【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 36ﾊﾞｯｸ

2019/06/18(火) 13:14:43.19

kitchen_cabiとかいうの本当気持ち悪い
ADHDのくせにブログでポエムかます元気はあんのな(笑)
絵からも障害者の臭いがプンプンするゾ～wwww

2019/06/19(水) 18:11:56.12

前は空いた時間はずっとネット見てたけど
今は空き時間は勉強するようになった

ネット依存が治ったっぽい

2019/06/22(土) 19:05:14.85

2年ぶりに今週から鬼トレはじめたらめちゃ成績下がった
鬼ネズミも6から3にダウンした
また毎日頑張ろう

2019/06/22(土) 20:39:03.96

このトレーニングはランクが伸びるかどうかよりずっと続けられるかどうかだな

2019/06/23(日) 04:15:08.92

【速報】続編決定したぞ！
https://youtu.be/7Fd2tqxsC60

2019/06/23(日) 08:29:54.10

>>728
グロ
マルチポスト

2019/06/23(日) 13:54:37.02

続編出たら買うけど
あんまり期待せずに待っていよう

2019/06/23(日) 23:55:43.74

鬼計算１０バックまで行ったら、世界観とか仕事とか勉強の能率がどのくらい変わるんだろうか。

2019/06/24(月) 19:52:52.94

耳算の効果か、相手の話を聞いて理解できるようになってきた
うれしい反面、今まで当たり前のことが出来てなかった自分に恥ずかしくなる……

2019/06/24(月) 20:29:10.32

>>731
あくまで自分の感覚だけど
ひのきの棒が銅の剣になったくらいの変化は感じる

2019/06/24(月) 23:37:13.53

>>733
それでも銅の剣なのか。
レベル10程度では、ロトの剣とか勇者の剣とか聖剣エクスカリバーとは程遠いのか。

2019/06/25(火) 12:23:35.53

それはおそらく20バックとかそんなレベルでは

2019/06/25(火) 12:45:47.10

2年近くやってるのに、未だに７－８バック。俺にはロトの血は流れていないようだ。

2019/06/27(木) 03:47:10.60

毎日全部やるのは無理。んで3日くらいでやってたけどそうすると上達しにくい。
ので、4つに絞って毎日することにした。
鬼計算、ねずみ、カップ、耳算。

2019/06/27(木) 10:42:45.17

とまり木とかいうガイジ気持ち悪ｗｗｗ

2019/06/27(木) 20:07:09.96

俺は鬼計算、計算20、100、釣銭、時間計測、漢字書取を毎日やるようにしてる

2019/06/29(土) 10:55:32.09

赤黒、増減、二角、10、100、漢字破壊、釣り銭、時間、ねずみ
やってるぞ

2019/06/29(土) 12:52:16.37

>>740
鬼トレ、ねずみしかないやん

2019/06/29(土) 16:08:46.41

鬼トレすれ違いは絶望的だな
100人鬼トレ仲間いて賞状とってるけど仲間がほしい

2019/06/29(土) 21:20:33.67

セブンに行ってもだめ？

2019/06/30(日) 11:31:41.80

鬼ネズミは調子悪いのに、鬼カップは調子良い。
似たような視覚系の内容なのに、
使ってるワーキングメモリは微妙に違うのかな。

2019/06/30(日) 13:21:33.94

鬼計算→ねずみ→カップ→耳算を1日で熟す。
計算100やってからのほうがパフォーマンス上がるけど敢えてやらずぶっつけ本番。

2019/06/30(日) 16:14:43.68

怠け者にはかなり効くなこれ
本当に行動的になった

2019/07/01(月) 17:41:27.81

怠け者に効くかはわからんけど、習慣にするなら間違いなく良い部類に入る

2019/07/03(水) 10:18:22.62

30日そこそこでSSS取れるような人ってそのまますぐ飽きるイメージ

2019/07/03(水) 17:52:33.69

やる必要性ないじゃん、高度なワーキングメモリを備えているから
やった方が良いのは、要領が悪く並列処理が苦手で注意散漫で継続力がない俺みたいな人

2019/07/03(水) 19:18:56.60

ワーキングメモリを鍛えても、時間管理術とか逆算思考の段取りの組み方を身に付けないと、遅刻癖とか無駄に時間を過ごすっていうのは治らない。

2019/07/03(水) 20:05:19.12

そこらへんこそ改善されたのだが

2019/07/03(水) 23:05:57.06

>>751
俺は全然改善されない。
ランクはSSSだし、鬼計算は９バック。

2019/07/03(水) 23:52:41.83

鬼計算9でSSSってすげえな、何で稼いでるんだ

2019/07/04(木) 00:31:07.43

>>753
鬼計算：速い９バック
鬼めくり：レベル４３
鬼ネズミ：レベル７
鬼朗読：レベル８
鬼記号：９バック
鬼ブロック：レベル１０
鬼カップ：レベル８
鬼耳算：速い７バック

最初は鬼計算１バックでいっぱいいっぱいだったけど、
２年近くやって、ここまで成長した。

でも、ダラダラとスマホを弄って夜更かししてしまったり、
視覚の勉強しようと思っても先延ばしにしたり、
逆算思考の段取りをし忘れて時間を無駄にしてしまったりと、
基礎的な生活習慣の改善はあまりみられない。

逆算思考による段取りとか規則正しい生活を送る術が身についてないと、
鍛えられたワーキングメモリーをそれに落とし込むことができないのかもしれない。
四則計算ができないと鬼計算ができないのと同じ。

2019/07/04(木) 07:02:33.00

俺なんてなんてめくり11と12を前後するので精一杯なのに43て
どういう裏ワザがあるんだ…？

2019/07/04(木) 10:48:53.53

>>746
怠けるというか動けない原因が、ワーキングメモリ容量オーバーによるフリーズだったんだろうな。

2019/07/04(木) 17:48:25.92

>>755
メモ

2019/07/04(木) 22:08:35.53

>>757
そんなことはしてない。
単に20分以上時間かけて覚えてやった。

2019/07/04(木) 22:33:39.52

に、20分って

2019/07/05(金) 17:41:10.41

手段と目的を履き違えるとは、よく言ったもんだ

2019/07/05(金) 22:58:37.28

どんなやり方でも何かしら脳に効果があるから頑張れ

2019/07/06(土) 00:02:43.78

やっぱり記憶術とWMは違うんだな

2019/07/06(土) 02:27:40.71

記憶術は情報の圧縮・けいりょうかが目的。
鬼トレは作業台の拡張が目的。

2019/07/06(土) 12:45:44.39

タンクローリー乗りです。92日目でまだ鬼カップ7個ができない。速6個は余裕。並7個ダメの繰り返し。
7カップはゲーム時以外でイメトレしてみるわ。

2019/07/06(土) 12:49:05.73

運転時はやめてくれよｗ

2019/07/07(日) 04:29:05.14

鬼計算半年ではじめて速い９バック到達。即落ちしたけど

2019/07/07(日) 05:19:23.45

>>766
すげえね。7バック常駐が最近6バックでうだうだ。5つ目6つ目が抜け落ちる、、、

2019/07/07(日) 12:03:16.52

人の話を聞いてそれを脳内で処理するのが苦手だったから毎日鬼耳算やってたんだけど、確かに改善された
ただ、プレイするときに目を瞑ってやってたせいか、考え込むときに目を瞑る癖ができてしまったw
実際視覚という余計な情報をシャットダウンするのは脳内の情報を整理するのに有効なんだけど、人前でやると不審がられていけない

2019/07/07(日) 13:09:36.89

そうだね
トレーニングするときは鬼トレ効果を活かしたい状況を再現して臨むのが良いかも
椅子に座らず立ってやるとか、スーツを着てやる、とかね

2019/07/07(日) 13:10:29.31

>>762
テンポよくやれてますねって出るからな。wm訓練するためには、ある程度スピード上げて屋る方が良いのかもな。

2019/07/07(日) 23:56:06.24

ひょっとして、五月蠅い場所なんかでやったら選択的注意力を鍛えられるのかな。

2019/07/08(月) 12:08:37.89

SSSなるだけなら簡単だねこれ、ランクSSSSSSSSSSくらいまで欲しかった。

2019/07/08(月) 13:14:18.12

>>771
DS2台で右手と左手で同時にやればいい。

2019/07/08(月) 23:34:58.68

>>773
単純に同じ課題×2だけじゃなくて、鬼計算と鬼耳算みたいな音課題と視覚課題合わせた組み合わせとかよさそう

2019/07/09(火) 00:48:06.45

マルチタスクは脳に良くないというけど
慣れの問題もあるし、具体的に何が悪くて何ならいいのか分かんねーな

2019/07/09(火) 22:11:36.72

>>772
俺も始めた頃はそう思ってたけど、SSSまででちょうどいいと思うようになった
たとえパフォーマンスが出ない日でもそういう中でやること（継続すること）が重要だと思うようになったのと、短期的なランクの上下自体にはもうあまり関心がないので、種目ごとにグラフの上下を見なくていい方が有り難くなった
SSSまでは、ランクというのは目に見えるのでモチベ維持に役立ってた

2019/07/10(水) 20:08:01.55

最近、鬼朗読の成績が良いのに鬼計算の成績が一週間前と比べて悪い、何故だ？
まあ、それでも続けるのが大事だから継続するけど

2019/07/11(木) 03:09:33.12

ミニスイッチが発表され、3DSの終わりがはっきりと
確定的になったな

スイッチ版新鬼トレもしくはスマホアプリ版を
出して欲しい

2019/07/11(木) 12:01:31.46

>>777
そんなの関係ねぇって名言を授ける

2019/07/11(木) 18:26:49.01

おかしい、実におかしい。
ローリー乗りだけど、鬼朗読以外全部を3日くらいで回してたんだけど、それだと間が空きすぎて効果ないと思って、鬼計算、鬼ねずみ、鬼カップ、鬼耳算の4つに絞って毎日するようにして1週間。
全然上がりやしねえ！！ここが俺の薄い脳みその限界なんか。

2019/07/11(木) 18:44:42.89

>>778
鬼トレ出るならスイッチライト欲しいなあ
とりあえず様子見かな

2019/07/11(木) 19:34:52.33

>>780
短期間での成績の上下は気にせず年単位で見よう
それよりなるべく毎日やること、継続するためのモチベーション維持を考えよう

2019/07/11(木) 23:21:45.78

鬼トレってそんな難しいプログラムじゃなさそうだから、
プログラミングできる人なら自作できるんじゃないのかな。

2019/07/12(金) 15:57:27.50

自称タンクローリー乗りとかいう荒らしまだいたのかよ

2019/07/12(金) 20:48:44.97

そういうこと言うなよ
もう人少ないし過疎なんだからさ

2019/07/13(土) 00:34:16.25

>>784
レス辿っても全然荒らしてないぞ
お前が荒らしだろ

2019/07/13(土) 10:20:05.50

まず名乗る理由が無いじゃん
匿名掲示板でタンクローリー乗りとか何の主張だよ(笑)

2019/07/13(土) 13:15:08.93

NGした

2019/07/13(土) 21:05:58.86

290日目にしてねずみ7匹クリア
継続はやはり大事だ
https://i.imgur.com/2g6RcdM.jpg

2019/07/13(土) 22:17:08.00

>>787
鬼トレに過度な幻想というか期待を持ってるな。鬼トレ成績が高いやつは賢くて社会的地位も高いと。

しかし、自分が見下してるタンクローリー乗りに鬼トレ成績上回られ、嫉妬と鬼トレ幻想を砕かれて不快感を感じてると。

2019/07/13(土) 23:27:25.97

俺は鬼だけど、>>787みたいな絵に描いたような「出る杭を打つ人間」にはなりたくないな。

2019/07/13(土) 23:40:55.29

>>789
早っ。おめでとう。

2019/07/13(土) 23:53:17.92

高いワーキングメモリは有能者に必須で生活上も色々役立つ。が、ダイレクトに社会的地位につながらないのを理解しとかないといけないよな。

特にワーキングメモリ依存の「誰でも出来ると思われる事」を多重に速くするタイプの仕事は、社会的地位面、経済的な面からみて報われにくい。マルチタスク処理レベルを誰にも出来ないところまで高めても同じ。

社会的地位につながる要素は、学歴、知識、資格、会社、実績などが色々あるが、評価され報われたいなら、とにかく目に見えるものにしないといけない。

時間をかけた努力で、「誰にも出来ないと思われる事」を出来るようにする事が、地位や経済的なものを得るための近道。

2019/07/14(日) 01:30:55.54

確かになぁ。
ワーキングメモリは特定のタスクを効率良く正確にこなす上では役に立つけど、『何をするか』を選択する時に要求されるのは別の能力だね

2019/07/14(日) 09:03:18.27

すまんタンクローリー乗りです。もう職業名は出しません。
最初は環境のことを聞かれてタンクローリー乗ってるって答えた流れでその後誰かわかるように名前代わりに使ってたのですが皆さんを不快にさせていたようですみません。

4つに限定して1週間、合計100日になりましたが伸びず。
計算速7、ねずみ並5匹、耳算並6、カップ速6-並7

カップは7個になると途端にわからなくなる。ここが1つ目の壁のようです。
イメトレして頭の中で操作できるようにします。

2019/07/14(日) 13:38:12.07

今まで特に不快に感じたことはなかったですの
気にせずこれからも書き込んでください

2019/07/14(日) 19:29:54.97

せやでええんやで

2019/07/14(日) 19:50:08.11

>>795
ちょっと頭がアレな人が絡んできただけだから、犬にかまれたと思って忘れた方がいいよ

2019/07/15(月) 01:05:27.76

はじめてネズミ7匹行ったが
は？となった

2019/07/15(月) 06:41:58.43

>>799
長い闘いの日々へようこそ……

2019/07/15(月) 14:59:39.24

これ効果ないだろ
ネズミ7匹を出来ないのに続けてても疲れるだけだと思う
鬼計算とかも最初2か3ぐらいなのが5まで来ると世界が変わるみたいなことはたしかに起こるけど
その先を必死に伸ばすことにそこまで意味があるのかな
報酬もないのに無意味に疲弊するだけなんじゃないのか

2019/07/15(月) 15:48:23.45

>>801
ネズミ7匹の後もまだまだ続きがあるし、鬼計算も果てがない
というか5程度で世界変わらないだろ
この類のは成績云々より年単位で継続できるかどうかだし

2019/07/15(月) 15:59:49.58

人間の脳って基本的に楽をしたがるから環境や自分の意識次第でどんどん衰える
日常生活や仕事で脳に十分な刺激を与えられるんなら鬼トレはいらないかもしれないけど、そうじゃない人はやって損はない
成績が伸びなくなってからの鬼トレ継続はアンチエイジングっ感じかな

2019/07/15(月) 17:36:50.02

同じことを惰性でやってて良い刺激になってるのかね
記録が伸びていくときは新鮮さがあるだろうけずっと同じ課題に対してたまにまぐれで正解するみたいなことをやっていてもあまりよい刺激ではないんじゃないか

2019/07/15(月) 19:27:49.98

>>804
まぐれでなくなるように毎日訓練してるんじゃないか

2019/07/15(月) 19:27:55.64

6年やってるけど
いまだに鬼計算と耳算やるのしんどい

2019/07/15(月) 19:34:46.29

鬼耳算は9まで行ったけど、ミスったときの立て直しが全然出来ん

2019/07/15(月) 22:26:07.93

>>804
ひょっとして、適当にタッチしていませんか？

2019/07/16(火) 02:58:16.59

鬼耳算の速でまくしたてられるのはドMが女王様に罵詈雑言を浴びせられるようなもんだろ。ご褒美ご褒美。

2019/07/16(火) 16:27:30.15

折衷案としては5分やらないことかな
鬼ネズミ、鬼計算、鬼耳算とか好きだけど
もう滅多に上がらないのに限界ギリギリを5分続けるのはキツイしやってもデメリットもある気がする
疲れたらスタートボタンを押してリセットすれば良いんじゃないか

2019/07/16(火) 17:36:28.75

そうするくらいならやる種目減らした方がいいような

2019/07/16(火) 18:27:18.88

だな、5分間集中して負荷をかけるのが大事
似たようなことをゲーム内の教授が言ってなかったっけ

2019/07/16(火) 19:18:10.44

>>812
それは伸びてる最初の頃の話って気がする
限界に来て伸びなくなったら別に2、3分でも良いと判断した
5分やるべきって規範に騙されてたわけだ

2019/07/16(火) 19:33:01.06

>>813
まーバック数上がってくと一回が長いからね
ただ俺はしっかり記録したいから5分やりきりたいな
中途半端にやるならぐらいなら、計算100なんかを一回やって終わることにしてる

2019/07/16(火) 21:44:26.50

>>813
気がするという曖昧な理由で騙されてたとか言い切るのｶｺｲｲ

2019/07/17(水) 10:47:54.01

5分という時間について時間差で訓練効率に差があるというを論文があるのか、研究時便宜上5分にしただけなのか。

鬼トレ発売の2012年。研究がすすんである程度結論でてそう

2019/07/17(水) 11:09:16.47

どうしても効果ないって事にしてマウント取りたがるバカがかわいすぎて草

2019/07/17(水) 14:19:16.86

声を出さなかったり、テレビを付けながらやったりすると、かなり成績が下がるけど、脳に物凄く負荷がかかってる感じがする。
一方、声を出したり、静かな環境でやると、成績は伸びる。
ワーキングメモリーの拡大という点では、どっちが最適なんだろうか？

2019/07/17(水) 22:02:58.03

>>816
川島教授の研究室で、長時間鬼トレをやった学生の脳スキャンをしたところ、脳の萎縮が認められたらしい
やりすぎは逆効果になるため時間制限を設けるに至ったそうだ
（1種目は5分だけど、8種目全部やれば40分）

>>818
おそらく、WMの拡大という点では、静かな理想的な環境でやるのが一番よいのではないだろうか
別の競技に置き換えても、たとえば競泳で速くなりたければ、川の激流の中泳ぐほうが「物凄く負荷がかかってる感じがする」だろうけど、
速く泳ぐため以外の要素にエネルギーと集中力が使われているため、泳ぐ速さを伸ばす観点では理想的な環境に及ばないのではないかと思う
しかし目的が、ノイズの多い環境でWMを発揮するため、であるなら、そのような環境でトレーニングした方が本番環境でも好成績につながったりするかもしれない
川の激流の中で泳いでも、全く泳がない人よりは泳ぐ速さも上がると思うので、どちらがより理想的かという話だけど。（以上は個人的な推測。）

**818** (ﾜｯﾁｮｲ fab9-Bj8P) · 2019/07/17(水) 23:22:58.12

>>819
なるほどね。
それなら、日ごとに交互でやっていくわ。

2019/07/17(水) 23:27:41.06

集中できない環境や状況で鬼トレをするのは、選択的集中力ってやつのトレーニングであって、
ワーキングメモリーそのものを効率的に鍛えたいなら、静かで集中できる環境・状況がいいってことなのね。

2019/07/18(木) 10:04:41.96

>>819は@kitchen_cabiとかいう語りたがりのサイコパスか？
文章似ててすごい気持ち悪いんだけど

2019/07/18(木) 14:08:40.79

>>822=>>724>>738>>784>>787
またこの荒らしか…
>>787の書き込みでも感じたが、なんでこんなのがこのスレに居座ってるんだろう

kitchen_cabiというのが誰だか知らんが、俺ではないよ
そいつの名前をこのスレで出してるのお前だけなんじゃないのか（スレ内を検索してもお前の書き込みしかない）
お前の個人的な知り合いをここで挙げられても、誰もわからんと思うぞ
文章が似てて気持ち悪いとか難癖をつけられても、俺の文体にはあまり特徴はないと思うが…
（いつも他人に難癖をつけて回ってるようだが、客観的に見て、お前がサイコパスに見えるぞ）

今まで俺はお前の書き込みに反応してなかったけど、アンカーを付けてレスされたので、お前に誤解させないためにレスをした
もしどうしてもkitchen_cabiという人がこのスレに見えてしまうようなら、病院に行ったほうがいいのではないかと思う
（これは買い言葉とかではなく、ほんとうに心配してそう思ってる）

kitchen_cabiという人はおそらくこのスレにはいないと思うし、挑発的な書き込みは他人の感情を傷つけたり、スレの雰囲気を悪くするだけなので
無駄に他人を罵るような書き込みは控えてもらえたらありがたい

2019/07/18(木) 17:47:39.02

荒らしてる奴は相当思い込みが強くて、
怒りや攻撃性を制御できない危険な奴の臭いがする。
あまり相手にして刺激しない方が良い。

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/07/18(木) 18:18:41.32

コイツ気にしなくていいよ
↓
枯れた名無しの水平思考 (ﾗｸﾍﾟｯ

2019/07/18(木) 20:38:09.24

俺も前に絡まれたやつだと思ってるけど
もう居着いてるし放っておくしかない

2019/07/18(木) 23:04:27.40

切磋琢磨してる同士仲良くしようぜ
ただ、片寄った見解も極端なエビデンス依存はノーサンキューな

2019/07/19(金) 23:43:33.12

最近買ってこれまで毎日トレーニングは続けてるんだけど、未だにすれちがえない。
すれちがい設定済で外出時はいつも持ち出してるんだけど。
みんなはすれちがえてる？

すれちがい関連の賞状が貰えなくて困った…。
何かこのゲームですれちがえるイベントとか無いかな？

2019/07/20(土) 00:43:05.09

>>828
3DSとソフトもう一台買ってアカウント4つ作ってすれ違ったら、アカウント作り直す
これでいけないか？

2019/07/20(土) 02:07:31.34

>>829
やはりセルフすれちがいでないと厳しいか。
自分でもそれしか方法無いかな、とは考えてた。

2019/07/20(土) 15:03:58.81

セブンイレブン行っても駄目？

2019/07/20(土) 15:38:04.28

セブンの3DS通信ほは終了してたはず

**823** (選挙行ったか？ 0ffc-k+pP) · 2019/07/21(日) 09:40:05.22

蒸し返すわけではないが。
822へ。反駁してくるかなとも思ったが、何も言い返さずに（それはそれで忍耐を要することである）
スレが荒れないよう行動してくれたことに敬意を表するとともに、
きつく言い過ぎた部分があったことを謝る。
失言は誰でもすることであるし（俺もする）、一時の失言をもって永久に排除するようなことはしたくないと思っている。
失敗したかどうかよりも、そこから学んでいくかどうかのほうが大切だと思っている。
これは信じてもらえるかわからないが、俺はまったく怒っていないし、まったく気にしていない。（本当に）
ただ、自分の正当なものが不当に侵害されたときは自分のために主張することは非常に大切なことだと思うので、言われたことが不当だと思ったので反駁した。
（たとえ自分の主張が受け入れられなかったとしても、自分が自分の正当な権利のために主張したという事実は、自分が自分をどう扱うかという観点で重要である。）

蛇足だけど、サイコパスという言葉が出たので。俺は心理学に興味があるのでサイコパスにも少し興味があるのだけど、
自分を分析するとサイコパスとは対極にいるように思う。
（サイコパスは他者への共感が著しく低いのだけど、俺は著しく高い。それはそれでサイコパスとは別の何か問題があったりするのかもしれないが、本題ではないので置いておく。）
ただ、鬼トレの効果なのか（？）、余裕があるというか、一歩引いて冷静に客観視できてるというか、
そういう客観的な視点で他者のみでなく自分をも見ている。
（そういう冷静で客観的である点では、サイコパスと似ていたりするのかもしれない。もちろん、それらはサイコパスだけの特性ではないと思うが。）
そして、（自分で言うのもなんだが）穏やかで、他人に対して優しい。
もともとの性格の部分が大きいのかもしれないが（もともと穏やかで優しく冷静な性格だった）、
鬼トレを始めてからはより一層そうなったような気がしないでもない。（思考や気持ちに余裕が増したような。）
もはやサイコパスとは何の関連もなかったかもしれないけど、ついでなので書いた。

何が言いたかったのかというと、誰一人として不当に排除されるべきではないと思っているし、
みんなでなかよくやりましょうということ。
繰り返しになるけど、俺は全くなんとも思っていないし、誰が書いたかよりも、発言一つ一つで判断するので（同意なら同意し、反対なら反対する）、
人間は変わり得ると思っているので（特に鬼トレをやっているなら）、また書き込んでもらえたらうれしい。

これは、（他の誰かでなく）当事者であった俺が言うことに意味があると思ったし、言うべきだと思ったので書いた。
長文になったが、それは非常に思いつめて書いて長文になったりしているのではなく、俺のデフォルトがそうなので、
今回は気楽に書きたいと思ったので、短文にする努力をあまりせずに気楽な気持ちで書いた。
（ここまでくるとさすがに特徴的な文章かもしれないね。）
長文失礼。スレ汚し失礼。（822が何か言いたいことがあれば書いてもらえれば読むし（誰にでも発言する権利がある）、なければスルーしてください。）

2019/07/21(日) 12:02:49.96

「モスバーガーのきれいな食べ方」のコピペ思い出した

2019/07/21(日) 12:49:24.89

１０４日目にして初めて言われた気がするセリフ。
鬼計算にて「＋と−にもなんたらかんたら」

2019/07/21(日) 21:36:09.34

>>834
それだ

2019/07/21(日) 22:29:10.06

マクドナルドはフィレオフィッシュしか食べないけど、
モスバーガーでは色んな種類のハンバーガーを食べる。
やっぱり、具が全然違うわ。

あ、2年目で鬼計算８～９バックを行ったり来たり。

2019/07/27(土) 22:34:26.09

くじけそうになる時もあるけど
頑張って続けている

2019/07/28(日) 01:56:57.72

RPGみたいに画面レイアウト変わんないゲームやると鬼ネズミの成績下がるような気がしてる

2019/07/29(月) 18:27:43.04

twitter見てると、みんな数か月で鬼計算８バック以上になったり、
SSSになったりして焦る。
やはり、俺は地頭が弱いんだな・・・・

2019/07/29(月) 19:28:32.28

俺も成績は平均以下

2019/07/30(火) 03:02:54.81

ハイスコア的なものを競いたい人達だけ見てもしょうがないよ

2019/07/30(火) 05:56:46.68

そろそろ予備の2DSでも買っておくか

2019/07/31(水) 11:29:50.12

俺コツ。
8バックは4つ4つに分けて覚えるとごっちゃになるので、5つ3つに分けてる。

2019/07/31(水) 12:38:46.97

鬼トレ買って一ヶ月経ちました。
2週間以上鬼計算は3バック止まり。
ネズミも3匹止まり、朗読も3。
耳算は早い2バックからずーっと変わらず（涙）

子どもの頃から物忘れ多すぎ単純計算も苦手で悩んでてこのソフトで改善されるかと期待したのに今だに効果出ず…。

鬼トレ500日やって変わったって人のブログ読んだけど、ああいう人は元々賢くて鬼トレやってもやらなくても賢いんじゃないかとそんな気がするわ…。

2019/07/31(水) 17:46:49.22

自分はやり始めて３ヶ月ぐらいで並列処理(例、料理と台所掃除)が上手くなったと感じた、けど物忘れはあった
一年経過した今は２ヶ月以上鬼計算の成績が頭打ちになってコレといった改善もないし物忘れは相変わらず
やり続けているのは少なくても鬼トレを始める以前の状態になりたくないから

2019/07/31(水) 18:33:57.52

>>845
2週間ごときで何言ってんの。一年二年と続けてようやく1つ上がるんだぞ。
鬼トレ舐めんじゃねえ！

2019/07/31(水) 20:31:27.18

>>845
人にもよるが１ヶ月じゃ何も変わらんよ
成績上がらなくても継続できるかどうかが鍵だと思う。

2019/07/31(水) 21:31:57.62

>>845
その感覚はほとんどの人が味わう。
たまに、1、2か月で8バックとかグレードSSSに到達する人がいるけど、
そういう天才タイプのことは気にしない方がいい。

2019/08/01(木) 00:19:21.06

206日目でネズミ７匹ようやくクリアできた！！
うわー幸福感がすごい

2019/08/01(木) 00:21:53.90

声だし法なら多分5バックくらいまではいけるYOたぷん
13563 35639 56392
みたいな感じで声に出しながらずらしてく感じ(´・ω・｀)
任天堂の公式CM動画にあった気がする

まあ実際には教授が統計取ったやつだと、5バックが中央値じゃなかったっけ忘れたけど

2019/08/01(木) 00:38:04.02

>>847>>848>>849
ありがとうございます。
ブログやツイッターで鬼トレを検索するとすごい成績出してる人が居て、
プロフィールにADHDとか学習障害当事者って書いてる人が多かったので自分ももしかしたらワーキングメモリ改善が出来るのかと期待しすぎたようです・・・。
２週間は続いてるので１年後に出直してきます。

2019/08/01(木) 00:53:24.43

>>852
他人と比べるのをまずやめよう
あくまでトレーニングだと思ってやってくだちい
自分のペースでやればきっと効果感じるはず

2019/08/01(木) 01:14:04.23

>>845
オレ最初1ヶ月は2バックだよ
だいたい1ヶ月に1つずつ上がるペースだったよ

2019/08/01(木) 04:11:56.82

名乗らないですが某運転手。
116日目にして鬼カップ並7、速7一気にクリア！
明日初の8カップ。

2019/08/01(木) 21:42:11.77

鬼トレ全種目やっても、残りの一日の時間はニートだと成長度合いが悪いな。

**枯れた名無しの水平思考** (VNWW 0H8b-yclO) · 2019/08/01(木) 22:04:45.25

そんなことないぞ
俺なんか年に三ヶ月しか働かないが、それでも鬼トレやった次の年は
「お前一体何があった？余程他で仕事頑張ってたのか？」
みたいなこと言われまくったよ

はっきり言って8～10バックの実力（記憶術抜きで）があったら
普通に有能な部類に入る

2019/08/01(木) 22:23:58.51

俺何かした？σ(^_^;)

>>855は荒らし確定ね(^-^)/

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/08/01(木) 22:42:14.72

(ﾗｸﾍﾟｯ MM31-O+f2)

NGネーム

2019/08/02(金) 01:36:24.88

>>858
存在自体が害悪だから消えれば良いんじゃないかな？

2019/08/02(金) 09:19:13.00

確かに>>857は害悪だな！！
年に三ヶ月しか働かないなんて！！
ゲームやってる場合じゃないっすよ！？
みんな、こいつを追い出そう！！頑張れ(^-^)

2019/08/02(金) 17:06:27.51

今日70日目だけど速い28バックできねえ(＃｀皿´)

2019/08/02(金) 21:59:10.58

>>862
語呂合わせとか記憶術使ってる？

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/08/02(金) 22:23:23.86

構ってちゃんに触らないこと

2019/08/03(土) 13:20:16.14

突然3バックが出来るようになった！
早い2バックと3バックを行ったり来たりしてたけど、突然早い3バックまで突破してしまった。
今は早い3バックと4バックを行ったり来たり。

2019/08/04(日) 10:46:12.33

>>863
💩

2019/08/04(日) 11:11:32.97

鬼計算、声を出してやると9バックまでいくけど、
黙って心の中で呟くだけだと７バック。
負荷をかけるという観点からは黙ってやった方が良いのかな？

2019/08/05(月) 13:07:36.62

>>867
画面見ないでやるといいよ。

2019/08/05(月) 15:17:55.54

ドラクエ映画感動とか言ってる馬鹿多すぎワロタwwwwwwww

2019/08/07(水) 17:44:13.26

4バック出来ない…

2019/08/07(水) 20:21:37.28

>>869
誤爆？

2019/08/08(木) 17:38:41.20

鬼トレ好きなんだけど無駄な時間が多いわ
最初の1ヶ月ぐらいはあってもいいけど
ずっとやってると教授を完全に消したくなる
鬼ネズミと鬼耳算しかやらないけど
耳算のあ～聞こえますのくだりとか
毎回毎回やるから発狂しそうになる

2019/08/08(木) 19:13:29.23

>>872
抑制力がちっとも鍛えられてないすね😇😇😇😇😇
これが人類のサル化すね😇😇😇😇😇

2019/08/08(木) 22:16:40.04

もう一台DSを購入しようか迷ってるんだけど、
今のところ、新作が発売されるって予定はないよな？

2019/08/09(金) 05:16:23.04

>>872
わかる。
ワーキングメモリーを鍛える鬼トレ
とか
脳の老化防止が期待できる脳トレ
とかいちいちアニメーション付きで読み上げるのやめてほしい。
サッと選びたいのに…。

2019/08/09(金) 07:48:57.62

スマホに慣れちゃうともう全てがダルいよね
もう7年前のだし仕方ないけど

3DS
「鬼トレやるか…」→3DS起動→若干ロード→鬼トレ起動→ロード→タイトル→ロード→「ものすごく脳を鍛える～」→「鬼ネズミッ」

スマホ
「BWやるか…」→スマホ起動→BW起動→ロード→マッチング開始

2019/08/09(金) 11:41:21.51

鬼トレはそこそこ自信あったけど、ブレインウォーズやったら自分がいかに井の中の蛙だったかを思い知らされた

2019/08/09(金) 14:09:58.96

>>876
BWってなに？

2019/08/09(金) 14:15:33.63

>>878
ポケモンだよ！！！！！！！

2019/08/09(金) 15:42:06.17

ブレインウォーズのレビュー
https://i.imgur.com/9nxCT0w.png

2019/08/09(金) 18:32:41.05

鬼トレやってるのにそんな風に一部の情報を切り取って印象操作を図るやり方するのか
正直がっかりだよ

2019/08/09(金) 20:26:21.88

>>879
ボケットウォンスター？

2019/08/09(金) 22:16:24.30

鬼トレ仲間が欲しい！！！

明日の淀川花火大会、3DS持って行けば集まるかな？

2019/08/10(土) 12:32:29.68

その糞レビュー書いたの@kichen_cabiじゃね(笑)

2019/08/10(土) 17:26:04.43

>>881,884
知らんけど、事実と違うことが書いてある？

2019/08/11(日) 13:56:45.63

暑いから昼間の温泉来た(笑)

2019/08/11(日) 20:05:19.10

甥っ子姪っ子が遊びに来てるが、
子供の泣き声とか叫び声を聞くと、
脳が萎縮されるのか、
しばらくの間、成績がガタ落ちしてる。
瞑想して心を落ち着かせると少しましになるけど、
根本的に脳が萎縮してしまってる感じがする。

2019/08/12(月) 05:49:10.87

1ヶ月やってるけど初期の記録から全然伸びない
やはりニートの知能と集中力などこんなものか

2019/08/12(月) 11:23:52.22

>>888
そんなキミにこのスレの名言を送りま！🤣

いいから働け

2019/08/12(月) 12:04:30.49

少し前のテレビなんだけど
トッピングやら何やらホントに細かく注文できる
ラーメン屋で、複数の客の注文をメモせず間違えない
すごい記憶力の店員さんがいたが
券売機を導入し数年たったら
その店員さんの記憶力は衰えてしまった
というのをやってた

2019/08/12(月) 13:42:24.68

>>887
あなたが子供部屋おじさんか引きこもりなら原因が分かる気がする。

2019/08/12(月) 15:55:42.21

>>888
個人差あるんだから気にしなくていいよ
続けなよ

>>889
伸びてきたら働こうって気になるだろ

2019/08/12(月) 17:17:49.36

>>890
俺も見てた、ネプチューンの番組だったね
券売機を導入したから記憶力が落ちたのか、記憶力が落ちてきたから券売機導入したのかが気になった

2019/08/12(月) 23:59:22.41

>>872
任天堂のゲームってそういう面倒要素わざと入れてるんだなと、最近思うようになってきたわ
スプラ2も起動時に漫才みたいなの強制的に見せられるし
何回もボタン押す羽目になるので本当にウザい

でも任天堂の開発者はそういうの押し付けてくるんだよ
東大レベルの高学歴採用しまくったせいでアスペしか居ないんだろうなと思いたくなってしまうレベル

2019/08/13(火) 07:29:09.80

いや、そういうあえて時間をかけさせる要素ってのは子ども向けのレトロゲーム時代の名残だよ
最近に始まったことじゃないから

2019/08/13(火) 16:57:16.66

毎日、しかもルーティンとして数年単位でやるのにそれを考えてない時点でダメだよな。

2019/08/13(火) 19:43:43.15

4バック以上なんて出来るわけねぇ…
3バック専用機になってる。

2019/08/13(火) 19:45:02.68

それでいいんだ
とにかく脳は使わないと急激に衰えるからな

2019/08/13(火) 20:32:03.74

そんな小さな事で腹立ててる>>896はダメだよな。

2019/08/14(水) 07:08:11.15

自分の感覚では7バックあたりから無理だろって感じが出てきて
逆にそこまでは何度かやればできて当たり前みたいに思えてたけど個人差もあるのかな
20バックとかに到達する人から見たら俺の7バックに対する感覚が理解できないのかもしれん
一応10バックぐらいまでは行けたけどかなり無理してる感じ

2019/08/14(水) 08:28:29.17

>>900
自分の出来るレベルが誰でも出来て当たり前に感じるのは恐らくみんな共通だよ
だからこそこういう場所で自分より低いレベルで躓いてたり高いレベルでもすらすら出来る人見つけて、モチベにしたり妬んだりするんだよ

いろんな人がいるんだから、出来て当たり前って言葉は自分に対してだけ使うといいんじゃないかな
3バックで詰む人もいれば、100日足らずで10バック行ける人もいるだろうよ

2019/08/14(水) 10:47:23.74

久しぶりにやったら作業のやる気が増して鬼トレすげぇって思った
これだけでもやる価値あるな

2019/08/14(水) 16:22:15.33

俺みたいな底辺運転手だと130日近くやっても8バック。

2019/08/14(水) 20:18:57.15

鬼トレと一緒に初代脳トレも買ったんだけど、鬼トレにも脳トレと同じ内容のもの入ってることを知って買う意味なかった。

2019/08/14(水) 22:26:01.58

>>896
同意
毎日何年もやるのがコンセプト
微々たるものだが無駄な時間と手間が膨大になる

2019/08/14(水) 22:51:18.49

WAISⅢっていう知能検査でワーキングメモリーに関する知能が９２のポンコツだった俺は、
２年鬼トレやり続けて、鬼計算８バックになった。
最初は２バックすらできなかったし、根気よく続けて良かったと思う。

2019/08/15(木) 01:08:13.99

>>906
続けたのはnバックだけですか？
他に鬼トレとか鬼トレ補助とかもやってましたか？

2019/08/15(木) 04:41:02.43

>>906
んで知能指数あがった？

2019/08/15(木) 09:58:09.33

以下、Amazonのレビューだけど確かにそうだと思った。ぎりぎりできないレベルを継続してそれでもダメなら1つ下を選択できるシステムのほうがいいかも。

2019年5月22日
Amazonで購入
機種・種類: パッケージ版
「一個前」のはパーフェクト、「二個前」のが失敗、
すると、貴方ならどう努力しますか？自分なら「2個前」のを何度も練習します。
ところが、このプログラムは１個前の練習にもどってしまう・・
ちょっと、自分とは努力する方向性に違いがあって、投げ出してしまいました。

2019/08/15(木) 09:59:37.49

でももしかして2バックで投げ出した？

2019/08/15(木) 10:21:02.93

鬼めくり1個間違えると全部頭から飛んでしまう
正答率100％じゃないときは大抵65％未満でレベルダウン
レベル8～14をずっとうろうろしてる

皆はどう記憶してんの

2019/08/15(木) 10:59:19.60

>>911
俺も同じようなもんだった。で、あんま効果ない気がして今は鬼計算、ねずみ、耳算、カップの4つだけで毎日やってる。
4つだけでも30分はかかる。

2019/08/15(木) 11:49:35.34

>>911
絶対に飛ばさないと意識する箇所をいくつか作る
うろ覚えの箇所は捨てて、確信のある箇所は忘れない
どんなにグダグダになっても、最後まで真面目にやる(重要)

これで大分変わった

2019/08/15(木) 13:04:03.65

鬼めくりってどれぐらい覚える時間をとって良いのかわからない
テンポ良くやれみたいなセリフもあるけど
逆にいえばあのセリフが来ないぐらいの時間はかけて良いって事なのか
それとも本当に機械的にテンポ良くめくって反射的に記憶するべきなのか
やり方によって全然枚数が違ってくるから好きじゃない
そういう意味では鬼ネズミが一番公平性みたいなのがある気がする

2019/08/15(木) 23:18:46.76

>>907
鬼トレは鬼めくり以外全種類、補助は1日１種目を順番にやってる。
ただ、鬼トレは時間がかかるから、今後はやる種目を絞っていこうと思う。

>>908
あれからは知能テストは受けてないから分からない。
でも、記憶力に関しては明らかに伸びた。
他の能力には変化はないと思う。
あくまでも個人の感想。

**907** (ﾜｯﾁｮｲWW c9ee-sOZB) · 2019/08/16(金) 03:47:10.41

>>915
ありがとうございます。
参考にさせていただきます！

2019/08/16(金) 06:58:12.96

>>914
長考すると時間止まるので、そこまでが目安なのかもしれない。
個人的には、記憶術が一番効果を発揮する鬼めくりはレベルが上がりやすいので、モチベーションを保つのに良かった。
ただ、１年かけてレベル43をクリアしたけど、記憶力に効果があった感じはあまりしない。

2019/08/16(金) 18:26:44.45

>>917
それは知らなかったわ
時間が止まるのか
なんでなんの説明もないんだろうか

2019/08/17(土) 14:50:50.86

>>917
記憶より記憶術のスキルを鍛えたんだろうな。どっちでも良い。それを生活に役立つ形に応用するんだ。多少の知能があれば出来るだろ。

例えば、日常生活で使って演出少し加えて天才振る舞いしてみたり、資格を取りまくったり、とにかく他人の目に見える形にするべき。

2019/08/17(土) 15:10:37.64

>>919
なんで上から目線なの

2019/08/17(土) 18:33:56.49

鬼トレ始めて一ヶ月、日常生活で効果感じました。
車走る時に『右折して真っ直ぐ走って左手に見えるコンビニを左折して◯◯通りに入るので、しばらく走った青い建物が目的地』みたいなのが今までだと全然覚えられず、Googleマップと手書きメモを使いまくってました。
最近は聞いただけで道順が覚えれるようになってややこしい道順も覚えていられるようになりました。
ワーキングメモリを鍛えるとはこういうことなのかと実感。
最近鬼トレに飽きてましたが、続けるきっかけが出来ました。
チラ裏すいません。

2019/08/17(土) 18:46:16.62

夏休みでも鬼トレ仲間が集まらねー。
たくさんすれちがえると聞く来月の東京ゲームショウに遠征するしかないか。

2019/08/17(土) 20:30:48.78

すれ違い要素はほとんど勝つから面白くないよ
ここだと雑魚なのにすれ違いで負けることはなかった