ３年振りに鬼トレやったら最高記録の速い９バックから３バック、下手したら２バックすら怪しくなってた >>242
日常生活においては2バックか３バックくらいの能力で十分だから、
そのレベルに最適化されていたんだろうな。
仕事なり、日々の生活などで、9バックの処理能力を必要とする状況に挑戦しないと、
また戻ってしまうんだろう。
ボディビルダーの筋肉と同じだ。 でも、2バック、3バックの処理能力で生活って、スペック低すぎて、いろいろ大変だよな >>244
日常生活での「ワーキングメモリ」の負荷ってそんなもんじゃないか？
一度に１個から２or３個のことを頭の中で意識下に持ってきて、
それらについて思考するって行為がほとんど。
「短期記憶」だともっと覚えることが多いんだろうけど。 7バックまでできるようになったけど
実生活では健常者には遠く及ばない
健常者はいきなり7バックまでは無理だと思うけど 鬼朗読だけはいきなり俺の記録を上回ると思う 例え鬼トレであってもその中でも苦手なトレーニングをやらないと伸びない気がする >>246
具体的にどんな風に遠く及ばないん？
7バックってかなりすごいと思うんだが 実生活で成果を出そうとすれば、単なる記憶力よりも戦略的に行動する能力の方がはるかに重要だろうね。
近年、Executive Function（実行機能・遂行機能）として大いに研究されてる能力だね。従来のワーキング・メモリ概念では中央実行系と呼ばれてるものだね。目的志向性の行動や情報の更新・切り替え・各種の認知制御に関わる能力とされている。
鬼計算が出来て鬼朗読が苦手なタイプはこの種の能力が弱いのかもしれない。
また記憶のいわば鋳型となる注意制御系の能力も重要だ。
選択的注意や分割的注意、ヴィジランス（注意状態の保持）などの能力。特に分割的注意はマルチタスクの出来に大きく関わってくる。ADHDの人はヴィジランスの能力が相対的に弱いらしい。
さらに、実際に行動する段階では報酬系の機能の問題も関わってくる。いわば欲しがる力だね。
脳研究は日進月歩だから大いに期待しながら諦めずに頑張ろう。 入力ミス、チェック漏れ、説明されたことの勘違い、聞き逃しなんかが多いのは、実行機能・遂行機能が弱いからなのか。 選択的注意、分割的注意というのは
補助の「倍数探し」や破壊系、
脳トレの「聖徳太子」では養われないのかな 睡眠不足でもなく、ストレスもないのに、
成績が下がるのは脳内でどういう現象が起こってるんだろう？ 生きてるとやる気が無くなる事ばっかりだから、
鬼トレをしてるのが一番励まされる
頑張って生きようという気力が湧いてくる
来年もよろしくお願いします やばーい
ここ3日瞑想も運動もしてなくて引きこもってオナニーと鬼トレだけやってたら記録下がってきた 南無真如～ なむしんにょー 聖地親苑荘厳～ ふっけんせっしん道場～ 10月にふっけんせっしん道場に護法善神様奉安されたよ 3月大日如来が開眼したよ 真導院isgreat 間も無く不動明王納めの法然供～ >>252
dsを二つ用意して左右同時に処理するトレーニングをしてみたらどうだろうか。 昨日から数学の勉強を始めたけど
昔と比べてスラスラと頭に入ってくる
鬼トレすげーな。感動した >>261
もしよろしければトレーニングの種類、トレーニングしていた期間と頻度、テクニックの有無など、
参考までに教えていただけたら幸いです。 >>263
鬼計算・鬼耳算・鬼ブロック・鬼ネズミ・鬼カップ・鬼記号・鬼めくりを３年半毎日やりました
テクニックは計算と耳算をブロック式で覚えるだけで他はしてません
余談ですが、そろばんと英単語の暗記も３年くらい毎日やってるので厳密には鬼トレだけの効果ではないと思いますが
理解力が上がったのはワーキングメモリの拡がりによるものだと解釈しています 鬼計算、鬼めくり、鬼ネズミだけで1年しか続けてなくても
ワンスパンで頭に入ってくる文章量は格段に上がってくるよ
言い換えると言葉の繋がり、論理というものを一度に扱える量が
格段に増えたことを実感するはず
多分テクニック等関係なく、トレーニングを続けることでそうなる 引きこもりが社会復帰するには絶対にワーキングメモリーのトレーニングは必要だな。
もっと早くこのソフトに出会っていれば良かったのに。 最高8バックだったのに、2年振りにしたら6バックだった...最近は文章読んでも全然頭に入ってこないし。
記録が上がっても変化は分かりづらいのに、下がると能力の低下を感じる。 >>268
それね
サボってて能力低下してから>>265みたいなことに気づくｗ >>268
6バックでも文章が頭に入ってこないの？
普通の人よりも十分にすごいと思うんだけど、
８バックの時の感覚に比べて劣った感じするだけってことかな。 現実生活における多種多様な問題・課題は、n-back課題のような単純で簡単なものではないから上手く出来なくても当然だよ。
鬼トレは一定の課題を解決するための頭の使い方を体験するサンプルというかリマインダーというかダイジェストくらいのものだよ。
具体的な問題解決の訓練するならば現実の課題に即して行ったほうがいい。
鬼トレは楽しむための趣味以上のものではない。 現実の課題に即して訓練するのは当たり前だがわざわざいわなきゃならないのは
鬼トレやってりゃ勝手にクリアできてくみたいな錯覚してる人が居るからだね。
しかし鬼トレは鬼トレで趣味程度ではなく本気でやった方が良いよ。
それだけの効果は見込める。継続していけばわかる。 鬼計算などは単純Nバックと違って、作業が撹乱要素として入るからね。
ところで、ここでのワーキングメモリのテストは鬼朗読と同じだね。
リーティングスパンテスト:RSTというらしい。
https://news.mynavi.jp/article/nins_kioku-1/ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
