逆転裁判６の本音・不満を語るスレ70

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/18(月) 18:44:40.63

帰ってこないほうがいいよ
みんな回を重ねるほどろくでなしになるか誰かの引き立て役扱いだから
山崎に一番多く書かれた御剣がいい例
検事ではボケが笑えない欠点はあれど仕事ぶりは普通
ところがナンバリングじゃあの年で既に立派な老害
なるほどだって5の時はここまで露骨な踏み台じゃなかった

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/18(月) 21:30:39.71

5ではまだ目をつぶれたブレイクモーションも6になったらうざくなってきたわ
あれが受けると思ってやってるのか？

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/18(月) 22:32:00.35

５の冒頭、「身元不明の遺体が見つかった」というニュースを事務所メンバーが見ているというシーンを挟めば良かったのにといつも思う
別作品だが金田一で使われる手法な

６に関しては具体的なこうすれば良いが思いつかなくて何を言っても叩きっぽくなるのがなあ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/18(月) 22:47:31.92

6は没、考え直し　の一言しか出てこないす

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/18(月) 23:08:17.43

今のカプコンにマシリトくらい厳しい人がいたらなあ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/18(月) 23:47:09.88

モーションは頑張ったんだろうなと言うのは伝わってくるよ
だからいいってわけじゃないけど

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/18(月) 23:52:29.68

>>515
そういうベタだが有効な伏線もなしにいきなりラスボス化されてもね
当時は味方に化けてた犯人ということで検事のシーナのリベンジかなと思った
あの時はシーナのキャラがあまり立ってないまま正体バレなせいでたいして話題にならなかった
だから今度は丁寧に番を描いてその反動のインパクト狙ってきたのかと考えたが
一方で6は葛氷見子に当たる亡霊の情報がなさすぎて衝撃より唐突さへの困惑の方が勝った

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/19(火) 01:15:31.12

不満がありすぎて先に進む気がでない。
なんかキャラクター全員つまらない。
助けたいって気持ちにならない。
真宵ちゃんもふーんって気持ちになる。

なんだよ！！5もぐったりしながらクリアしたけど、もう何もやる気出ねえ。

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/19(火) 02:06:34.60

6はふと気になった部分考えると矛盾に満ちててやる気を削ぐ要素多すぎる
それを乗り越えても大団円の裏も矛盾ばかりだから達成感まで削いでくるんだよなあ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/19(火) 02:18:34.24

扱う事件のトリックと立証方法は全話
5の最終話並みに矛盾点が多く

登場キャラの性格と行動は
4のザック並みに支離滅裂で共感点が無い

両方の悪いとこ取っちゃった感じ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/19(火) 03:56:26.18

しかし唐突な話でアレだけどカプコンのプロデューサーって営業さんなん…？
確かに予算ぶんどってくるのは彼らだけれども
統括管理者が進捗とか内容知らなさそうなのビックリしたわ
マシリトみたいな、って話がでてたんでちょいと思った
ちゃぶ台返す権限を行使させてもらえそうにないよね…今のカプコンて

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/19(火) 04:51:18.78

そういや江城さん製作にあんま関れなかった的な事言ってたっけ…？
広報活動はやってるみたいだけど

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/19(火) 08:01:03.68

タクシューが無印作る時ボツ食らいまくったって話を思い出してな＞マシリト
今は周りがボツやダメ出ししても無視なんでしょ？そりゃ面白いもの作れんわ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/19(火) 08:54:39.01

5の時は開発ブログに下から指摘が多くて大変だったという話があった
今回は無かったのかな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/19(火) 09:22:31.84

下の者でも指摘できるような事を言われなきゃ気がつかない上の人たちっていったい
いくら風通しのいい製作チームとはいえ目下が目上に物申す時は
いわゆる重箱の隅つつきではないよほど捨て置けない重大事と思うのだが

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/19(火) 09:32:41.25

そこはタクシューの様な天才じゃないから仕方ないでしょ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/19(火) 11:09:48.72

キャラクターデザインとグラフィック担当から始めましょう。
逆転チーム紅一点のスエカネさんと、辰郎くん。
このゲームの映像素材は、すべてこの２人が描いています。

特に登場人物の設定面で、スエカネさんには言葉に尽くせないほど助けられました。
その中でも最大の功績は、御剣怜侍。
ぼくが設定した御剣検事は、４０代のオヤジ。つかれ果てたドラキュラみたいなオトコでした。
彼を若返らせて、なるほどくんのライバルに仕立て上げたのは、彼女です。
これだけでも、３本の指に入る殊勲賞モノと言えるでしょう。
‥‥あぶなかったね、御剣検事。

「かわいい霊媒師と、その姉さん」
「トノサマンって名前のヒーロー」

‥‥ぼくの素っ気ない注文をもとに、あそこまで人のハートをワシづかみにするキャラクターを次々に生み出す彼女がいなければ、『逆転裁判』はあり得なかったでしょう。

辰郎くんは新人で、このゲームで堂々のデビューをかざりました。
特に、オヤジ系のキャラを描かせたら右に出るものはいません。
カツラを飛ばしたりユビワを光らせたり汁を飛ばしたり指を鳴らしたり‥‥と、そのあふれる才能を遺憾なく発揮しています。
特にカツラのネタは、いつのまにかこのゲームを象徴する地位にまで昇格してしまい、ちょっと悔しい。
これだけでも、やはり３本の指に入る殊勲賞モノと言えるでしょう。

ぼくは根本的に“キャラを立てる”というのがニガテです。
２人はその点に関して、徹底的にこだわってくれました。
スエカネさんにたしなめられ、辰郎くんにマユをひそめられながら、かなりの苦戦を強いられたのですが‥‥。
結果は、彼らが全面的に正しかったことが証明されました。

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/19(火) 11:10:38.85

さて。前回のつづきです。
プログラマーから紹介していきましょう。
グラフィックやテキスト、サウンドなどの素材を、ゲームの形に仕上げる男たち。
大谷くんとエンドーくんの２人が担当しています。

まずは、大谷くん。このゲームのメインシステムを組み上げた男です。
ゲームの“サクサク感”を追求する、とても彼らしい仕上がりになっています。

また、彼は、ぼくの精神安定剤でもありました。
シナリオを書いていて、自分でも『いいのかコレ』とクビをかしげるようなアイデアを思いつくことがあります。そんなときは、すかさず彼に相談。
「ワシはアリやと思うで」
よっぽどのことがないかぎり、大谷くんは力強くこう言います。
ぼくはそれを信じて、心の安らぎを取りもどすのです。
これだけで、３本の指に入る殊勲賞モノと言えるでしょう。

「ワシはアリやと思うで」
と言う大谷くんの横で薄笑いを浮かべているのが、エンドーくんです。
その笑顔は、
「ボクはナシだと思いますけどね」
と、雄弁に物語っています。
シナリオの穴をうれしそうに報告するのは、彼の専売特許。
彼の笑顔に“異議あり！”‥‥そんな感じです。
もちろん、彼の指摘によってシナリオの完成度が上がったのは、言うまでもありません。探偵パートの攻略も、ずいぶん引きしまりました。
エンドーくん自身の仕事でも、そのコダワリはキラリと光を放っています。
第三話・オープニングで、ＢＧＭにピタリと合った小気味よいアクションは、彼の傑作です。
やっぱり、３本の指に入る殊勲賞モノと言えるでしょう。

次はサウンドパート。ＢＧＭのスギモリくんと、効果音の森くん。
まずは、スギモリくん。
なにか意見を聞くと、２ｃｍぐらいズレたことを言う、ちょっと歯がゆい男です。
ただ、彼については、忘れられない思い出が１つ、あります。
制作の終盤、最終話のプロット作りで死にそうになっていたぼくのところにきて、
「トノサマン、最高でした」
と言ってくれたこと。
シナリオ執筆期間中、チーム内でほめられたのは、これが初めてだったのです。
個人的には、これだけで３本の指に入る殊勲賞モノと確実に言えます。
ただし、彼はその後、執筆中の最終話を読んで
「トノサマンの方がおもしろいです」
と言ってしまったため、地に落ちました。

そして、森くん。
いそがしい中、“biohazard”チームから助っ人として参加してくれた、ナイスガイ。
銃声をリクエストしたら、瞬時に３０種類ぐらい引っぱり出してきました。

彼は、とてもやさしい目をしています。そして、なにを相談しても
「弁護士事務所の経営パートを入れたらええのんちゃうん」
「４つのエピソードにつながりを持たせたらええのんちゃうん」
の２つしか言わなかった、ニクいあんちくしょうです。
最初は、『両方とも必要ないや』と思って聞こえないフリをしていました。
しかし、いつしか彼のコトバは、しっかり脳髄にスリ込まれていたのです。

４つのエピソードが一貫した物語になったのは、完全に彼の功績です。
これだけで、３本の指に入る殊勲賞モノと言えるでしょう。

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/19(火) 11:11:11.66

チームの紹介も、いよいよ今回で最後です。
製作総指揮の三上部長と、プロデューサーの稲葉くん。
言うまでもなく、このゲーム誕生のキッカケを作ってくれた人たちです。
「好きに作っていいよ」
メンバーを集めて、１年近い時間をもらいました。

三上さんには、ゲームシステムの形が見えるまで、毎度のことながら相当お世話になっています。
最初の法廷パート、その改定案、そのまた改定案‥‥と、最終的に《証拠品をつきつける》という形に到達するまで、実にシンボウ強くつきあっていただきました。

ゲームの“つかみ”という部分に関しては最後までマユが八の字だった三上さんですが、“わかりやすさ”に関しては、なんとか要望にこたえられたと思っています。

そして最後に、稲葉くん。
彼のシゴトは、『逆転裁判』をより多くの人が楽しめるようにすること。
たとえばそれは、キャラクターであったり、物語であったり‥‥。
マニアックな方向に走りがちなシナリオ書きをなだめすかし、時にはナミダを飲んで鉄拳制裁を加えることもあったというウワサです。

彼の最大の功績は、なんといってもこの公式ホームページに体験版を作ったことでしょう。
タイトルが与える“どこかカタいイメージ”を打ち砕く、まさに最高のアイデアだったと思います。

『逆転裁判』は、とても小さなプロジェクトでした。それゆえ、プロデュースにもかなり制限が多かったようです。しかし、それを楽しむかのように、さまざまな広告・宣伝活動を展開するオトコ‥‥それが、稲葉くんです。

さて。チームの結成から解散まで、『逆転裁判』の物語はこれでおしまいです。

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/19(火) 13:05:47.74

抜粋するにもしても長すぎるし何が言いたいのか分からん

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/19(火) 13:07:34.13

>>526
指摘しててもスルーしたり、一応話し合って書いてるって言っててあの有様です

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/19(火) 13:18:51.77

というか、抜粋について常々思ってんだけども
大変だとは思うんだ
だがよい行為ではない
匿名掲示板でこんなIDもﾜｯﾁｮｲもIPもでないとこで何言ってんだとは思うけども
たいそうなネタバレでもあり、著作権的な侵害行為でもあり

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/19(火) 13:44:34.19

コピペ荒らしかと思ったが抜粋か
しかし>>532のレスそのまま6にも当てはまるよな
テキスト無駄に長くて要領を得ないから目が滑り眠くなる

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/19(火) 14:31:32.76

これどこから抜粋してきたんだか
初めて読んだ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/19(火) 14:33:55.01

省いてもいいような会話はダラダラと長く、ミステリーとして省略しちゃいけないところをカットするのが６のテキスト

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/19(火) 14:39:23.76

>>536
GBAのコラムっぽい
何でこんなもん引っ張ってくるのか訳分からんから荒らしだと思うけど
ttps://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/151.html

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/19(火) 14:45:56.26

龍屈おじさんの決め台詞も念仏もカットして壮大な霊媒トリック（）を解説するべき

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/19(火) 14:48:14.52

マシリトのようなプロデューサー(上司)→三上さんや稲葉さん
って事でいいんじゃないの
この人らも日野さん並みに凄い人たちやで

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/19(火) 14:56:46.61

納期ギリギリまで江城に隠してるし江城も入院しないとプレイできないぐらい多忙だから面倒見切れません

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/19(火) 15:03:46.16

音楽のゴーサインに山崎に聞いてなかったり連携だいぶヤバそうだもんな
ポットデやレイファに時間掛け過ぎてよっぽど納期に追われてたか

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/19(火) 15:15:20.39

トレビアンみたいな無関係な話を４話に入れたい→指示通り伏線に微塵にもならない全く無関係の話を入れる
カンガエルートをパワーアップさせたい→中身はしょぼくて見栄えだけ派手に

江城の誤発注も相当多い
まぁ的確な指示があったとしても実現できるチームとはあんまり思えないんだけど

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/19(火) 15:23:46.39

トレビアンの話を無関係と言っちゃう時点でズレてる
ゴドー以外にもナルホドが毒殺に苦い思い出あったりキャラ掘り下げ回でもあるのに

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/19(火) 15:29:27.64

秘伝のタレ（）作ってるやつらがそれに気付かないっていう

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/19(火) 15:38:07.84

プロローグのアニメも蛇足しか生まないのに作らせたりしてたな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/19(火) 15:45:06.04

真宵ファンを釣り上げる為の大寺なプロローグです

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/19(火) 15:46:36.87

タクシューのコラム読んだけど頭の中でオドロキとマヨイが勝手に運動会の話とかを雑談してるのが笑えるな

人物像ができると勝手に喋りだすのか
おばちゃんやイトノコもそんな感じだろうな

こんな化物が生み出した生きてるキャラは安易には扱えないよね

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/19(火) 15:54:26.44

真宵がナユタに助けてもらったのも本編で何の言及もしない
弁護士の残党が襲うシーン（革命派は無血革命なのに？）も本編で全くスルーしてる
何のためのプロローグなんだか

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/19(火) 16:32:50.78

見てない人のために配慮した結果

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/19(火) 16:37:55.05

見た人もプレイした人も損をさせる逆転裁判６

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/19(火) 16:57:12.62

見てなくても差し支えのないものに金掛けても仕方ないのにね

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/19(火) 17:17:16.68

ユガミは出てるのにラミロアはネタバレに配慮、配慮するところがおかしい

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/19(火) 19:17:57.59

ネタバレ防止をはかって4を遊んでほしいって

6遊ぶだけじゃわからないようなことを後で言うから
本スレに「最後の人だれ？」って困惑気味の人が連日殺到した

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/19(火) 19:39:08.98

みぬきとオドロキくんが恋人になったらどうするんだ(ありえないだろうけどさ)
リアルであれだけ助けて貰ったら好きになってもおかしくないだろ(なるほどくんと真宵の関係……)

なんでなるほどは2人は兄弟だよって言わないの？

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/19(火) 20:20:41.05

>>555
一番気持ち悪いのはそこだよなあ…

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/19(火) 21:06:59.00

？？？？「禁断の悲しい愛の物語って少女マンガみたいで人気出ちゃうでしょ？w」

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/19(火) 21:59:22.10

>>553>>555
6発売後の特別法廷で
ラミロアが暴露手紙を送ってきたとナルホドが誤解する話あったけど
それもやって何が6のネタバレ防止なんだろうか

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/19(火) 22:15:33.47

矛盾を生み出すのが得意なスタッフです

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/20(水) 08:24:22.84

にしても、クラインはバアヤ以外に宮女とか召使いとかおらんのかな…
証人にそういうの持ってくればいいのに
モデルケチったんだろうけどさ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/20(水) 08:59:57.15

キキミミで双子でケチったり、DLCのメイドや親戚は背景のモブで済ませたりしてるからな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/20(水) 09:04:58.84

その点は3Dモデルになってからの弊害だよな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/20(水) 09:06:45.80

背景モブでも旧作の警察署の人らの方が個性出てたな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/20(水) 09:06:53.29

キャラ増やすといっても「法廷で１回証言させてオシマイ」みたいな訳にはいかないからなぁ
探偵パートでも出番を作らなきゃダメだし事件に関する情報を絡める必要も出てくる
一人増えるだけでも意外とシナリオが複雑になるはず
山崎の構成能力では難しいんじゃないかね

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/20(水) 09:12:06.31

別に法廷出さんでも探偵パートだけ出すってキャラいたんだけどな
コイケケイコとかスタッフとかウラミとか
６は法廷ほぼフル出場だよね

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/20(水) 09:18:01.13

そもそも探偵パートにキャラ増やすのが難しいんだと思うよ
タクシューだからやれてたけど山崎さんじゃ難しいかな
キャラ増やせると話に厚みが出るんだけどね…

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/20(水) 09:19:06.74

主要キャラすらまともに描けないのだからサブキャラに労力割く余裕なんて６スタッフにはありません
レイファちゃんさえ表情や動きが豊かで台詞や出番も多ければそれで満足なのでしょう

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/20(水) 09:19:58.27

探偵パートダルイから削るって言ってるんだからキャラなんて増やさねーわ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/20(水) 09:20:53.90

ホテルのボーイみたいな妙に存在感があるキャラ好きだったなー
山崎さんのキャラは妙な存在感ってより見た目とか動きで存在感アピってくるんで目にうるさいw

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/20(水) 11:09:54.84

派手なのに空気のようなナユタ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/20(水) 11:14:44.77

この感じだとTGSまでゲームの情報なさそうだな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/20(水) 11:17:40.42

6は探偵パートどころか法廷の時点で利害関係のない無関係な証人がまずいないからな
人が最初からいないならまだいいけど人がいっぱいいる場所での殺人なのに誰も出て来ない

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/20(水) 11:54:27.74

行動力とか発言力で存在感を示すんじゃなくて
騒ぎ立てて目立とうとする人みたいな感じ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/20(水) 12:18:00.65

>>563
また探偵パートに警察署出してほしいなぁ
警察だからこそ得られる情報とかあるし
課長やサボり癖のある刑事とか面白い
キャラもいたし

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/20(水) 12:53:18.14

モブ宮女とかモデルいっこ作れば色違いとか作れそうなのに
（モブ親衛隊みたいに）
顔を上の階級に見せるのが失礼になるとかで顔かくしておけばいいし
トリックにも使えそうだし

モブ親衛隊すらトリックに使おうとしてないから無理か
アマラ撃たせたとこはダメな使い方立ったと思う

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/20(水) 14:30:40.74

信仰や情報統制で支配してるのがキモなはずなのにその辺が全然伝わってこないからな
鳥姫を霊媒して天誅を加えたとされる真宵ちゃんより革命派の司祭の方に支持が集まるとかおかしいと思わなかったのか

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/20(水) 14:48:34.65

正直不満過ぎて何も心に残らない作品。
ストーリーもトリックもキャラクターも。
大金かけてこのザマかよと思うとなるほどくん編はお金もスタッフも少なかったのにと悲しくて仕方ない。
新章になったのに5でオドロキくん1度退場したし、モヤモヤが止まらない。
発売すぐに購入したのは初回限定にしかダウンロードストーリーないってだけだった。
こんなに進めるのめんどくさい、楽しくない作品になってしまったのが悲しい。
逆転裁判ってスッキリする作品じゃなかったの？
キャラクターが魅力的じゃなかったの？
4のトリックのつまらなさから始まった新章は黒歴史すぎる。

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/20(水) 14:54:03.79

6-3は悪い革命派の司祭をやっつけた鳥姫さまとして祭り上げられた
真宵ちゃんを完全無罪の一般人として救い出すってのがスジだろうに

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/20(水) 15:39:21.35

割と早く値崩れするってのがバレたから
次回またDLC早期無料とかやっても釣られる人減るかも？

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/20(水) 15:49:40.06

FFの売上とか見ると前作の評判の影響が現れてるとか聞いたことあるけど
逆転シリーズもそういう流れあるとすれば、7の売上げに6の世間的評価が反映されるかも
てか4が売れたのって3が良かったからかも？

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/20(水) 16:01:26.38

>>575
親衛隊もレイ逆の自警団みたいに個性あればまだ良かったのにな
全員ただのコピー集団でつまらなかった

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/20(水) 16:03:44.48

>>574
でも山崎さんがやると残念なことになりそう…
ミツルギのモノボケも脚立ハシゴもどんどん笑えない代物になってきてるし

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/20(水) 16:06:31.87

>>580
4が売れたのは123の評価に加えDSで脳トレブームが来てミステリーゲーにも恩恵があったから

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/20(水) 16:11:56.19

5.6は犯人も証人も印象に残らなかったなー
新しいキャラ作るの向いてないんだろうな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/20(水) 16:13:29.16

びええええええええん私のことも印象に残ってないんですかあああああああああああああ？

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/20(水) 16:20:15.91

旦那みたいにメモに書かなきゃ記憶に残らん場合もあるんじゃね

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/20(水) 16:27:41.11

「あのセリフが面白かった」って記憶がないのが虚しい
龍屈うざいって記憶を何度も埋め込まれた

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/20(水) 17:07:10.27

あの花嫁は弁護したくないやつなだけで思い出の欠片もねぇわw

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/20(水) 20:03:57.52

宇宙飛行士のクソデカため息といいなんであんな不快なモーション作れるんだろうな
弁護士ゲーなのにプレイヤーにこいつ有罪でいいよと思わせる依頼人作っちゃダメだろ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/20(水) 20:16:22.09

スタッフにとっては守りたくなる依頼人らしいけどな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/20(水) 20:17:16.09

今ちょっとシリーズの登場人物まとめよかなって手を着けてみたら、旧作思いのほか登場人物多かった…
特に1は蘇るがあるせいでよけいに多い…

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/20(水) 20:42:28.07

なお15万セット75キャラの配合率

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/20(水) 22:07:21.99

DLCの花嫁ハッキリ言って歴代ワーストにして良いくらいクッソ
非協力的・有罪になりたがる・裁判に乱入と助けたくなくなる依頼人の条件網羅してるし
モーションも無駄に長いし見てて面白くも無いし
その後の夫も上のクソ要素全搭載のダブルサンドイッチだし
最後は結婚式モドキの茶番に付き合わされるし

6の依頼人の集大成すぎてもう2回目したくねぇよ
タイムマシンでDLCに払った金取り戻しに行きたい

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/20(水) 22:12:53.55

DLCは無料期間にやってもプレイ後悔するレベル

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/20(水) 22:19:31.88

ほぼ一万円払ってるからな限定組は

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/20(水) 23:29:50.75

無料期間組は5千円ぐらいだったかな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/20(水) 23:58:50.04

>>595
あの限定版のセンスのなさがヒドい…
逆転のグッズは大体ダサいけど思い入れもない脇キャラのグッズとかどうしろと

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 00:05:23.05

あの鞄と犬のぬいぐるみだから
助手役もこのコンビだろうと信じてた人も多かったんだよな
そうでなくてもガイドとしての能力も活かせずに
それ以下の荷物番だったのは軽くショックだった

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 00:49:19.09

ヤフオクとかメルカリとかで６の限定グッズがナンバリングの最新作なのにフルセット千円以下で売られてて哀愁

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 01:34:34.65

>>598
あれマジで謎
犬も飼い主もタイホくん以下の存在感なのになんで特典にしたし
いざプレイしてみたらあまりのどうでもいい扱いに草生えるどころか即効枯れた

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 01:52:36.48

歴代逆転裁判ファンのいい年したクソオタクをどうでもいいキャラの限定版で釣って新規になりそうなライトオタクをレイファちゃんで釣るシステム

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 03:18:34.63

設定から見てレイファが付いて回るよりボクトのほうが納得いったけどなぁ
助けてくれた弁護士への恩返しでお手伝いならマヨイみたいなものでしっくり馴染む
世継ぎの姫君がしょっちゅうその辺ウロウロするよりずっと自然
絡みでボクトがお世話するマヨイの出番も増やしやすいし

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 05:16:33.40

全く同意
ボクトはまさに案内役な訳だし、展開的にもキャラの性格的にも相棒役にふさわしかった
さらに言えば、敵設定のレイファが探偵パートに着いて来るのはゴリ押し臭も強かった
あー…スタッフはレイファ気に入っちゃったんだなあ…と察して冷めたわ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 06:36:26.47

どこかで言われてた事だけど
レイファはいろんな意味で夜鳥子パターンだな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 07:16:36.65

なんか何となく思うんだけど…
布施さんとか販促スタッフは限定版決めたときとはまだボクト連れ回すと思ってた可能性
フタを開けたらついてくるのはレイファだったというオチだったりとか…

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 08:05:10.30

>>605
TOZのアリーシャからロゼに急遽ヒロイン変更疑惑を思い出した

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 08:09:37.23

>>606だがフィギュアまで出したのにゲームじゃ脇役というところが似てる気がした

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 08:22:04.97

ロゼも鵺子も似たようなもんだったな
勘違いクリエイターあるあるなんかね

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 08:59:36.48

ボクトを幼女にしておけば解決だったのでは

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 09:01:56.55

案内人がレイファの姿でも客をポカポカ殴れないからダメなんだろ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 09:10:51.02

レイ逆のマホーネもトラウマ持ちヒロインなのにあんまりゴリ押しヒロインって言われてないからセンスの問題だと思う

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 09:52:16.10

マホーネとジョドーラは物語の鍵というか元凶としての仕事をしているし、事件に不必要なときは絡んでこないもの
一方のレイファは真宵（ボクト）のポジ奪わせたりとかしてるのに、意味を見いだせないし

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 10:42:16.99

レイファ同行は聖域のような王族しか
入れない場所限定なら
そこまでごり押しとは思われなかっただろうな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 11:05:15.47

ボクトと犬が王宮に入れるぐらいだから聖域も簡単に侵入できそう

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 12:25:06.84

>>611
あくまでお祭コラボ作品のゲストヒロインで本編に絡んで来ないからね
そもそもタクシューは萌えもなく普通に動かしてるだけだし

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 12:39:29.43

タクシューは頭の中でキャラが勝手に喋ってるのを自動書記で書いてるだけだし

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 13:02:06.95

６はスタッフの意図や萌えが透けて見えるんだよね

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 13:04:54.84

>>611
作中で幼稚な部分をジョドーラに思いっきりディスられてるお陰？だと思う

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 13:46:28.75

かんたんに不満を列挙してみる
・ポットデに代表される不要なのに長いモーション
・あまりにも検察側がアホ事案
　ダイイングメッセージにだまされる
　妄想で反論、証拠なり証言なりきちんとしろ
・レイファ推しなのに、設定が雑
　親しみを持てる、持たせるには主役と親兄弟以外との対人がある方がいい
　しかし普段が見えないため、設定だけはっつけてあるただのポカポカ赤面踊り子人形に
・クラインが民度アレすぎて嫌いすぎる
　それどころか日本の法廷まで民度が最低に
・難易度がない、考えさせろ

…まだまだあるな、ダメだこりゃ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 13:52:34.79

>>618
レイファもガランにディスられてたぞ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 13:56:09.51

＞親しみを持てる、持たせるには主役と親兄弟以外との対人がある方がいい
真宵に説教されてたけどもうこれ以上接点持たせたらお腹いっぱいだわ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 14:00:18.72

マホーネとレイファみたいに主人公サイドを罵って掌クルーしないのが最大の違いだと思う

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 14:01:19.67

×マホーネと
○マホーネは

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 14:04:25.76

>>619
ほとんどその意見を江城は把握してるけど逆転の発想で好評の声にしてるからどうしようもないな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 14:22:17.24

女の子が泣きながら助けを求めて来たらまあ助けたくなるよ
6は悪態ついてきたり隠し事したりでどうでも良くなる

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 14:38:33.16

大学生ナルホドもDLC嫁みたいにギャン泣きするし好きな人が疑われると必死に庇おうとするけどこうも好感度が違うとはな
DLC嫁が有罪になるぅぅぅ言い出した時は有罪にさっさとして欲しかった

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 14:41:58.29

「ウザいけど面白い」ならいいんだが６は「面白い」の部分がないのでただウザいだけのキャラになってるんだと思う

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 15:14:25.14

>>617
しかも黙ってれば疑惑で済んだのに
わざわざ答え合わせの座談会を開催しちゃうからなw

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 15:28:37.63

>>620
ゴドー検事がハミちゃんをディスったのも同じくくりだよな
無知故の愚かさ的な

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 16:43:13.84

ガランがレイファを怒ったって言っても可哀想アピールに思えたし
無能が無能を叱ってもなぁ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 16:48:40.01

ゴドーのはディスりとは違ったような？

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 17:00:37.23

>>627
ウザさのキャパ超え過ぎて不快にまで到達してるからな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 17:15:40.85

ウザいやムカつく、でもやっぱり面白いに昇華出来るのって
資金や開発環境じゃ実現できないセンスの問題だよな
おばちゃんやトミーやハト豆じいさんは偉大だったんやなって

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 17:58:37.92

旧作はナルホドのツッコミが厳しいのもあるだろうな
ウザいキャラがちゃんと作中でもウザい人としてぞんざいに扱われてるからストレスが溜まりにくい

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 18:13:30.35

純粋なウザキャラとして作られてるわけじゃなくて
偉大な、高潔な人物として設定されてるのに発言や行動がクソなのが6は問題
名も無きモブ共から称賛を向けられてる寺院王族がもれなく罪を犯してるのが特に

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 18:31:34.93

>>634>>635
ほんとそれ思った
さんざん言われてる事だけど、製作者に「これはウザい・ヤバい行動だ」という感覚が無いんだよね
じゃなきゃ人格者や人気者みたいな設定のキャラに、あんな言動をとらせといてドヤ顔会談なんかできないわ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 18:47:02.98

>>625
じゃあ男の子だったら？
もちろん助けますよね

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 19:18:20.66

悪態ついて隠し事してる男(ナユタ)は助けたくならないよ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 19:18:54.15

正直ボクトも別に助けたくならなかった

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 19:33:28.17

ナユタもボクトも紹介記事で見た時はあんなウザいキャラになるとは思わなかった
別のもっとまともなライターが書けば慇懃敬語キャラやショタ枠でそれぞれ人気出そうな設定なのに

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 19:36:00.72

5はまだばんがいたから(殺されたが)印象あるが
6って思い出しても新キャラいいのいないんだよな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 19:41:05.52

>>621
真宵は主人公側なんでカウントしない
というかナルホド主観とプレイヤー主観の目しかほぼないからキャラがマジ薄いんだよ
会話しろってことじゃなくて、要は日常の一幕程度というか

レイ逆マホーネにとってのパン屋の女将さんとかみたいな
説教的なアレとかガッツリ絡むとかでなく生活の一部みたいな感じっつーか

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 20:23:20.81

その日常の一幕とやらももう充分でしょ
限定おまけ話でやってたけどくだらなかったし

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 20:25:45.08

２－２くらい助けたくなる依頼人出して

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 20:26:32.27

調べるのテキストが眠たくなるほど面白くないからな
レイファちゃんの日常的な一幕増やしたところでぐぬぬポカポカするだけ
トリサマングッズ欲しさにどれだけハマってるか語ってくれたけどどうでもいいとしか
2の特撮キャラは面白かったのになぁ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 20:34:52.29

>>633
悪気がないキャラってそういやあまりいないな
ガッツリ罪擦り付けようとしてたやつばかり
マルメル夫妻もキキミミも落語家もヤバイのに責められてないからモヤっとする

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 20:36:20.73

>>639
依頼人からも反発されるなんて初めてでしょ？すごいピンチでしょ？とか公式は言ってたけど
別にそんな事じゃピンチにならないし不快になるだけなんだよね…

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 20:40:51.80

6は不快な事が多かったけどスタッフが自覚もってないところが怖い

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 20:47:24.36

山崎派とタクシュー派で分かれてるからしゃーないって開き直っちゃったからね
7も山崎さんなら改善ないままだろうな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 20:52:14.67

両方良作でファン層が割れてるなら派閥っつっても良いけど
クオリティが落ちた事に対しての不評を「タクシュー派だから」って事にしようとするのヤバい

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 20:54:14.94

旧作越えるなんて期待しちゃいない
個人的には5ぐらいの出来で良かったのに

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 21:03:24.34

6はつまらないとか矛盾してるってだけじゃなくてクズ・胸糞要素が多い

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 21:11:37.65

スタッフは一応逆転する爽快感を最重要視してるらしいけどね
ロジカルにやっつけるんじゃなくて数珠で吹っ飛んだり踊り狂ったり燃えたりただの格ゲーなんだよね

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 21:27:11.95

逆転の爽快感は、「自分で」流れに気づいてつきつけるのが気持ちいいんだけどね
ナルホドと同じタイミングで「そんなバカな！　でもそれだ！」っていう

だがしかし

凶器は
　うどん
　　だった

……

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 21:51:49.24

犬に団子食わそうとしてるのを聞いて
「まさかこの団子が凶器じゃないよな、ミスリードだよな」と思ってたら
そのまんま凶器だった時の肩透かし感動といったら...

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 21:56:30.59

カンガエ（る機会を奪って）ルート

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 22:04:20.58

>>650
56に異を唱えようものなら即タクシュー信者呼ばわりされるから恐ろしい

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 22:07:59.20

>>651
中の人々が3超えたという認識だから
彼らの中で5は更に下という認識だと思う

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 22:09:45.34

タクシューも4の罪あるから多少はね？

まぁ4当時は擁護側がタクシュー信者呼ばわりだったから
色々やり返しの意味も含まれてそうだが

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 22:11:31.05

>>657
なんなんだろうなあの発狂ぶりは
叩かれてる人があまりにもかわいそうになって
思わず外野から「そういう意見もあるんじゃない」とか言うだけでも
火に油がごとくこっちもものすごい叩かれる

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 22:28:00.30

>>655
検事2でワニに凶器つっこんで黙らせる辺りからの
動物虐待的なトリックを普通に使ってくるのつらい

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 22:35:12.89

>>649
山崎に派閥出来るほどファンいるって本気で思ってるのか江城

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 23:43:35.71

レイファは初回限定特典の両方に重要人物として取り上げられた上本編に登場すれば最初から最後まで女王ENDのゴリ推し完璧システムだった
このシリーズで初見なのにここまで物語の中心人物として取り上げられて探偵パートまでついてきたキャラ初めて見た

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 23:46:15.23

託宣は矛盾がありすぎてどこを選んでいいのかわからない位ガバガバ推理展開だったし
ロリとか美少女とか抜きでプレイさせられてる感がきつかった

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 23:48:25.05

託宣は全部攻略サイト見たわ設定ガバガバだろ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 23:55:24.58

>>663
あれだけ出番があるのに探偵パートにまでついてくるのは逆効果なのにな
６の４話の担当検事をナユタにしないとナユタの影が薄くなってしまうとか考えてる時点で物語そのものよりヤマザキ裁判がキャラ設定を第一にしてるのがわかる

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/22(金) 00:11:25.52

６の４話の担当検事をナユタにしてもラーメンを並んで食ったくらいの印象しかないの草気検事

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/22(金) 00:14:10.46

もうナユタは王族でも何でもなく
親衛隊みたいに王族を盲信している検事でもよかったんじゃないだろうか
そんでガランが倒されることによって
目が覚めてマトモな検事になるとか

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/22(金) 00:19:36.65

姫の兄設定を後付けされる前のおっさん僧侶時代はそうだったと思う
若い設定になってからモーションラフも急にふざけはじめた

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/22(金) 00:40:38.30

託宣で正解を当てても爽快感はなくモヤモヤしか残らなかったのが６の一番の思い出
アンチとかじゃなくガチでそう感じたのはネタ抜きで逆転裁判史上６が初めて
難易度を上げるわけではなくプレイヤーに解かせないための化学捜査改悪といいきつい

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/22(金) 02:19:11.08

6やっててこいつら単独でageられないのかよと思ったな
システムでもキャラでも既存の何か改悪ばっか

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/22(金) 03:09:25.50

4からトリックのあらさとキャラクターの良さ、物語の整合性とか、1～3までキャラクターと概ねの物語で支えてたトリックのあらさはなんとか目を潰れた。
テンポが良かったからね。
むちゃくちゃな展開だったけど。

4から軸がぶれて5からもう目も当てられない。
タクシューファンでも4は許せないからね。5でもオドロキくん退場させたのは許せない。あれ、何がダブル主人公や！！

なるほどくんのためのかませ犬じゃん。
黄色いのウザイ。

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/22(金) 06:26:23.18

スタッフ同士でも座談会でチヤホヤageてるからな
生みの親もそうだからキャラもそうなる

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/22(金) 06:33:18.71

>>672
4も5も絶許なのに、よく6買ったな…

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/22(金) 07:43:06.37

4はシステム「みぬく」がアレなだけで個人的にはそこまではないな
いい出来とも言いかねるが許さないとかまではない
なんか6は不出来さがあまりにも別格で許す許さないとかより、宇宙の塵んなってくんないかって気分
随所にあるオマージュ（）が元ネタに対する敬意がないからネタパクにしか見えないし
5の宇宙ネタでもそうだったけど、いろんなモノの描き方がいい加減
5ではまだトリックと密接ではないから目をつぶったけど、トリックと絡めているものはちゃんとしろと思った
あらゆる面で作り手としての誠実さがないように見えて仕方がない

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/22(金) 07:53:07.31

4はナルホドがああなったことに対しての怒りはあったし納得いかない部分も多いけど4-2とかは好きだったんだよな
5は好みではないけどまあ仕方ないかって感じ
6はとにかく不快

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/22(金) 07:55:34.18

嫌な予感はしててもまさかここまで酷いとはってのはあったな
5と同程度であればここまで不満持たなかったかも
山崎さんは異国の設定にチャレンジしてるから好き嫌いが分かれる可能性があるって言い訳してたけどそれ以前の問題

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/22(金) 08:02:07.40

６は無駄にモーション長くしたり科学捜査でわざわざ粉減らしたり託宣という矛盾ガバガバすぎてどこを指摘したらいいのか戸惑うものを作ったり全シリーズのやりにくさを追求した集大成という感じ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/22(金) 08:09:26.71

クソゲー作っておいて集大成、秘伝のタレ、継承とか何を言ってるんじゃお前らは〜！
ってインタビューでガソリン撒かれたから余計な

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/22(金) 08:10:17.64

>>674
見てみてから批判したいから。
あときちんと心変わりしてきちんと作ってくれると信じてたから。
新品で買ったよ。

投げ捨てたいわ。近くのゲーム屋で4が出たすぐに投げ売り状態だったよ。
限定版なのに通常版以下の価格。
もう起死回生しないのかな。

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/22(金) 08:15:43.52

二度あることは三度あるわけで
もう様子見した方がいいだろうな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/22(金) 08:17:28.72

>>678
託宣は難易度高くて歯ごたえあるでしょって勘違いしてるから…

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/22(金) 08:20:23.61

江城「今では、巧の『逆転』が好きな人と、山﨑の『逆転』が好きな人に分かれています。これは作家性なのでそういうものだと思います。」
6スタッフの中では好評なんだから反省するわけがない

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/22(金) 08:24:20.24

山崎自体も逆転検事はまぁまぁよかったんだがどこでとち狂ったんだろうな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/22(金) 08:29:46.47

作る度にネタが出し切ってすっからかんと言ってるのに無理矢理作らせてとうとうテキスト分業になってチグハグなシナリオ
スタッフの中で逆転裁判シリーズに一番関わってた人間が山崎さんだけになって秘伝のタレ（）をいきなり作り出す迷走っぷり
他の作品に関わらせる機会があれば違う先輩から何かを学べたかもしれないのに会社の育成ミス

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/22(金) 08:35:42.77

4はザックの支離滅裂さにどういうことなの…？って感じだったが、それ以外は基本的に好きだった
6で登場人物全員ザックレベルになるとは思わなかった…

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/22(金) 08:39:03.52

>>685
岩元さんがいたからなぁ…
山崎さんが逆転裁判シリーズの中で古株になってしまったからストッパーもいなさそうだし

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/22(金) 08:41:26.49

きっとザックが秘伝のタレだったんだよ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/22(金) 08:45:29.64

主人公側が支離滅裂な行動してる奴らを容認してるのが尚ヤバい

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/22(金) 08:57:36.63

>>683
検事と56好き＝山崎信者と思ってるのか
そりゃ山崎も増長するわ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/22(金) 09:20:30.13

>>680
5のインタビューでも自信満々だったし別に心変わりする要素なかったと思うんだが…
とりあえず7が出てもすぐに買わない方がいいと思う

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/22(金) 09:22:14.79

山崎作品の中で一番値崩れしてるのに作家性の違いで片付けたらヤバいわ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/22(金) 09:39:08.25

５みたいにDLCでは面白いはずって何故だか期待して現実逃避してしまった己を悔やむ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/22(金) 10:06:54.87

ジンテーゼ北島さんが6について言及してるな
シナリオは書いてなくてトリックとプロットの監修だけらしい
北島さんが監修したのにあんなガバるのか…もしくは完成形は監修時点からだいぶ弄ってるのか

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/22(金) 10:14:50.34

言及してたのか
サイトの実績にも載ってないしてっきり闇に葬りたいのかと思った

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/22(金) 10:37:31.20

ジンテーゼ北島って誰と思って検索かけたら悲報とかいう5chのスレタイ見つけた
わりと評価分かれる人のようだね
カグラでは褒められてるが大神伝では改悪扱いであまり評判よくないみたいだ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/22(金) 10:43:31.10

６のダメなところはトリックのガバさだけじゃないからへーきへーき

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/22(金) 10:50:00.00

自称トリックが得意な人がシナリオライターにいるらしいからな
北島氏だけのせいではないだろう

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/22(金) 10:53:57.85

監修してもしきれなくない？　6て

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/22(金) 11:04:17.31

霊媒トリック（）監修して下さいって言われても根本を考え直した方がいいって言いたくなりそう

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/22(金) 12:28:58.67

とりあえず証人とか共犯者作れって言うかな…
時間と予算なくてモデル作る余裕がないとか言われたらどうしようもないだろうけど

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/22(金) 12:40:27.72

どの段階で監修するのか知らないけどちょっとした手直しじゃ間に合わないレベル

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/22(金) 12:41:37.52

江城Pにもわざとギリギリで見せて押し切ってるところあるから外部の監修もギリギリなんじゃないの

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/22(金) 13:05:53.30

大神伝って封印されてね？
大神は事あるごとに移植されてるけど伝は3DS以外ないよな
そのノリで456も封印よろ
ちなみに北島氏なら謎惑館の逆裁ネタはこのスレ向けだと
思うんだが、プレイしてる奴殆どいないんだろうな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/22(金) 13:21:02.00

根本直して解決できるか？明らかに失敗

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/22(金) 13:27:38.79

クラインの存在そのものの根本を見直した方が早い

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/22(金) 13:46:11.09

クラインもだが倉院も6で余計な事したせいで相当わけわかんなくなっちゃったよ
霊媒とかああいうもののルーツは秘すれば花の最たるものだ
匂わせる程度で後は想像にお任せしますで済ますほうが得策
そうすれば話題になったり多少矛盾が生じてもファンのほうで適当に補完してもくれる

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/22(金) 13:58:26.25

どうにかしたんでしょうで丸投げだからな
脳内補完にも限界がある

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/22(金) 14:53:57.89

倉院の里の方が本家のクライン王国を凌駕してる
今回の適当な設定が今後の矛盾の発生源になりそう

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/22(金) 14:59:13.64

設定の話と推理についてじゃ全然違うと思うの
設定は事細かに明かされなくても普通に遊ぶ分には特に問題ない
でも推理ゲームであの台詞は致命的
作者にも説明できない不可能な行為ですのカミングアウトに他ならないよ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/22(金) 15:15:25.54

どうにかしたんでしょうとか平気で言わせちゃう心理って
たぶん「重要な事と重要でない事を切り分け出来てる俺ロジカル！」的なあたりだと思うけど
事件成立のピースである以上、事柄の大小関係なく重要事項ではあるよね

たった1円だろうが不足してたら品物は買えない

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/22(金) 15:22:07.52

よく覚えてないけど、「どうにかした部分」の詳細が分からなくても犯行の立証はできるって事だったんなら問題は無いかもしれない
まあ仮にそこがセーフだったとしても6は他が軒並みアウトだから擁護できないけど