【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 35ﾊﾞｯｸ [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/06(水) 20:28:49.52

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東北大学加齢医学研究所　川島隆太教授監修　ものすごく脳を鍛える５分間の鬼トレーニング
【メーカー】任天堂
【対応機種】NINTENDO 3DS
【発売日】2012年7月28日
【価格】3,800円
【DL版容量】1589ブロック（203MB）

◆公式サイト
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/index.html

◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.7.18
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120718/index.html

◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.9.7
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120907/index.html

◆社長が訊く　鬼トレ
川島隆太教授篇
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol1/index.html
開発スタッフ篇
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol2/index.html

◆まとめwiki
http://www50.atwiki.jp/onitore/

◆前スレ
【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 34ﾊﾞｯｸ [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1501672233/
次スレは>>970辺りで宣言してから立ててください

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2018/07/12(木) 23:11:43.82

>>830
ばかかｗ　一昨日来い

2018/07/12(木) 23:16:21.67

>>828
＞試験で回答できればおしまいというならそれでいいだろうね

それは記憶術への偏見だわ。
記憶のメカニズムを利用して想起しやすくするのが記憶術だから、
試験が終わった後の実務なり、研究活動でも知識が取り出しやすくなるよ。

2018/07/12(木) 23:20:28.54

既に言ったことなのによく読みもせず・・・
水掛け論の堂々巡りだな

まあ、自分がそう信じているなら頑張ればいいと思うよｗ

2018/07/12(木) 23:26:12.07

>>831
ワーキングメモリーって一時的な記憶の保持・整理だろ。
その一時的な記憶の保持・整理にも記憶術が有効ってことだろ。

例えば「9*3+5*6+3*9+4*5は？」って言われて、
いったん「クサゴロミクシゴ」と語呂を保存して、
段階ごとに計算していば、多くの処理をこなすことができる。

2018/07/12(木) 23:27:40.28

俺が下らないと思ってようが、関係ないじゃん？信じてるなら頑張ればいいよｗ
別に俺をロンパしたところで、俺の考えは変わらないし
やったほうがいいよ！というのであれば余計なお世話、ノーサンキューなんで

ちなみに、記憶術なんて物心ついた頃から書店に並んでるの立ち読みしてるからね
別段「新しいメソッド」とか全然思わないし、過去にあったものの焼き直しじゃんと思ってる
いいものだと思えばとっくにやってる

2018/07/12(木) 23:31:57.55

>>833
知識の体系的理解と記憶（想起）に関しての考えが異なるから
水掛け論は続くだろうな。
君も記憶のメカニズムを無視して根性で頑張ればいいと思うよ。

2018/07/13(金) 00:19:52.47

記憶のメカニズムときたｗ
物事のつながりは物事のつながりとしてそのまま覚えるよ俺は
ストーリーはストーリーとして覚える
それが最も合理的だからだ
そこにゴロとか場所とか介在させない
とりあえず覚えてるんだし、物事の繋がりについてそれ以上考えることをしなくなりがちなんだよな

また、関係ないことに紐づけて覚えてしまうとメタの話はしづらくなるだろ
外から見る、ということがしづらくなるんだよ
既に外に紐づけて覚えちゃってるからね
頭の中で話は矮小化されてしまう
或いは、本当に意味のある話をしようとすると、既にある記憶のコネクションが
矛盾を起こして邪魔をするか、壊れてしまうよね

記憶のメカニズムはそういうもんじゃないのかな

2018/07/13(金) 00:27:14.21

ストーリーで覚えるのも、知っているものと関連付けて覚えるのも記憶術なんだが
結局、こいつは記憶の仕組みについてほとんどなにも知らないで、しったかしてアンチ活動してるだけなんだよな

2018/07/13(金) 00:38:00.09

記憶というのは普段は潜在下にある
例えば、何でも良いがベッキーの不倫の話なんかはこの行を読むまで意識してなかっただろう
しかし、記事などで読んだことはおぼろげに思い出すことは出来る
そういうものだ

その意味ではWMも同じこと
数字列としてなんて覚えてなくても10くらいまではいく
計算して答えを確認したら、書いて、次の計算をする、、、
それで答えが瞬時にパッパッと思い出せるのがWMだよね
川島と岩田社長の対談にもそんな事書いてある通り
数字列を意識に保持して、次を覚えて数字列を更新して、書いて、、、
それ自体はテクニックであってWMトレというわけではないよな

飽きないようにゲーム性を楽しむ意味で、テクニックは使えば良いと思う
ブロックとかコンベアとか
けど、記憶術使ったら30～40バックとかこなさなきゃならなくなるんだろ？
時間かかりすぎるよね
テクニック自体のスコア効果が高すぎてトレーニングとして別のものになってしまうよね

なぜこれがわからないのか不思議

2018/07/13(金) 00:38:36.53

>>838
全く話読めてないよねアスペ？発達障害？

2018/07/13(金) 12:36:08.48

間違いから正しい道に導く救世主様がおるんか！ありがてえありがてえ！

2018/07/13(金) 13:12:30.64

鬼トレは、ワーキングメモリへの負荷かけるためにやるもの。
記憶術使って負荷を減らしたら、意味がなくなる。カンストしたり、数値があがるのは、ちゃんと負荷がかかってない証拠。ワーキングメモリを鍛えるつもりでやるなら効率が悪くなる。

しかし、記憶術鬼トレに意味がないわけではない。記憶術のスキル訓練に使える。
鬼トレ専用ではなく他のことに応用する前提で、記憶術のスキル訓練する目的なら意味はある。

そもそも、記憶術自体は悪いものではないはず。色々なものへ応用する発想力と、インプットアウトプットの速さを鍛練すれば、実社会でも強力な武器になると思う

2018/07/13(金) 15:54:08.75

そう、記憶術の訓練に鬼トレを使ってるってだけ
使えると思うならそう思ってれば良いと思う、ということも再三言ったね

やっぱり俺はある種の記憶術をアスペ養成術だと思ってるし
昨日の二人のレス見て再確認したけどね
けどアスペでも良いんだよ、きちんと自覚してれば
それは進歩がある

一昨日、鬼朗読とコミュ障ということで自分に真摯に向き合って考えを投げかけた人がいたよな
きっとコミュ障なんだろうし、それ以上議論を深めることはここではしなかったが
おそらく自問自答のようにして、結論を急がずに考えているのだろう
そういう人はバカにはしていないわけ
そういう人は主体的に進歩できるから

借り物のメソッドで自分が頭良くなったような錯覚をして、
記憶術でボクは頭良くなったんだよ？認めたくないの？
とでも言いたそうな感じだから、それは危険だよと言いたいわけね
少なくともWMが物凄く鍛えられたような錯覚をしていたわけで
いくら記憶頑張ってもそんな筋悪な議論で押し通すつもりｗをやってたんじゃ使えないって

そういう話だよ

2018/07/13(金) 21:39:09.31

ここにいる人達は強者ぞろいなんだな
俺なんか2ヶ月で挫折したのに

2018/07/14(土) 13:28:17.50

気が向いたらまた挑戦してくだせえ

2018/07/14(土) 18:06:21.84

鬼計算は5バックまではできるようになったのに鬼耳算は2バックすら超えられなくてわろた
自覚はしていたが聴覚情報と演算(というか脳内情報)の同時処理がここまで苦手だったとは…

2018/07/16(月) 07:21:42.25

はじめてから320日。
試してた将棋と鬼計算の関係。
結論からすると、鬼計算のレベルと将棋の強さには相関がないみたい。

鬼計算4の時から将棋ウォーズ一級で毎日鬼計算と将棋ウォーズやってたが、結局初段にはなれていない。
一時脳が活性化した気になって、実際に大連勝して限りなく初段に近付いた。しかし、疲労で失速。あとから考えたら躁状態だったと思う。

その後、躁と疲労は回復したが、将棋のレベルは活性化状態の以前に戻った。

鬼計算は、大連勝した時よりレベル上がってるのに、将棋ウォーズでのレベルは上がっていないわけで。

躁状態は将棋を強くするが、鬼計算は影響少ないという結論。

2018/07/16(月) 18:55:13.31

仮にWM広くても足し算引き算出来なかったら鬼計算も伸びないよね
囲碁将棋はやらないからそこから類推して想像するだけだけれど、
将棋の勉強をしなければ強くならないんじゃないの？

2018/07/16(月) 19:50:52.54

将棋詳しくないけど論理的思考能力と瞬時の閃きが求められそうだし一時的な情報の整理であるワーキングメモリはあまり必要なさそうだよなあ
それでも1年かけて人柱になったのは尊敬する

2018/07/16(月) 20:22:13.13

自分も一年ではあまり効果感じられなかったけど
それからサボりサボりやっていて、二年三年経った頃に汎化っていうのかな？
鬼トレ以外のことにも効果が上がってきたように感じたよ
なので、頑張って続けるのが良いと思う

2018/07/16(月) 21:03:19.00

あらためて考えると、将棋ウォーズ特化するつもりなら鬼計算より鬼ネズミや鬼カップだったかも。

将棋ウォーズは、脳内で速く正確にどれだけ駒を動かせるかって能力が必要だから

>>848
たしかに、強い人はそう。最善手が研究されてて相当のところまでどうするべきか決まってる。下手なところでルートはずれたら不利になるから知識ないと話にならない

しかし、一級程度だと戦法という形は知ってるが、最善手をきっちり知らないレベル。それ以上に相手が最善手はずした場合どうすればよいか知らない。

だから、だいたい序盤から逸脱して、研究外の場面で地力勝負してる。

2018/07/16(月) 21:31:36.45

まあどのレベルで楽しむか、って話になるんだろうけどね
上に行くほど要求される勉強量増えるだろうし

2018/07/17(火) 11:10:42.61

面白すぎない！？ https://goo.gl/mpwv6A

2018/07/17(火) 20:16:40.87

上司に怒られてメンタルボロボロの状態でトイレに籠って鬼計算やったら、
成績がた落ちしたけど、１年前の成績よりも良い結果だった。
これがトレーニングの成果か。
どんなに疲れていたり、メンタルボロボロでも、底力があれば柔軟に対応できる物事が増える。

2018/07/17(火) 20:52:54.82

頑張れ
そういう時に鬼トレをやると、WMフルに使うから
言われたことがショックでも、一旦脇に追いやることが出来るよね
多少、感情と切り離して考えられるようになる

2018/07/18(水) 13:31:48.99

血流を見る装置か何かで脳活動をリアルタイムにモニタできるようにならんかな～

2018/07/18(水) 18:21:53.01

読書する時の理解力が増えた

2018/07/19(木) 21:24:41.48

何度か書いたが、それは間違いなく効果感じるな
不思議と自分以外に一人が二人しかそれ言わないみたいだが

2018/07/19(木) 22:03:37.84

扇風機つけてると鬼朗読認識してくれないからこれやってる時だけ仕方なく切ってるわ・・
まじ暑すぎ

2018/07/20(金) 09:48:36.41

クーラー無いのか(T_T)

読解力付いたと感じるのは鬼朗読したからと言うわけでもない
ほとんどやってないし
けどやればもっと効果あるのかもね

2018/07/20(金) 19:35:48.17

一般的な本や新聞を読んでいて読み返すってことは、ほとんどなくなったな。
でも、計画や段取りを立てて実行するという実行機能は改善されない。
意識的にそういう習慣を作らないとダメみたいだ。
わかっちゃいるけど、スマホいじってしまうんだよな…

2018/07/22(日) 21:59:11.26

>>861
よし、最適な目標を用意してあげよう。

宅建に挑戦するんだ。今年の試験日は10月21日。今からだと残り日数89日。

宅建合格に必要な時間は百時間らしい(三百時間という話もあるがww)。百時間とするとちゃんと計画と段取りをしないといけないけど、今からでも合格可能だろう

ちなみに受験料七千円。基本的に本屋に言えば受験申し込み用紙が貰える。ただし置いてないところもある。受験申し込み締め切りは7月末。必着か消印有効かは知らない。
申し込み段階から段取り能力を試されるから注意な

あとテキストは三千円、過去問は千五百円ぐらい。

2018/07/23(月) 10:19:41.68

そろそろ発売から6周年だし聞かせてほしい
買う前と今を比べてどんな効果を実感してる？

2018/07/23(月) 11:38:21.29

わろ https://goo.gl/Yu34wY

2018/07/23(月) 18:33:30.73

>>862
いや、司法試験（予備試験コース）目指そうかと思ってる。
専門学校の働きながらの社会人コースを受講しようかと情報収集中。

>>863
やり始めて１年で7～8バックを行ったり来たりしてる。
ワーキングメモリーの強化によって行動力とか精神力はだいぶん向上してるのを実感してるけど、
もっと行動力や精神力を身に付けてバリバリ動き回りたい。

１０バック以上できるような人は行動力とか精神力がすごくて、
夕方５時以降もまだまだ体力や精神力の余力があるのかな。

2018/07/23(月) 19:52:04.07

久しぶりにのぞいたらまだ鬼トレで記憶術を使うことの是非について議論されてるのか
何度この流れを見たことか

2018/07/23(月) 20:08:28.41

１人、やけに記憶術を拒絶する人がいて、その人がネガキャンしてるだけ

**枯れた名無しの水平思考** (JP 0H6b-phhD) · 2018/07/23(月) 21:30:58.06

あれだけ言われて話理解してないとかアスペなのかな…

2018/07/23(月) 22:25:31.47

鬼トレは効果ないと言ってる奴いるけどやらないよりマシだろと常々思う
暇になってスマホゲームに課金してガチャ回すくらいならその時間に鬼トレしてたほうが当たり前だけど脳に良いからね
効果ない！　だからやらない！　じゃ本末転倒だもん

2018/07/23(月) 22:59:14.67

>>866
つかその議論おきてたの日数的にかなり前なんだけど
せっかく平和な流れ(過疎とも言う)になってたのになぜ蒸し返すw

>>863
自分が感じた効果で一番でかいのは
いきなり話しかけられても、ちゃんと内容理解して反応できるようになったことかな
以前はいちいち聞き返さないと駄目だったのだが

2018/07/24(火) 00:43:40.38

記憶術も自分で実際に試してみて判断すればええねん。どごぞの誰かもわからん話を盲信する方が痴呆でしょ。

2018/07/24(火) 05:42:23.89

>>868
5ちゃんで3行以上書いてあるレスは読まない
ましてや、スマホで長文なんか読みづらくて無理
以上

2018/07/24(火) 05:45:34.05

スコアが上がればWMが強化されたと安易に考えているような、
頭良くなったつもりになりたい症候群の人たちに警鐘を鳴らしたまでのことだよ

案の定だが、片方は上司にドヤされたという
彼は鬼トレやってスコアキープできてる、俺は頭良い、何でも対処する能力は上がってる
と自己暗示かけたみたいだ
残念だが、現実認識と願望が混ざってるからそううまくは行かないよね

自分は頭が良くなってる、と思い込むことには何のメリットもない
むしろマイナスのほうが大きい
（ここが案の定ね、ドヤされたことではなく）

まずこれがわかんないとなぁ

2018/07/24(火) 05:46:46.93

>>872
鬼トレ効果出てないんだね

2018/07/24(火) 05:48:43.68

鬼トレのスコア上がればWMが強化された、ということにはならない
自分は頭が良くなってる、と思い込むことには何のメリットもない
むしろマイナスのほうが大きいよ

2018/07/24(火) 07:28:49.50

>>872
脳が退化して猿人化してしまったんですね

2018/07/24(火) 09:09:11.06

書けば読んでもらえると思うな
読むのが当たり前だと思うな
読まれる努力をしない文章など誰も読まん

2018/07/24(火) 10:22:17.11

>>877
お前自身が3行のレスを書いてる矛盾
バカなの？

2018/07/24(火) 10:28:01.02

このスレ最近凄い居心地いいな

2018/07/24(火) 10:57:44.84

単発IDのバカが荒らしてるのか

2018/07/24(火) 13:06:23.38

>>870
すまん
実際には１０日間ぐらい立ってても過疎ゆえにあまり時間がたってないように感じた

**枯れた名無しの水平思考** (JP 0H6b-phhD) · 2018/07/24(火) 14:59:56.51

>>872 >>877
お前に読解力もなければ、理解力もないだけだな
本当はお前にこそ役に立つことが書いてあるのに、愚かな奴

2018/07/24(火) 16:23:31.01

まだやってんのか
しつけえな

2018/07/24(火) 16:27:38.04

ついに鬼計算20バックまでいったー

うん別に実生活で何かが変わったということは全然ないんだが

2018/07/24(火) 16:53:33.40

記憶術とかで鬼トレのスコア上がってもWMが強化されたことにはならないからね
WMでなくテクニックによる効率のほうが大きすぎるから
自分は頭が良い/良くなってると思い込むことはデメリットのほうが大きい

2018/07/24(火) 18:16:03.79

記憶術使ったら、前頭葉とか海馬とか頭頂葉とか脳の色んな部位の接続性が良くなってるって論文なかったっけ？
海外の大学の論文だったけど。

2018/07/24(火) 19:45:16.56

そういう効果はあるとして
鬼トレと記憶術は別立てでやったほうが効果あるんじゃね？

2018/07/24(火) 20:06:00.35

記憶術の話は記憶術のスレでやるのが最も生産的
脳の機能を上げたい人は記憶術の習得もスコアのアップも求めてない
逆もまた然り

2018/07/24(火) 20:53:59.00

将来ＶＲ鬼トレみたいなのが出たら面白いな

2018/07/24(火) 21:15:19.31

>>889
VR加算格闘か…

2018/07/24(火) 21:39:45.21

鬼トレ、難しすぎるw中古だけど前の持ち主が3日で止めちゃったのも頷ける

2018/07/25(水) 05:26:29.81

そいつのシカバネを乗り越えていくんだ！

2018/07/25(水) 14:57:50.14

>>889
｢飲食店バイト｣という脳トレが出来そうだな。

**枯れた名無しの水平思考** (FAX! 9fbf-2QVD) · 2018/07/26(木) 08:28:10.19

5ちゃんの何が嫌だって、ろくに勉強しないやつがドヤ顔でデマ流すところ
結局、バカが連投すればデマが真実になってしまうところが一番嫌だ　>>885

**枯れた名無しの水平思考** (FAX! Sd32-o10l) · 2018/07/26(木) 08:56:16.35

※あくまで1個人の感想になります

2018/07/26(木) 12:38:14.19

漢は黙って鬼耳算

2018/07/26(木) 13:14:59.98

鬼計算6に到達。長かった。330日

2018/07/26(木) 13:27:10.22

>>894
詳しくどうぞ

2018/07/26(木) 17:01:18.89

久しぶりに車の運転したら、注意力が増した感じがした。
きっと鬼トレのおかげだ。

2018/07/26(木) 18:23:07.46

俺もたまに運転する時、それを感じる
集中力が上がったと解釈している

2018/07/27(金) 15:30:18.74

水をさすようで悪いけど
鬼トレに限らず、何か特訓した結果
自分の注意力など能力が上がったと
過信しすぎると、慢心油断を呼び
思わぬ事故を引き起こすので注意してね
とくに車の運転とかはさ

2018/07/27(金) 15:54:51.23

信じてるわけでなく、気づいた、という話だよね

2018/07/27(金) 22:18:28.44

>>901
ダニングクルーガー効果のこと？

**枯れた名無しの水平思考** (JP 0H7f-1uVo) · 2018/07/27(金) 23:22:52.77

> ダニングクルーガー効果のこと？
「俺は頭がいいんだ」と思い込んでる人は、実は平均より馬鹿
という事が統計的にわかった、というやつだね。

それと、たまたま運転とかしていて注意力が増したように
感じることは違うんじゃないかな？

2018/07/28(土) 10:25:56.01

久しぶりにやってみた鬼計算はあまり下がってなかった

2018/07/29(日) 17:49:14.98

>>893
こういうのはちょっと面白そうなんだ
https://youtu.be/AFcuKYEs-2Q
普通に仕事で役立ちそう

2018/08/01(水) 01:18:47.09

ワーキングメモリートレーニングだねこれは

2018/08/01(水) 12:09:18.08

鬼耳算のスコアだけ全く伸びない
脳に致命的な欠陥がある気がする

2018/08/01(水) 19:40:49.91

気のせい

2018/08/02(木) 14:19:48.29

記憶術とかで鬼トレのスコア上がってもワーキングモリーが強化されたことにはならないからね

2018/08/02(木) 14:37:16.94

なるよバカ

2018/08/02(木) 17:17:18.12

ダニングクルーガー効果に気をつけてね

2018/08/02(木) 17:32:45.50

鬼トレやって感じることは、計算が速いってのは計算が速いって意味しかないんだなということ
学生時代は、計算が速いやつ見ると頭いいと思ったけど
いざ自分が計算速くなると大したことないなｗ
ただ記憶力が良くなると、いろいろ「便利」だぞ
それは感じるｗ

**枯れた名無しの水平思考** (JP 0H87-3q0u) · 2018/08/02(木) 17:49:43.67

記憶術の成果だね！

2018/08/02(木) 18:49:32.39

おまえクラスでも嫌われてるだろ

**枯れた名無しの水平思考** (JP 0H87-3q0u) · 2018/08/02(木) 18:51:45.60

記憶術を鍛えると、エスパーになれるんですね！ｽｺﾞｲﾅｰ

2018/08/02(木) 18:56:37.65

単発IDアスペ君って命名してやるよ

2018/08/02(木) 19:55:58.83

単発じゃないじゃんその人
暑さで頭イカれたのかな？

2018/08/02(木) 20:26:16.56

すっとぼけ
どこまで厚かましいんだ

2018/08/02(木) 20:31:31.39

君の脳内で起きてることについて、俺には何ら責任はないのだが？

**枯れた名無しの水平思考** (JP 0H87-3q0u) · 2018/08/02(木) 21:53:07.32

固定的な記憶に結びつける記憶術はワーキングメモリの節約のためにある
と思ってるけどね

**枯れた名無しの水平思考** (JP 0H87-3q0u) · 2018/08/02(木) 21:53:39.89

記憶術でワーキングメモリが強化されるとしたら
なんで川島教授は鬼トレで記憶術使うことを推奨しないのだろう？

**枯れた名無しの水平思考** (JP 0H87-3q0u) · 2018/08/02(木) 21:55:27.17

記憶術を使ってワーキングメモリが強化されるならば
もっと具体的な記憶術の説明や練習が盛り込まれたものを作る筈だよね？

**枯れた名無しの水平思考** (JP 0H87-3q0u) · 2018/08/02(木) 23:17:06.04

あれ？自信満々の(ﾜｯﾁｮｲWW 63bf-+wcx)さんは答えてくれると思ったんだけど

2018/08/03(金) 01:50:46.44

めんどくせえやつだな
川島教授は記憶術知ってるし、使ってるよ
それはミーバースの過去ログにあった

2018/08/03(金) 02:59:35.38

川島は知ってる＝川島が推奨してる、ではないし
川島がやってるのは記憶術ではなくブロック式じゃないか？
記憶術を使える人は最初から結構なスコアを出す、という話もあったが

そういうスコア伸ばすテクニック無しで行けるところまでやって
伸びなくなったらテクニック使えばスコアがのびるよ～
という話はしていた
しかし、それがワーキングメモリの強化になると断言はしていなかったと記憶するのだが？

誰かログ持ってる人居るかな？

2018/08/03(金) 06:09:10.02

記憶術がWMに効果があるかどうかなんて、まだ研究段階でわかんない事なんじゃないのかい

2018/08/03(金) 08:45:46.33

つきにネズミ10匹に辿り着いたぜ
↓
https://dotup.org/uploda/dotup.org1601290.jpg

6年かかった
毎日やってたわけじゃないが時間かかったなー

2018/08/03(金) 09:00:01.10

それってもう絶滅危惧種になった猫の方を数えた方が良いよねw

2018/08/03(金) 14:29:58.07

ねずみすげえな
三びきがやっと