【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 36ﾊﾞｯｸ

2018/08/07(火) 17:06:12.05

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512

東北大学加齢医学研究所　川島隆太教授監修　ものすごく脳を鍛える５分間の鬼トレーニング
【メーカー】任天堂
【対応機種】NINTENDO 3DS
【発売日】2012年7月28日
【価格】3,800円
【DL版容量】1589ブロック（203MB）

◆公式サイト
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/index.html

◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.7.18
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120718/index.html

◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.9.7
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120907/index.html

◆社長が訊く　鬼トレ
川島隆太教授篇
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol1/index.html
開発スタッフ篇
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol2/index.html

◆まとめwiki
http://www50.atwiki.jp/onitore/

◆前スレ【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 35ﾊﾞｯｸ
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1504697329/
次スレは>>970辺りで宣言してから立ててください

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/08/07(火) 17:06:31.46

鬼トレ収録作品まとめ
◆・・・新規　●・・・再収録
再収録項目左の数字は初出が
1…DS脳トレ
2…DSもっと脳トレ
3…DSiware文系編/理系編

【鬼トレ】
-◆鬼計算…いくつか前の計算式の答えを書く。
-◆鬼めくり…カードを2枚めくり、同じ数字を探して消していく。
-◆鬼ネズミ…ネズミの隠れたパネルを覚えて見つける。
-◆鬼朗読…文章を声に出して読みながら、その一部を覚えて書く。
-◆鬼記号…記号を覚えて、3つの中から選ぶ。
-◆鬼ブロック…点滅するブロックの位置を順番に覚える。
-◆鬼カップ…ボールの入ったカップを数字の順に選ぶ。
-◆鬼耳算…鬼計算と同じことを、音声で行う。

【鬼トレ補助】
1●計算20
3●漢字破壊
3●倍数探し
3●加算格闘
3●漢字宇宙
2●釣銭渡し
1●計算100
3●加算破壊
1●時間計測

【脳トレ】
-◆陣取対局
-◆赤黒赤黒
2●名曲演奏
-◆同色整列
-◆飛石課題
2●聖徳太子
-◆札番増減
2●漢字書取
-◆二角消去

【リラックス】
-●脂肪爆発
2●細菌撲滅
-●音楽鑑賞

2018/08/07(火) 17:06:58.21

【Q＆A】
Q.0時になったのに日付が変わらないよ？
A.日付変更点は午前4時です。夜更かしせずしっかり寝て鬼トレに挑みましょう。

Q.すれちがいのメッセージが変更できない。
A.すれちがい通信のメッセージは設定では変更できず、鬼トレ対決（すれちがい通信）直後の起動時に変更できます。

Q.コンベア式、ブロック式って何？
A.鬼計算をはじめとするnバック系トレーニングのテクニックで、
.計算の答えをn桁の数字の塊として覚えていく方法です。鬼記号や鬼耳算にも応用できます。

【コンベア式】　古い数字を押し出しながら覚えていく。一問ごとに数列が更新される。
123→234→345
【ブロック式】　ひとつの数列を保持したまま新しく数列を作っていく。n問ごとに古い数列を破棄する。
123→456→789
【穴埋め式】　不要になった桁に新しい数字をぶち込む。
123→423→453

Q.これバグじゃない？
A.鬼耳算終了時にソフトが強制終了するバグ、鬼朗読で出題と解答が異なる設定ミスについては修正パッチ（無料）が配布されました。
.10月31日以前に生産されたパッケージおよび受信したダウンロード版をお持ちの方はニンテンドーeShopからダウンロードしてください。
.現行生産分･配信版ならびにパッチ適用後にはタイトル下画面の右上にVer, 1.1の表記があります。
.（鬼トレ仲間～n日かかりましたのメッセージが狂う、7匹以降の鬼ネズミでオブジェクトの表示がおかしくなる等のバグは現在公式発表なし）

【豆知識】
・教授が発言しているときにAボタンを押したままか画面をタッチし続けると、早送りになります。
　教授の会話が長いと感じたら使ってみましょう。

・タイトル画面ではジャイロセンサーで鬼教授を360°見渡すことができ、LRで鬼教授に豆を投げることができます。
この2つを利用して鬼教授の耳や角、髪の毛や鼻の穴に当てると…？

・鬼ネズミでは一度タッチしたネズミをもう一度タッチするとネズミが鳴きます。

・赤黒赤黒ではAボタンを押すと山札を次に送ることができて、
Xボタンを押すと一から順に重ねられるカードをまとめて重ねることができます。

・漢字宇宙で回答欄に「爆」と書くと画面内の標的を全破壊する、いわゆるボムが使用できます。
加算格闘で回答欄にタッチを連打すると、現れる数字をいくらか高速で破壊します。
いずれも使用は回答欄一つにつき一回までです。

・ゲーム中の川島教授の声はご本人のものではありません。（担当声優：荻野晴朗）

2018/08/07(火) 17:07:18.11

山下章のホンキでPlay ホンネでReview!!
48歳・文系でもグレードSSSは達成できる！
『東北大学加齢医学研究所川島隆太教授監修
ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレーニング』
http://www.bent.co.jp/main/personal/ymst/review/01.htm
26バッカー
たかしの鬼トレブログ
25バッカー
twitter say_056
62バッカー司法試験合格
スレ+Miiverse記録
鬼計算→速い99バックカンスト
鬼めくり→レベル43カンスト
鬼ネズミ→速10匹カンスト
鬼朗読→レベル8カンスト
鬼記号→速い99バックカンスト
鬼ブロック→レベル66
鬼カップ→速い11カップカンスト
鬼耳算→速い99バックカンスト

計算20 8秒45
漢字破壊 41秒
倍数探し 24秒
加算格闘 698点
漢字宇宙 1033点
釣銭渡し 12秒
計算100 43秒
加算破壊 22秒
時間計測 11秒

集中時間測定 115分

2018/08/07(火) 17:07:41.09

【公式鬼トレレポート】
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/report/index.html
発売後2か月の鬼計算のベストスコアは37バックとのこと、不正かは不明
川島教授出席155日記録
鬼計算速15/鬼めくり21/鬼ネズミ7/鬼朗読6/鬼記号13/鬼ブロック17/鬼カップ8/鬼耳算10
この頃はNバックのみをやっていたとのこと

【川島先生の部屋】
https://miiverse.nintendo.net/titles/14866558073209923945/14866558073209938619
川島教授自ら、鬼トレについて最新の解説をしてくれるページ
Miiverse川島教授の部屋に2014秋時点で鬼計算、鬼耳算100バック複数名との報告あり

2018/08/07(火) 17:08:02.59

テクニック論争について、川島教授見解
250 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/22(金) 14:13:27.25 ID:hqt3vjlK0
テクニックに関して学問的にも興味深かったため、
教授にお伺いをたててみた。

私の問い
（前半略）
私個人の見解としましては、リハビリでも今不足している能力を別の能力で置き換えることで日常生活での効率を上げることが可能である事を考えますと、テクニックを使っても効果とその応用範囲は広がると思います。
またテクニックにより成績が上がるのでしたらモチベーションアップに繋がるとは思います。
しかしそれにより鍛えるべきと目論んでいた方法とずれてきてしまう可能性は否定できません。
筋トレも該当筋肉を鍛えるために、敢えて他の部位を使わない、というのも大事な留意点となります。
よって、モチベーションが保てる人にもテクニックを強要するものでも無いとは思います。
そう考えると双方に理かあり、判断つきかねます。
（後半略）

教授からの返信（一部略）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
テクニックを使っても一向に問題ありません。
要は先生がおっしゃるとおりで、自分自身の最適な難易度が確保できれば良いだけですので、テクニックの有無は認知機能向上効果とは関係ありません。
川島
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
しかし、専門家によっても意見がわかれ、他の１人の代表的研究者は川島教授と同様の意見であるようである一方、別の代表的研究者はテクを推奨していないようであるとのこと
さらにmiiverse川島教授の部屋で真剣に脳を鍛えるなら書き直しなどのテクを使うべきではないという衝撃発言が・・・！（作中ではじゃんじゃん使ってください、といっている）

2018/08/07(火) 17:08:25.71

Q1,脳トレの効果って1万人の研究で否定されたよね？
この研究ではPCで行う類似の課題が行われていますが、DSソフトは使われていません。
この課題では問題を読んで、計算をして、DSにペンで字を書くという同時作業をしておらず、脳計測でも
DS脳トレを行う場合と違って脳が活動しないそうです。
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol1/index2.html
その後教授らによるDS脳トレを使った研究により脳トレの効果が実際にあることが報告されています。
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0029676
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0055518

Q2鬼トレもどうせ効果ないだろう？
まず、鬼トレは前作までの脳トレと違い、ワーキングメモリを鍛えることに集中しており、このワーキングメモ
リトレーニングとよばれる訓練になります。対して、脳トレでは音読や計算など速さを鍛える訓練を含め
いろいろな訓練が含まれていて全く別物です。
メタアナリシスという多くの研究グループの研究結果を統合する手法により、鬼トレが基づいているワーキン
グメモリトレーニングによりワーキングメモリや注意・抑制の指標の成績が向上することが示されています。(p279右下)
http://www.apa.org/pubs/journals/releases/dev-49-2-270.pdf
メタアナリシス２、ワーキングメモリ訓練により流動性知能（非言語推論テスト）の成績が向上することが示された
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25102926
メタアナリシスその３、高齢者におけるメタ解析で、ワーキングメモリ訓練が、訓練の遠い転移作用をひきおこすことを証明
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25298292

2018/08/07(火) 17:08:50.10

Q3脳トレ・鬼トレ・マルチタスクやると脳が破壊されるよね？
マルチタスクをやると脳が破壊されるという説が流布される元凶となった記事は下記だそうです。
tp://www.zaikei.co.jp/article/20120509/102785.html
そしてこの記事が根拠としてあげている研究はQ1の１万人の研究であり、脳研究ではありません。
鬼トレが引いている１日４０分ほどのワーキングメモリ訓練を行うと脳体積は増えるようです。
tp://www.gwern.net/docs/2012-takeuchi.pdf
また、神経が活動するとその度合いに応じて多かれ少なかれDNAの損傷が起こるようですが、
この損傷は1日以内に修復されるため、問題は一時的なものに終わるはずだと考えられているそうです。
tp://blog.lived oor.jp/dqnplus/archives/1756324.html
さらにマルチタスクのゲームを行い高齢者の認知機能・脳機能が改善されたとの報告がnature誌に発表
tp://www.nature.com/nature/journal/v501/n7465/abs/nature12486.html

2018/08/07(火) 17:09:09.82

テンプレは以上
以下40まで保守

2018/08/07(火) 17:10:12.56

豊橋

2018/08/07(火) 17:10:32.60

西小坂井

2018/08/07(火) 17:10:52.39

愛知御津

2018/08/07(火) 17:11:20.56

三河大塚

2018/08/07(火) 17:11:50.95

三河三谷

2018/08/07(火) 17:12:13.59

蒲郡

2018/08/07(火) 17:12:33.02

三河塩津

2018/08/07(火) 17:12:53.42

三ヶ根

2018/08/07(火) 17:13:11.41

幸田

2018/08/07(火) 17:13:34.03

相見

2018/08/07(火) 17:14:10.29

岡崎

2018/08/07(火) 17:14:38.57

西岡崎

2018/08/07(火) 17:15:26.99

安城

2018/08/07(火) 17:15:47.55

三河安城

2018/08/07(火) 17:16:07.20

東刈谷

2018/08/07(火) 17:16:27.48

野田新町

2018/08/07(火) 17:16:46.93

刈谷

2018/08/07(火) 17:17:12.85

逢妻

2018/08/07(火) 17:17:33.85

大府

2018/08/07(火) 17:17:58.52

共和

2018/08/07(火) 17:18:18.70

南大高

2018/08/07(火) 17:18:38.59

大高

2018/08/07(火) 17:18:58.29

笠寺

2018/08/07(火) 17:19:27.11

熱田

2018/08/07(火) 17:19:46.90

金山

2018/08/07(火) 17:20:10.03

尾頭橋

2018/08/07(火) 17:20:37.54

名古屋

2018/08/07(火) 17:20:57.34

枇杷島

2018/08/07(火) 17:21:15.55

清洲

2018/08/07(火) 17:21:38.99

稲沢

2018/08/07(火) 17:21:57.15

尾張一宮

2018/08/07(火) 17:22:21.46

木曽川

2018/08/07(火) 17:22:33.16

岐阜

40行ったので保守終了

2018/08/13(月) 23:53:16.24

実はこのゲームで鍛えられるものって記憶力じゃなくて集中力じゃね？

2018/08/14(火) 00:36:06.51

何も考えずただぼーっとトレーニングしてるだけじゃダメだわ

2018/08/14(火) 01:42:38.95

うん

2018/08/14(火) 08:14:36.98

うん

2018/08/14(火) 19:08:26.26

表彰状手に入れるにあたって問題が発生した

全然すれ違わねえじゃねえかYO！
せっかくSSSになったのに他の人達に見せつけることもできん←
昨日なんとなく大阪日本橋～難波をウロウロしていたのに一人も鬼トレやっている人とすれ違わんとは
オタロードよりネズミーランドとかUSJとかもっと人集まるところじゃないと難しいか

2018/08/15(水) 02:18:46.40

>>47
そもそも世の中、鬼トレやってる人ってあまりいないのでは？

2018/08/15(水) 07:06:50.06

鬼トレノすれ違い半年前ぐらいからいなくなったな

2018/08/15(水) 07:13:52.07

スイッチ出たから、みんなシフトしたのかね

2018/08/15(水) 10:10:35.23

日時決めて大きな駅のロッカーにでも3DS入れといてすれ違い募集したら

**枯れた名無しの水平思考** (JP 0H9b-DUVR) · 2018/08/15(水) 14:03:00.37

前スレ埋めろや

2018/08/16(木) 10:39:31.54

計算100の誤認識むかつく
書いたのに認識しないのはもちろん書いてる途中で正解になるのもリズム狂ってうざい

2018/08/16(木) 19:26:07.86

ヘタな字書いて誤認識不正解判定下されるまでには若干時間がかかるからまだ救いようがあるが
問題は書いてる最中で正解次へ、はホント困る

数字の5は上の横棒書かなくて済むように"Ｓ"を書く！
同様に7は左上の短い縦線は省略して欧米風にカタカナの"フ"を書く！

これで勝つる

2018/08/17(金) 02:30:32.41

計算100は毎日練習してロケット級いけなくて腹たってほったらかしにして
この前久しぶりにやったら1分4秒であっさりロケット級いけて馬鹿馬鹿しくなった

2018/08/17(金) 08:10:51.93

ちょっと置いといて久しぶりにやった時の方がいい記録出ることあるよね
久しぶりにやった時の方が集中力高まるからかな

2018/08/17(金) 11:36:35.52

鬼計算で二回目の六到達
一度下がってからだからまぐれじゃない

2018/08/17(金) 18:13:48.13

集中時間測定ってただの２バックを延々とやり続けるだけで、トレーニング効果としては弱いな。
毎日２０分３０分続けてたけど、時間対効果が少なく無駄な気がしてきた。

2018/08/21(火) 00:44:54.81

計測であってトレーニングじゃないからなあ
3回くらいしかやってない

2018/08/21(火) 09:11:09.90

「出来たら凄いだろうな」と憧れてたレベルでも
自分がやれるようになると「大した事ない」って思うようになるね

この慣れちゃう感覚って多分鬼トレだけじゃなくて
きっとどんなスポーツの技も
どんな難関資格だって自分が出来るようになると
同じように「大した事ない」って思うんだろうな

凄い事なのに価値がないように思ってしまうのが残念

2018/08/21(火) 11:26:04.06

>>60
これな

2018/08/21(火) 18:33:24.38

ふと思ったんだけど、桁数の大きい数の暗算でもワーキングメモリーは鍛えられそうなんだけど、どうなんだろう。
Nバック課題に関しては論文は多数出てるけど、暗算によってワーキングメモリーや流動性知能が向上したって科学的な話は全然聞かない。

2018/08/21(火) 19:08:20.31

>>62
前にも書いたがそろばんの上級者はWM強いと思うよ

2018/08/21(火) 19:23:08.07

そろばんも毎日打ってるけど三年経ってもいまだに慣れない
鬼トレよりもストレスが大きい

脳を鍛えるというより
ストレスがかかっても怒らない訓練をしてるような感じになってる

2018/08/21(火) 21:30:31.93

ほんとに毎日打ってるの？
3日に1日とかじゃない？ｗ
鬼トレと一緒で1日10分でも毎日やってれば、3年もすればできると思うけど、気のせいかな。

2018/08/22(水) 00:53:30.08

いいんだよ許す
嘘はついてないけどな

2018/08/22(水) 08:27:59.18

二週間サボったら鬼めくりが急激に下がった
前までは8が最低だったのに今日は6て
百日ぐらい記録が戻った

2018/08/22(水) 09:55:24.14

鬼めくりは運と疲労の影響受けやすい｡2ﾚﾍﾞﾙ幅なら毎日してても変動する範囲｡

2018/08/22(水) 09:59:01.17

鬼計算もずっと5と6をうろうろしてたのに
最近は4と5をウロウロ

二週間ずっとやってたゲームのせいなんだろうか

まぁまた地道にやるか

2018/08/22(水) 16:49:25.70

鬼朗読が４～８の間を激しく上下に動く

2018/08/22(水) 17:13:56.93

そろばん有段者のワーキングメモリーを調べたら、
数字に関しては明らかに高い成績だけど、文字や空間情報に関しては普通の人と変わらなかったって論文があったような気がする。

2018/08/23(木) 02:13:18.72

ふむ、そういうもんか
やっぱいろんなトレしないと駄目なのかな

2018/08/24(金) 00:09:20.11

>>72
その点、鬼トレは数字、文字、空間情報の全てのワーキングメモリーをトレーニングできる構成で良いソフトだと思う。

2018/08/24(金) 23:09:14.29

鬼計算１０バックを余裕でできるようになると、
頭の回転が凄い奴って周りから一目置かれるようになるのかな。

2018/08/25(土) 02:48:58.65

6とか7まで行ったけど相変わらず短期記憶が弱い
あんまり変わらないのかも

2018/08/25(土) 15:16:16.24

やっぱり行動力がついたのが一番の変化だな
疲れたら仮眠してる

何かに挑戦するのは人生が充実してくれるからいい

2018/08/26(日) 08:49:45.96

>>4-5とかにある高記録保持者って、映像記憶能力者とか、先天的なものをもつ人であって、ワーキングメモリートレーニングと関係なくない？
「このゲーム続けたらこんな記録が出ますよ」「勉強の結果ですよ」って後天的な話なレベルの記録じゃないのは一目瞭然で
何かしら、映像記録能力なり持ってないと説明つかないと思うんだけど

2018/08/26(日) 10:19:35.74

足が速いだけじゃマラソンは走れない。
WM原理主義者は足が速いだけの人。高記録保持者はマラソン選手。
その違いだろ。

2018/08/26(日) 11:58:44.24

おにめくりカンストみたいなのは記憶術だろう。九九みたいに勉強して鍛錬すればある程度出来るようになるだろうとはおもう。手間と労力が見合わなそうだし、WM訓練としては弱くなるからやらない

2018/08/26(日) 12:13:58.81

弱くなるエビデンス出せよ

**枯れた名無しの水平思考** (JP 0Hc5-6feY) · 2018/08/26(日) 14:56:44.79

正確には、記憶術使ってスコアが伸びた分WMが強化されているというエビデンスはない
弱くなるかどうかはわからない

こうだと思うけどな

2018/08/26(日) 17:26:38.00

鬼めくり、鬼朗読がカンストなんだけど他がしょぼいと、
メモっただろ！？と思うよねｗ

2018/08/26(日) 18:31:04.15

他人の成績なんかどうでもいいよ。

記憶術は記憶術で便利で鍛えるのは良いことだし、
記憶術を使っても、限界の負荷がかかるように設計されてるゲームだから、
ワーキングメモリーは十分に鍛えられると思う。
まあ、カンストしてしまったら意味ないだろうけど。

それに、５分という制限時間では記憶術とワーキングメモリーの両方を鍛えるには短すぎる。
限界の負荷をかける機会が少なすぎてトレーニング効果が薄れると思う。

2018/08/26(日) 21:02:45.44

鬼朗読8は完全に安定したけど、2セットで毎回8分くらいかかる・・

2018/08/28(火) 01:56:06.87

メンタリストダイゴが科学的根拠のある脳トレとしてNバックのアプリを出したこいつは個人的に信用できないが、教授は信用してしまうのは何故だろう

2018/08/28(火) 06:54:20.14

権威に弱いんじゃね
教授は信用できて、タレントは信じられないというｗ

2018/08/28(火) 06:56:58.59

例えばDaiGoが東大客員教授になれば見る目が変わると思うよｗ

2018/08/28(火) 12:21:40.34

川島は脳と加齢について研究している研究者
ダイゴは今のところただの商売人タレント

ダイゴのアプリが良いものかどうかは知らないが
彼のいう「科学的根拠」というのはいつもの通りで
精々本読んで仕入れた知識を盛り込みました程度のことで
使用した人の脳の変化などを調べてるわけじゃないだろうな

2018/08/28(火) 13:10:16.36

胡散臭い人物を胡散臭いと感じるセンサーは生き物として大事

2018/08/28(火) 23:24:49.73

そう思う。

2018/08/29(水) 17:50:35.46

能力獲得願望からポストトゥルース的に飛躍して信じたいものを信じこむという態度で、
第二第三のオウムが現れた時に引っかかる可能性は極めて高いね

2018/08/29(水) 19:09:11.45

死刑執行を命じた法務大臣とポアを命じた麻原は全く同じだし
死刑執行した刑務官とポアを実行した信者も同じ
ホロコーストを命じたヒトラーとそれを実行した兵士も同じ
ここが違うと思ってる奴は第２弟３のオウムに騙される

2018/08/29(水) 22:32:51.99

何が違うのかがわからないとしたら、相当なお馬鹿さん

2018/08/29(水) 22:44:33.79

> 死刑執行を命じた法務大臣とポアを命じた麻原は全く同じだし
> 死刑執行した刑務官とポアを実行した信者も同じ

それなら、日本はオウムと同じなんだｗ　
お前自身が安全に暮らせる法治国家を全否定だなｗ　バカすぎｗ

ナチスについては否定しないね、麻原はヒトラーにも憧れていた

2018/08/29(水) 23:07:09.75

急にナチスとかなんの話ししてんだ

2018/08/30(木) 01:43:55.94

何回やっても、ほぼ１００％正解になるレベルこそが真のワーキングメモリーレベル。
少しでも不正解になれば、まだそのレベルに達していない。

2018/08/30(木) 20:14:40.71

>>77
マジレスすると記憶術やチャンキングやジャンプやら何らかのメモリテクニックを使ってるだけ
俺も記憶術使うと速い42バックいくけど普通にやると11バックがぎり
そんなもんだよ

2018/08/30(木) 20:19:10.95

ちなみにテクニックで記録が向上してもワーキングメモリはあんま良くならない。
鬼トレとまったく別のWM課題やるとわかるよ。
記憶術駆使して鬼トレで驚異的な記録出しても、まったく別のWM課題は平均よりもちょい上程度な記録しか出ないからね。
まぁ元は平均以下だったから効果は出てるけどね。
ついでにいうとレーヴンマトリクスの記録がIQ118からIQ134になった
まぁこれも何回かやるとテスト慣れで向上するって話だから眉唾程度に思ってくれ

2018/08/30(木) 21:09:10.47

出来るだけ負荷をかけてトレーニングの効果を大きくするという観点で言えば、
記憶術はおろか、声も出さない方がいいのかな。

それと、ブロック式ではなく、スライド式のほうが負荷が大きいから、
スライド式の方がトレーニング効果が大きいのかな。

2018/08/30(木) 23:17:06.91

>>99
Nバックを流行らせたjaeggiって学者は声も出さないほうがいいって言ってた。
ただし、心の中の声は音韻ループっていうWMを使うからokだって。
まぁ、テクありなしを比較した論文はないし、学者の意見のみってのはエビデンスとしてはかなり弱いんだけどね。
ブロック式とスライド式はやりやすいほうでいいと思う
たぶんスライド式だと記録が伸びずにモチベ下がると思うしそれで止めたら元も子もなくなる

2018/08/30(木) 23:22:32.08

ブロック式の多少のチャンキングはまぁokでしょ。
例えば5642 3469 1297　みたいに12バックを4×3チャンクで覚えたとしても
実質３バック+α　の負荷はちゃんとかかってるからね。
スライド式は負荷は大きいけど全然伸びなくなるからやる気がマジでなくなるｗ
俺はスライド式で厳密にやると１１バックが限界

2018/09/01(土) 00:17:12.99

記憶術にしても42凄いですね
自分も11くらいだから頑張って記憶術練習すればそれくらい行くのかな
鬼トレのスピードで記憶術使えたら役立ちそう

2018/09/01(土) 22:06:05.85

脳が器質的に変化したのか、
ワーキングメモリーが鍛えられて行動力が増えたことによるものか、
鬼トレという日課を続けているという達成感のおかげなのか分からないけど、
物凄く幸福感を感じるようになった。
俺だけかな？

2018/09/02(日) 14:03:08.33

食生活見直して筋トレして鬼トレしたら人生変わるかな

2018/09/02(日) 14:44:18.15

2年以上取り組む覚悟があれば変わる

2018/09/03(月) 22:06:42.44

四年以上毎日やってるけど
俺は人生変わったと思ってるよ

勉強と読書をするのもおすすめ

2018/09/03(月) 23:07:40.05

一向に記録が伸びんがほんとに鍛えられてるのかわからん。
鬼めくりも最初の6枚覚えるのがやっとで、ただの運ゲーと化してる
結局覚えたやつが最初に来たらクリアできてるだけだ。

2018/09/04(火) 02:46:23.70

鬼めくりは左から順番に1枚ずつめくってくようにしないと伸びないよ
運ゲーじゃなくて実力ゲーにしなきゃｗ

2018/09/04(火) 10:50:19.39

左上からめくるけど、2枚目の場所は運だから
最後まで出ないと難易度が上がるし最初に出ると難易度が下がる

2018/09/04(火) 20:16:41.58

最悪のパターン引いたとき65％割らなければいいゲーム

2018/09/04(火) 21:00:59.68

鬼耳算レベル６から７まで１６５日かかったｗ

2018/09/05(水) 08:43:49.70

鬼計算だけだとﾀｽｸ足りない気がしてきた｡ﾊﾞｯｸが上がろうと二次元｡なにかさらに別ﾀｽｸしながら鬼計算した方がよいかも｡

2018/09/06(木) 22:35:43.62

>>112
そういえば、２重Nバック課題でワーキングメモリーが向上したって話はよく聞くけど、
３重Nバックとか４重Nバックに関してはどうなんだろうな。

**枯れた名無しの水平思考** (ｽﾌｯ Sdda-r0wy) · 2018/09/07(金) 19:01:41.06

研究だと、効果が未確定な要素が重なるから結果の検証が難しいのかも

火を使う料理しながら鬼トレするとか、嫁と会話しながら鬼トレとかすれば効果ありそうだとは思う　　

2018/09/07(金) 19:31:38.31

テスト形式みたいにしないと、どれかのタスクが疎かになって、
トレーニング効果はなさそう。

2018/09/07(金) 21:09:14.82

数字ちゃんと認識されない事があって、動揺して二度書きした時に覚えた鬼計算忘れてしまう
またイライラしてってペン折りそうになったわ

2018/09/07(金) 21:33:05.00

字を書き終わった時にペンを画面に付けたままだと少し遅く出来るよね

**枯れた名無しの水平思考** (ｽﾌｯ Sdda-r0wy) · 2018/09/08(土) 09:54:07.84

>>115
テスト形式にはなってる。料理火だと失敗すれば焦げる、嫁会話も失敗すればと嫁怒る。

2018/09/08(土) 16:46:47.57

集中時間測定の「難しい」は本当にムズいなコレ…

2018/09/08(土) 20:04:34.95

本屋のあまり行かないコーナー行ったら、川島教授の脳トレドリル的なものが沢山あった

2018/09/08(土) 20:17:04.04

　私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
https://goo.gl/6CB0oD
拡散、よろしくお願い致します。

2018/09/09(日) 20:13:13.64

久々にやると前より記録が下がったままでイライラする
真面目にDSぶっ壊そうか迷うわ

2018/09/10(月) 01:32:19.07

>>122
スタートボタンで中断してすぐにまたやり直せばええよ
チートっぽいけどwイライラするよりはましだろう

トレーニングだと割り切っちゃえばいいんさ(´・ω・｀)

2018/09/10(月) 15:03:57.27

自分に苛ついてるんだろ？モノに当たっても解決しないよ
目を閉じて、吸って止めて吐いて止めて、を1分やんなよ
毎日やってれば、スッと思考と情動が落ち着くようになる

2018/09/10(月) 16:04:33.85

参考になるかなと思って貼るけど
より詳細は本読むとかして

https://kaihoudebut.jp/book/business/7231/#i-6
〇RAIN～怒りや衝動で暴走しないために～
脳に過度にストレスがかかると、怒りや衝動が沸き起こり、暴走的な行動を取ってしまいがちです。
イライラして大声で叫んでしまうというのも、一種のその状態ではないでしょうか。

次の4つのステップを意識することで、怒りによる暴走を抑制します。また、ダイエットや禁煙にも効果的なのだそう。
・認識する⇒怒りを認識し、怒りと怒っている自分を同一視しない
・受け入れる⇒怒りの感情を受け入れる。その事実を評価しない
・検証する⇒怒ったときに身体に何が起きているか、身体のどこが緊張しているか?
・距離をとる⇒怒りを突き放して他人事のように考える

2018/09/10(月) 23:12:14.31

感情のコントロール力は鬼トレでは鍛えられないようだな。
今のところ、感情抑制には瞑想が一番効果的だわ。
精神的に落ち着いて、感情に支配されにくくなったわ。

2018/09/10(月) 23:17:31.09

川島教授も抑制力の向上ということを言っているし
感情的にならずに鬼トレ続けられるならそれで付いてくるんじゃないかな
（既に自分に瞑想経験があるから断定は控えるが、その感覚はある）

しかし彼の場合は感情が激しすぎてトレーニングになっていないんだと思う
呼吸法や瞑想的なアプローチから始めるのが良いと思う

2018/09/11(火) 04:23:39.81

このスレは他のスレより怒りっぽくて喧嘩腰のやつが多い

2018/09/12(水) 18:29:40.33

皆さんはカルシウムを摂取する必要があります

2018/09/13(木) 13:24:12.92

今の時代は情報過多なので色んな事を考えすぎてしまう
その結果で集中力が失われるのだが
他の事を考えずに一つの事に集中することで集中力を取り戻す
というのが鬼トレの趣旨…思い出すんだ

2018/09/13(木) 14:28:41.37

極度に怒りっぽいやつが一人
被害妄想が強いやつが一人

他の人は問題なさそう

2018/09/13(木) 16:58:36.30

エビデンス厨、アンチ脳トレ、アンチテクニック、鬼トレ原理主義とかね

2018/09/13(木) 17:21:14.38

そうそう、そこらへんは問題ない

2018/09/13(木) 17:36:41.80

>>133
問題はお前だろ

2018/09/13(木) 18:18:32.26

怒りっぽい人登場ｗ

2018/09/13(木) 18:43:16.23

思いやりを育むトレーニングソフト出してくれたら絶対に買うのにな

2018/09/13(木) 18:46:41.39

それ購入する人は既に思いやりありそうだなw

2018/09/13(木) 19:01:53.06

思いやりをもってプチ瞑想や怒りの沈め方を教えてあげたよ^^
何より本人辛そうだし

2018/09/13(木) 22:09:54.75

いやーせっかく教えてもらっても無理なんだよなぁ
一瞬気分が持っても目の前に下がった記録があるとどうしてもイライラする

最低記録更新したからDSにパンチ食らわせたわ
下の液晶がプラスチックと隙間が空いててそろそろ本当に壊れるかもしれん

2018/09/13(木) 22:21:03.52

試しに教授消したらイライラ度が減った
コイツの煽りが腹立つな
いらねえ

2018/09/14(金) 00:25:13.82

瞑想だって続けなきゃ効果でないよ
1分くらいの短い瞑想を暇あったらやるといいんだけどな

2018/09/14(金) 01:14:40.84

成績がどうであれ続けてること自体がトレーニングだし
殴るくらいだから全力出してるんだろ
いいじゃんそれで
ただ、壊しちゃったら勿体ないよね

2018/09/14(金) 06:16:58.90

自演に連投に煽り
ほんときっしょいクソガキだな

2018/09/14(金) 08:51:46.54

>>143
自己紹介？

2018/09/14(金) 22:17:17.38

>>143
自演はしてないよ
きみ、怒りっぽくて喧嘩腰だね

2018/09/14(金) 22:27:13.54

自分の能力に対する期待度を下げればイライラしなくなる。
レベルが下がっても、それも自分の能力であり、調子に波があるっていう想定をしておけばイライラすることはなくなったな。
物事に期待をしないっていうのは、日常生活でも役に立つ思考方法だわ。

2018/09/14(金) 22:40:22.61

今日もイライラ。
記録下がるだけでやるだけ無駄な気もしてきたから、またしばらくやめるわ。
ちなみに似てるかもしれんが143は俺ではない。
俺がムカつくのはあくまで鬼トレに対して

他人には期待してないが、自分に期待しないと終わりだわ

**枯れた名無しの水平思考** (JP 0Hab-KXj0) · 2018/09/14(金) 23:08:20.97

そう、長いスパンで自分を見ないとね

2018/09/15(土) 08:33:58.35

>>145
瞑想してても連投してるようじゃ効果出てないね御愁傷様

**枯れた名無しの水平思考** (JP 0Hab-KXj0) · 2018/09/15(土) 09:17:18.75

連投ｗ　なんでもいいからケチ付けてるなｗ　なるほどこれが喧嘩腰かｗ
そのうちage、sageとか句読点とか重箱の隅つつき出すなｗ

2018/09/15(土) 18:20:27.66

>>147
そっか

あとは
・頑張るのも自分、結果も自分
・誰でもムラはあるので一喜一憂しない
・自分のためのトレーニングだから成績を人と比較する必要ない
・効果は鬼トレのスコアじゃなくて仕事勉強読書などに出てくるもの
・グラフ見る必要はない
・途中でスタートボタンで止めても良い
とかかなぁ

感情の波が来るのを捕まえて静かに考えを止めてクールダウンするコツがつかめれば
順調に行くと思う
それは鬼トレでも出来ることなんだけど、その段階で鬼トレが合わない人も居る訳だね、つまり

2018/09/16(日) 05:03:42.63

あーくせー

2018/09/17(月) 23:47:43.63

長文

2018/09/19(水) 02:46:11.46

漢字宇宙の「父」は一体どう書いたら認識してくれるんですかねぇ？
コイツの為だけにいっつも「爆」使ってるわ

2018/09/22(土) 15:05:43.98

変なやつは黙ってワッチョイでNG

2018/09/22(土) 15:10:27.20

そうしてる

2018/09/24(月) 13:44:41.42

あれ　もしかして　適当にレスしてませんか？

あ、私の勘違いだったらごめんなさい

2018/09/24(月) 13:48:06.58

今日も教授の煽りでDSにパンチ
どうしても反応してしまうな

2018/09/24(月) 18:09:14.51

教授がいちいち茶々を入れるせいで５分に収まらない。

2018/09/24(月) 19:24:10.14

次回作では設定でオフに出来るようにしてほしいよな

2018/09/25(火) 00:07:07.49

このレベルを越えるのは難しそうですね

いやいや前にクリアしてるのになんでそんなこと言うかなとパンチ

2018/09/27(木) 13:35:33.28

>>156
あーくせー

2018/10/02(火) 17:05:22.99

>>43
鬼トレ１０日目　自称ADHDだけど、集中力UPの効果を早くも感じている
会議中に他人の会話が頭の中に全然入ってこないのが悩みだったけど、普通に入ってくるようになった
短期記憶が上がったというより、他人の会話に集中できてるから結果的に内容を覚えていられる
今までは晩御飯のこととかキャバ嬢のこととか会議と全く関係ない事柄が頭の中で浮かんでは消えてた

2018/10/02(火) 18:16:37.00

長期間人と会話したり人の話を聞いてない鬼耳算全くできない気がする
聴覚から得られる情報を脳内で整理できねえ

2018/10/04(木) 01:24:47.07

鬼計算の数字が全く乱数に基づいているからだろうか。
物事の連続を正確に記憶することは容易になるけど、
そのパターンまで見抜いたり抽象的に考える能力というのは養われない感じがある。
意識して抽象的に考えるようにしないと、鬼トレと同じノリで物事の表層的な部分を見るにとどまりがち、自分の場合
何て言うかそういうメタ的？な脳の能力を鍛えるならやっぱり瞑想とかの方をやっていった方がいいのかね

あと何となくだけど、意思決定とかそのへんは鬼トレではあまり鍛えられないような気がする。

2018/10/04(木) 14:11:35.69

>>165
鬼トレはあくまで、ワーキングメモリーを鍛えることに特化したゲームだからな。
パターンを見抜いたり、抽象的に考えるっていう能力は別のもの。
そういったものを鍛えるトレーニングは数学がいいかもしれない。
知らんけど。

それと、意思決定力を鍛えたいなら、仕事や日常生活において色んな経験を積んだり、
わざと計画なしで旅行に出かけて色んなトラブルに巻き込まれて、その場で瞬間的に解決する経験を積んだりするとかいいかもしれない。
知らんけど。

2018/10/04(木) 16:04:58.37

小説沢山読むのもいいよ

2018/10/04(木) 18:11:54.57

記録のことは考えずただ目の前にある集中を途切れさせないことのみを考えてるやるのが一番かなと思う今日この頃

2018/10/04(木) 18:19:15.32

鬼トレって瞑想かも

2018/10/05(金) 15:34:24.71

鬼トレをやって何一つ効果がないということは絶対にないからな
何かしら効果が出てるはずだからやる価値はある
5chやTwitterやスマホゲームやって時間をドブにすてるなら鬼トレしたほうがマシ

2018/10/06(土) 18:36:32.80

鬼トレムズすぎ
DSの脳トレ、もっと脳トレの感覚でやると痛い目見る

2018/10/08(月) 07:55:41.51

教授の声の荻野晴朗って人って割とアニメゲームに映画と有名な声優だったんだね
教授とは思えんかっこいい声ｗ

https://www.youtube.com/watch?v=zBgweZAfnfI?t=1m46s

2018/10/10(水) 13:50:48.01

８バックとか１０バックって日常生活においてはオーバースペックじゃない？

2018/10/13(土) 12:14:30.32

鬼トレってなんでBGMのオンオフ設定がないんだろう
それさえあれば完璧なゲームだったのになあ～、残念

2018/10/14(日) 13:27:32.06

やる気が出ない時は成績も下がる
つまり、調子が悪い

2018/10/14(日) 14:08:32.33

俺の場合、イライラしてると、脳が新しい情報をシャットダウンしたがるから成績がかなり下がる。
眠たい時とか酔っぱらってる時の方がマシ。
イライラを制御する手段を習得せねば。。。

2018/10/15(月) 17:01:49.74

メンタリストのアプリは、デュアルNバックなんだけど、
鬼トレはただのNバックなんだって。
偉い人が言ってた。

2018/10/15(月) 22:32:00.84

生きづらい毎日にそれでいい。実践ノート
という本を読んで親友ノートを書くようになってからイライラが半分くらい減った
こういうやり方で自分を癒すことが出来ると知ったのは鬼トレをやるようになった効果と同じくらい自分にとっては有益だった

興味ある人は読んでみるといい
スレチ、すまない

2018/10/17(水) 14:22:09.12

>>176
シャットダウン？
シャットアウトじゃないの？

2018/10/18(木) 12:55:37.27

あれ
ついでに「黙れ」はシャットアップね

**枯れた名無しの水平思考** (ｽﾌｯ Sd8a-1OlX) · 2018/10/20(土) 00:20:13.35

鬼トレ、五日ぐらいさぼったら仕事でミスがではじめた

2018/10/21(日) 05:51:27.13

次スレ、鬼トレーニングにしてくれんか？検索で出てこんわ。

2018/10/21(日) 05:53:33.08

鬼トレもいいけど、ワーキングメモリ鍛えるなら2桁の暗算を大量にやるのもいいよ。
割り算なら余りあるやつ。

2018/10/21(日) 11:41:44.81

それなら、微分積分、指数計算、三角関数なんかも暗算でやろう。

2018/10/21(日) 12:57:14.28

>>184
いや、操作性っていうんかな。小学生の算数レベルの暗算のほうがWM使う気がする。

2018/10/21(日) 16:47:38.56

川島の出してるのどれも単純計算だよね
単純計算のほうが脳が活性化されるんたっけか？

2018/10/22(月) 06:42:06.49

数年ぶりに鬼トレやってた

先週から鬼耳算を集中的にやってて
１バックと早い1バックを行き来して、たまーに2バックになってる。

俺は鬼耳算に合わないのかなぁ。
鬼計算も苦手だし

2018/10/22(月) 13:25:50.96

>>187
以前にやってた頃は何バックだった？

2018/10/22(月) 19:03:29.26

継続力がついたのは地味にありがたい
毎日コツコツ積み重ねていくのは大切だよね

**187** (ﾜｯﾁｮｲ b388-4KaG) · 2018/10/24(水) 06:11:39.84

>>188
以前やった時は最高で早い2バックだった
ただし一問ずつ高速で一から９まで書き直して問題に答えてたので
脳トレにならなかったけど

2018/10/25(木) 20:41:08.54

最初は誰でも初心者だからね

2018/10/26(金) 19:01:14.97

ヤバイ……俺は鬼カップにて禁断のテクニックを生み出してしまった……
お前らにも教えよう……
5カップあるとするだろ？　このとき5つ全て覚える必要はない
4つまで覚えればいいんだ　その4つさえ当てれば最後は残るカップを開けてクリアってわけだ
実質のカップ数が1つ減らせる悪魔のテクニック
お前らも使ってくれ

2018/10/26(金) 19:05:32.41

>>192
おいおい・・・天才かよ・・・
まさに悪魔的発想

そんな裏技があったなんて・・・

ごめん嘘知ってた

2018/10/26(金) 23:29:21.24

でも今は先に言ったモン勝ちだよ？提唱したモン勝ち。

2018/10/26(金) 23:56:07.94

いやそんなこと言ったらこのスレでとっくの昔に書かれてるだろ
野暮だから書かなかったのに

それなのに勝ち負けがどうとかよくわからんことにこだわってるんだな

2018/10/27(土) 09:12:29.04

嫁バックが鬼バックに

2018/10/27(土) 09:24:51.53

前頭前野退化してる人いるね
こんなことで一々キレてないで軽く流すかどうせなら最後までノってあげるくらいの大人の余裕が必要だぜ

**195** (ﾜｯﾁｮｲ 2b5c-nLkq) · 2018/10/27(土) 12:27:15.24

この流れにされたらどうせ何を書いても俺を責めてくるんだろ
はいはい。俺が悪かったですよ。

次からは俺も挑発的なことを書く方にまわれってことだな
しないが

2018/10/27(土) 22:31:01.30

まあ、ボケにボケ殺しレスされたら、「なんやお前、あれな人なん？」ってなるよねw
あれな人は、この人あえてボケてんだなーとか解釈できないから

まああれだ、鬼トレもっと頑張れば、そういうあれな人のレスかどうかも
冷静に区別付けてスルー出来るようになるかもよ
正直しらんけど(´・ω・｀)

2018/10/28(日) 09:42:07.02

>>199
鬼トレすると文章書けなくなるの？