探検
【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 35ﾊﾞｯｸ [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ワーキングメモリーを鍛えたら、単にそのままADHDの症状が良くなるってことはないってことが分かった。
ADHDの症状を治すには、意識的に行動や思考の習慣を変えていかないといけない。
その新しい習慣の手助けとしてワーキングメモリーの発達が役に立つって感じがする。
あくまで経験則だが。
わかる。人はワーキングメモリにあわせてそれに最適化された認識パターンを身につけているから。
自分はワーキングメモリからのアプローチではなく、認識パターンからのアプローチやって挫折した経験ある。
意識的にいくつか認識パターンを変えて(観察の枠組み作って注意する点を増やすとか)、観察力を上げようとしてみた。
同じことやろうとした他の人には絶大な効果あったが、自分はワーキングメモリが足りなくて逆効果になった。それどころかミス増えた。結局、同時処理が出来ないと使いこなせないとわかって認識パターン元に戻した。
https://twitter.com/nicenews0420/status/998853484995858433
なんか生き方を教えてくれる動画だ
あと、カルト信仰も同じく駄目
馬鹿馬鹿しいと思う人がほとんどだろうし、レス要らないよ
賛同しててもレス要らないからね
スレ違いすまん
これは超重要
ここまでそこまで労せず来れたから普通に拍子抜けだったわ
鬼トレのゲームの作り自体簡素な感じでプログミング的にもそう難しくはなさそうだから、他の鬼トレは絶対人間じゃそこまで行かんだろって段階まで一応設定してあるんだろうけど
何で朗読だけこんな浅いレベルなんだろう
止めるにしたって8まで行ったんなら、切りよく10までとかにしても良さそうなものなのに・・、謎だ
レベル上がんない以上もう朗読は続ける必要ないよね
それに大体の人が8になった後続けてないと思うよ
擬似的なレベル16にするとかじゃなかった？
もう延びないしやる意味ないから売ろうか迷ってるところ
鬼カップとか動きについていけんし
自分には実感出来なかった、無意味だった
というならこれ以上無意味な時間を
使わない為にも売るべきだろうけど
何かしら恩恵があったなら
鬼トレ止めてしまうと能力が下がっていき
支障をきたすと思うけど
歯磨きとか風呂と同じ感覚で毎日鬼トレしたほうが長続きすると思う。
やめた後に猿化していくのは体感できるから困る
鬼計算6 耳算3 鬼めくり12 が限界だ
これはいかに毎日やるかが大事
一日に２~３のアカウントで鬼トレをやってたら、
当然に成績の伸びは良くなった。
でも、わかったことは、ワーキングメモリーが発達したからって、
例えば数学のセンスなんかが成長するってことはないってこと。
勉強の効率は無意識のうちに良くなっているのかもしれないが、
閃きとか理解力といったものが発達することはなかった。
数学の成績を上げるには数学の勉強をするしかない。
ぶっちゃけ、イメージトレーニング最強だと思ってる。
鬼計算5速、耳算3、鬼めくり12だけどAだよ
鬼朗読6、鬼ネズミ6速、鬼ブロック6、鬼カップ7、鬼記号3
わかる。ワーキングメモリ伸ばしても、新しく何か特別なことが出来るようになるわけではないんだよな。
もともと出来る事を、マルチ処理しても出来なくならないというだけ。
伸びないところまで行ってから一年二年経ってから実感してくると思うよ
ムカついて壁にDSぶん投げたけど無事だった
さすがは任天堂
ペン何本も折ったり画面を全力に押したり苛ついてもずっと続けてるとかマゾい
とりあえずDS壊れるまでやるぞ
言葉と言葉を繋げて文章を作ってさらにそれをイメージするっていう感じ
例えば、
犬、歩く、回る、こける、なんども、
だったら犬が走り回っていてなんどもこける様子をイメージするみたいな
レベル8では8つの言葉で二つの文章作ったりと色々工夫して・・・こう考えるとこれも鬼計算のブロック式に通ずるものがあるな
漢字とか数字をちゃんと書いているのに無駄に誤認識してタイムロスさせられるのはほんと嫌い
計算100とか何回もやり直すうちにだんだんアホらしくなってくる
なんか心配になっちゃいます
思ったように上手くいかなくてイライラする人は瞑想するといい。
それも10分20分とかじゃなく、1時間以上するのがいい。
自分でも驚くくらい、物凄く冷静に物事を捉えられるようになる。
やめたら治った
鬼朗読て1より簡単にはならんのな当たり前か
マインドフルネスCD持ってるから聞いてみる
雑念とか痛みかゆみ不快感が出てきたら、それを観察する
何故？とか考えずに、そこに呼吸以外が「ある」ことをただ眺める感じ
観察してると消えていくから、また呼吸に集中していく
最初は10分位で毎日やってみる
要領が掴めてきたら時間を伸ばしていく
瞑想に拘ることも無い。
でもやっぱり瞑想する時間は、有意義だとは思う。あの感覚は独特。
鬼朗読そこまでいかんわ
下手したら次いった瞬間に頭から飛んでる
あーくそいらいらする。もう瞑想とかいい。ねる
それとも脳を休めるようにする？
確実に頭悪くなる
あのデブス苦しんで死ね。
鬼トレ始めると思い出すんだよな
何もしてないときは何ともないのに、頭使うとフラッシュバックするというｗ
まあ、強いストレス長時間受け続ける環境にいる時点で無理があるわけだから、テクニック以前にさっさと逃げないといけない
短時間のストレスなら、シンブルに散歩や音楽聞くみたいなのでもよいらしいが
それ以上関わると、嫌な奴に粘着される可能性が高く脳に悪い。
せっかく鍛えたワーキングメモリーも台無しになってしまう。
トラウマは瞑想してりゃ割と簡単に消える
余程のPSTD起きるようなレベルでなければ
寝たきりでも出来る
努力で克服だと、いつか何かに躓いた時に一気に戻ってきたりするからね
ああ、今までの努力はムダだったのか？克服したと思っていたのは勘違いだったのか？ってなる
年齢が行ってて、ボケたり、不健康になっていて、思うままに頑張れないかもしれない
一旦中断するか
>>682
そういうのを典型的な奴隷根性というんだよ。勝負は不可避であって自分で自分に価値を与えるなどというのは幻想でしかない。
成功しない者に自尊心が与えられることは永遠になく、勝負の感受性すら失ってしまった者は狂気に陥るしかない。
ちまたの安楽な幻想から早く目を覚ましたほうがいいですよ
そういうタイプは中年になってガクッときた時に後戻りできなくて自殺したりするんだよ
それまでに周りに自分の思い込みを押し付けて迷惑かけまくったりする奴もいる
瞑想でトラウマ解消したら、出来なかったことが出来ないまま
負けたら負けたままになるのかというと違うからね？
正解は、ムダな力みが取れて最小の努力で克服できるようになる
君の考え方だと、ファイティングポーズを取っているか故に、
利害関係のある奴からは狙われやすく、利用されやすいよ
君は勝負に勝っているつもりでいて、その実は利用され、最終的には負けるだろう
その相手は君自身には決して顕在的に見えないということだ
反論は要らないよ、俺のレスを最初から繰り返すだけになるからね
このスレは、なんかやたら挑戦的なやつが多いな
ストレスたまってるのかな
これでわからないなら、俺は知らんｗ
アドラーの考え方でも良いし、もっと一般的には教養を豊かにすることでも良い
ある出来事の自分の人生に於いての意味付けと、心理的な盲点を取り除くことが重要だよ
そして、「打ち克つ」のではなく、普通にそれをこなしてしまうこと
そこには対立はないのです
スレ違いごめん、なんで本当にこれで最後ね
だから、本当に賢い人は自分が馬鹿だと知っていると水木しげるが言ってた
ゴミ箱を空にしたり、キャッシュを削除したりするような効果があるんだと思う。
切り替えが下手だったり、感受性が強い人は特に瞑想するべきだと思う。
いつまでも尾を引っ張っていたら、ワーキングメモリーの容量の無駄遣いだ。
訊いてハッと思ったよ
ちゃんと修得をしていなかったり、劣等感を覚えているから意識してしまうと言う…
しかし6バックいってたのに5すらできなくてまたイライラ
ペン折る以外にどうやってストレス解消すればいいんだろ
頭もいたくなるし辛いわ
ストレス源があるだろう。それから離れろ
即効性はないよ、特に君みたいなイラチの場合は
瞑想でなくても、例えば風呂に長めに使ってみるとか、限界まで走り込んでみるとか、
限界の強度で筋トレしてみるとか
緊張と緩和の落差を感じ取れるような事をやってみるのもいい
キツイ感覚と、落ち着いてくる感覚とを味わうことだね
身体的に慢性炎症などがあって苛つきが止まらない場合には、緩和の間に苛つきが出てくるのも感じ取れるはず
それが感じ取れないレベルで慢性化しているならば、何らかの病気と捉えたほうがいい
バカにするわけでなく受診をお勧めする
きっと炎症とか何かで自覚しない疼痛が慢性化してるはずだから
緊張状態から緩和状態までまんべんなく苛ついているなら、ってことね
まああと、カルシウムなどの必須ミネラル不足とかも酷いとそうなる
ビタミン不足の場合はナイアシンかな
>>426
>>430
>>657
>>667
>>683
>>695
> これほどイライラするゲームないな
> 最近偏頭痛が酷いんだけどこのゲームのせいかもしれない
> 鬼朗読て1より簡単にはならんのな
> 5すらできなくて
しばらく前から鬼トレによってストレスが溜まると書き続けているようなので。
おそらく、自分の今の能力（実力）と比べて鬼トレが難しすぎるんじゃないかな。
（「鬼朗読て1より簡単にはならんのな」「5バックすらできない」と書いていることからも。）
そこまでストレスを溜めてまで無理に鬼トレをやっても、かえって脳にもわるいかもしれないし
もう少し簡単なことに変えてみてはどうだろう。
脳トレとか音読とか。
鬼トレは名前の通り結構ハードだし、人によっては難しすぎて合わない人もいるかと思う
他のことをやって、余裕がでてきたらまた鬼トレをやればいいと思うよ
これは、始める前に深呼吸を４回ぐらいして、もっと精神を集中させるつもりでやらないとｗ
なんとなくでやる8カップと全力でやる7カップは違う
時間かかるのがキツイからもう途中からアニメとか動画とか見ながらプレイしちゃった
これだけでもやって良かった
スタートボタン押すと電源落ちるし、カートリッジ認識しなくなるし、
1回で電源入らないし、時計()がよくリセットされて、その都度、手動で設定しなきゃいけないし、
なんなんだ、このハードはｗ 中国製だって、もっとまともなものを作るぞ
ヒンジ部分がおかしくなって、開け閉めのカチっといった少しの衝撃で電源が落ちる。ネットで調べたら修理に八千円くらいかかるとか。微妙な値段なのででそのまま使ってる。
鬼トレやるときは、衝撃を与えないようにするのも訓練のつもりでやってる
そういえばゲームやめたらイライラも無くなりました。
しかし多分頭も使わなくなったからまたアホに戻るや
｢ゼロ秒思考｣という本図書館から借りてきたけど、これよいよ
訓練方法のやり方が書いてある。
具体的には一分でA4用紙に決めたテーマから思い付いたことを4～6個(一個につき20文字くらい)、ボールペンで書くというもの。これを十セット毎日行えと。
効用の一つにループ思考が整理されてイライラがなくなるとか。頭にも良さそう。やってみては？
ちなみに、これやるには相当な速さで書かないと無理なはず。
クラウドワークスのタスクのためにパソコンで文章書いてたたけど、自分はうまくいって10分五百文字、60分で2000文字ぐらいだった。
ADHD向けの薬を飲んでも、
ネット中毒や先延ばし癖が治らないんだが…
ワーキングメモリーを鍛えたら、単にそのままADHDの症状が良くなるってことはないし、
ネット中毒やADHDの症状を治すには、意識的に行動や思考の習慣を変えていかないといけない（>>631参照）
何にせよまとまった時間を必要とする趣味に切り替えるのが良いと思う
面白そうですね。今週中に本屋行ってみてみます
依存対象に何を求めているのか分析し
それを違うもので満たすようにするといい
教授に励まされたいがために鬼トレしてるところある
俺だって今日も会えて嬉しいよ
聖徳太子だろう
ところで、ユダヤ人て旧約聖書丸暗記するらしいね
あの分厚い本を音読して暗記していく作業を小さい時からするらしい
道理で頭良いわけだよね
小さいときからビデオや絵本で読み聞かせられるから覚えれしまう
でも、それが自分に合ってないといつまでも洗脳が解けなくて苦しむことになる
ニーチェみたいに神が嫌いなのに、
いつまでも神ガーという考えから離れられないかわいそうな大人になるｗ
幼稚園の年齢だとモーセ五書だっけな
そのくらいの分量の神話や宗教書を
一言一句たがわず暗記させる幼稚園なんて日本にあるのかな…
教育勅語を暗唱させたくらいで非難されるのに
ニーチェの場合は違うと思う
それ議論しだすと完全にすれ違いな大演説になるからやらない
レベルの高い幼稚園だな。
俺の幼稚園なんて、「泣いた赤鬼」の劇のセリフを覚えたくらいだわ。
おかげで、めちゃくちゃ心優しいオッサンになったけどｗ
本を一言一句、暗記と考えるから難しいんだよ
絵本や紙芝居を見せて「先生のまねして言ってごらん」でいい
あと劇をやらせて、せりふを言わせるというのもあったな
幼稚園なんてそんなもんだろｗ
なあw
>>730
そんな話はしていないな
酔っ払っているのかな？
一年訓練で8バック到達を目標にしてたのに。
仮にそこが限界だとしても続ければ良いと思うよ
【悲報】 人間には自由意志は無いことが判明 カリフォルニア大学の実験で証明される
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1529064898/
学者ら「人類の知能レベルが急激に低下している」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1529079006/
便利になればなるほど、人間の頭は悪くなるんだろうな。
https://brain-fitness.jp/
こんな脳トレジムができてるし。
筋トレと同じように、脳トレも自主的にやらないといけない時代なのかも。
それは今の黙読文化のせいじゃないかと俺は考えてるんだよね
前に、前田愛の本を紹介したと思うが、昔は黙読は「見る」と呼んでいたらしい
「読む」というのは声を出して読むことだった
しかも昔の日本人は返り読みの漢文を読んだりもしていた
それと、
黙読→映画→テレビ、マンガ→+ビデオ
で、文字から頭に思い浮かべるという作業をしなくなった
ということも大きいのではないかな？と思うんだよね
それがネガティブアナログ何なん？
「頭が良くなるから、小説とかの活字の本を読め」って
言ってる有識者がゲームやら映画を批判するときには、
「もう見る人とかプレイヤーの各々の頭の中で、
足りない部分を想像する余地が無いから」って言うよね
俺はそれらは娯楽だと思ってるから、否定というわけではないんだ
ゲームも映像表現も結論から言えば補わなければならない部分はあると考えてるけどね
設定について細かく追求する人たちというのは映像表現だけでは物足りないわけだろう
けど、見えるところだけであーおもしろかった、ということで完結してしまう人もいる
だから映像で全て与えられてしまいすぎるから頭働かない、という批判をする人も
見えるところで完結してしまってるのではないかな、と思ったりする
で、これからなるべく音読するようにして、二時間三時間と音読で読めるようになったら
鬼トレやめちゃおうかな、とも思ってるんだ
その前に3DSが壊れるだろうけどね
ここでワーキングメモリ使ってるよね
だからワンスパンを長くするようにしていけばワーキングメモリトレーニングになるんじゃね？
一文字ずつ見て口に出したらたどたどしくなる
20文字なら20文字を見た時に、口に出すまでの間に意味がわかっていないと、
わかったようなイントネーションにならない
口に出している間、文章の先を目で追っていくのだから
頭の中でやってることはブロック式のNバックみたいなもんだと言えないかな？
ただの朗読は脳トレにはなるけど鬼トレにはならんだろ
・目で見る
・目を閉じる
・見た文章を声に出す
そのとき文章の意味を踏まえた読み方をする
でいいよな
一度に読む量を増やしていけばいい
毎日鬼トレーニングしてくれるこのソフトには感謝してる
こんなに長く続くなんて買って良かった
発達障害(ADHD)で短期記憶も長期記憶も悪すぎるので買った
鬼計算２バック速いでギリギリ85%いかなかった
間がないくらい素早くやってるけど、
もっとゆっくりやったほうがいいんだろうか
多分声に出したり、もう少し時間掛ければ2バックは余裕だと思う
１日目で２バックって凄いな。
俺はグレーゾーンって診断されたけど、最初は１バックで一杯一杯だった。
２バックになると頭の中が機能停止状態になってたわ。
機能停止状態、日常的になるから凄いわかる
鬼ねずみは1匹までしか出来ないし
集中時間測定は２５秒で終わったけど・・・
今のレベルでトレーニングすることに意味があるのだし
スコアはあまり気にしなくていい
3年前とは違う自分を感じる
またワーキングメモリが衰えてきたよ
前は一人の選手だけしか見てなかったけど、
今は複数の選手の動きを同時に目で追えるようになった
鬼ネズミの効果かな。ありがたいことですな
あなたにはぜひ7匹に突入していただきたい
毎日やってる鬼トレもコーヒー3杯くらい消費する
頭を使うと水分が欲しくなると勝手に思ってる
体操前とか何か作業に取り掛かる前に水を飲めと書いてあるよ
ただの水がいいらしい
https://www.amazon.co.jp/dp/4881780565/
https://www.amazon.co.jp/dp/4881780565/
感情移入しやすくなった
演技論はよくわからん
役者は本人の人生経験の引き出しの中から演技していることもあると思うので
完全な嘘だと主張するのも何か違う気がするが
要するに架空の話を真面目に見るやつは馬鹿だって言いたいんだな
そう解釈した
演技性人格障害の人にも感情移入してしまうとまずいし
詐欺師なんかも演技使うわけだしさ
個人差はもちろんあるんで急かす訳じゃないがADHD持ちでも半年過ぎくらいで速い5バックを出来るようになってる
全然伸びない時も「限界」とかじゃなくて「自分に丁度いいレベル」とかと考えるのが続ける上で当たり前のようで重要なことだと思う
瞬間最大風速でランクAになったけど、長いことそのレベルにたどり着けなくてバーみたことなかった。
イライラとか気が滅入ってる時とか精神的にダメージを喰らっている時が一番ワーキングメモリーの働きが悪くなる。
実際に鬼トレの結果として数値化されるから間違いない。
脳内はこんな感じ
↓
https://pbs.twimg.com/media/DgqDdsJV4AAYLd1.jpg
これで９９バックまでできるようにワーキングメモリーを鍛えたら、
物凄いアイデアマンになるのかな。
自律訓練法やったらそういうのスッとおさまるようになったな
これすげぇ分かるわ
分かり過ぎてつらい。
やっぱり普通の人は今やってることと関係無いことはあまり考えてないものなのかな。
どうでもいい無関係な考えが常にドバドバ湧いてくるわ・・・。
ワーキングメモリーを鍛えて、ドバドバ湧いてくる考えを整理整頓したら最強じゃないか。
鬼トレ進めていくには、雑念モヤモヤじゃ捗らないよ
だから、ADHD傾向のある人は鬼トレの成長が遅い気がする。
それに鬼トレやると鬱が多少軽減されるしまぁなにより集中できて楽しいし やめる理由がない
記憶力の向上は鬼トレよりも勉強して暗記を繰り返した方が良いと思う
自分はそう感じただけだから、実際に何がどれくらい効果があるかは正確にはわからないけど
ワーキングメモリーを鍛えても、
長期記憶の向上には繋がらないって論文があった気がする。
と同時に、長期記憶の量とワーキングメモリには相関があるのではないか？
と考えてるんだが
学者ではないから漠然と思ってるだけだが
俺も鬼トレは補助と脳トレの計算と書き取りだけにして、
記憶力は、英単語の暗記で鍛えてる
それでも構わないと思うよ
>>791
記憶力は、覚える力、覚え続ける力、思い出す力の三つだから、
覚えて思い出す訓練をすれば、鍛えられる。
一時記憶は鍛えられて、長期記憶は鍛えられないなんてことはない。
ワーキングメモリーとか短期記憶を鍛えると、
その反復が少なくすむようになるのかな。
①どんな行動も優先度を決めてから行う
②ながら作業しない
②がなかなか難しいけど、それだけに集中した時間は今までない感じで充実
なんかリセットされたわw
その後もそのネガティブ思考が一瞬湧くんだが、
それはもう頭の片隅に置いちゃえみたいな感じでスルー出来るようになるというか
どちらも記憶とはいうけど別物。やはり脳の使い方が違うと思う。
ワーキングメモリと長期記憶の能力は、ある部分では相反する部分があると思う。
ワーキングメモリの記憶は、例えるなら付箋のノリ的記憶。
軽くくっつけてはがして、またくっつけてといった切替がスムーズにいくかがポイント。
粘着力より切替に脳のコストがかからない脳の使い方になっているか。
脳のコストがかからない記憶方法になっているか、コストをかけずにさらっとはがせる記憶になっているかが大事。
一方、長期記憶は、例えるならガムテープ的記憶。
暗記物をただべったりとくっつけるような脳の使い方。
はずす必要がないから、ポイントは強固な粘着力があるか一点。
はがす負荷を考慮する必要がない。記憶することへの脳へのコストを考慮する必要度合いも低い
過剰集中で対応できる。
ワーキングメモリが必要な場面で過剰集中使うと、粘着力が切替の邪魔になることがある。
https://yuchrszk.blogspot.com/2016/11/blog-post_29.html
https://gigazine.net/news/20170314-acquire-super-memory/
>>799を嫁
脳の別の場所使いそう
アカウント分けてやったほうがよさそう
場所法とか語呂合わせとかは競技のためのテクという感じで好かんな
高偏差値＝能力高いわけではないどころか発達障害やアスペも多い
という教訓からあまりその手の手法は使いたくない
記憶、知識そのものが体系化されてなければ意味がないし
新しいことに鈍感な典型的なラガード
全く話の本質がわかってないね君は
>>808
使って悪いとは思わないが、鬼トレにかかる時間が長くなるだけだよね
テクニックが上がったのかWMが鍛えられたのかよくわからないし
ま、はっきりいって下らん
黙読が当たり前で、マンガよく見る人は言葉が出ない、言葉で話が理解できない
なんてことを周囲の人見ていて気づきます
それはケースバイケースだとしても、自分で関係あると考えられるならば
やるようにするといいでしょうね
記憶の容量が一気に増えるなら、それでいいんじゃないのかなって思う。
ワーキングメモリートレーニングはそれを脳内で操作することのトレーニングなんだし、
操作できる容量が増えるに越したことはないと思う。
場所法とか物語法とか語呂合わせ法とか頭文字法とか色んな記憶術を駆使したら、
現実世界でも使い物になるんじゃないのかな。
試験合格とかでしょ？
体系的な知識をものにしたいなら記憶術なんかに頼るべきではないよね
そのものを記憶してそれから理解するにしても
けどさ、大学受験から司法試験、医師国家試験に至るまで、体系的でない知識内容の試験なんて、あるの？？
つまり知識と無関係な物事に結びつけて記憶することに、本質的な必然性はないよね
試験通りたいだけ
本当は頭働かせてる量はそんなに変わらないだろうに
間に余計なものを挟めてるから、覚えただけの生きた知識になりづらい
体系性を持ちづらくなる
例えば、本に出てきた順に場所に紐付けられた事に意味が出てきてしまう
つまりそれは、弁護士、医師なら食いっぱぐれないからなどのモチベーションで知識を覚えるわけで
その職業が本来果たす様な社会的貢献を第一に考えてない奴の発想なんだよね
専門の知識はよく知ってるが敷衍したりして考えることの出来ない、体系性を生かせない、
それってもろにアスペでしょ
結びつける式の記憶術って本来の知識の持つ価値を発揮しにくい
だからやりたくないわけ
下らないと思うわけ
例えば、元素記号を覚える時に「水平リーベ～♪」って覚えたり、
アルファベットを覚える時に「ABCDEFG～♪」って音楽に結び付けて覚えたりするのも記憶術なんだが、
そういうのも、やるべきじゃないって考えなのか？
記憶術で暗記するのと、知識体系を理解するのは別のことで、
どんな学問でも記憶術を使っての暗記、体系的な理解は両立するものだと思う。
そういう場合には有効だと思うけれどね記憶術も
けど、試験勉強に記憶術使うとかは浅ましい感じはするね
「べき」「べきでない」なんていう話は少しもしていないんだが
何を言ってるのかな
鬼計算の時に数字を思い出すときに、「答えは０～９までのどれか」ってヒントも記憶術の一種だと思う。
「体系的な知識をものにしたいなら記憶術なんかに頼るべきではないよね 」って言ってるだろ。
そこに一々関係のないものを介在させるのは、対象に大して興味がないからだろう
と言ってるんだよ
>>821
じゃあ言い直す、
「体系的な知識をものにしようと思ったときに、まず考えることは記憶術ではないよね」
そういう意味で言ってるのはその後を読めばわかるよな
俺個人は「下らないな」と思ってるが、他人がやるのは勝手だよ
「チートとか思われてるけど」とか見当外れなことを言い出すから、
何故下らないと思っているのか、思うところを述べたまでだ
> 記憶術で暗記するのと、知識体系を理解するのは別のことで、
> どんな学問でも記憶術を使っての暗記、体系的な理解は両立するものだと思う。
研究者たちは長期記憶と短期記憶(WM)は別のものだとみなしている
記憶術で鬼トレのスコアを伸ばすことが本当にWMの鍛錬になるのだろうか？
スコアが伸びたとしても記憶術が上手になっただけでは？
ただ時間がかかってしまうだけではないのか？
ということだよ
それを考えても鬼トレで記憶術使う気にはなれねえなｗ
興味があると記憶しやすいってのは当然だが、かといって全ての対象を覚えるのは至難の業だから、
それを補助するために記憶術があるんだと思う。
改めて聞くが、元素記号を覚えるときに「水平リーベ―～」ってやるのは、対象に大して興味がないからって考えなのか？
＞「体系的な知識をものにしようと思ったときに、まず考えることは記憶術ではないよね」
知識体系の理解と暗記することは別のことだが、
理解の後には、記憶してアウトプットする必要がある場合、記憶術がそれを助けてくれる。
「理解するだけ」なら記憶術はいらないね。
俺、さっき長々と何を言ったかな
少なくとも記憶術では改善されないみたいね、残念だが
記憶術を使うとNバック課題の成績が向上するなら、
ワーキングメモリーの働きにも記憶術が有効であるって解釈できるのでは？
ばかかｗ 一昨日来い
＞試験で回答できればおしまいというならそれでいいだろうね
それは記憶術への偏見だわ。
記憶のメカニズムを利用して想起しやすくするのが記憶術だから、
試験が終わった後の実務なり、研究活動でも知識が取り出しやすくなるよ。
水掛け論の堂々巡りだな
まあ、自分がそう信じているなら頑張ればいいと思うよｗ
ワーキングメモリーって一時的な記憶の保持・整理だろ。
その一時的な記憶の保持・整理にも記憶術が有効ってことだろ。
例えば「9*3+5*6+3*9+4*5は？」って言われて、
いったん「クサゴロミクシゴ」と語呂を保存して、
段階ごとに計算していば、多くの処理をこなすことができる。
別に俺をロンパしたところで、俺の考えは変わらないし
やったほうがいいよ！というのであれば余計なお世話、ノーサンキューなんで
ちなみに、記憶術なんて物心ついた頃から書店に並んでるの立ち読みしてるからね
別段「新しいメソッド」とか全然思わないし、過去にあったものの焼き直しじゃんと思ってる
いいものだと思えばとっくにやってる
知識の体系的理解と記憶（想起）に関しての考えが異なるから
水掛け論は続くだろうな。
君も記憶のメカニズムを無視して根性で頑張ればいいと思うよ。
物事のつながりは物事のつながりとしてそのまま覚えるよ俺は
ストーリーはストーリーとして覚える
それが最も合理的だからだ
そこにゴロとか場所とか介在させない
とりあえず覚えてるんだし、物事の繋がりについてそれ以上考えることをしなくなりがちなんだよな
また、関係ないことに紐づけて覚えてしまうとメタの話はしづらくなるだろ
外から見る、ということがしづらくなるんだよ
既に外に紐づけて覚えちゃってるからね
頭の中で話は矮小化されてしまう
或いは、本当に意味のある話をしようとすると、既にある記憶のコネクションが
矛盾を起こして邪魔をするか、壊れてしまうよね
記憶のメカニズムはそういうもんじゃないのかな
結局、こいつは記憶の仕組みについてほとんどなにも知らないで、しったかしてアンチ活動してるだけなんだよな
例えば、何でも良いがベッキーの不倫の話なんかはこの行を読むまで意識してなかっただろう
しかし、記事などで読んだことはおぼろげに思い出すことは出来る
そういうものだ
その意味ではWMも同じこと
数字列としてなんて覚えてなくても10くらいまではいく
計算して答えを確認したら、書いて、次の計算をする、、、
それで答えが瞬時にパッパッと思い出せるのがWMだよね
川島と岩田社長の対談にもそんな事書いてある通り
数字列を意識に保持して、次を覚えて数字列を更新して、書いて、、、
それ自体はテクニックであってWMトレというわけではないよな
飽きないようにゲーム性を楽しむ意味で、テクニックは使えば良いと思う
ブロックとかコンベアとか
けど、記憶術使ったら30～40バックとかこなさなきゃならなくなるんだろ？
時間かかりすぎるよね
テクニック自体のスコア効果が高すぎてトレーニングとして別のものになってしまうよね
なぜこれがわからないのか不思議
全く話読めてないよねアスペ？発達障害？
記憶術使って負荷を減らしたら、意味がなくなる。カンストしたり、数値があがるのは、ちゃんと負荷がかかってない証拠。ワーキングメモリを鍛えるつもりでやるなら効率が悪くなる。
しかし、記憶術鬼トレに意味がないわけではない。記憶術のスキル訓練に使える。
鬼トレ専用ではなく他のことに応用する前提で、記憶術のスキル訓練する目的なら意味はある。
そもそも、記憶術自体は悪いものではないはず。色々なものへ応用する発想力と、インプットアウトプットの速さを鍛練すれば、実社会でも強力な武器になると思う
使えると思うならそう思ってれば良いと思う、ということも再三言ったね
やっぱり俺はある種の記憶術をアスペ養成術だと思ってるし
昨日の二人のレス見て再確認したけどね
けどアスペでも良いんだよ、きちんと自覚してれば
それは進歩がある
一昨日、鬼朗読とコミュ障ということで自分に真摯に向き合って考えを投げかけた人がいたよな
きっとコミュ障なんだろうし、それ以上議論を深めることはここではしなかったが
おそらく自問自答のようにして、結論を急がずに考えているのだろう
そういう人はバカにはしていないわけ
そういう人は主体的に進歩できるから
借り物のメソッドで自分が頭良くなったような錯覚をして、
記憶術でボクは頭良くなったんだよ？認めたくないの？
とでも言いたそうな感じだから、それは危険だよと言いたいわけね
少なくともWMが物凄く鍛えられたような錯覚をしていたわけで
いくら記憶頑張ってもそんな筋悪な議論で押し通すつもりｗをやってたんじゃ使えないって
そういう話だよ
俺なんか2ヶ月で挫折したのに
自覚はしていたが聴覚情報と演算(というか脳内情報)の同時処理がここまで苦手だったとは…
試してた将棋と鬼計算の関係。
結論からすると、鬼計算のレベルと将棋の強さには相関がないみたい。
鬼計算4の時から将棋ウォーズ一級で毎日鬼計算と将棋ウォーズやってたが、結局初段にはなれていない。
一時脳が活性化した気になって、実際に大連勝して限りなく初段に近付いた。しかし、疲労で失速。あとから考えたら躁状態だったと思う。
その後、躁と疲労は回復したが、将棋のレベルは活性化状態の以前に戻った。
鬼計算は、大連勝した時よりレベル上がってるのに、将棋ウォーズでのレベルは上がっていないわけで。
躁状態は将棋を強くするが、鬼計算は影響少ないという結論。
囲碁将棋はやらないからそこから類推して想像するだけだけれど、
将棋の勉強をしなければ強くならないんじゃないの？
それでも1年かけて人柱になったのは尊敬する
それからサボりサボりやっていて、二年三年経った頃に汎化っていうのかな？
鬼トレ以外のことにも効果が上がってきたように感じたよ
なので、頑張って続けるのが良いと思う
将棋ウォーズは、脳内で速く正確にどれだけ駒を動かせるかって能力が必要だから
>>848
たしかに、強い人はそう。最善手が研究されてて相当のところまでどうするべきか決まってる。下手なところでルートはずれたら不利になるから知識ないと話にならない
しかし、一級程度だと戦法という形は知ってるが、最善手をきっちり知らないレベル。それ以上に相手が最善手はずした場合どうすればよいか知らない。
だから、だいたい序盤から逸脱して、研究外の場面で地力勝負してる。
上に行くほど要求される勉強量増えるだろうし
成績がた落ちしたけど、１年前の成績よりも良い結果だった。
これがトレーニングの成果か。
どんなに疲れていたり、メンタルボロボロでも、底力があれば柔軟に対応できる物事が増える。
そういう時に鬼トレをやると、WMフルに使うから
言われたことがショックでも、一旦脇に追いやることが出来るよね
多少、感情と切り離して考えられるようになる
不思議と自分以外に一人が二人しかそれ言わないみたいだが
まじ暑すぎ
読解力付いたと感じるのは鬼朗読したからと言うわけでもない
ほとんどやってないし
けどやればもっと効果あるのかもね
でも、計画や段取りを立てて実行するという実行機能は改善されない。
意識的にそういう習慣を作らないとダメみたいだ。
わかっちゃいるけど、スマホいじってしまうんだよな…
よし、最適な目標を用意してあげよう。
宅建に挑戦するんだ。今年の試験日は10月21日。今からだと残り日数89日。
宅建合格に必要な時間は百時間らしい(三百時間という話もあるがww)。百時間とするとちゃんと計画と段取りをしないといけないけど、今からでも合格可能だろう
ちなみに受験料七千円。基本的に本屋に言えば受験申し込み用紙が貰える。ただし置いてないところもある。受験申し込み締め切りは7月末。必着か消印有効かは知らない。
申し込み段階から段取り能力を試されるから注意な
あとテキストは三千円、過去問は千五百円ぐらい。
買う前と今を比べてどんな効果を実感してる？
いや、司法試験（予備試験コース）目指そうかと思ってる。
専門学校の働きながらの社会人コースを受講しようかと情報収集中。
>>863
やり始めて１年で7～8バックを行ったり来たりしてる。
ワーキングメモリーの強化によって行動力とか精神力はだいぶん向上してるのを実感してるけど、
もっと行動力や精神力を身に付けてバリバリ動き回りたい。
１０バック以上できるような人は行動力とか精神力がすごくて、
夕方５時以降もまだまだ体力や精神力の余力があるのかな。
何度この流れを見たことか
暇になってスマホゲームに課金してガチャ回すくらいならその時間に鬼トレしてたほうが当たり前だけど脳に良いからね
効果ない！ だからやらない！ じゃ本末転倒だもん
つかその議論おきてたの日数的にかなり前なんだけど
せっかく平和な流れ(過疎とも言う)になってたのになぜ蒸し返すw
>>863
自分が感じた効果で一番でかいのは
いきなり話しかけられても、ちゃんと内容理解して反応できるようになったことかな
以前はいちいち聞き返さないと駄目だったのだが
5ちゃんで3行以上書いてあるレスは読まない
ましてや、スマホで長文なんか読みづらくて無理
以上
頭良くなったつもりになりたい症候群の人たちに警鐘を鳴らしたまでのことだよ
案の定だが、片方は上司にドヤされたという
彼は鬼トレやってスコアキープできてる、俺は頭良い、何でも対処する能力は上がってる
と自己暗示かけたみたいだ
残念だが、現実認識と願望が混ざってるからそううまくは行かないよね
自分は頭が良くなってる、と思い込むことには何のメリットもない
むしろマイナスのほうが大きい
（ここが案の定ね、ドヤされたことではなく）
まずこれがわかんないとなぁ
鬼トレ効果出てないんだね
自分は頭が良くなってる、と思い込むことには何のメリットもない
むしろマイナスのほうが大きいよ
脳が退化して猿人化してしまったんですね
読むのが当たり前だと思うな
読まれる努力をしない文章など誰も読まん
お前自身が3行のレスを書いてる矛盾
バカなの？
すまん
実際には１０日間ぐらい立ってても過疎ゆえにあまり時間がたってないように感じた
お前に読解力もなければ、理解力もないだけだな
本当はお前にこそ役に立つことが書いてあるのに、愚かな奴
しつけえな
うん別に実生活で何かが変わったということは全然ないんだが
WMでなくテクニックによる効率のほうが大きすぎるから
自分は頭が良い/良くなってると思い込むことはデメリットのほうが大きい
海外の大学の論文だったけど。
鬼トレと記憶術は別立てでやったほうが効果あるんじゃね？
脳の機能を上げたい人は記憶術の習得もスコアのアップも求めてない
逆もまた然り
VR加算格闘か…
｢飲食店バイト｣という脳トレが出来そうだな。
結局、バカが連投すればデマが真実になってしまうところが一番嫌だ >>885
詳しくどうぞ
きっと鬼トレのおかげだ。
集中力が上がったと解釈している
鬼トレに限らず、何か特訓した結果
自分の注意力など能力が上がったと
過信しすぎると、慢心油断を呼び
思わぬ事故を引き起こすので注意してね
とくに車の運転とかはさ
ダニングクルーガー効果のこと？
「俺は頭がいいんだ」と思い込んでる人は、実は平均より馬鹿
という事が統計的にわかった、というやつだね。
それと、たまたま運転とかしていて注意力が増したように
感じることは違うんじゃないかな？
こういうのはちょっと面白そうなんだ
https://youtu.be/AFcuKYEs-2Q
普通に仕事で役立ちそう
脳に致命的な欠陥がある気がする
学生時代は、計算が速いやつ見ると頭いいと思ったけど
いざ自分が計算速くなると大したことないなｗ
ただ記憶力が良くなると、いろいろ「便利」だぞ
それは感じるｗ
暑さで頭イカれたのかな？
どこまで厚かましいんだ
と思ってるけどね
なんで川島教授は鬼トレで記憶術使うことを推奨しないのだろう？
もっと具体的な記憶術の説明や練習が盛り込まれたものを作る筈だよね？
川島教授は記憶術知ってるし、使ってるよ
それはミーバースの過去ログにあった
川島がやってるのは記憶術ではなくブロック式じゃないか？
記憶術を使える人は最初から結構なスコアを出す、という話もあったが
そういうスコア伸ばすテクニック無しで行けるところまでやって
伸びなくなったらテクニック使えばスコアがのびるよ～
という話はしていた
しかし、それがワーキングメモリの強化になると断言はしていなかったと記憶するのだが？
誰かログ持ってる人居るかな？
↓
https://dotup.org/uploda/dotup.org1601290.jpg
6年かかった
毎日やってたわけじゃないが時間かかったなー
三びきがやっと
おめ
さては6匹より先を知らないな？
ということはネズミ数が猫を上回ったりすることのないように猫も比例して増えて行くんですね？
WMがどうの、川島教授がどうのなんて話はしてねえんだよ
てめえがめんどくせえしウゼエって言ってんの。分かれよアスペ野郎！
鬼ネズミのマスの数は、6匹までは3×4、7匹からは4×5
ちなみに川島教授は早い7匹を超えられず、ミーバースに「4×4にするべきだった」と後悔を吐露したことがある
すごすぎ
俺の視点では、人類がそこまで到達できることに驚きを覚えるレベル
俺は7匹の2回試行のうちようやく1回をクリアできるようになってきた
7速に行ったらまた1、2年停滞するんだと思うけどコツコツ続ける
どっちかっていうと記憶術とのWMの関係は研究段階だから効果無いって断言するのはどうなん？って言いたかったんだが、流れ的に逆にとらえられてるみたいで申し訳ない。多分別の奴と間違えられてる。
なに「別の奴」って、失礼な奴だな
925 名前：枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲWW 63bf-+wcx)[sage] 投稿日：2018/08/03(金) 01:50:46.44 ID:dDGrfJtu0 [1/2]
めんどくせえやつだな
川島教授は記憶術知ってるし、使ってるよ
それはミーバースの過去ログにあった
934 名前：枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲWW 63bf-+wcx)[sage] 投稿日：2018/08/03(金) 19:50:42.16 ID:dDGrfJtu0 [2/2]
>>927
WMがどうの、川島教授がどうのなんて話はしてねえんだよ
てめえがめんどくせえしウゼエって言ってんの。分かれよアスペ野郎！
確実にイライラしやすくなった
これだけは困りもの
どうすれば穏やかでいられるのやら
>>939は別に謝る必要ないよ？フラットな意見を述べただけだからね
プチ瞑想すればいいよ
色々あるけど、一番説明しやすいのだと
目を閉じて、ゆっくり鼻呼吸
吐く時長めでイライラの空気が抜けていくイメージ
1呼吸で1ずつ数えて10まで呼吸する
最初はあまり効果ないが、習慣化すると効果上がってくるよ
アドバイスありがとう
神への祈りは毎日捧げてるけど
ためしに瞑想も取り入れることにするよ
半年ぶりくらいでやると7が2回クリアできたり
再開すると全くクリアできなくなったりして
7からは別ゲー感ある
お祈りしてるのにイライラするならば、別のアプローチが必要かもね
食べ物気をつけるとか、便通良くするとか、運動するとか
食事は野菜多め、ガゴメ昆布を食べてるから便通は良い、運動は筋トレと散歩のみ
ランニングすればいいのかな
瞑想は深まってくると、一種の自己催眠になるから
習慣化するとイライラの元を発見出来てくると思う
記号からストーリー、情景を思い浮かべる
11バック付近だったのがここ2週間くらいで一気に17バックまでいった
あの速いテンポで１７個の単語を使ってストーリーとか情景を思い浮かべるのって凄いな。
読書スピードとか物事の理解力がかなり高くなったって実感する？
17個つってもブロック式との併用だけどね。イメージ作りも2記号ずつだし
鬼記号って朗読と違って答え(単語)を見る機会が2度あるじゃん？インプット時とアウトプット時で
例えば、「いぬ」と「あるく」だったら犬の散歩みたいなのを想像すると思うんだけど、こういう風に印象付けとくと、たとえどちらかのワードを忘れても片方さえ分かればもう１つのワードの方も連想させることができるでしょ
記号だと必然的に回答の時に答え(ワード)を見ることになるから、それがトリガーになって次の記号の答えも思い起こさせることができる、みたいな感じ
読書スピードについては悪いけど普段読書なんてしないから全く分からんw
ただ集中力は以前より上がったと思う。まあこれについては朗読、記号含めた鬼トレ全体の成果なんだろうけど
川島教授も出演してる某吹っ飛ばしアクションゲームを趣味でよくやってるのだが、ガチ対戦時の集中力がより高く、より持続するようになった気がする。長時間やっても操作精度が落ちないとか
流動性知能は20才を境に弱まって来るっていう話をどっかで聞いたので
11から17に伸びて実生活で顕著な効果はあるのかが興味ある
このような疑問を持つ人は多いと思います。
どうやらその通りのようです。
脳トレで「汎用性のある効果は得られない」と、バヴェリア教授らは言います。
特定の課題が上手くなっても、日常生活に役立つことはありません。
脳トレは、汎化[1]できないということです。
多くの脳トレは、古い心理テストに映像や音を加えて、体裁を整えたものに過ぎません。
心理的課題をクリアしても、同じ課題に対して早く答えられるようになるだけです。
鬼トレは効果あるよ
久しぶりに現れたなｗ
汎用性のある効果は得られないだけで、
類似した認知機能の向上には役に立つのでは？
脳科学でいう「near transfer」（近い転移）ってやつ。
かく言う俺は鬼耳算3バックの壁を超えられない
近い転移をフルに活かす方法を考えた。
各鬼トレを自由にカスタマイズできるようなのがあればどうだろう
仕事の訓練特化したゲーム。
応用すれば、ものすごい速さで新人訓練できそう。
例えば、飲食店用鬼耳算。
数字の代わりにその店のメニューがランダムに読まれる。
で、そのメニューの値段を入力するとか。
聖徳太子なら、メニュー限定。三重以上もあり。
仕事で実際に使うなら、ゲームの成績＝実際の役立ち度になるはず。
記憶術でもテクニックでもなんでも確実に役立つ。
コンサルのビジネストレーニングあたりで採用すればよいと思う。
近い転移をフルに活かす方法を考えた。
各鬼トレを自由にカスタマイズできるようなのがあればどうだろう
仕事の訓練特化したゲーム。
応用すれば、ものすごい速さで新人訓練できそう。
例えば、飲食店用鬼耳算。
数字の代わりにその店のメニューがランダムに読まれる。
で、そのメニューの値段を入力するとか。
聖徳太子なら、メニュー限定。三重以上もあり。
仕事で実際に使うなら、ゲームの成績＝実際の役立ち度になるはず。
記憶術でもテクニックでもなんでも確実に役立つ。
コンサルのビジネストレーニングあたりで採用すればよいと思う。
筋力とかと同じで
そういう統計データって
トレーニングになる事をしてない人平均みたいな感じになると思う
確かに脳トレでそういうのもあるだろうな
あと鬼トレのような
ワーキングメモリを鍛えるみたいなのだと
もうちょっと汎用的な効果があると思うぞ
その話題はパス
ただ鬼トレでワーキングメモリを鍛える事も出来るね
あの統計グラフは
『し』の字と『U』の字の中間くらいで
実際に能力が高い人も自信がそれなりにあるという結果ではある
自信が一番低いのは平均的な人で
流動性知能の向上に効果があるという研究は複数あるね
ただ3週間くらい行うと3ヶ月くらい続くみたいな研究もあったが
筋トレのようだな
せめて5００日やった後の状態で検証して欲しい。
【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 36ﾊﾞｯｸ
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1533629172/
てかその脳トレの研究で言う脳トレは
ワーキングメモリのトレーニングではないんだよね
ワーキングメモリのトレーニングは
n-back課題の研究で別の研究がある
あと一般的な脳トレも
汎用性云々以外に脳の活性化とか別の効果があるな
人によるけど大雑把に言えば
3週間のトレーニングで3ヶ月間IQが10上がる
みたいな感じの事
この事についてどういう価値判断を持つかは人によるけど
前にも書いたけど筋トレ的な事だな
ワーキングメモリのトレーニングではない
一般的な脳トレはジョギング的な事とも言える
覚えることが２つあるのが２重Nバック課題だと思ってたんだけど。
「細かい事が気になるようになる」
「ありえないと思った事でも、可能性がある事に気付いて怖くなる」
「何でも良い面だけじゃなく、悪い面にも気付いて、決断が鈍る」
そして人生というのは思考停止してバカになって目をつぶらないと
行動する勇気が湧かなくなる、という真実に気付く
不思議したくて、冒険したくて、誰もみんなウズウズしてるもんな。
大人の振りして諦めちゃ、奇跡の謎など解けないよ。
もっとワイルドに、もっとたくましく生きてごらん。
要するに、stay hungry, stay foolishってことだな。
わろた
>>979
小説、マンガ、映画でどんどん代理体験みたいなことをしていくといいよ
細かいところを気にせず、という点では小説かな
自分は小説よく読んでる時のほうが思い切りよく行動できる
それでせっかく頭良くなっても、勉強しないバカをよく見るもんで
高校の社会科と国語は全科目、抜けなく知識持っておこうと思って学び直し中
苦手意識あったけど、学んだほうが自由に生きられるようになると思ってね
同じ努力でより多くの成果を上げるためのトレーニングだからね
同じ空間で、新たに学ぶこともなく、同じ事をこなしていくなら
WMトレはたいして必要ないだろうけど
思い込みかもしれないけどやる気アップに効果あり
我々が平和に暮らしてこれたことを噛みしめる日
やる気出るよね
新しいスレッドを立ててください。
life time: 344日 2時間 6分 16秒
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