【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 35ﾊﾞｯｸ [無断転載禁止]©2ch.net

2018/02/18(日) 00:40:03.00

知らんけど習慣化を作る一歩になったし脳からちゃんと出力する大切さを思い出させてくれるゲーム

2018/02/23(金) 12:54:14.24

いいゲームだよなあ
面倒くさくて動けなくなるのを助けてくれる

2018/02/24(土) 09:07:32.83

久々に1週間程やったけど記録伸びないと
いらついてまた止めてくなるな
そんなゲーム
Bランクギリギリで全然伸びねえわ

2018/02/24(土) 21:03:37.29

このソフトって継続してやることに意味が
あるんだろうけど
レベルやランクが下がってしまった時の
効果音や演出、たまたま調子が悪くて低成績時の
教授のどうしたの？もっと集中！集中！
的なセリフなどがやる気を下げてきて
数日間やらなくなる事がある

そこらへんオフに出来るようにしてくんないかな
今さら無理か

2018/02/24(土) 22:51:51.79

朝の出勤前にやってるんだが、1分1秒を節約したい。
次に出すなら、教授のコメントをスキップする機能をつけてほしい。

2018/02/25(日) 11:20:30.07

>>343
前頭葉が鍛えるためだと思え

2018/02/25(日) 15:23:53.24

ほげええええ

2018/02/25(日) 16:46:34.92

脳の鍛えが足りん

2018/02/25(日) 21:23:38.42

ゲーム機を起動させるのを習慣付けさせるソフトって
ゲーム機にもメリットが生まれるって意味で優秀だよな

・・・何が言いたいかというとSWITCH版まだ～？

2018/02/25(日) 22:28:09.04

１ヶ月ちょいかけて全てのゲーム出現させたけど限界だわ
初心者、一見さんにはこのゲーム向かない
DSの脳トレが優しかったから買ってみたけどもう無理だ

2018/02/25(日) 23:08:08.25

脱落者続出なんたが
一日1個とか2個でもやったほうがいい

2018/02/25(日) 23:11:25.96

毎日、鬼計算だけやるのもいいよ

2018/02/28(水) 12:54:32.84

暇だ

2018/03/01(木) 23:12:35.28

ふと、音読しながら計算100したんだけど、脳に結構な負荷がかかってる気がする

2018/03/03(土) 17:18:36.12

漢字書き取りの過去の成績のグラフを見ると、正答率ってのが出るけど、これって１回でも100パーセント割ってしまうと二度と100パーセントに出来ない？
全ての問題やりきった後に、間違えた問題正解させると上がるとか無いよね？
完璧主義だからやり直そうか迷ってるわ・・・

2018/03/03(土) 18:17:42.27

毎日やっている人のグラフは1年分しか保存されないし、
最初のうちは、100パーセント割ると再チャレンジができたんじゃなかったっけ。
これから先どんどん失敗や不調の記録が積み重なっていくから、
最初から完璧なんて目指してたら続かないよｗ

2018/03/03(土) 21:54:22.46

>>354
何にこだわってるんだ。小学生の書き取りじゃないんだから。

漢字書き取りは、長期記憶をアウトプットする訓練だろう。既存の記憶を吐き出すことに意味がある。だから正解率なんかどうでもよい。

結果なんかさらっと流して、他の訓練やれよ。時間かけるものじゃない

2018/03/03(土) 23:42:15.54

イライラするなー
鬼朗読久々にやったら2がやっとで思わず上画面をぎゅっと押してしまったが画面がグニャっとなったが戻った。
2DS頑丈で素晴らしい
ペン先曲がるぐらいバンバンしてもタッチスクリーンも壊れないし

2018/03/04(日) 13:32:36.71

タッチスクリーンの認識が悪くなるから優しく扱って

2018/03/04(日) 22:35:21.73

このゲーム長くやってれば、だんだんイライラしなくなってくるよ
多分、前頭葉の衝動統制機能が強化されてくるんだろうな
多分だし実際はしらんけど
少なくとも自分はそう感じてる(´・ω・｀)

2018/03/05(月) 01:10:51.65

ワーキングメモリーは確かに鍛えられてるんだろうけど、
だらだら５ｃｈやyoutubeを見てしまって、資格なんかの勉強を疎かにしてしまう。
これはワーキングメモリ以外の問題なのかな。

2018/03/05(月) 09:28:05.15

https://news.yahoo.co.jp/profile/id/.baCGYiSa3PijHIBc8Nwf.g-/comments/

2018/03/05(月) 10:56:05.73

鬼トレに疲れてDLで500円のピクロスを買ってみた。。

こっちのほうが集中してるんだけどなんでだろう

最近集中力2分とかなのに、ピクロスは1面10分ぐらいはしてる

2018/03/07(水) 10:01:35.07

鬼めくり(記憶術とか使わず)で11に到達。

小６娘が、一年ぐらい前に数回やってさらっと出した記録にならんだ。

ここまで長かった。

2018/03/07(水) 12:36:14.63

鬼めくり俺も10が限界
8から10をうろうろ

2018/03/07(水) 16:26:45.81

かなり昔から、真剣にやってもカルタで娘に勝てなかった

一年前で娘11、自分7

今は対等に戦えるようになっただろうか

2018/03/07(水) 19:17:04.86

子供の方がワーキングメモリ多いのか？

2018/03/07(水) 20:04:18.69

>>366
鬼めくりは、ワーキングメモリというより単純に記銘する能力な気がする。何か処理しながらってのがないから

計算しないし、文字書かないし、対象物も動かないし。

2018/03/09(金) 10:45:42.68

鬼計算だけを徹底的に鍛えたら、他の鬼トレは自然に成績が上がる気がする。
気のせいかな。

2018/03/09(金) 11:43:11.29

少しずつ鬼トレやめてく人が増えてるな
ミーバースにいた人達ももうやめちゃっただろうし

2018/03/09(金) 12:13:24.45

だんだん話題にする人が少なくなってるね

2018/03/09(金) 12:52:28.80

止めたら能力戻るし
つれーなこれ

2018/03/09(金) 23:19:08.37

今年の正月に買ってから続けてるぞ
60日目あたりで初めて鬼計算5バックに上がれたわ
効果として感じてるのは九九じゃない暗算も出来るようになったことかな
あとは昨日何食べたかをすぐ思い出せるようになった

2018/03/10(土) 05:51:05.72

才能を伸ばすには、1週間に1時間よりも、1日5分を毎日続けるほうがいいらしいね。
これは鬼トレやってても、確かにそう感じる。

2018/03/10(土) 12:11:05.84

鬼トレさぼってたけど、日常生活であまりにも脳が活性化しないせいか、
昨日の夜中猛烈な不安に襲われた。鬼トレしたら収まった。
もはや薬だな。鬼トレを知らない普通の人は何で代替？してるんだろ
鬼トレがあるからいいけどさ

2018/03/10(土) 13:22:08.82

>>374
会話とか仕事とか。

引きこもりニートの俺は社会復帰したときに、ワーキングメモリーが衰えてるのを実感した。
会話してても相手の話が頭に入らなかったり、物忘れが酷かった。
そんな時、出合ったのが鬼トレ。

2018/03/10(土) 13:41:42.04

俺は鬼トレサボり始めて2年になるが
確かにサボり始めて間もない頃にもともとある不安障害が極度に膨らんだ
鬼トレの副作用的なものだったのかもしれないなと今レス見て思ったが
自分の場合はわらをも掴むような思いでマインドフルネスやったらすっかり消えたよ
以前からの不安障害などもかなり改善されのをかなりハッキリ自覚してる

2018/03/10(土) 15:34:12.63

>>375
そこは青汁だろ

2018/03/10(土) 15:57:02.66

四年近く毎日やってるけどいまだにやるの少し辛い
絵を描いてる時が癒しだな

2018/03/10(土) 16:45:08.85

誰か鬼トレ続ける方法教えてくれ

2018/03/10(土) 17:09:06.59

GRITを読むといい（多分）

2018/03/10(土) 17:11:12.60

>>379
コツは毎日全部やろうとしないこと。最悪、鬼計算と鬼めくりだけする。いけそうならさらに他もする

あと鬼トレの前に、漢字書き取りと計算20をするようにする。短い時間で負荷少ないからこれは出来る。
やると頭が覚醒するから、次の鬼トレがつらくない。

2018/03/10(土) 17:50:01.88

安い中古の2DSや3DSを買って
鬼トレ専用機にする
スリープのみで電源を切らないでおく

それでも毎日
おや
日付が変わったようですね
カレンダーに戻って
ハンコを押しますか？
でAボタン連打と画面タッチ
させられるからウザいけど

2018/03/10(土) 20:08:29.94

ぶっちゃけ、最初の1年は鬼計算だけでもいい
1日5分を毎日続けるのが大事

2018/03/10(土) 21:44:59.21

鬼トレ補助で「処理速度」を鍛えるトレーニングがいっぱいあるけど、
これは、知能テストであるWAIS－Ⅲの下位検査である「処理速度」と関係してるのかな？

2018/03/11(日) 01:13:38.55

去年の12月から始めた発達障害だけど効果あるかないかわからないからやめようかな...
本当に鍛えられるのかどうかわからないワーキングメモリーのためだけにわざわざ自分の時間を削って鬼トレするのしんどくなってきた

2018/03/11(日) 08:54:20.70

発達障害は自分のこだわりになるまでが勝負だなｗ

2018/03/11(日) 13:12:16.11

鬼トレに効果がある無しに関わらず、そんな風だから発達障害なんだろ、と思ってしまった
自分が克服しようと思って始めたことをちょっとしんどいからって大した根拠もなく投げ出す
お前は生涯そんなことを繰り返して、障害だから仕方ないとか言い訳して腐った人生を送るんだよ

2018/03/11(日) 13:42:41.07

やる気がないならやらなくていいやん。
ライバルが減る分、自分の世界ランキングの脅威になる奴が減るってわけだ。

2018/03/11(日) 13:47:46.14

次回作を出すならもっとキツいトレーニングにしてほしいな

2018/03/11(日) 16:32:15.54

意味の無い努力をやめただけだぞ
発達障害には効果ない(あるんだったらみんなやってる)ってだけで健常者のための鬼トレを否定してるわけじゃないからね

2018/03/11(日) 17:02:32.61

x 効果ない
o 辛くなってヘタれただけ

2018/03/11(日) 18:57:59.80

発達障害は注意の切り替えや処理速度に問題を抱えている場合があるから、
計算やって切り替えや素早さを鍛えるのは無駄にならない

2018/03/11(日) 19:13:56.65

発達障害の症状のうち、ワーキングメモリ不足によるものは改善されるだろうけど、
やる気がないなら、無理してやる必要はないだろ。
こういうトレーニングは人生において̟＋αのことなんだから、
筋トレと同じように、やりたい奴がやればいい。

2018/03/11(日) 22:12:36.32

ワーキングメモリ改善があるから
やったほうがいいぞと経験者

2018/03/11(日) 22:44:17.27

なれた作業に対して並行処理ができるようになる

2018/03/12(月) 07:57:46.61

>>395
たしかに料理を並行して出来るようになったな

具体的には、米飯といで炊く、卵焼く、冷凍唐揚げをレンジでチン、オーブンで冷凍ポテト焼く、ヤカン沸かす、インスタント味噌汁準備、食器類準備、きゅうり切る、済んだものから洗って片付け

これを並行して段取りよく出来る。前までの自分なら考えられない

2018/03/12(月) 13:37:54.86

間違いなくそれはあるね
複数のやることを淀みなくこなせるようになる

2018/03/12(月) 16:13:01.78

>>397
単体でみると凄いことが出来るわけではないんだよな

元々出来るけど並列化すると出来なくなる事が、出来るようになる

ボトルネックをクリアできる

2018/03/12(月) 16:34:15.81

>>385
どうやら1日に5分たりとも無駄な時間がないようだ。
とても充実しているんだね^ ^

2018/03/12(月) 18:29:35.59

>>392
うまく説明出来ないけどワーキングメモリーが作業台だとして作業台自体の性能は少し上がったかもしれないけど肝心の広さは結局変わらないみたいなそんな感じなんだよなぁ

たとえ効果なくても知識が増える滑舌が良くなるとかの副産物がある高速音読に移るわ

2018/03/12(月) 19:02:13.11

期間は何バックまでやった？テクニックは？

2018/03/12(月) 19:35:53.67

>>401
俺？
期間70日くらいで 7バックまでいった
テクニックみたいなものは使わないようにした
前も書いたけど鬼朗読鬼記号はレベル3からちっとも進歩なかったw

2018/03/12(月) 20:12:27.20

7バックまでやって効果ないのか
自分はまだ5だわ。
でもやらないと頭使わなくなるからなぁ

2018/03/12(月) 20:52:54.79

>>400
つまりどういうこと？

ワーキングメモリとはたしか
･情報処理しながら｢記憶を保持する能力｣
･記憶保持しながら｢情報処理する能力｣

情報処理能力は上がったけど、保持出来る記憶量は増えなかったって感じ？

2018/03/12(月) 22:06:12.08

>>390
君は自分が嫌気さしてやめるからといってるだけで、
そこまで一般化して断定出来る理由は何ら示せてないよね

> 意味の無い努力をやめただけだぞ
> 発達障害には効果ない(あるんだったらみんなやってる)ってだけで

2018/03/12(月) 22:08:56.64

>>402
70日ではまだ始めたてだよな
サボればあっという間に効果が消える
それと、変化は自分の実感よりも周囲が気づくものだ

2018/03/12(月) 22:17:41.70

つまり、高速音読をやっても2ヶ月くらいやって、またネガティブな事を言い出す可能性はかなり高い
まあ、鬼トレやめるのは勝手だが、文章からすごく甘えん坊臭がしてるのが気になるんだよな
いずれにせよ障害を克服するには、今までの自分の限界を超えて、それが当たり前になり、
能力全体に統合されるまでやらなければ、何をやろうと取り組んだ意味はないぞ
高速音読をやるにしても同じ

2018/03/12(月) 22:19:34.48

トレーンイング自体は数値化して成長を実感できるけど、
日常生活においては、なかなか分からないのが辛いところだな。
比較するために敢えて数か月間トレーニングを中止してみるのも一つの手かもしれない。

2018/03/12(月) 22:47:11.78

やるやらないは人の勝手だと思うのだが
辞める人をここまで責める理由手なんだ？
効果のあるなしは人それぞれ

2018/03/13(火) 00:22:13.04

このソフトもプロ用のソフトに認定してほしい
俺には無理なのですれ違いデータを見てはみんなの事尊敬しまくりだわ

2018/03/13(火) 01:52:34.35

コンビニのすれちがい中継
３月２８日に終わるんだな

2018/03/13(火) 08:34:17.93

>>404
発達障害がアスペ系なら注意の範囲の問題なのでは？

注意の範囲を広げるには、ワーキングメモリ不足してないのを前提にして、さらにもうワンステップ訓練がいると思う。

元々ワーキングメモリが不足してる人は、あえて周りを見ないようにするなどして集中できるまで注意の範囲をせばめる癖がついてる。

単にこの癖だけ変えても、ワーキングメモリ不足で集中できない。またワーキングメモリ鍛えるだけでも注意の仕方が変わらないから注意の範囲は広がらない。

しかし、ワーキングメモリを鍛えてから注意の仕方の癖を変えると改善する

2018/03/13(火) 17:14:44.19

本当に集中できてないと効果半減しないかこれ
最初から鬼トレみたいな無味乾燥なトレーニングが合わなかったり始めは積極的にできてたけどだんだん飽きてきて嫌々やってる人が中途半端な集中状態でやってもあんま効果ない説

2018/03/13(火) 19:03:44.80

>>409
障害なんだろ？自分で改善したいんだろ？
たった半年で音を上げてる奴には叱ってやるのが親切だと思うが？

鬼トレやめたっていいよ、けど次も続かずに音を上げるんだよ
それじゃ良くなりはしないし、効果が無かったとかいう資格もない

2018/03/13(火) 19:10:40.04

飽きっぽいのはADHDの症状なんだけど、ワーキングメモリートレーニングではそういった発達障害の症状は改善されなかったっていう記事を見たことがある。
興味が次々移っていくのは、ある意味、その人の個性と見た方がいいのかも。

2018/03/13(火) 19:19:07.33

>>414
長文説教おじさんちーす
つか俺本人じゃねえからうるせえよ

2018/03/13(火) 19:30:00.48

否定的なことを書かずに済む思いやりトレーニングを作ってくれ
出たら絶対買う

2018/03/13(火) 20:09:20.51

鬼トレ補助と脳トレだけにしとけばいいじゃん
俺は最近それだけだよ
ワーキングメモリートレーニングは鬼トレじゃなくて、英単語を覚えるようにしてる
俺はそれでいいと思ってる

2018/03/13(火) 22:39:20.32

>>416
お前が本人かどうかは関係ないよな
そもそもやかましいオッサンに唾はいておいて僕じゃないっす！とか笑わすなアホ

2018/03/14(水) 10:52:41.18

ここは、大体、おっさんの集まりだろｗ
子どもは少ないような気がするｗ

2018/03/14(水) 12:28:06.50

他のは集中が続かないので簡単そうな鬼めくりだけやるようにした
なんか視野が狭かったんだなと気づいた
全然上には行かないけど頭が気持ちいいのでもう少し続けてみるわ

2018/03/14(水) 19:03:46.73

脳年齢は20台だからおっさんじゃないもん

2018/03/14(水) 20:51:32.13

ジョン・フォン・ノイマンっていう超天才が「頭の中に１ヘクタールのホワイトボードがある」
らしいけど、物凄いワーキングメモリーの持ち主なんだろうな。
紙も鉛筆も使わずに、難しい数学の理論を解いていたらしい。
彼の場合、鬼計算を所見で９９バックまでするんだろうな。

2018/03/14(水) 20:52:32.87

×所見
〇初見

2018/03/14(水) 21:58:25.20

ご冗談でしょうファインマンさん
を読むとその話が出てくるね
ノーベル賞級の研究者がゴロゴロいたマンハッタン計画のロスアラモスでもノイマンはずば抜けた能力の持ち主だったという
その話はともかくとして若い理系の学生はあの本読んでほしいな

2018/03/14(水) 22:29:34.69

ムカついてペンをDSにたたきつけたけど更に曲がった
これ売ってないのかな

2018/03/14(水) 22:32:25.16

そろそろ先端が折れる
https://i.imgur.com/kXUYoaP.jpg

2018/03/14(水) 22:38:28.84

>>426
鬼計算は何バック？

2018/03/14(水) 22:39:16.15

>>428
5が限界
耳は3

2018/03/14(水) 22:50:59.90

とうとうペン先折れた
これほどイライラするゲームないな

2018/03/14(水) 23:00:42.33

>>430
自分の能力を高く見積もりすぎ。自分の能力はこんなもんじゃない、もっと高いはずなのにと思ってるからイライラしてるのだろう。
で、レベルがあってないのにやり直しや切断を繰り返して高過ぎるレベルを維持してるのだろう

あるがままの自分の姿を受け入れないと。現状で最適なレベルでやるんだ

ちなみにペンは別売してるよ

2018/03/14(水) 23:28:12.21

>>431
完全に同意

イライラしてしまう人はダニングクルーガー効果についてぐぐってみるといい
あと、中野信子さんがスポーツ選手とギャンブラー、不安感、安心感について語ってるのを
探して読むか聞くかしてみると良いと思う
最近見たんだが削除されててリンク貼れないんだ

2018/03/15(木) 03:13:48.63

本に書いてあることが全て真実じゃないからな
伝記なんか特におべっかや作り話も多い
伝説の一つや二つでっち上げたほうが、よく売れるだろ
昔の人はうそつきだから信じすぎないほうがいいｗ

2018/03/15(木) 08:57:06.41

ノイマンについて研究してる人は多いだろうから、間違っていればどこかで指摘されるだろう
ファインマンの話はファインマンとフェルミだったか、計算勝負でノイマンに一瞬で負けた話
ちなみにファインマンさんもノーベル物理学賞取った人

2018/03/15(木) 14:13:08.89

１０バックくらいになったら、日常生活でもあらゆる状況を先読みするようになったり、
仕事や勉強もテキパキこなすようなって、周りからは「デキる人」扱いに変貌してるの？

2018/03/15(木) 14:42:20.69

１１バックだけど、そんな劇的な変化は無かったよ
勉強も相変わらず辛い。行動力が上がったり、考える幅が少し広がったのは感じる

2018/03/15(木) 15:03:27.00

>>436
ひょっとして、日常生活においても、「記憶を保持して、脳内で処理する」ことを意識しないとトレーニングの効果は表れないのかな。
それとも、ワーキングメモリートレーニングの効果を過大に期待しすぎてるだろうか。

2018/03/15(木) 15:09:44.00

>>437
そういえば、ドラマや映画を見る時は内容を細かく見てなるべく覚えていようとするようになったな
そういう意味では変化あったかも。まあ、普段から頭を使うのは良い事だと思うので、やればいいと思う

自分の場合はある程度の変化しかなかったけど、人によっては劇的な変化があった人もいるかもしれないのでなんとも言えない

2018/03/15(木) 15:19:56.89

筋トレしたからスポーツがうまくなるわけではなく
スポーツがある程度うまい人が筋トレすると成果として長期的な結果の工場がが予見できる
それからも筋トレは続けなきゃならない
筋トレや鬼トレはあくまで補助的なものだね

2018/03/16(金) 14:45:31.26

賞状的に考えて鬼計算15バック到達まではやるっきゃない

2018/03/16(金) 15:52:01.99

13バックで心が折れた

2018/03/16(金) 17:15:06.21

鬼トレ難しい
DSの脳トレともっと脳トレが優しかったから買ってみたけどキツい

2018/03/16(金) 17:16:50.96

鬼トレの鬼トレ補助と脳トレだけ続ければいい

2018/03/16(金) 18:38:31.52

>>441
充分に超人レベルだと思う。
日常生活でも頭の回転が凄いんじゃないのか。
自覚してなくても、周りからはそう思われてるはず。

2018/03/17(土) 10:03:25.44

5バックの壁が超えられん

2018/03/17(土) 12:10:39.86

大丈夫超えられるよ
マダラボケ、中年発達障害、パニック障害だったアラフィフのおっさんの俺でも越えられたから

2018/03/19(月) 00:15:40.00

インキンタムシ、インポテンツ、早漏、片玉、尿もれ、残尿、短小のわしでも越えられたよ。

2018/03/19(月) 10:37:12.57

おなにーすると脳トレ成績下がるね

2018/03/19(月) 16:13:02.37

>>447
おい、つまらないぞ^^;

2018/03/19(月) 19:27:52.09

>>449
お前のIPアドレスは人のこと言えないくらい下品だな

2018/03/19(月) 19:35:42.88

それは運営に言ってくれませんか

**枯れた名無しの水平思考** (JP 0H55-LWq8) · 2018/03/19(月) 21:34:23.10

「つまらない」には必ずしも「下品だ」という意味は含まれないし
「下品なことを言うならもっと意味の通る面白いことを言え」かもしれない

2018/03/19(月) 22:18:09.81

計算20が地味に成長してる。
前は20秒台も結構あったが最近は15秒前後。最高12秒。

目指せ8秒でやってる

2018/03/20(火) 02:32:02.82

>>449
スマンコ^_^;

2018/03/21(水) 00:52:32.73

およそ3年振りに復帰
ソフトは買い直したので、前がどれくらいだったのか分からないが、また一からぼちぼちやっていこうと思う

2018/03/21(水) 06:48:39.57

200日ちょいかけて、Aランクに到達した。

2018/03/21(水) 12:23:58.59

とりまおめ

2018/03/21(水) 14:25:47.59

夜更かしして、ダラダラとテレビやyoutubeをボーっと見てると、
次の日の鬼トレの成績がガクンと下がるな。
明らかに頭が働かない。

2018/03/22(木) 09:31:29.19

昨日は気分よくて、何度も鬼トレやりまくった。そのせいか、今日は頭も身体も重い。

特に記憶系課題がだめ。漢字書取が二百日間で最低点。知ってるはずなのに出てこない。鬼めくりもレベル5～7(前日まで7～9。今まで最高11)。

2018/03/22(木) 12:44:59.95

>>418
英語はシャドーイングするとめっちゃ脳に負荷かけられるからオススメ

2018/03/22(木) 13:27:23.15

音読だけでも結構負荷かかるけど、シャドーイングとなると
鬼耳算みたいなもんで相当の負荷だよね
俺はちょっとやったことあるけど辛すぎてやめた

2018/03/23(金) 16:10:26.73

このソフトってホントにいい物なのかなぁ
集中ばっかりしてると、スムーズな思考の流れや、自己認識（自己反省）を妨げたりしない？

2018/03/23(金) 19:08:46.42

>>462
むしろ、思考や自己認識（自己反省」することに集中できるようになる。
もちろん、そういう思考や自己反省という概念・方法を知った上でのことだが。

脳内に沸いてる色んな思考を整理して、上手くまとめるっていうことにも、ワーキングメモリは役立つと思う。

2018/03/23(金) 19:22:37.12

>>463
ほんまかいな
そもそも考えることがいい事なのかが疑問なんだが
ボーッとしてる方が脳にはいいんじゃないか？

2018/03/23(金) 22:49:03.68

何を持って「良い」とするかだな
瞑想なんかは何も考えないがぼーっとしてるわけでもない

あと、ボーッと過ごしてるとストレスに弱くなるし、やりたいことしかできなくなるよ

2018/03/24(土) 00:04:43.41

>>464
>>462と言ってること矛盾してるぞ。

>>462では、考えること（思考や自己認識・反省）を妨げるかを心配している。
つまり、考えることを重要視している。

一方で、>>464では、考えることが「いい物」なのかが疑問と言ってる。
つまり、考えることを重要視することに疑いを持っている。

ちなみに、ボーっとするのも脳を休めるという点では良いことらしい。
要するに、トレーニングや思考活動などをして頭を働かせるのも脳に「良い」し、
瞑想などをして脳を休めるのも脳に「良い」ということ。

2018/03/24(土) 05:58:20.43

>>466
あほやなー
学生か？
俺の言ってる思考の流れとか自己反省はうんうん考えることじゃなくて自動的な思考のことだぞ
感じるって感じ

2018/03/24(土) 06:33:52.13

メタ認知のことか？それなら鬼トレの目的そのものだろ。

鬼トレは、一点への集中のレベルを維持しつつ同時に他へ意識をむけたりそれを動かしたり考えたりする。これをパニックにならずにコントロール出来るようにする訓練が主。

一点過集中促進とは真逆だと思うな

2018/03/24(土) 14:45:37.31

>>467
それなら、最初からそう言えよ。
言葉足らず過ぎ。
自分の説明不足を棚に上げて、いちいち煽ってくるな。

2018/03/24(土) 14:45:56.19

鬼トレで実際にスポーツとか思索でいい方向にいった人いるの？

2018/03/24(土) 14:47:26.35

いません

2018/03/24(土) 15:21:49.81

>>469
ごめんな
脳は使えば使うほどいいって言う今の風潮に疑問なもので
ブルースリーの考えるな、感じるんだってのが正解の気がするんだよな

2018/03/24(土) 16:36:33.91

ドクター苫米地が言っていたが、脳は何か考えてる時でもぼーっとしている時でも
計測される流れてる信号量は大差ないってさ
しかし本当にフルパワーで脳を使ったら消化器がスペック不足になるほどの
大量のエネルギーも使いうるとも

つまり、普段の俺らは大して頭使ってないってことだわな

2018/03/24(土) 16:42:43.34

あと、鬼トレは頭を使うほどよいという考え方ではないな
特定の部位ばかり使いすぎると他が萎縮するから

亡くなった任天堂社長との対談では、鬼計算でふと答えが浮かぶ時があってそれは正解であることが多い
みたいな話があるが
それこそ考えずに感じてるわけだね
そもそも、単純計算の答えを覚えて思い出す
これって考えずにやることだとも言えるよね

2018/03/25(日) 18:48:11.46

足し算するときに視線は動かさずに固定した方がよい成績がでる
今日たまたま根拠がわかってよかった

2018/03/26(月) 22:07:58.18

>>473
苫米地って胡散臭すぎる
経歴詐称やろあいつ

2018/03/26(月) 22:21:35.24

ゲーテが散歩行くと考えがまとまるみたいなはなしをしていたと思うが
ぼーっとしてる時間は確かに大切で、全体の統合をしてるんじゃないかと思うんだよね
けど統合されるモノ、インプットでも創作でも、がなければただぼーっとしてるだけになるよね

重要なのはバランスなんだと思うよ

2018/03/27(火) 00:05:54.18

ボーっとすることに拠る脳の働きは、ワーキングメモリーはとは別の脳機能じゃないのかな。

2018/03/27(火) 00:23:12.30

そういうこと

2018/03/28(水) 15:43:48.81

鬼トレって脳に悪いものじゃないか

やり過ぎると大脳皮質が縮小するし、俺の場合、思考の流れに心を任せているといい気付きがいっぱい得られたのに、鬼トレやってから気付きがなくなった

2018/03/28(水) 21:39:08.53

そう思うなら止めても良いんじゃないの
自分の考え自分の判断自分の責任で

「自分がこう思う」をいきなり一般化するのかわからんが
勝手にすれば？という話でしか無いよ

2018/03/28(水) 21:40:42.51

新しい端末で慣れなくて言葉が抜けた
↓
なぜ一般化するのかわからんが

2018/03/29(木) 19:20:55.92

鬼計算は2重Nバック課題なんだけど、３重Nバックだったら、もっとワーキングメモリーが鍛えられるのかな。

2018/03/29(木) 22:25:16.20

鬼トレやめたら発想力が戻ってきた

2018/03/30(金) 00:06:53.82

>>484
たしかに、鬼トレやると脳の使い方変わるな。
注意の切り替えをスムーズにするために集中点に粘着しない脳の使い方をするようになる

しかし発想力には、集中点に粘着してしまうとか、集中した後ある程度残像が残ったりした方が良いかもしれない。まあ一般社会で生活おくるためには邪魔になる属性だろうけど

2018/03/30(金) 17:02:36.21

鬼トレーニングはまじで悪いぞ
自分の人生で大切なことを考える（気づく）時間が無くなってしまう

2018/03/30(金) 17:23:49.14

基礎能力という意味では超重要

2018/03/30(金) 18:21:43.94

記録頭打ちになって4カ月ぐらいずーっとサボってたのに久々に鬼トレやってみたら記録更新できてわろたｗ

2018/03/30(金) 18:23:46.33

鬼トレをやると確実に文章把握力はあがるし、文章全体の理解力も上がるな
本を読むことは自分でものを考え、気づくことに他ならないのだから
鬼トレが考える力を奪うなんてことはないよ

2018/03/30(金) 23:31:21.02

>>486
お前は一日中鬼トレやってるのか？

ワーキングメモリーを鍛えると、何もしてない時でも、より複雑な思考をできるようになると思うんだが。

2018/03/31(土) 14:15:35.61

3年ぶりに鬼計算やったら5速から4まで下がったわ

2018/03/31(土) 14:39:09.57

鬼トレやると処理速度が上がるから、ボーッと物思いに耽らなくなる
だから、気付きがなくなるように感じたんだろ
そういう気付きが欲しいなら、瞑想とか、マインドフルネスとかやればいい

2018/03/31(土) 15:06:30.75

ワーキングメモリーを鍛えたら、瞑想やマインドフルネスの効果が上がると思うんだが、
そういうことを研究した論文ってあるのかな。

2018/03/31(土) 15:44:35.58

弛緩大事よね

2018/04/01(日) 23:41:26.33

>>493
ワーキングメモリ訓練単体より、ワーキングメモリ訓練+瞑想した方が、ワーキング訓練成果下がる研究なかった？

精神的に何かある時は、先に落ち着かせて訓練した方が良さそうだが。

自分は、そう思って自律訓練法試したこともある。誘導にYouTubeの音声使って。ただ続けず。家族に変な宗教にはまったと怪しまれそうで。

「手が重たーい、重たーい」「あったかーい、あったかーい」とか言われるのがきつい。

2018/04/04(水) 13:46:08.16

脳に良いと思うなら続ければいい
そう思わないならやめればいい

2018/04/04(水) 15:50:32.20

鬼トレ210日(特にテク意識せず)

鬼計算5
鬼めくり11
鬼ネズミ6速
鬼朗読6
鬼ブロック6
鬼カップ7
鬼記号3
鬼耳算3

<具体的成果>
家事:簡単な料理や家事を４つくらい並列処理可能になった。

将棋ウォーズ:1ヶ月鬼トレ継続時点で、将棋ウォーズ一級達成率20％伸びたが、そこからは伸びず。

2018/04/04(水) 16:05:37.20

鬼ネズミ7匹でネズミとネコが重なって移動してきたんだけど・・・
今までも何回か「ん？変な色と形の物体が移動してきた。先生ではないみたい」ってことがあったからこれだったんだろうなあ
ただでさえ7匹難しいのに勘弁してくれよ！

2018/04/04(水) 21:04:04.35

7匹は難しいよね
6速はよそ見しながらでも正解するくらい間違えないけど
7匹は1問がやっとで、なかなか2問正解しない

2018/04/04(水) 22:27:36.33

仕事なんかでテキパキ要領よく仕事をこなしている人は鬼トレをやってるんだろうかって思ってしまうようになった。

2018/04/05(木) 01:59:44.47

最初買う前にロザンの動画見てから当たり前のようにコンベア式使ってたんだけど、
ここを見てテクニック使わない方が効果あるってことを知った。
ただ自分はコンベア式が当たり前になってしまって、恥ずかしい話このゲームでの頭の使い方がわからない。テクニック使わないやり方がいまいちわからない。
とりあえず口頭でコンベアしなくなったけど、頭の中ではコンベアになってしまう。
テクニックなしの人ってどういう頭の中なん？出た数と書く数だけ引き出す感じなのかな？
それとも口頭しないだけで、脳の無意識下でコンベア式使ってるのか？
本当に初歩的な質問で悪いけど本気で鬼トレに打ち込みたい。
一応新規にアカは作ってテクニック禁止でやってるけど、どうしても脳が勝手にコンベア始めちゃう

2018/04/05(木) 03:51:12.10

テクニックを使った上での限界に
挑み続ければ問題ないよ

2018/04/05(木) 04:38:10.13

テクニックといっても、ちゃんとワーキングメモリに負荷かかるやり方なら問題ないだろう。

だめなのは、分からない時ランダムに書き直すとかは負荷かからないからダメだろう。

また記憶術(語呂合わせとか)使ってやる場合は目的によるはず。
記憶術使っても自分の限界レベルでやれば鍛えらるだろう。ただ、レベル上がってる分だけ鍛えるのに余分な時間がかかりそう。
代わりに記憶術を実用的に使う訓練ができるメリットはあるはず

2018/04/05(木) 06:29:07.13

>>501
何回も出た話だけど、効果の有無は使うテクニックに依るとしか言えないよ
Nバック系に関しては、コンベア式やブロック式を使ったとしてもワーキングメモリはちゃんと鍛えられるから安心していい
多分コンベアだと8バックあたりから辛くなるからブロック式に移ることになると思うよ～

2018/04/05(木) 16:05:10.62

確かにコンベア式であろうと、ブロック式であろうと、
ワーキングメモリー使ってることに変わりはない。
むしろ、両方を交互にやることが脳内のトレーニングになりそう。

2018/04/05(木) 16:57:18.39

計算20が10秒出るようになった。ここまで3年ｗ
3年前は計算20解くのに20秒近くかかってて、頭にもやがかかるような感じでマジ無理だと思ってたけど、
この3年間、毎日やるようにしていたら、ついに10秒達成。
ほんと継続は力だな。
このゲームは、学校で習ったこと以上にいろいろな気付きを与えてくれた。本当、素晴らしい。

2018/04/05(木) 18:56:15.73

俺の甲子園始めませんか　http://orekou.net/i/9lzo

2018/04/05(木) 19:11:46.38

今までコンベア式でやってたけど、コンベア式もテクニックに入るの？

コンベア式でもブロック式でも無いやり方って他にどんなのがあるんだろ

2018/04/05(木) 20:02:23.68

決まってるだろ、紙にメモっておくんだよ

2018/04/06(金) 13:52:34.02

コンベアだってテクニックだ
テクニック使わないやり方なんかないよ
テクについて無知・無自覚なやつと、詳しいやつがいるだけ

2018/04/06(金) 14:25:50.07

覚えて書くだけだな
12345 →23456 →34567
みたいなことはしない

2018/04/06(金) 15:00:59.86

「テクニック」って言うとインチキしてるように思われるけど、
脳内の情報・思考の整理術・操作術って位置付けだから、
コンベア式でもブロック式でも良いと思う。

悪いのは、分からなかったら適当に数字を書いて、当たった外れたって一喜一憂することだと思う。

2018/04/06(金) 17:47:10.35

テクニックオッケーて鬼トレで言ってるがな。。

2018/04/06(金) 18:40:45.02

伸びが止まるところまでやってからが鬼トレなのだから、テクニック使おうがかまわない
まぐれを狙ったものでない限りインチキではないわな

けど10前後ぐらいまではブロックやコンベアのテクニックを使う必要はないのだから、
5～8くらいで伸び悩んでる人に勧めないほうが良いと思うぞ

2018/04/06(金) 20:33:02.52

5でブロック使ってるんだけど？？

2018/04/06(金) 21:30:32.40

どのレベルでテクニックが必要になるかは人それぞれさ
それにテクニック云々を気にするより自分のやりやすいやり方でいいから継続していくことが何より大事さ
良いこと言った俺

2018/04/06(金) 22:06:19.38

>>497
テク無し出席日数ほぼ同じなんだけど成績がめっちゃ近いｗ
出席日数215日

鬼めくり11
鬼ネズミ7
鬼朗読5
鬼ブロック7
鬼カップ速7
鬼記号4
鬼耳算4

2018/04/06(金) 22:24:21.54

>>502>>503>>504>>505
ありがとう。
新規アカのほうでは口頭は封印するよ。
頭の中はなんとか封印しようと思ったけど、関係あるかわからないけどそもそも読書するときも頭の中で読んでしまうタチでなかなか直らなかった…。
けど当面はどんな形であれ続けて、徐々に慣らしていきます。
>>516
そうだね
とりあえずいけるところまで頑張ってみる

2018/04/07(土) 12:29:15.11

まあ確かに口頭は封印した方が負荷は大きいかもしれんなー
俺も声に出してはやってないし（口は動いてしまうけど）、声に出すやり方に慣れるとバスや電車でできないし

それはそうと行けるとこまで行ってみて、壁にぶつかってからが本番だぜ

2018/04/08(日) 19:51:34.17

ADHD100日目
鬼計算速い７
鬼めくり12
鬼ネズミ速い6
鬼朗読4
鬼記号3
鬼ブロック7
鬼カップ7
鬼耳速い5

2018/04/10(火) 01:28:27.89

>>520
それだけ鬼トレで成長した結果、
ADHDの症状の中で緩和されたものってある？

2018/04/10(火) 01:51:42.77

鬼記号は、特に抑制する力が関与してそうな気がする。ADHDにききそう。

鬼記号は、答えがわかったら即答えたくなる。しかしその衝動をこらえて先に今の画像把握しないといけないから。

鬼計算は数字書くのに時間がかかるから、また違う訓練

2018/04/10(火) 21:32:02.83

>>522
そういう抑制のトレーニングって、ADHDの衝動性とか不注意にも関係してるのかな。

2018/04/10(火) 23:42:56.75

色々やったけど
集中力アップには鬼トレとオナ禁が効果あった

勉強の時に集中力が続かない人は試してみるといいかも

2018/04/11(水) 08:47:36.01

あとストレスは万病の元だからストレス発散がかなり重要'よ
鬼トレ瞑想と頑張っても効果が出な～い！って人はストレスが全て阻害してる可能性がある

2018/04/11(水) 09:26:11.46

30代になったらチンコも立たなくなってくるから
若いうちに思う存分オナニーとセックスはしといたほうがいいぞ

2018/04/11(水) 10:13:47.70

どっか悪いんじゃないか？早すぎるわ

2018/04/12(木) 18:54:52.49

>>521
部屋が散らからなくなったくらいかな

2018/04/12(木) 19:30:17.42

鬼計算の７バックから８バックを行き来するようになったから、
試しに逆唱テストをしてみたら、６桁か７桁で、依然と全然変わってなかった。
本当にワーキングメモリーが鍛えられているのか疑心暗鬼になってきた。

2018/04/13(金) 05:03:53.95

転がる石に苔は生えぬ

信用出来ないものに時間を費やせるほど
人生は長くない

2018/04/13(金) 09:16:27.27

持ってないやつは来るなよ
ソフト購入が、ここでの入場チケットだ

2018/04/14(土) 08:28:34.81

経験上鬼トレ効果とスコアはそんなに関係ない
鬼トレ1日いくつできるかの方が重要

2018/04/14(土) 09:06:28.68

勉強法とか自己啓発系の本とかでよく｢朝の方が頭働く｣っていってたけど嘘だよな。少なくとも自分は違う。

昔から絶対おかしいと感じてたけど、鬼トレで裏付けとれた。朝はだいたいスピード二割減、鬼トレは半段階低いことが多い

2018/04/15(日) 18:37:36.62

朝は朝でも起床直後と（朝食取って）しばらく経ってからじゃ全然違うだろうしなー
おれは起床直後だと全然ダメでレベル維持がやっと
特にネズミと耳算がひどくてだいたいレベルダウンする
朝食後1時間後が自分的には最も良いパフォーマンスが出る
レベルアップするのはだいたいこの時間帯にやった時
それで、日にもよるけど昼食後は基本的にパフォーマンスが落ちていく

2018/04/15(日) 18:40:49.52

1日のうちでピークが2回あって、
午前中に1回、夕方に1回あるといわれている
デキるやつは、自分のピークタイムを把握してる

2018/04/15(日) 22:38:36.87

ほー、ピークが一日に二回あるとは全く気付いてなかった
思えば夕方に頭がバリバリ働くって時はたまにあるけど、毎日じゃないんだよなー
朝はだいたい何やっても捗るんだけど…
午前は朝食にパンじゃなくご飯食べたらいい感じのコンディションになるって掴んでる

午後にコンディション保つコツとか持ってる方いたら教えてほしいなあ
試しに昼飯抜いたこともあるけど、眠気が来ない代わりにエネルギー持たないし…

2018/04/16(月) 02:08:03.61

今の調子悪い時が、数か月前のピークより成績が良くなってるのが嬉しい。

2018/04/16(月) 04:15:09.62

結果が良くても調子悪いときや
結果が悪くても調子いいときがあるよなｗ

2018/04/16(月) 06:26:56.41

>>536
3時から4時頃のティータイムは、ちょうど血糖値が下がってくる時間帯でもあるので、
おやつにバナナを食べると脳にいいよ
軽く甘い物を食べて血糖値を上げてやると、またパフォーマンスが戻ってくる