探検
逆転裁判&逆転検事総合スレ400
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
整理すればいいんじゃないかな
(2のゲーム内のみ、検事やら本やらスタッフのインタビュー等は一切考えないものとする)
①依頼は信頼関係と礎とする
②①が守られていれば最大限依頼者の希望に答え優遇する
③コロシヤ自身が裏切りと判断したら依頼を破棄し次のターゲットとする
これでいいんだっけ
映像の存在で困ることってほとんどないよね
「やったのはオートロ本人です、私はカード盗まれたんです」って言われた時に、
オートロが「いやいや実行犯はお前だろ自分だけ逃げんな？」と提示できる程度で
>>474
そんな感じ
「信用してたのに何かされた、されそうになった」ならそりゃ裏切りだ
でも「相手が信用してくれてなかった」ことを裏切りとみなすってのは厳しいよねと
もうあなたの仕事は受けられませんくらいならわかるけど
裏切りと判断する基準は信頼関係さえ守ってれば許されるんだから温い
裏切りと判断した場合の対処としたら即ターゲットとするんだから厳しい
依頼を受けて殺害する仕事をする者だとか
比較対象を設けようとするからややこしくなる
信頼関係を保ったままできる裏切りなんて、よほど特殊な状況でもなきゃないだろう
それと「裏切り」の判断基準も厳しいよね
当時は信頼してたけど、後になってだんだん不安になってきたりしたら殺しに来るんだろうか
同じ理由で厳しいと感じるか温いと感じるか分かれるのね
そこはもうコロシヤの信念的なモノの捉え方だから
ゲーム内に答えを出せる材料は無いな
感じるというか、「条件」の捉え方に関しては単に範囲の問題だからな
「信頼関係」が条件でなければ、信頼できないから念のため映像を撮っておくのは普通の感覚
逆に「信頼関係さえ守っていれば」って、それで具体的にどういった行為が許されるのかと
もっとも俺は「オートロは映像を握っておくことでコロシヤを信頼した」と思うわけだけど
そら誰だって、いきなり無条件で信じろと言われてもなかなかそうはいかんだろ
そのレス内容では俺から新たに出せる答えは無いな
感覚としては、ただゆさぶっている段階だね
ヤハリがなんて呼ばれているか、
学級裁判で事件当時ヤハリが学校休んでなければ一番に疑われただろうなと思うのはなぜなのか、
得意げに「弱点を押さえてるんだぜ」とか言っている時点で
「信用するために必要だったんだ」という解釈よりも
「これで思い通りになるコマが増えた」と考えていたと解釈するほうが自然だと思う
まあ”法廷では証拠が全て”だから本当のことはわからないというのが正解だけどね
だから灰色は灰色で無理に白くする必要は無いんだよ
「信頼関係さえ守ってれば許されるんだから温い」に対して
「具体的にどういった行為が許されるのか」と聞かれて出せる答えがないんだから、
そりゃ当然「信頼関係という条件も結構厳しい」という結論になると思うわけだが
不発弾を一発だけあえて紛れ込ませてた銃器業者を殺すぐらいかな
そうだね、その結論でいいじゃないか
もしそこから他人の出した結論まで変えようとするんなら足りないというお話
具体的な状況は知らんが、それ未必の故意ってやつじゃないの？
そら殺されても文句は言えんのではないかと・・・
知らぬ存ぜぬで切り抜けられる依頼人よりも人殺しをするというリスクを負う殺し屋のほうが遥かに弱い立場だし
依頼人もそれ相応のリスクを負うべきだというのが殺し屋からすれば普通の感覚だと思うよ
君の中に答えがないなら、そりゃ当然結論を変えるべきだと思うがね
検事「いや、それでも被告人には殺害が可能だ！」
弁護士「ほう、どのような手段を使えばできると？」
検事「・・・他人の出した結論まで変えようとするんなら足りないというお話」
ってことだろ？
本当にキレキレだよなｗ
キリオも結構手強いし
野球のボールが怪しいと言うつもりですか！
イトノコ刑事！声が高いですよ！
お盆を運んで札束が貰えるのならば誰が検事などやるものか！
証拠も無しにそんな事言っちゃあ駄目だぞ、御剣
名言だらけだわw
これアニメで再現されてたっけ
最終話も微妙な出来だったなって記憶があるからされてないと思うけど
無理矢理詰め込まなかったおかげで綺麗に纏まったし最終回はかなり良かった
オドロキ編のまとめで456がひとつになったの出るかなと迷ったけど。
それなりに重要な役割はあるけど
ナルホド君が初めて敗訴した日ですね｡
あれを敗訴と思ったことはないぞ
ナルホド自身も最終的には見放してた感じだし
力至らず無実を証明できなかったというのとは違う
力至らず無実を証明できなかった
すまぬ・・・すまぬ・・・
だってナツミさん強くね？ｗ
でも1話で真宵ちゃん出てきてたんだから、敗訴しても罪は軽かったんだよね！ね！
外すと普段アレな態度の冥に本気でフォローに困られるのが精神的にもダメージでかかった
だから「大トロ」とも「アウトロー」とも取れるネーミングだったんだな
https://i.imgur.com/PBToDLz.jpg
今だと冗長でリズム悪い検事が来るだけだと思う
2-2と3-5のミックスって感じだな
この子のエロ 画像描いて
面白そうw
横の兄弟たちが勝手にボロ出してくれたりもしないし
タクシューが見るに見かねて監修したんだっけ
アニメに合わせて7も発表しそうだな
毒薬、毒島黒兵衛etc…
てーかみぬきの不法入国について裁判せえ
係官のボケも面白かった
そもそもまだクライン側にバレてないからセーフ
必要なさそうに見えてシナリオ上つながってると思ってたけど
6-4面白かったし入れてくれて良かった
繋がってないからこそ必要なのだよ
ずっとクラインクラインだったら飽きるし
真宵ちゃんいれば９９％大体の事件解決するよね
とりま霊媒してもらって誰がアナタを殺したのですかって聞けばええし
DL６号事件みたいな事例もあるし（被害者が誰かかばったり嘘ついたり）
鵜呑みにすると冤罪量産装置になりかねない側面はある
レイファが思い違いしてるってのもあるけども
成歩堂が弁護士免許剥奪される時期だから難しいと言われてたけど
むしろ、そのころ御剣はどうしてたかを描いてくれ
ミクモ可愛いよミクモ
面白かったけど周回する気にはなれなかった
でも長いだけのもんはあった
今の逆裁は「とりあえずこいつ犯人扱いして審理を引き伸ばそう」展開が多いってのもあると思う
サクサクしてるのとか3部作ぐらいまでじゃないか
蘇るの時点でもうその気配はあるけど今はあのボリュームであの値段だと不満出るだろうな
最近は、「確かにこの状況ならそいつを疑うわ」って感じだから気にならんなあ
12時間で終わったよ逆裁は倍かかる
まあ面白いけどね
最近のは第一話からして結構時間かかるし
昔のは「さっきの証言は勘違いでした、実は～」的展開が多めでテンポ悪く感じるのよ
そりゃそれで全く話が進んでないわけではないけど、流れが遅く感じられてしまう
俺はそれでいいよ。まさに「全然確かとは思わない」ということだから
いやまあ単に「プレイ時間が短いからサクサク」という意味なら1が最もサクサクなのは確かだけど、
1は「1つの証拠品に複数の意味を持たせる」というこだわりが、
本来ならさほど必要のない証言をさせることを強いてしまって、話のスピード感には悪影響与えてると思う
思いで補正ぬきやで
寄席は普通に好き
最初から最後まで、長いひとつの話って感じだから胸焼けがする感じはあるな
軽いノリの息抜き的な話も欲しかったところ…とはいえ
ストーリーの内容的にそんなものを挟むのも難しいだろうけど
でも共通する点もあって、
正しいことをしている人だから正義、ではないんだよね
そのエピソードのワードがメインエピソードに出てきたり（タチミサーカスとか）、
そのエピソードでキャラクターの心証の変化を描写したりとかあるよね
寄席は
まず単発エピソードが他のエピソードに絡む要素のある無しが重要なのですかな？
息抜き回はこれからもあってほしい
2話も好きだけどな
うざいマスゴミなシノヤマがかっこよく変貌するギャップに痺れた
石田純一風のカーディガンがマントに変わるって斬新だった
2と3は今後やるとして、半額のうちに456と大逆転のほうも買おうか迷ってるけど、今後も探偵パートはある？
あるよ
ただ探偵パートの作業感は改善されてると思う
探偵パートは全作品あるよ
あとハードがGBAからDS、3DSに変わる過程でボリュームが増大してるけど移動の改善や次にどこに行けばいいかのヒントが出たりとかはある
それは疑問だな
でも一つだけ、移動して新たな展開があるところは
○月○日 ○○時○○分 ××（場所）
と出るようになった
…これ1でもそうだったっけ？
2からはサイコロックで探偵パートにも推理要素出てくるしそれを面倒と感じるかどうかもかかわってきそう
裁判自体はサクサク進むのもあってそこら辺にストレス感じてたな
1でもというか、1からずっとだよ
基本的にそれが出たら話が進むものと思って差し支えない
>>588
そのおかげで場所名表記だけでも位置関係が実感できる
すなわち警察署の一室が留置所、葉桜院山門前から本堂、橋に行けるというふうに
現2話後半つまらなさすぎて苦痛なレベルで驚いてる
信じられないほどノリが寒い、耳にする高評価は信者か社員の騙りだったのかと疑う
「ここから帰る最中に○○を見かける」みたいな話づくりには必要と考えたんだろうなあ
5話のためにあるようなもんだ、そこまでは耐えてくれ
俺は大好きだがｗ
五話の集大成感で神格化しすぎてたかも
2～3話で野良事件をやって4話で鬱展開の後5話冒頭で癒されそして終盤で全てが…
で面白かったけどな
嫁候補っぽい相方もうアラサーやぞ
まるで3を批判している人がそれを知らないとでも言うような口振りだな
ていうかそれがいい
他国からあてにならないって名指しで批判されるレベルだし
ナルホドの子供を身籠ってたから
なんか特別な理由でもあったのかと思ったわ
やっぱナルホドくん一生独身やな
自分はあんま気にしないけど4の時間経過はでかかったなあ
成歩堂は真実がわかって完全に未練ないだろあれ
そもそも真実を知る前ももう恋心はないように見える
相手はまだ好いてたけど
このゲーム尼さんになろうが内容的にくっつく展開が必要と見ればくっけるだろうしその様子もないから今後もなさそう
結婚したら女ユーザーぐっと減りそうだし
同じ要素でも人によって-1点だったり-100点だったりするだろう
でもどうしても自分の評価を常識として浸透させたそうなのが目に付くね
損しない
見えてるだろ
俺は逆裁シリーズをWiiウェア版で初プレイしたが
1→甦る→2→3とやってて、甦るで全く同じ感想を持ったな
4話まで敵キャラ含めてみんな好きになれて楽しかったのに、急にノリが変わって
奇抜なだけでひたすら寒い不快なキャラだらけになって、プレイするのが苦痛だった
2を始めたらノリが元に戻ってほっとしたけど、3-2でも確かに不安になった
哀牙とゴドーが甦るに近いノリだと感じたからな
まあ3話以降は楽しめたしゴドーも最終的には好きになれたけど
出てくるキャラみんな好きだわ
タクシューが描いたはずの作品で違和感を持って
別スタッフ製の検事シリーズに違和感ないってのが不思議だった
ハイネの居眠りとトミーのダジャレ
彼んだー
2話3話はキャラ濃すぎる＆おふざけが過ぎて評価割れるイメージ
自分は好きだけど
色々やりながら御剣やら冥の方もしっかり畳むしな
【起こったものは起こったのだ、真実も過去も変えられないのだ】
と、まとめられてる気がするんだけど
これシリーズの主題なの？
成歩堂「実際なっとるやないかい！」
シャーロックホームズの「ありえないことを除いて残ったものがどんなトンデモでも真実だ」
をリスペクトしてるのかな
1画面だし
どんな証拠をでっち上げて弁護士を黙らせるか
証人にどんな証言をさせるかを考える捏造パートとか
逆裁初の悪人プレイ
裁判長「!?」
検事「!?」
証人「!?」
みたいなシーンが、「!?!?!?」くらいな早さになっちゃったりする
漱石の動きは早いが一応見えたと思う
DSはDSで味はあるけどスマホの方が断然キレイだな
余談だが小説版の逆裁では紙飛行機が大活躍してたな
トンデモだが逆裁らしかった
反応見たいからって証拠品とキャラで遊ぶ方が悪い
あの話のゲストキャラどいつもモーション長すぎるよな
アラサーとは思えない可愛さ
だよなあ
証拠品つきつけまくらなきゃ、紙飛行機はちょろっと見る機会があるだけ
何かで行き詰まって見る羽目になってしまったのなら不幸としかいいようのない長さだけど
ハッピーエンドついでについでに治しといたれよ
まあ6DLCは間違った時用の専用台詞少なかった記憶があるけど
あとははみちゃんとなるほど君と真宵ちゃんの掛け合いがみたい
間違えてもイラつかないようにするのは重要だとおもう
プレイヤーがイラつかない範囲のモーションの見極めって難しいのかもね
やればやるほどにワンパタなのわかって若干萎えてくるなこのゲーム
逆転検事とか1話からの証拠品や登場人物が最後まで繋がるのが本当すげーと思うんだが
子供(未成年)が疑われる→記憶がない、偶然が重なって、もしかして自分のせいで…
って何回やれば気が済むんだよさすがに多過ぎて面白味もなくてげんなりした
ならやるなよ
消えろ
過去作リスペクトも多いゲームだし
リアタイでやった層は感じないだろうけど
声を聞いて変えたかどうかはわからないじゃない
学級裁判
リアルタイムだと4話と5話は4年くらい離れてるしね
錬金術師のほうならそうだけど、ラストの話じゃない？
創造神（）が悪いとも言えなくはないかな
DLCで配信してくれないかなとか思ったりする
どう考えても１のアンケート参考の改善点の一つだと思うよ
インタビューやイベントでテンポの話出てた覚えあるし
インタビューやイベントでの発言が本心かはわからないじゃない
よく分からん主張をずーーーっと繰り返す変な奴湧くよなここ
必死に有罪判決から逃れようとしてるのさ
全部本当の事を言ってるとは限らないというのならわかるかな
様々な事情があるし
でも、そいつの意図は別だと思うよ
開発秘話にも嘘があるという話だったら逆に証拠を求めるんだろうよ
最初(?)の矢張法廷終わった辺りで既に挫けそう、3難産だったのか？と感じてならない
3-4はそこそこ楽しかった
バンサイ→最愛の人を失いその真相を捏造で隠され法を信じられなくなった｡
氷堂→クログレイと同じく貧しい家の出身で貧しかった頃の悪夢にうなされているうちに心が歪んでしまった｡
って考えがで来るよね｡
まあ仮にそうだとしてもクズは両立するけどね
あくまで俺の仮説｡クズな面しか強調されてない人でも思い過去があるのではないかと考えて｡
ガラン様なら霊媒ができなくて家族に冷遇されたとか｡
犯人や被害者を考察するの面白くて｡
そういう事言うと強調ではなくそもそもそういう部分しか無いのでは？って考えも出るぞ
許してはいけない
そういう立場にない者は、許せるならむしろどんどん許すべきなのだ
いいんじゃないかな（チラシの裏にでも書いておけば）
真宵ちゃんはもう勘弁してやれよ…
疑われたの何回だっけ？レイ逆含めて5回ぐらい？
マホーネの「1作で4回被告人」を越えねばならん
ココネとレイファも追加で
ナルホドがよくそれやってる気がする
まあそういう想像はいくらでもできるけど
ああやってクズに徹してる悪役がいるからこそストーリーが盛り上がるという面もあるから
個人的には作中で描かれてるままのクズであってほしいと思う
1→2→3の順当なテキストの劣化具合
メイちゃんから更に悪化したゴドーのモーション+ポエム
お陰で多分良シナリオがあったんだとしても、それらに入り込むことが出来なかった
1,2ラストにあった〆の証拠品ハミちゃん以外でなんか欲しかったな
とりあえずマヨイちゃんがシリーズを重ねるごとに
ちょっと変な頑張る娘→ただの変な娘→頭のおかしいキャラという
そんな印象に成り下がっていったことが悲しかったよ
矢張とオバチャンは1では真面目に話す時もあったのが
2以降は常にふざけてるキャラになったけど、別にそれも嫌いじゃないな
ゴトーの長いモーション寒いポエム、ゲストのメイちゃんも改めて苦痛に感じた
その点3-4は気に障る要素が少なく一番楽しくやれたな、次点の3-1は成歩堂が受け付けなかった
3-3の自爆オチはシナリオ全体で特に引っ掛かかったわ、偽なるほどの設定活かして検事視点vs偽なるほどとか欲しかったな
フラストレーション発散終了、南無三
性格的に逆転裁判向いてなさそう
もう感じ方は人それぞれでいいじゃない
飛ばす手段がないのがやはりキツい
そりゃ飛ばせるんならハイネの鼻提灯だって気にならなかっただろう
合わなかったなら残念だったね
冥ちゃんやゴドーのモーションにイラついたことはないなあ
すげえうまそうに飲むよな
ちゃんと味わってるんだろうか
そうでもないとは思っている
あまりにも「ねーよｗｗ」ってところが多くない？
自分は本当にこれで良いのかと思ったよ
とはいえ ID:zjDzTwtj0 とは違うのは
あとになるほど酷くなるとは思えないということ、
最初でだめならそれまでだし
それが吹っ切れたらあとはそんなものだと思って
純粋に楽しめるはずなのにと思う
淹れ方によってはゴクゴク飲めるコーヒーもあるよ
温めじゃないと無理だけど
ただ最近は基本1～3はセット状態だけどナンバリングのどれが最高かどうかは本当に人によるとは思う
ちょっと批判的な感想書かれたからって過剰反応しなくてもいいのにとは思うよ
今からしたら結構ボロボロなんだが、当時では「推理させる気がある」貴重なゲームだった
なのに4批判は許されるっていうね
ブレブレなんだよこのスレは
俺は3は良作だと思ってるけど、5話以外を全く評価してないので、
加点法だとどうしようもない点数にしかならないんだよなあ
批判するけど叩かれたくないとか同意欲しいとかなら別のスレに行けばいいんじゃないの
4批判だって別に許されてるわけじゃないと思うけど
ただ好みに左右される部分じゃなくてシナリオの穴とかが指摘されてるから反論しようがないだけで
そういう意見の人もいるだろうなとスルーすれば許してる扱いにされるし
どうしろと
嫌いって言われてるのが多くても好きな人はそりゃいるだろう
その流れで56もそんなに違和感ないけど
たぶん違和感強いのは56の後に123をプレイした場合
黒い部分じゃなくて、何があっても動じない冷静沈着なあたりが
あの成歩堂がピンチのときや裁判長とか検事のボケに冷や汗タラタラ流すのは想像できない
あとロジックがどうこう言うのも成歩堂っぽくない
3-1から1-1でも別人レベルに変わってるし、成歩堂は性格がコロコロ変わるっていうのは
もはやネタとして見てる
3-1の成歩堂も4の成歩堂も恐怖のツッコミ男なんて呼び名とは全然結び付かないし
同じ人間だって好きな人と嫌いな人がいるし
変わったと感じる人も感じない人もいる
ここで批判される傾向が強い要素としては
自分の考えがさも常識だとする事でもある
ああ、人それぞれなんだから自分が正しいというのも認めろというんならそれでもいいよ
検事1は、ああいうシステムで出すのが初だったせいもあるのか
演出が本家に比べてイマイチで、グダグダに感じるとこもあったけど
それを考慮に入れても好きだわ
同人なんて言われるのは過去作のキャラが多いせいなのかもしれないけど
本家も元々再登場するキャラが多いシリーズだし
既存キャラに頼りっきりなわけでもなく、新規キャラもいいキャラばかりだと思えたからな
カズラとかダミアンとかロウとか姫子とか、好きなキャラ多い
個人的には1も2も大好き
変わってないと断言しておいて、反論されたら「人それぞれで」ってのもどうかと思うがねえ
俺は3までのナルホドは、何の落ち度もないしボケかましてもない人にポンポン毒飛ばす人ではなかったな
自分はこう思っている
↓
でもそう思っていない人もいるんだな
↓
人それぞれだね
どこか問題ある？
最初の行に問題がある
「123から4のナルホドは変わっていない定期」という文に、
「自分はこう思っている」というニュアンスはない
じゃあ、ニュアンスがあるかないかも人それぞれで
言葉の意味も流動的だし文章そのままに受け止めるのもどうかと
肩の力抜こうぜ
おっと
と、隣の独房の囚人が言ってたぜぃ！
そこは「人それぞれ」で済ませちゃいけない
それに関しては君は受け取る側じゃなく発信する側だったんだから、「人」がどう感じるかを無視はできない
というのも、「断言しておいて反論がなければ既成事実化、反論されたら『人それぞれ』に逃げて損はない」という
非常に狡猾なやり口が存在するからだ。実際にそういう意図なのかどうかは知らんが、このスレでは頻繁に見る流れ
後々「人それぞれ」に持っていくのであれば、あくまで自分の主観であることは当初から明確にしておくべき
「123から4のナルホドは変わっていない定期」なんてのは、ほとんど事実として押し付ける言い回しだ
それこそ>>760で指摘した、「自分の考えがさも常識だとする事」そのものなんだよ
酸味は結構キツイコーヒーもあるからね
キャラ人気で売ってるっていう意識がカプコンから抜けない限り無理じゃないかな
凄い譲歩した結果が大逆転だと思う
そこで譲歩するならナルホドを無理に追いやる理由がない
やるんなら逆転裁判でも何でもないゲームか、
既存の逆転裁判に関わりを残した形のどちらかに、そりゃなるだろう
ボタン押すたび下画面の矢印マークが光るのやめて欲しい
目が痛くなる
なんとかできない？
なんでこういう仕様にした
やっぱり難しいかなぁ...
でも個人的には新しい主人公が見たいんだよな
大逆転面白かったし
別に本家がつまらないと思ってる訳じゃないよ
「新しい主人公」だけならそこそこ期待できるんじゃないの
「古い主人公を影すら残さず完全に消してほしい」ってのが何のメリットもない話なだけで
ただ偉大になった分だけそのファンが納得するような扱いも難しいキャラになってる気もするけど
↓
最終話でカプコン社員登場
「君の記憶と担当した裁判は全部フィクションだったんだよ」
逆裁にハマったのが今年からなんだけどそれまでなるほどくんがずっとメイン張ってるものだと思ってたわ
CAPCOMがそんな露骨なパロするわけがない･･･とはいいきれなさそうだな｡
一話の裁判終了後にナルホドが謎の国にさらわれて５話の裁判でじつはその国は仮想空間でナルホドは国が定めた裁判員のテストを受けさせられていただけだったぐらいのことはやりそう｡
ダンロンは若いからできたんだよ
あくまでも弁護士が「弁護士とは、法とは、正義とは」を問われ続けるシリーズと、
別に裁判やりたくてやってるわけじゃなくて、常に「外の世界」という法廷外の謎があるシリーズの違い
あれはそもそもその世界観一新も嘘だったのがな
タクシューとザキヤマ二人の笑いのタイプは違うけどどっちも好き
コンサートの入場特典にはならないよな･･･
何を信じるかは別として嘘ではなかったよ
ダンガンロンパV3
桜花裁き
星降る夜のファルネーゼ
やってみたけど
やっぱり逆裁シリーズが一番面白いや
そりゃさすがに逆裁とは方向の違う嗜好の持ち主だろうなあw
他の裁判系ゲームやってると、逆裁の「無事解決したんだからライフ5でも1でも関係ねえ！」ってポリシーにホッとする
有罪×無罪だけは「評価」がある必然性を感じたけど、他は正直いらん
いくら明日だからって気が逸り過ぎだろう
馬堂さんいいよな
見た目は別に奇抜じゃないけど、モーションで笑わせてくるあたりも好き
馬堂に限らず検事のキャラはそういう方向性のが多いのが好みだわ
不敵な笑みって感じがしてカッコイイ
skipでだいぶテンポは良くなる
新しい主人公もだけど､そろそろなんでも事務所離れて新しい｢場所｣と｢仲間｣で
逆裁がやりたいって感じかな｡
なんか本家の方は周りが既存キャラばかりだから掘り下げとかが無くて､新鮮味
を感じないんだよね。あっても新キャラとの昔のエピソードを一個紹介するくらい
で呆気ないというか･･･
その点大逆転は周りが新キャラしかいないから掘り下げもいっぱいあって｢知る｣楽しみ
も多くて面白かった｡
なんかすごい長くなっちゃったけど､まとめると新キャラいっぱいの方が掘り下げ
もいっぱいあって楽しいから世界観を一新してほしい。
それこそ逆裁4は「全く別人」のナルホドと、あとは「かなり別人」アカネがいた程度
あとはまあサイバンチョくらいで、事実上ほとんどが新キャラだった
大逆転も、ナルホドのナの字は出てきた
多少既存キャラを出したって何の障害にもならないはずであって、そこまで無理に切るメリットはない
むしろ大逆転は、いつの間にかグレグソンを慕っていることになっているジーナ、
エンディングで出し抜けに明かされるアイリスの「パパ呼び」にまつわる葛藤、
留学先の法廷で暴れるほどの気骨の持ち主のはずなのに唯々諾々とヴォルテックスに従うジゴクなど、
掘り下げという点ではあまりにも不足しているという印象しか、俺は持ってないが・・・
アイリスの設定も本物ワトソンのブラフ用だからそんな大したもんじゃないし
ジゴクが暴れたのも物理的に台壊しただけやん
「慕うでしょ」でいきなり慕ってる状態に変わってたら、そりゃ掘り下げ不足と感じますわ
1では冤罪被せられた関係なのに
ジゴクに関しては、物理的に台壊して処分も受けたんだろ？
出世に目がない男なら、留学先でそんなトラブルなんて起こさないに限るし、
そこまでゲンシンを救おうと本気だったのに、当のゲンシンに信用されてなかったとか悲しすぎるわ
昔も正義感100％というより思ったようにならなくてカッとなってやったのかと思ったけど
他にもやる事がわりと場当たり的というか出世欲はあるけどそこまで緻密な計算できてないような印象を受けた
掘り下げて何か変わるようなキャラかな
そうかなぁ､でもやっぱり初対面と最後で印象が変わって
愛着湧いたキャラクターがたくさんいたし掘り下げの楽しみ
はめっちゃ味わえたな。
そういう人物ならそういう人物なんだとはっきりわかる描写がほしかったわけよ
そもそも出世したいなら、留学先で殺人容疑かけられた友人なんて他人の振りするに限る
どうもジゴクというキャラは場面場面で都合いい立ち回りさせられて、一貫性を感じられなかった
一貫性がないことで一貫しているキャラならそれで納得できるんだが、そういうキャラにも見えなかった
アイリスに関しても、エンディングであんな使い方しておいて「大したもんじゃない」とか言われても「えっ」となる
「ホームズには感謝してるけど、パパとまでは呼びづらい」
「アイリスとの関係は良好だけど、まだ完全に打ち解けてもらってないなと感じている」的な描写できなかったのかなと
だから新キャラが多すぎるのも考え物だと思うよ。シスとグーロイネとかもすごい駆け足だったし
まあ本当は3作で完結させる予定で、もっとちゃんとやる予定だったのかもしれないが・・・
まあ大逆転の話はいいとして、例えば「初対面と最後で印象変わる」だけならウラトリさんとかでもだいぶ変わる
というかほとんどのキャラは何かしら印象が変わるのが逆裁の特徴とも言える
変化にスポットを当てるなら、「どのようにして変わっていったか」を描くことこそがキャラの掘り下げであると思うし、
それをやるなら1作でも数人できるかどうか。ココネやアカネですらそれが済んだとは言い難い
新キャラが欲しいのは当然だし、だからこそ絶え間なく新キャラは出てくるわけだけど、
そこに旧キャラの完全排除まで加える必然性は全くないのよ
新キャラ多すぎて個々のキャラの掘り下げが不十分なのは同意する
1の批判受けて2で完結させるためには駆け足でやらざるを得なかったんだろうな
まあ確かに旧キャラ完全排除はやり過ぎかもな､それを望まない人もいるだろうし｡
うーん個人的には完全に世界観一新するのが理想なんだけどそれも現実的じゃない
だろうし､新しい事務所と新しい主人公(1人だけ)で物語始めて､それにナルホド達
もサポートするような形で関わっていくみたいなのがいいかなぁ...
オドロキくんは人気ないし
それは”想像の余地がある”ってことだと思うけどな
なんでも解説しちゃうのは無粋だと思うよ
少なくとも整合性が無いのとは天と地ほどの差があるんじゃないかと
ジーナやアイリスに関しては別に整合性がないとまでは言ってないよ
ただそこすっ飛ばしちゃった以上、掘り下げたかと言ったら掘り下げてなかったな、という話
特にアイリスの「パパ」でホームズが感激するみたいなのはある種の王道展開
王道ってのは経過も描かれてるからこそ王「道」なんだ。そこは丁寧にやらないと意味が薄い
ジゴクだけは単純に整合性の問題で、「想像の余地がある」とは天と地の差があると思うけどね
「あの時とこの時で別人みたいな行動するなあ」って部分を想像で埋めたって>>696みたいな空しい作業
そこは答えがないまま妄想させるよりも、はっきりした解説のほうが望ましいところだろう
からあまり引き合いに出すべきじゃなかったね､勝手に話をややこしく
して申し訳ない。
まあ大逆転は置いといてとりあえず自分が言いたいのは掘り下げいっぱい
見たいので登場キャラの一新はよってことと､815の言うとおり旧キャラの
削除は無理っぽいから､とりあえず新主人公を中心に物語作ってほしいいということ｡
5なんかは割とその要望満たしてたんじゃない？
新主人公の心音を軸にして既存の登場人物も話にうまく絡めてたし
なんというか､主人公を一人に絞ってほしいんだよね。
ただ旧キャラより新キャラの掘り下げが見たいと言ってもユーザーの多数がその新キャラを気に入るかわからないから
出す側にしたら結構な冒険になって難しい状態になってるような気がする
そういうことだと思うし、「複数主人公ではない一本丸々新主人公」がありえるとしても、
「旧キャラいない世界観」にまでする意味はないという答え
逆裁のタイトルを関してる限りは、旧キャラは何かしらの関わりを持つんだろう
でも今の逆裁にはまだこれからってキャラが残ってるんだから、とりあえずはそっちが先だわな
もうちょいはみちゃんにがっつり絡んで欲しかった
面白かったけどね
なんでや オドロキくん人気投票では割と上位キープしてるだろ
主人公リストラされたことによる同情票が多いとは思うが
１位とったのって５と６の間の人気投票じゃなかったっけ？
普通に人気有るよ
自分も旧作好きだけどキャラはオドロキが一番好きだ
一番点数高くなりそうなのってどの話だろ？
1ー3あたりだろうか
（ちなみに自分は推理小説読む時推理などしない脳筋系）
1-3ならニボシがどうやってスタジオから楽屋に戻ったのか説明できないまま起訴されてることや、
事後工作を手間かけてやってるのに食器という露骨な痕跡を放置して帰ってること、
そんな事後工作を行ったせいで、「折れた槍で厚い着ぐるみは貫けない」という反論が1日目で可能になってることなど
でもプレイしてて一番疑問に思われたのは、「こんなゲートのセンサー簡単に避けられるのでは」だと思うけど
比較的穴が少ないのは後半の作品に多いよ
4-2とか6-3とかはあまりそういう話題にならない印象
4-4とか5-5なんかも、話の評価はさておきミステリとしては比較的ちゃんとしてる
以前、検事2に「秘密の抜け穴」があるからルール違反だって騒いでる自称ミステリマニアのレビュー見たことあったな
証拠品は最初から揃ってると宣言されたわけじゃあるまいし、捜査で新事実が見つかるのは当然だと思うんだけど
そもそもノックスの十戒に従ってたら真宵ちゃんなんて存在も出来ない
トンデモミステリーが横行してたから
何かしらルールを決めたくなるのは分かる
ナルホドくん、真実から目を背けないでね…
適当に犯人→イトノコ犯人→真宵ちゃん犯人→ナルホドくん犯人
ヒロインがいいキャラだとブーイング凄いことになりそう
サターンの金田一のやつくらいしか有名なのないし欲しい
逆裁チームが作ったら良いの出来ると思う
尋問中と調査中の様に操作が多いところは困るかな
ヴォルテックスなんかはみんな「お前がラスボスだろ」と思ったろうが盛り上がったし
更にいいキャラだったからなおのこと期待通りだったな
大事なのはそこまでに至るトリックって事がよくわかった
犯人バレはどうでもいいってことはないけどそこまで重要視はしてないんだよね
「そこにずっとあったものの中に決定的な証拠が隠されてた」ってのはイマイチ
そういう意味で「追い詰め方」については大逆転のラストにはちと不満があるな
あそこでああいう決断をしてくれそうな伏線が全くなかった女王様のトドメも含めて
差がよくわからんが
なんかよくわからないものがアイテム欄に残ってるけど
どうせ最後あたりで使うんでしょ
って見抜ける時点でどうしても興ざめになると思う
まだ一作目だったのもあったし、何よりあの場で出していいものかどうか分からず（かと言って他に適当な証拠品もなく）、実際に突きつけて正解だった時の感動は半端なかった
「最後の切り札なんだけど、そうであることが最後までわからない（例えメタ的にわかってたとしても）」のと、
「それさえあればハナから話は簡単だった」ものが、ただ隠されてただけっていう違い
「どうせ最後あたりで使うんでしょ」なんてのは、それこそ「どうせコイツが犯人でしょ」と同様大きな問題ではない
俺のみぬきちゃんの髪型を勝手に変えるなよ！
そんな事する暇あるなら心音の無駄に長い髪を切れ！
現実世界には無いものを説明ちゃんとしないで出すのは卑怯と思うからシシユリは冷めたな
何か事前説明が必要なデータがあるんだっけ
うーむ久しぶりにやり直してみるか
他の花でもおけ
個人的にはそう言うの気にならないが
「卑怯」って表現が引っかかったんでな。卑怯なことは何もなかったと思うんだが
なるほど、
そうすると大抵の人にとって５より大逆転２のほうが評価が高いのは
それをひっくり返すほどシナリオの組み立てに差があると言うことか、
もしくは君のことばを使うと”大きな問題”ではないのかのどちらかと思う
言うまでもなくシナリオだろう
5に関しては番を使ったのにオチにインパクトが薄かった
「もったいないけど、この散り方なら納得」みたいなのには程遠かったと思う
「この証拠品はどうせ最後あたりで使うんでしょ」なんてのは、全然大きな問題ではない
本当に大抵の人にとってと言えるのかどうかってのも疑問だけどなぁ
ラインもほぼ別だし上手く住み分けするのは難しいのか
大抵の人はこう思ってる！とかいうことを言い始めるからいけない
1から霊媒というオカルト要素があるシリーズだし、そういう人はとっくに振り落とされてそうだけどな
個人的には霊媒みたいに最初から存在が明かされていて
それで何ができるのか、ルール的な事が説明されているなら現実にない要素でも気にならんな
オカルトだからって何でもありじゃなくルールが説明されていれば推理は可能だし
最初は明かされてなかったのに、解明段階でいきなり非現実要素がでてきて
正解はオカルトでしたーってなるのはさすがに論外だけど
スピンオフというかコラボ作品もあったな
小説の悪口はやめるんだ
あれは正確にはSFだと言っておいて
実はトリックだったと思わせかけたところに
やっぱりSFのしかも陳腐なネタをつっこんだから怒り心頭だった、
十戒の中国人ネタのようなものだ
おまえのみぬきちゃんじゃねーしそもそも4のころからみぬきちゃんはセミロングを後ろで束ねたヘアスタイルだったよ
普通のカジュアルファッションでいいよ
実在する花なら調べて花言葉を知った段階で親子関係に気付いて水鏡の行動の推理が可能だったかもしれない
謎解き始まる前のどこかで西鳳民国の花で花言葉はこれですって入れるだけでいいのにそれをしないのは
必要な情報は提示しておくのが定石の謎解きとしてはフェアじゃないと思った
霊媒だってあの世界でのルールがあらかじめ提示されてるから謎解きとして成立してるわけだし
>>894
最初は、は？って思ったがハヤカワから出てる時点で察するべきだったと気付いたよｗ
普通の服着せたらめちゃくちゃ地味になるんだろうな
6-2楽屋にあるブレザーが制服らしいよ
ゲーム上の情報はなんでもかんでも推理できるって勘違いして自爆しただけじゃね？
赤スーツにヒラヒラがあるだけのあのキャラ立ち
もはやスエカネ以上のキャラ立ちは期待できないのか
花言葉自体は真犯人にたどり着く前に得られる情報で、例え花言葉を知らなくても推理は可能だけどそれでもだめなんか
一般的には、実在の花で「花言葉を知ってるか知らないかで差が出ちゃう」ほうが、
ミステリではあまりフェアではないとされることが多い
いずれにしても「適切な場面で花言葉を提示するべき」というのは、
「作中で、誰も知らん架空の花言葉を使って探偵役が推理した」場合に使われるもの
実際にはそんなことはしなかったわけで、つまりそれは「必要は情報」ではないわけよ
コロシヤ盗撮ビデオ
ゴドーのゴーグル
霧人の自爆
月のイヤリング
始祖の宝玉
あの街の人たちいろいろ無茶苦茶しすぎで自分も知らないプロフェッショナル技能習得してそう
君は『アシモフのミステリー世界』をどこかで探して読んでくるといい
そのなかで歌う鐘というものがでてくるが
月で産出されるレアアイテムであることが重要で
それがどうしてできているかは推理には関係ない、
君がこだわっている情報は後者だと思う
この本はハヤカワ文庫からでているが、
昔はハヤカワもまともだったんだよ、
ラノベっぽいシリーズを出してからおかしくなったと思う
まあ硬派なSFが売れない世の中だから仕方が無いかもしれないが
どっかの黄色いゴリラやサクサク女や恋愛はドラマだけ女と違って
親子の絆が事件を解決に導いたって感動エピをやりたいがために架空の花を出したってのがもやった原因かも
上で誰かが言ったように花がシシユリである必要はないし、親子の絆ってのを見せたいなら別アイテムでもよかったからさ
>>905
そんな一般論初めて聞いたわ、調べてもわからない情報の方がフェアじゃないだろ
推理小説はクイズじゃないんだから、普通の人が知らん情報を使わないってのは一般論だよ
もちろん事前に情報を出しておけば、「読者は」全員知るところになるわけだからそれはOKだし、
推理小説って言ってもいわゆる「本格」限定だけどね
「調べてもわからない情報」なんてのは別にいくらあってもいい
それを「種明かし」の段になって急に披露して、それがなきゃ推理しようがないとかなければね
そのレビューサイト見たことあるかも
たしか架空の毒にもやたら噛みついてたような
普通って何だろう？
基準がわからん
ほとんどの人が知ってるかどうかはわからんが俺が知ってたら普通なのか？
そこからどんどんずれてるような
さすがにそりゃおかしいわ、普通の基準てものがまちまちなんだから
例えば対象年齢高めのものをそれより下の者がやって分からない部分が出るのは当たり前だろ？
調べてわかる範囲くらいにしとかないと推理もの成り立たんぞ
境界線上にある情報は一応、普通は知らない情報ってことにしておいて使わないか解説入れておけばいい
というか解説入るのは当たり前で、それをさんざん見てきたはずなのに何故
>調べてわかる範囲くらいにしとかないと推理もの成り立たんぞ
なんて結論になるのか
こんなもんファジーよ
根拠なくちゃ解説なしで単語使っちゃいけないなら、本一冊につき常に国語辞典を抱き合わせ販売しないといけなくなるからな
さすがにおかしいわ、ではないのよ。全くおかしくない
「調べてわかる範囲」じゃNGなんだよ。「必要な情報は提示されているべき」が基本
本格ミステリは原則的には読者に「調べることを要求してはいけない」。そういうのが「アンフェア」と言われる
調べさせていいなら、どんどんマニアックな知識にいっちゃうのは目に見えてるからね
もちろん調べなくてもみんな知ってる常識レベルの知識であれば問題ないけど
野球はメジャーじゃない国のほうが多いだろ
あとは「普通の手袋と違ってバナナほどの大きさであること」をさりげなく提示しておけば「フェア」となる
「調べればわかるだろそれくらい」とはならない、「いやそんな大きいとは思わんだろ普通」となってしまう
もちろんそのあたりさえしっかりしておけば、架空のスポーツ用品であっても一向に構わない
君の言うとおり、普通ってどこまでだかわからないよね、
だから誰も知らない架空の物を出したほうがフェアだと思うんだけど、
根本的なことを質問するけど、架空であることが推理の妨げになったかい？
架空の植物だから種はつけないかもしれない、みたいな深読みをしてしまうのかい？
でもあくまで個人的に萎えたってだけならしょうがないんじゃないかなあ
ミステリーとしてやるべきではないまで言ったらあれだけども
卑怯とまで言い張って何が気に障ったかと思えば「架空の花だから」とか言われりゃ失笑モンですわ
卑怯ってのは「ルールまたはそれに近いもの」を意図的に破ってるだろってことなんだから、
個人の感覚です、では済まない
要はトリックの都合をつけるために架空のアイテムを作るのは
(一応現実世界に近い設定の)ミステリとしてよろしくないと
実際ある英国と違ってクラインって架空の国出すなんてって意見も見たし
個人的にはクラインはヤジ酷すぎるしビジュアルも違和感強くて苦手
ミステリが都合のいい設定作るのは、初代の頃には既に当たり前にあったこと
「何やわからんが急に死体が生き返るようになった街」なんてのもあったりで、霊媒なんぞ日常茶飯事
その霊媒だって細かいルール決まったの2になってからだし
「犯罪率高くなったもんで」「最長でも3日の」「そんな序審法廷です」でOK
クラインなんて設定としちゃ十分作りこまれてるほう
ミステリーだけじゃなくて普通のストーリーでもあんまり現実からかけ離れると気になる人も多いと思う
ビジュアルが合わないならそりゃ確かにどうしようもない
テレ朝のトリックで「瞬間移動と見せかけて単純に足が速いだけ」ってのを思い出したw
そこらは個々によるんでね
相性は良さそう
もう6から2年は経ってるから前者だろうが
…それ以前に相棒とコラボして欲しかったが
映画版がヒットしてたらやる気あったんだろうな
伊丹と芹沢に捜査させれば解決！
愚痴をいうシーンがあったんだが、右京さんの解決した事件なんて
実際あったら検事泣かせだろうな
葉月里緒奈が出てた暗示殺人の回は検事が不起訴に持ってこうとしてたし
アニメ二期やジャスティスライブも発表されて秋～冬ごろなんかゲームでると期待
アニメもほんとは微妙だから新作発表だけでもして欲しいわ
何を言ってるんだ
新作が一番微妙かもしれないだろ！
というのが冗談で通じてほしい
アニメ製作陣と関係者の方お願いします！
前回尺もあったけどあえてやらなかったんだろうな
3がベースだろうけど蘇るどうだろうね
コンサートは新情報特になし
それでも年一以上でイベントやら動きがあるのはありがたい
巧「最初でラストでしたね！」
岩垂とタクシューのここの会話笑った。
大逆転の曲を岩垂が作った体での質問だったけど、質問考えたひとは外部の雇われかな
2話の最初のホームズの劇場で成歩堂が
「4日前。漱石さんは古本屋から戻って、その翌朝、逮捕されてしまいました」
って言ってるんだけどこれどういう事？
俺の記憶だと漱石はあの後すぐに下宿でふるえてるの見つかって逮捕されたと思うんだけど
肝心の3冊の本も太った女の被害者のちかくにちらばっててたしあの晩に1階の下宿人の部屋に置きに行ける道理がなくないか？
遺体の近くに本が散らばってる写真が撮られてたはずだから漱石が無罪になるまで手元に本が戻る事はないと思うんだが
なんで成歩堂はあの太った女昏睡事件の晩、下宿1階に本を置いていった可能性を考慮してるの？
気になって先に進めないから助けて
もう解決したかもしれないけど本に関しては最初の事件で証拠品になっていて無罪になった時点でソーセキさんに返却されてる＝本が置かれたのはその後
ナルホドがそういうことを言ってたとしたら単なる間違い回答用推理じゃないかな
配信エピソードがぶっちゃけ暴露トーク全開で笑った
ああいうのって逆転でもレイトンでも初めてのような気がする
>>961を見る限り、そこはわかった上で言ってるのではないかと
状況的に絶対ありえないはずのことなのに、なんでナルホドはわざわざそんな可能性を考えたのかって話でしょ
間違い回答用ではなく、本筋の部分で確かにナルホドがそういう検討をしてた
でもまあ、「だったら正直に言うよね」って感じですぐさま自分で否定するんだから、同じことじゃねって思うが
二つ目の疑問の
2回目の事件て
1回目の事件の判決が出た晩に起こってるんでしょう？
戻ってきた本を置くのは可能でしょうよ
だから釈放後に置かれたのは自明のはずなのに、なんでナルホドはわざわざ
「1-4の事件の日に本が置かれた可能性」なんてもんを（一瞬だが）考察したんだってことでしょ
「その時は本はまだ警察が持っていたはずだから」と、その可能性を潰したんなら普通のことだが、
「その日だとしたら漱石さんはそう言ったに違いない」という変な方向から潰したから、
「じゃあ理屈の上ではできるのか？それ以前に無理なはずだろ」ってことで気になったんでしょ
俺個人としては、別にどんな潰し方でも構わんとは思うが
ってことで次スレチャレンジしてみるが、こないだよそでエラーだったんで期待しないでくれ
ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。
すまんやっぱダメだったわ >>975頼んだ
あとなによりBGMがすげぇイイ
2がスマホに来るのはいつくらいになるかな
あの「成歩堂」と名乗っている帽子の男はナルホドくんですか？
指紋鑑定して確認したい。記憶障害？あのときの後遺症？帽子の中はキスだらけ？なんなのアノのりは？
頭ン中がハテナっていっぱい…
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1524060062/
スレを建てるのなんて、僕にだってできる！
スレ立て乙
テンプレ貼り&保守しといたよ
おつおつ
>>970見えないけど踏んだんならスレ立てろよ
見えてないなら文句言うなよ
立てようとはしていたみたいだぜ？
>>976乙
乙
あんまり言い方ギスギスするのはよそう
今まで全部スマホ版で買ってたから最後の一作だけ3DSで買うの抵抗あるけど早くやりたいって気持ちもある
悩む
若すぎない年齢の客層とライブハウス馴れしてない層ばかりで
モッシュどころかみんな遠慮して最後列がぎゅうぎゅうな予想
この世界の人たち特に男性がスタイルいいのですが肉体スペックって公表されてますか？
絶対皆プロテインやってると思う
身長だったら昔のムック本や攻略本の設定集に書いてあったよ
御剣が178cm、成歩堂が177cmってのは覚えてる
発券忘れてた
なんで2日しかないんだくそ
もっとチュートリアル的で軽い方がいいわ、面白かったけどさ
新しいスレッドを立ててください。
life time: 65日 15時間 58分 44秒
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニュース
- 政府、コロナワクチン啓発に「YouTuber起用動画9本・3200万円支出」認める「接種の重要性など、正しい情報を知っていただくために」 ★2 [Hitzeschleier★]
- 「ドンドンショボくなる」大阪万博にまたまた“ガッカリ”報道、軟弱地盤のため「乗り物型」展示ゼロ [バイト歴50年★]
- 『平和堂』公式X、いなり寿司誤認逮捕事件「いなりずしを渡した知人もダメ」投稿2件に「いいね」 「誤った操作」と陳謝 [Hitzeschleier★]
- 他候補者に「おい売国奴」拡声器で罵声、「凸」と称して迷惑行為も…東京15区補選で何が起きているのか [バイト歴50年★]
- 【鉄道】女性「電車で隣に座ってくる男キモい」SNS“炎上”…男女で《賛否》真っ二つ、それぞれの言い分とは ★3 [ぐれ★]
- コロナワクチン啓発に「ＹｏｕＴｕｂｅｒ起用動画9本・３２００万円支出」政府認める はじめしゃちょーは「広告案件」を否定 [ひかり★]
- そ し て 輝 く
- 【悲報】日本のテレビアニメが北朝鮮製だった問題、思ったよりもヤバそう [455830913]
- スクリプとに負けないお🏡!
- 金バエさん、最終フェーズに突入。腹水ではなく胸水が溜まり始める [834922174]
- 長谷川亮太 ちばけんま 唐澤貴洋 無能弁護士
- うちの妹がどんな小さな事も全力で取り組む子なんやが