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逆転裁判6の本音・不満を語るスレ73
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0100枯れた名無しの水平思考
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2018/09/28(金) 18:48:02.01
現行ナンバリングのままでは高画質にする意味たいしてないんじゃないか
個人的にだが美麗グラより操作性やテンポのよさの方が重視されるタイトルだと思うし
レイ逆や大逆転のような世界観も結構大事な作品傾向ならまぁありだが
0103枯れた名無しの水平思考
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2018/09/28(金) 20:04:20.32
>>102
力入ってるから後々事件に関係する踊りかもと思ったがただのスタッフ自己満の産物だった
そんなものにかまけるよりシナリオに手をかけろっての
0104枯れた名無しの水平思考
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2018/09/28(金) 20:12:03.89
確かあの踊りをTGSで流したんだろ?
0105枯れた名無しの水平思考
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2018/09/28(金) 20:27:33.24
力を注いでムービー作った所まではいい
宣材という意味でも、見栄えのする要素は必要だしね
6の場合は、何度もいわれてるとおり座談会でスタッフの性癖を優先してる疑惑を晒したのと
ゲーム中でこれでもかと言わんばかりにゴリ押ししたのが悪手
0107枯れた名無しの水平思考
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2018/09/28(金) 20:35:24.64
性癖導入すんなら自分で立ち上げた新シリーズでやって欲しい
エロ動画見るなら他人の家に上がりこんでPC勝手に使うんじゃなく
自分の家のPCで見ろ
0108枯れた名無しの水平思考
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2018/09/28(金) 20:40:36.51
エロ動画はともかく、他人の家に上がりこんで好き勝手やってる感はある
というか長年このシリーズに関って未だに本質を理解してないのがヤバい
だから他人の家感を払拭できてないんだと思う

もしかしたら山崎が作りたいのは逆転裁判じゃないんじゃないかまであるわ
そもそも逆転の本質なんかより自分の趣味を優先してるパターン
0109枯れた名無しの水平思考
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2018/09/28(金) 21:23:28.89
レイファだがキーワードだけ見ればわりといい線行ってると思うんだよ
年は14で託宣おこなう巫女でひそかに特撮見てるツンデレ王女とか
ナユタも紹介文だけ聞かせたらストライクって女それなりに見つかるはず
でもどっちも実物ダメ全然駄目
狙いはまずまずでも致命的に描写が追いついてない
0110枯れた名無しの水平思考
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2018/09/28(金) 21:59:34.96
作中の言動が人気でなかった大きな理由なのかと思った
検事としての主張をせず口汚く罵るだけのナユタに
売りだったはずの復活マヨイの出番を立て続けに奪って見せるレイファ
最後は両者揃ってお咎めナシで要職に残留
0112枯れた名無しの水平思考
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2018/09/28(金) 23:12:34.82
ナユタもレイファも責任感じて出処進退に本気で悩む場面入れなかった理由がわからん。
でもいきなり民主化は無理だし他に適任いないしで請われて一時的に就任や即位とかさ。
そういうエクスキューズぐらい入れりゃいいのにと思ったな。
0113枯れた名無しの水平思考
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2018/09/28(金) 23:16:10.60
ガリューって5で法廷の3Dモデルや新ボイスまであるのに6のおまけ以外じゃ1回も法廷で戦ってないのか
0114枯れた名無しの水平思考
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2018/09/28(金) 23:30:48.53
>>112
国を前面に出した以上そこらへんやってほしかったな
自分の素性を知らず母親の国で子役やってたシモンとは全然違うし
0115枯れた名無しの水平思考
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2018/09/28(金) 23:42:43.68
ナユタもレイファも人気出したかったキャラとは思えない
わざとヘイト稼ぐように采配したみたい
製作者は何考えてるんだろ
0116枯れた名無しの水平思考
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2018/09/28(金) 23:43:14.42
善悪分け難い設定にするくせに最後は敵か味方かの単純な構図にするからこんな歪みがうまれる
0117枯れた名無しの水平思考
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2018/09/29(土) 00:09:10.30
革命派狩りは秘密警察で法務大臣の管轄
クライン王国の法務大臣がクーデターを起こして日本の政財界と交流のある邦人霊媒師を人質に
現女王が犯罪者、その元夫がクーデターの首謀者
23年前に死んだ女王の妹は生きてて女王の娘は本当の妹ではなく生きてた妹の娘

こんなの連日トップニュースやろ
0118枯れた名無しの水平思考
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2018/09/29(土) 00:10:57.55
>>110
ただ真宵の出番奪うだけじゃなくて
次の場所ではレイファ消えるかな?→残念wwwレイファちゃんでしたwww→次の場所では…
を繰り返されるやり方だったのがマジでイラついた
人を怒らせる方法を研究してまで嫌がらせしてるレベル
0119枯れた名無しの水平思考
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2018/09/29(土) 01:03:00.11
真宵の件がなくてもレイファいらんし
あの身分や関係でつきまとわれても設定上ザルと思うだけだ
行く先々で絡まれるのもストーカーなみにうっとうしい
0120枯れた名無しの水平思考
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2018/09/29(土) 01:25:29.01
正直レイファの見た目や性格は好きだよ
エロゲのキャラだったら攻略してるしソシャゲならガチャ回してるかも知れない
でもこれ逆転裁判なんだよね
0125枯れた名無しの水平思考
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2018/09/29(土) 08:34:56.96
>>118
それまでの間に渾身のプルプルモーションでみんなレイファにメロメロになって
アラサーババアになった真宵なんてどうでも良くなる予定だったんだよスタッフ的に
ぶっちゃけレイファのダンスは他人の子供のお遊戯ダンス見せられてる気分だったわ
0128枯れた名無しの水平思考 (ササクッテロ Spb7-G4YB)
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2018/09/29(土) 09:58:54.87p
6の落語でとまってるけどレイファうぜえ、ココネうぜえの感想しか出ない。
真宵ちゃんですら助けたいという気持ちにさせない6のスタッフ凄いわ。
ここまでキャラ殺しに来るの凄いわ。
0129枯れた名無しの水平思考
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2018/09/29(土) 17:14:01.11
メインの女たちの名前や年や見た目変えても性格や設定みんな大同小異なのが6
ライターの意図するキャラクター像とプレイヤーが受ける印象に大きくずれがある
とにかくわざとらしくて押し付けがましいし男も同様で万事大げさで彼カノジョらは価値感も変
悪役の異質さはさほど無くてたまたま権力握っただけの小物にすぎない
逆に正義側のつもりらしいドゥルク一家や主人公やその仲間の倫理感の方が異常に見えるという
0130枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/09/29(土) 17:21:17.57
病気ネタばっかりとか内輪キャラばっかりとか言われてたけど女キャラもか
どこまで行ってもワンパターンで引き出しが少ないんだな
0131枯れた名無しの水平思考
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2018/09/29(土) 17:51:12.39
>>92
どっちかっつーと、大逆転続編もいいけど新しい逆転ではないゲームのほうがあのスタッフには望ましい
怒りゃしないがなんかもう逆転裁判4〜6見てると、もう逆転いいですから…みたいな心地
0133枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/09/29(土) 19:01:43.26
発売後レイファが出ずっぱりで叩かれたせいで
それ以降のインタビューがレイファとの探偵パートは必要だ必要だとすごい言いまくってた記憶
0134枯れた名無しの水平思考
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2018/09/29(土) 19:18:06.41
レイファや軍曹がローティーンってのが今のスタッフの気持ち悪さを象徴している
旧作でもマヨイちゃんは17歳でハミちゃんは9歳だけど6ほど露骨な性癖アピールも同人受け狙いもなかった
6は属性ありきでキャラを組み立ていったのが隠しきれてなくて本当にプロの仕事かよって感じだわ
0135枯れた名無しの水平思考
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2018/09/29(土) 19:32:44.59
キャラ萌えありき世代だろうし多少は仕方ないのかもしれん
とはいえ逆転裁判好きでやってるんならもっと自制しろとは思う
天才クリエイター集団じゃあるまいし、作り手が楽しい気持ちいいだけでいい作品ができるわけないっていう
0137枯れた名無しの水平思考
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2018/09/29(土) 22:07:25.56
逆裁2で春美の身長が125cmなのも別に平均的な大きさだしな
新スタッフは明らかに勘違いしてるという
0139枯れた名無しの水平思考
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2018/09/29(土) 22:54:29.87
真宵の背が伸びたのは姉のこともあるしそんな気にならなかったな
真面目に考えたら何があったら3の若千尋から3〜4年後の綾里所長ほどの巨乳に育つのかという事になる
なのでJK→アラサーの3cm増も創作特有の誇張で時間経過をわかりやすく表した姿と見た
春美125cm→140cmも前例の霧緒同様単なる設定ミスと思っていた
あの座談会読むまでは
0141枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/09/29(土) 23:10:22.13
事件には関係ない事が論理的に切り分け出来てる部分に関しては「どうにかした」でOKだし
実際そのような状況はミステリ作品には存在する

6の場合は事件に関係ない事を証明してないのに「どうにかした」で済ませちゃってるのが問題
0142枯れた名無しの水平思考
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2018/09/29(土) 23:24:24.33
カプコンはナンバリングタイトルを潰す事で有名というのを某所で見たんだがそうなのか
だとしたら逆転裁判もその波に飲まれるのか…
0143枯れた名無しの水平思考
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2018/09/29(土) 23:27:25.47
>>141
「事件に関係ない」というより「トリックの解明には関係ない」かな
あの手の演出は要点を把握してる感が表現できるから真似したくなっちゃったのかね
0145枯れた名無しの水平思考
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2018/09/29(土) 23:39:24.19
ナンバリングとか制約まみれ(成歩堂は国内最強、オドロキはクライン移住)だし
検事3や大逆転3のほうがまだ自由に作れそうだ
0148枯れた名無しの水平思考
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2018/09/30(日) 00:22:34.12
>>146
7年ほど飛ばして心音の弟子が主人公の可能性のが高そう
あの胸といい凶暴性といい千尋ポジだろうし
0149枯れた名無しの水平思考
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2018/09/30(日) 00:31:29.69
約一名以外はゼロから作り直したいとも言ってるし
switchでCGもそれ用に作り直しになるだろうし
ナルホドミツルギとオドロキガリューはあっても
ココネユガミはライバルとしてのグッズ存在しないからな
全然違う主人公とライバル検事で行く線のほうが強いとは思う
0150枯れた名無しの水平思考
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2018/09/30(日) 00:41:03.70
国内最強って字面何回見ても恥ずかしくなるな
そういうフレーズ出して箔が付く作品と却って安っぽくなる作品と別れるが
逆裁はどう考えても後者だろうに
0151枯れた名無しの水平思考
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2018/09/30(日) 00:47:31.20
この会社で最強と無敵と言ったら
ダンと直江兼続だから
実際はその説明もハッタリでしかない可能性が微レ存
0153枯れた名無しの水平思考
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2018/09/30(日) 01:13:33.07
>>136
真宵は154から159で5cmアップだな
茜も7cmアップしてるが、この適当設定だと7の冥ちゃんは10cmくらいアップしてそう
0154枯れた名無しの水平思考
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2018/09/30(日) 01:14:10.33
山崎は裁判を弁護士vs検事のバトルだとでも思ってるんでしょう
基本からはき違えてるからあんな内容になる
0155枯れた名無しの水平思考
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2018/09/30(日) 01:21:57.59
>>154
審理=相手を言い負かせば勝ちと思ってるから
ナユタみたいな証拠を出さないで暴言ばっか吐く検事を出して平気な顔してるんかね
0156枯れた名無しの水平思考
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2018/09/30(日) 01:37:49.99
国内最強もだが御剣の局長に出世もやっちまったなと思ったよ
国内の不正な検事は処分するけど弁護罪ある外国の検事はOKとか
未決囚ならまだしも訳ありとはいえ有罪と認められた死刑囚を起用とか
これじゃ法律書き換えのラスボスと似たり寄ったりの職権乱用ぶりじゃないか
0158枯れた名無しの水平思考
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2018/09/30(日) 03:28:37.45
>>148
若千尋は弁護放棄したりトラウマ発動で依頼人に迷惑かけたりしないんだよなあ・・・
3-4の後もう弁護席に立てない!とかなってもおかしくないのに3-1できっちり仇を討ってるし
まあ7以降もナルホドで引っ張れないようにまた数年飛んだ設定にするのはアリ
これ以上旧キャラが歳とるの本気で見たくないし
0161枯れた名無しの水平思考
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2018/09/30(日) 04:22:54.70
>>159
タクシューはホームズのガチオタだからホームズいてる大逆転は飽きるとかはないと思うけどねえ。ホームズが登場するゲームずっと作りたかった言うてたし。まあホームズ主人公のゲームが一番作りたいんだろうけど。
0162枯れた名無しの水平思考
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2018/09/30(日) 07:30:35.83
6キャラのあまりのクズさに霞みがちだが実は5の倫理観もとんでもなかったな
ユガミとか最大限努力して捜査した後ならならまだしも早々に結論付けて罪を肩代わりじゃただの自己満野郎みたいだし
何より冤罪の恐ろしさは濡れ衣と真犯人野放しの2つあるがユガミはココネ庇う為に同時に亡霊の手助けをもしていた
本物バンがあの世行きになった責任の一端担ってるのにそこら辺綺麗にスルー
0163枯れた名無しの水平思考
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2018/09/30(日) 08:22:59.53
>>149
ナンバリングってもう出す必要があるか?

検事シリーズや大逆転の方が話の広げ方に制限ないでしょ
また新主人公とかヒットしなかったら今度こそ終わりそうだけど
0168枯れた名無しの水平思考
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2018/09/30(日) 10:26:29.78
「愛こそは全て」みたいなキャラがいてもいいけど全員そんなじゃさすがにきつい
けど6の法曹関係者たち皆して感情最優先なんだよな
建前並べてもしょせん自己中な本音というか正確にはライターの解釈が透けて見えてる
0169枯れた名無しの水平思考
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2018/09/30(日) 10:46:02.14
もうナルホドでやることがないっていう開発側の意見には同意できるんだよな
だから7の1話で被害者にして、シリーズ最終作としよう
0170枯れた名無しの水平思考
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2018/09/30(日) 10:56:08.92
現開発者「もうナルホドでやることない!」
タクシュー「アニメと漫画のために書き下ろし新作ナルホド話書いたわ」
0171枯れた名無しの水平思考
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2018/09/30(日) 11:36:06.02
>>163
というか456が要らんのよ
123の完全続編として456とパラレルな新シリーズやるか
123の世界でサザエさん時空の事件簿物にするなら出来るかもしれん
逆検は中村さんがDで脚本をプロに頼むとかならありかな
大逆転はタクシューならホームズメインの別ゲームでも構わない
0173枯れた名無しの水平思考
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2018/09/30(日) 11:39:29.37
しのぶ→ココネの幼馴染
ゆめみ→みぬきの友達
星成→オドロキの中学校からの知り合い
ボクト→クラインのツアーガイド
ショーコ→水族館の職員
みぬき→成歩堂の養子
真宵→成歩堂の元助手
すする→ユガミ行きつけの蕎麦屋の息子
ダッツ→小さい頃の知り合い
ドゥルク→オドロキの義父
雫→航空会社社長の妻


5〜6って身内や知り合いの被告人率高すぎでしょ
0174枯れた名無しの水平思考
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2018/09/30(日) 11:40:08.07
大逆転裁判2作プレイしてあらためて思ったけど、龍ノ介と同じく、成歩堂龍一もワトソンの系譜にあるキャラなんだよな
旧作では、成歩堂がホームズみたいな名探偵じゃなくて、ワトソンみたいに一般人に近い思考レベルを持ったキャラだってこそ逆転した時のカタルシスが凄かったのに…

「成歩堂龍一は国内最強の弁護士」とかいう設定つけちゃうのは、「ワトソンはイギリス最強の名探偵」みたいな意味不明な設定つけちゃってるのと同じ
56のスタッフはそのあたりを色々履き違えてるし、肩書きとは逆に、思考レベルが一般人よりも下がってるのが笑えない
0176枯れた名無しの水平思考
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2018/09/30(日) 11:59:07.44
亡霊はマジでカタルシスもなんもなかったな
犯人は正体不明で顔もわかりかません、だから今までの犯人と主人公のマスク被せてフルボッコにしました!事件解決!どう快感でしょ?
とかやられても、不快なだけで意味わからない
0177枯れた名無しの水平思考
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2018/09/30(日) 12:01:05.05
勝手に国内最強とかいうどん詰まり設定つけといて「やる事ない」って訳分からん
ナルホド出したくないから適当に理由つけてるとしか思えない
0178枯れた名無しの水平思考
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2018/09/30(日) 12:03:41.18
やる事ないなんて言ったの?
それって新ネタ思い付かないという宣言だけど、曲がりなりにもライターとして恥ずかしくないのか
0179枯れた名無しの水平思考
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2018/09/30(日) 12:12:16.74
>>177
そんな考えさえあればまだ上等
「暗黒時代」や「法廷崩壊」同様ただの格好付けの可能性もあるんだから
0180枯れた名無しの水平思考
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2018/09/30(日) 12:16:46.86
>>169
自分は今のスタッフがナルホドでやりきったというのがちょっと
おこがましいと思うけどな
>>172
ゲームで出来ることとアニメで出来ることは違うってのはあるかな
ただ、アニメで新しい話が作れるならそこからゲームの方も
作れるんじゃないのってどうしても考えちゃうんだよね
0181枯れた名無しの水平思考
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2018/09/30(日) 12:39:23.25
>>174
そういやうろ覚えだけど、成歩堂が語り手で御剣や真宵の方が
主人公というような話をどこかで読んだような
昔のコミック版で御剣が19世紀の名探偵のコスプレを
してる人と言われてるのが面白かったな
0182枯れた名無しの水平思考
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2018/09/30(日) 12:51:11.74
ナルホドくんは熱血でもクールでも内向でもなくて、周りが個性の博覧会状態の中で心地よい“ややテンションの低い一般人”だった
身内に対してはともかく気に入らない依頼人や証人にはドライだったし
そういう人が歳を重ねたらダルホドは極端だとしてもああいう冷めた(覚めた?)感じになって行くはずだと思うんだがな
なぜかオドロキに引っ張られるかのようにおとぼけ主人公になってる
0183枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/09/30(日) 12:59:09.31
おとぼけ主人公というよりズヴァリ脇役くさい>所長ナルホド
若い熱血主人公に実際は振り回されてるだけなのに
紹介文では見守ってると置き換えられてる上司A
0185枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/09/30(日) 13:14:13.14
山崎にとっての特徴とは男はラノベヒーローや「龍屈」
女なら過呼吸トラウマですので
0187枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/09/30(日) 14:42:50.24
結局のところそれが一番の問題なんだよな>ど下手くそ
龍屈も過呼吸も描写によっては燃える展開になるだろうに
0189枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/09/30(日) 16:55:55.12
「表現」に昇華しきれてないんだな
作者の「こんな風に思ってくれ」の押し付けでしかない
0191枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/09/30(日) 17:51:38.95
レイファは素直に敵キャラに徹してた方がまだ人気出る可能性あった気がする
かわいぶってればかわいいと思ってもらえるみたいな風潮はちょっと合わないわ
むしろ逆にイライラする
0195枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/09/30(日) 20:24:05.61
山崎さんは受け狙うと思い切り外してばかりでかえって無造作に書いたキャラの方がマシという逆張りキング
オドロキだって5で人気出たと見るや6で即あのザマだし
バンも死んでない設定だったらまた出して今度はスペック盛りもりで高確率で駄目にされてたに違いない
0196枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/09/30(日) 21:45:07.34
pixivの検索数なんだけど
ユガミとココネはそれぞれ1000件以上あるのにレイファとナユタの数やばいな
0198枯れた名無しの水平思考
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2018/09/30(日) 22:24:19.78
ユガミとココネはセットで関係性を気に入る人が出るかもと思った
一部の乙女ゲーファンや大昔の少女漫画好きならあるいはという感じ
いっぽうレイファとナユタは単体でも誰かとの組でも見るべきものがない
0200枯れた名無しの水平思考
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2018/09/30(日) 22:59:12.09
見た目はオッサンだから下位互換ということになるな
周りを下げないとキャラを上げられないのか?
0201枯れた名無しの水平思考
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2018/09/30(日) 23:47:19.77
4のオドロキには同情した
でも6の成歩堂はそんな気これっぽっちも起きない
ただひたすら情けなくこんな成歩堂見とうはなかった
0205枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/01(月) 06:36:17.11
ユガミもレイファも責務を果たさなかったせいでかなりヤバい事態を引き起こしてるのに
作者のさじ加減で何故か許されるパターン
0206枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/01(月) 06:55:55.08
いい話なら無罪という独特の倫理観の持ち主が書いてるからなあ
なお、いい話ですらない模様
0207枯れた名無しの水平思考
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2018/10/01(月) 06:59:28.73
責任を負うべき人間が責任をとらないで放免されてる時点で、そもそも良い話になり得るはずがないと思う
0208枯れた名無しの水平思考
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2018/10/01(月) 07:41:51.61
ユガミとココネはプレイヤーそっちのけで二人の世界入りまくりで気持ち悪かったから好きになれないわ…
56でプレイヤーそっちのけなのはこの二人に限ったことではないけどさ
設定ばかり盛ってキャラの見せ方下手だからキャラがいつまでも遠いままで寒くなるんだよ
0209枯れた名無しの水平思考
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2018/10/01(月) 13:11:01.89
大場カオルちゃんだって調査の過程でイブクロへの思いや過去にボコボコにされながらも写真を奪ったってエピソード聞けば一気に魅力的に感じられたからなあ
そういう属性を活かしてギャップ作ってキャラ立たせる点が123(蘇る)は神がかってたわ
対して6の連中はといえば一見ツンとデレというギャップはあっても、実はツンデレという1つの属性でしかないから本当にもう…
0210枯れた名無しの水平思考
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2018/10/01(月) 16:09:39.04
6はレイファちゃんのモーション可愛いでしょ!すごい表豊かでしょ!ツンデレで可愛いでしょ!お父さん大好きで可愛いでしょ!大人ぶってるけど実はトリサマン大好きなんだよ!!ほらほら!萌え萌えでしょ!可愛いでしょ!可愛いでしょ!て感じ
0211枯れた名無しの水平思考
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2018/10/01(月) 19:01:38.47
そういえば5のしのぶ達、サブキャラではあそこまで掘り下げたのに
6じゃ音沙汰ないな
0212枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/01(月) 22:10:25.64
しのぶはね、掘り下げたように感じるのは
ココネの残りカスだからだよ
あれも心音の設定だったんだよ
さすがに鬱陶しくなると判断して分けたらしい
0213枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/01(月) 23:50:23.21
最終章二部制だったから
ヒルネママの放火とクラインの放火繋がるかと思ったら
ヒルネがトラウマ起こして気絶するための理由づけだけだった
0215枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/02(火) 00:17:36.21
ココネが実は病弱でクラクラ〜→ひまわりスーハ―するの?
それは確かに鬱陶しいな ただでさえアレなのに
0216枯れた名無しの水平思考
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2018/10/02(火) 00:28:12.20
>>213
放火で亡くなった高い身体能力を持つ元ロシア軍人の美人母がストーリーに関係しないとか思いもしませんでした…
0217枯れた名無しの水平思考
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2018/10/02(火) 00:29:44.42
気絶でも名言もどきでもとにかく過剰なんだよ
誰もが倒れるんじゃまた始まったと思って別に驚かないし緊迫感や心配も生まれない
口癖みたいに二言目にはキメ台詞じゃ選挙の宣伝カーの名前連呼と同じ
右から左へ聞き流すかうっせーなとしか感じなくなるのに
0218枯れた名無しの水平思考
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2018/10/02(火) 00:38:59.31
法廷での「待った!」からバンバンバンバンと切り替わる演出といい
気絶やら絶叫やらといい、パワポ覚えたての大学生かよと
GBAシリーズでよくあった、ピコーンみたいな音とフラッシュともに一瞬で表情で仕草が変わる演出の方がよっぽど効果的だわ
0219枯れた名無しの水平思考
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2018/10/02(火) 03:11:01.05
やたらうるさかったよね
激しい演出の連続でそのわり直後に来る台詞やイベント内容はしょぼい
0220枯れた名無しの水平思考
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2018/10/02(火) 07:05:18.51
バンバンバンドーン辺りなら
大逆転もそこそこあったけどな
全体の出来がよかったんで
ちょっと気になるレベルの話だが
0221枯れた名無しの水平思考
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2018/10/02(火) 08:13:39.27
>>216
ライトノベルかよ
0222枯れた名無しの水平思考
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2018/10/02(火) 09:00:30.82
バンバンドンは旧作からそこそこあったけど
6はそれに頼ってるくらい多かった
素人が既存作のマネをしようとすると特長的な部分を多様しがちだけど、まさにそんな感じ
0226枯れた名無しの水平思考
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2018/10/02(火) 14:29:51.13
なんかしばらく新作無さそうだな
0227枯れた名無しの水平思考
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2018/10/02(火) 16:18:47.05
元々、ハイペースで出すようなシリーズでもないからね
ストーリーとテキストありきゆえ、ガワだけ真似ても二次創作にしかならん
その点、1〜3のスピード販売は驚異的と言える
0230枯れた名無しの水平思考
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2018/10/02(火) 18:27:01.96
何の脈絡もなくアプリ移植したばっかりだからどうなんだろう
しかたない話だけどツイッターでもだいぶ反応落ちてるし
0232枯れた名無しの水平思考
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2018/10/02(火) 19:49:27.17
検事シリーズ移植パケでやるにはボリューム足りないと言われるがどうなんだろうな
新シナリオ追加あってもどのみち自分は買わないけど
他の作品ではよくやるお布施も6の後じゃさすがにムリ
0233枯れた名無しの水平思考
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2018/10/02(火) 19:53:20.22
お布施は良いものを作ってくれるはずという信頼に投資するみたいなものだしね
駄作に使われかねない状態じゃ出したくない
0235枯れた名無しの水平思考
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2018/10/02(火) 20:34:49.35
大逆転は面白かったけど、内容的に続編は困難だろうな
全く新しいシリーズを出すしかないね
0236枯れた名無しの水平思考
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2018/10/02(火) 21:06:08.67
4で失敗したときに更に7年寝かせてかなりユーザーが離れたのはさすがのカプコンも分かってるだろうし
ナンバリングはあと3年以内で出すんじゃない?
コンテンツとしての熱は移植やオケコン、舞台、アニメで保てるという算段で
あの7年間があったから完全に寝かせることはないと思うわ

まあナンバリングが出るとしても様子見だけどな
0237枯れた名無しの水平思考
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2018/10/02(火) 21:08:03.19
大逆転は今になってコラボやらグッズやら新規で出してきてるし何かしてきそうな感じはある
タクシューの食事が動けばだが
0240枯れた名無しの水平思考
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2018/10/02(火) 22:08:33.23
http://www.capcom.co.jp/game/content/gyakuten/event_campaign/event/8238/
>今回、やり尽した彼らが他のタイトルに行って、またそこで新しい経験を積んで、
>そして「よし、逆転の新作を作るでー」って再集結したときに、他のタイトルの経験が活きてくるはずなんです。トリックであったり、デザインであったり。

>スタッフは変わるかもしれないですけど、逆転シリーズは続いていくかなと思いますね。

これ見るとナンバリングのチーム解散してるんじゃない?
0241枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/02(火) 22:19:26.04
前々から言われてはいる
ちなみに布施は画展の時点で違う作品に参加してるのが確定
ほかはわからん
0242枯れた名無しの水平思考
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2018/10/02(火) 22:50:26.12
>>236
そういう見方もあるのか
自分は逆に7年寝かせたからあの程度の内容の5でも歓迎受けて6が出せたと思ってるが
ただでさえ冷ややかな目になってる4の3年以内に5を出してたらほぼ確実に爆死して
それこそブレスオブファイアみたいにシリーズ終了になった可能性相当高くないか?
0243枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/02(火) 23:08:18.39
なんにしてもアニメ辺りでなんらかの話はあるだろう
逆転に関係があるかとうかは別として
タクシューがオケの時に何かしらに参加はしてることを言ってたみたいだから
0244枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/02(火) 23:16:01.79
>タクシューがオケの時に何かしらに参加はしてることを言ってた
綺麗に終わったのに無理に続けて迷走を目の当たりにしてるだけに完全新作を希望
大逆転もせめて大逆転は2で終えたままそっとしといて
でもやっぱ続き見てぇと先走ってすっごく揺れる
0245枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/02(火) 23:20:21.32
巧に直球で大逆転続編でますかみたいに聞いた人がいて
やめてくださいしんでしまいます^o^
そーですね^o^みたいなやりとりになったとかいう話あった
オケかサイン会か忘れたけどそこらへん
0247枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/02(火) 23:38:39.89
大逆転裁判は1発売以降と2発売以降で完全に評価がひっくり返っちゃった作品だからな
2発売時なら続編は絶望的だっただろうしそもそも出せたことが奇跡レベルだったみたいだが今はどうなんだろうな
0248枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/03(水) 00:02:50.99
4も6も特に希望しなかったリメイクだが大1は切に希望
大2と同じくらいの品質に揃えてくれないかなあ
0249枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/03(水) 00:08:51.29
土曜日からアニメ逆転裁判始まるけどCMの時に大逆転裁判のCMとか流したりするのかなぁ?10月18日にベストプライス版が発売になるんだよね。でもこの前のTGSの時に大逆のベストプライス版発売を知らせてないから微妙だね。
0250枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/03(水) 10:48:19.05
新作はいっそのことエヴァ劇場版みたいにキャラは全て使い回し、立ち位置や設定だけ変えて1〜3と4〜6をそれぞれ再構築で新しいストーリーとかやってほしい

DL6号事件が起きずミツルギは弁護士になってナルホドは役者に、
オドロキはガリューに弟子入りしてみぬきとは生き別れず法の暗黒時代も無いのでココネも弁護士にはならず母親のように心理学者へ
みたいな話
0252枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/03(水) 11:04:28.24
原作者以外の公式スタッフよりファンの方が作品に詳しいっていうねじれ現象たまに見るわ
原作者が故人だったり事情があって関われないリバイバル作品とか、ファンから総ツッコミされてるパターンはありがちと思う
いくら公式スタッフと言っても、仕事で関わってる人間よりファンの方が研究のモチベが高くても不思議はない
スタッフが有利な点は外部に出してない情報を知り得る部分くらい
0253枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/03(水) 11:09:14.41
そういえば
ミツルギが同行調査してる時、ナルホドを「お前」って呼ぶ場面があったな
こういうところやぞ山崎
0254枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/03(水) 11:10:17.65
2話であるまじきのポスターで優海とバランだけ説明がないのも怖い
ガリュー兄の件もオドロキの初法廷は散々だったで済まされるし4避けすぎでしょ
0256枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/03(水) 11:26:19.03
>>252
普通ならその「外部に出てない情報を知る」って点がデカいんだけど
今の時代は資料集に原作者の言葉を含む内部情報が出てたり、
SNSとかで原作者や初期スタッフが当時の事情とかを語ってたりするから
アドバンテージの差が縮まってたりするよね
0257枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/03(水) 11:29:24.14
発売前にみぬきの楽屋にアルマジキのポスターがあるのを発見した時には
ついにアルマジキネタやるのかと思っていたらそうでもなかったな
0259枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/03(水) 18:43:49.41
愛がなくとも腕があれば、かえってそっちのほうが大胆に面白く作れたりもするんだろうが
今のスタッフにはどっちもないからな…
0260枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/03(水) 20:17:57.50
幻の押井版ルパンV世みたいに456の成歩堂、御剣、真宵は
偽者で7で本物に退治されるとかならちょっとやってみたい
0261枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/04(木) 07:36:20.59
>>258
6だけでなく5でも言わでもの事を漏らしてたよ
悪い意味で納得がいく
現スタッフってみんな根本的に頭のネジが抜けてる
だから登場人物の行動や考え方も異常なんだしこの面子のままじゃ直りゃしないなと
0264枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 6646-970z)
垢版 |
2018/10/04(木) 13:59:36.530
ミツルギはナルホドくんのこと貴様って呼んでなかった?
こういう細かい所を大切にしないと違う作品になるよね。
逆転裁判アンソロジーでナルホドくんの一人称オレだったのがあってびびった。
興味ない作品のアンソロジー描かないでよ。
0266枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/04(木) 14:32:02.73
ちなみに「お前」って呼んでたのは、宮殿の周辺を調査してる時だったかな
旧作でも呼んでたかもしれんが、基本的にプライベートでは「きみ」だよね
0267枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/04(木) 14:46:10.08
山崎にそんな細かい所まで求めるなんて無駄
色々違うと思う所あるけど逆裁ファンは諦めて去るしかない
0268枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/04(木) 15:09:37.97
真宵の件とかガッカリだったな
あれだけ宣伝して作中じゃ一緒に行動できないとは

ポットディーノの証言とかどうでもいいところに力入れすぎ
0269枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/04(木) 15:58:15.20
ポットデの証言は最悪
逆転検事以降1話の出来が悪いのは山崎主導のシナリオ演出の為だと思う
0270枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/04(木) 16:58:13.99
旧作なら新聞記事や資料って詳細を読んで始めて分かるムジュンがしこまれてたけど56って証拠品の説明欄に答え書いてない?
というか全体的に核心を書いちゃってあるから「証拠品」というより「選択肢」に近い感じになってるような…
0271枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/04(木) 17:47:34.84
>>266
6の各キャラの言動がメチャクチャな点を見るに、山崎は軽視してる部分なのかもしれないけど
何を言うのか、どう動くのかって人格を決定する要素なんだよなあ

御剣の服装をランニング短パンに変えたり髪型をソフトモヒカンに変更するのは流石にマズいと山崎でも気付くだろうけど
似たようなことを色んなキャラにやってるんですよ?と言ってやりたい
0272枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/04(木) 18:11:05.77
>>270
あとトリックに関わる部分で隠したい部分や都合悪い部分は最初から書いてないとか調べられないことが多々あった
0273枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/04(木) 18:22:24.50
>>272
これほんとクソ
ミステリーとしてもありえないし
ゲームとしてもユーザーのフラストレーションをつのらせるクソ要素
0274枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/04(木) 18:26:51.73
>>271
軽視してるかは分からないけど(まあ旧キャラを重視してないのは確かかもしれないけど)
どうでもいいというよりそもそも理解してないような
それはそれで公式製作者としてはヤバいけど
0275枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/04(木) 19:10:45.40
>>267
逆じゃないか、
中身はまっっったく理解してないけど
表向きをまねさせるのは得意じゃないかと、
それすらだめだったらどこが元々逆裁のファンだったんだろ
0277枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/05(金) 12:22:13.73
2話でみぬき、最終話でオドロキ掘り下げるならついでにラミロア出してすっきり終わらせりゃいいのに
ドゥルクとかついででええやろ
0279枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/05(金) 13:30:18.44
ラミロア出してオドロキとみぬきと3人でクライン王国で事務所やりますならまだ良かったんだけど
それをしたら今後オドロキ使えなくなるから欲が出たんだろうな
0280枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/05(金) 13:38:32.47
オドロキはまだしもクラインに縁も縁もない
ラミロアとみぬきがクラインに住む理由がないな
0281枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/05(金) 14:12:45.34
W主人公で成歩堂はクライン、オドロキは日本だったのに
日本は無関係、最後はオドロキがクライン乗り込んで終わりとはな
0282枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/05(金) 14:21:50.59
日本とクラインに主人公が分かれて進行すると聞いて

発売前→無関係に見えた日本の事件が、後々意味を持ってくる展開なんだろうなあ

発売後→強引にクライン人を日本に関わらせて同じことやるだけでした!
0283枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/05(金) 14:25:36.20
>>282
倉院の里をこじつけて「既存設定をうまく解釈したでしょ?w」ドヤ顔したかったんでしょうなあ
逆検時代からの山崎の悪いクセ
実際は世界観をぶち壊して回ってるだけ
0287枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/05(金) 14:45:20.53
>>283
オドロキを上手く扱ったとか言われてますます調子づいちゃった感あるわ
「自分の采配はファンから支持される」みたいな
0293枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/05(金) 17:44:50.72
ボルジニアはタクシュー由来でディノクライシスのネタって事でニヤニヤできたけど
そこに目をつけて逆転裁判は架空の国を出してオッケーな風潮にされちゃうのはまた違う気もした
都合のいい判例扱いされちゃってるというか何と言うか
0294枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/05(金) 19:33:17.03
検事のは偽札とか犯罪絡みだから架空国家にしてるのかと思ったけど6見るとそうじゃなかった様子
0296枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/05(金) 19:51:15.35
>>295
肩書きもだし現実には無理なトリックの都合だろうね
簡単に数日間ピクリともしない死体が紛れていても気づかず祈る人々とかの現実を無視した状況を作り出せる楽な手段
ただそれに慣れすぎたのか日本でも常識が通用しない異空間になってるけど
0297枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/05(金) 19:56:49.22
クライン王国は土人国家だから裁判中に罵声が飛んでくるのかと思ったら日本でも罵声が飛んで来る始末
0298枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/05(金) 21:15:56.82
ところで大逆2のベスプラが
ひっそりと予約受付中なのは6への配慮?
0299枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/05(金) 21:34:55.93
マジレスするとアイメ記念のナンバリング半額が10日までだから
それ終わってからの告知だと思
0303枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/05(金) 23:12:51.08
逆転検事から続く二次創作感は、もうどうしようもないんだろうな
このままロックマンXのように緩やかな死を迎え入れよう
0304枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/05(金) 23:23:44.39
・センスがない
・本家の作ったネタにのっかって利用するしかできない

ってあたりが二次創作感の理由だろうか
0306枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/05(金) 23:26:35.07
今後山崎が別作品に関わってそこでクライン王国の名前出てきたら俺どんな顔していいかわかんねえよ
0308枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/05(金) 23:49:15.72
逆転検事2までは、スピンオフ作品として楽しめたんだけどな
やっぱり、違う物は違うんだなって思う
0309枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/05(金) 23:57:30.97
自分も検事は違う世界の話みたいな感じで別物としてやってたから不満なかったな
でも最近やってたらイトノコが「ミクモちゃん健気っす!」とか言ってて吐きそうになった
山崎ずっと変わってねー
0310枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/06(土) 00:32:38.42
ミクモがノコちゃんとか言い出した時も人気キャラに摺り寄って来たな…とぞっとした
乗っかって一員に食い込もうとするやり方って新キャラの人気の出し方というより玉の輿を狙って金持ちに取り着く手口みたい
0311枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/06(土) 07:48:59.13
e-shopで123456全て半額されてるけど、6だけは二周目をやる気が起きないし半額でも高いから買わない
0313枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/06(土) 12:07:37.80
今後の新作はPS4・switch・Xbox・steamのマルチだと思うがロックマン11みたいに元々の雰囲気は壊さずグラフィックや背景を綺麗にして3Dをリファインして動きを滑らかにするくらいかな?
0315枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/06(土) 12:36:02.96
さすがに何か追加してほしいなあ
新規は楽しめるだろうけど、グラ修正と蘇る以外の追加なしで17年も移植し続けてるんだぜ
0319枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/06(土) 13:01:18.48
>>318
あー、それもいいんじゃない?
DL6号事件の回想で信さんを出したり、華麗なる逆転にクライン王国を絡めたり楽しそうじゃん!
0320枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/06(土) 13:04:06.72
アニメのオリジナルストーリーが好評だったらそれをDLCに追加してもいいんじゃない?
0321枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/06(土) 13:25:30.13
DLCっていうか、GBA時代の設定集やインタビュー集、なるほど逆転裁判を
付けて欲しい
0325枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/06(土) 19:07:07.98
アニメ実況で鈴木と須々木がツッコミ入れられてたけど正直6の後だと昔思ったほどトンデモでもないなこれ
窒息死した被害者がカルタならべてダイイングメッセージを残したってライバル検事が主張するとか放送したらどれだけツッコまれるんだ
0326枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/06(土) 20:50:02.33
自国の自殺者にどうせ死ぬなら罪被って死ねよと同義のことを言った
伝説の国際検事ですから
尚僧侶
0328枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/06(土) 21:28:21.01
回ってきたツイートで
「(要約→)逆転裁判のシリーズやキャラ毎にファンが別れてていいじゃないか
「(抜粋→)これと比べてこれが足りないからマイナス」とかいう時点でおかしい
というのがあって、言いたいことはとてもよく分かるんだが
俺が山崎版を恐ろしく思ってるのはその「色んな好みポイント」を後付けでぶち壊しまくったり
シリーズの存続そのものが危なくなるのがやべーからだよなーとも思った

上記の人の言う「シリーズやキャラ毎のファン」が楽しんでる部分が泥まみれになって行ってますよ…みたいな
上手く言えないけど
0329枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/06(土) 21:31:33.66
>>328だけど
ナルホドファンやオドロキファンがいて良いと書いてあったんだけど、
例えばナルホドファンの中には6で嫌な思いをしてる人もいるんだけどそこは度外視なんだろうか、みたいな
なんか嫌な言い方になっちゃってるけど煽りたい訳ではない
0330枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/06(土) 22:04:59.21
4→オドロキが主人公なのに1話は成歩堂が解決、4話は成歩堂の掌の上
5→成歩堂が主人公だが最後の話はオドロキとココネの話
6→W主人公だがクラインで弁護して風を吹かせたのは成歩堂なのに最後にオドロキが手柄を取る

主人公誰????
0331枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/06(土) 22:21:35.75
ナルホドももうベテランの域に達してかつての綾里所長的な立場になった以上
現場は新人2人に任せて助言者や後ろに控えて後見人役でも一向にかまわない
っつうかその方が断然まし
6の腹くくって落ち着いた部下オドロキとオロオロする情けない上司ナルホド見たらそう思えてきたよ
0332枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/06(土) 22:34:09.67
成歩堂が異国の地で、司法やレイファの信頼を勝ち得る流れは悪くなかった
最終話のオドロキ無双ブーストで台無し
0333枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/06(土) 22:34:59.74
レイ逆みたいに成歩堂パート、オドロキパートで操作して最後はW異議ありで良かったのにな

W主人公()
0334枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/06(土) 22:49:17.74
レイ逆のW異議ありは決まった!って感じなのに
5の3人異議ありはまたラスボスを大勢でボコる展開か・・・ってなったからどうだろう
0336枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/06(土) 23:05:31.50
>>334
5はまず脈絡がないからな
法の暗黒時代を起きたのは大体ダルホドとユガミのせいで亡霊関係ない
精神崩壊起こさせるほどぼっちいじめしただけ
メンタルで自滅した自称カウンセリング弁護士のココネも
母親のことじゃなくて単純に精神攻撃に加わるからモヤモヤ
0337枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/06(土) 23:40:41.19
水鏡裁判官は他人を巻き込む終わりかたじゃなかったからまだマシだったと今ならわかる
だがナユタ
0338枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/07(日) 00:03:11.42
そういや逆転裁判1-6の額装アート
商品化したんだな
一定の需要はあるってことか?
0339枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/07(日) 00:20:39.24
需要なくても額装アートなら在庫になっても嵩張らないし
元手もほとんどタダ同然だからじゃない
0340枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/07(日) 00:24:29.97
クラインの裁判制度のせいで生まれた冤罪についていっさい話がでてこないのが気持ち悪い
霊媒は1-2から匂わせた上で1-4で扱ったからこそ許されたというか、法廷で使われない理由付けにもなったのにさ
託宣は法廷で使い続ける理由付けとして過去の冤罪被害者を出してナユタやレイファの葛藤を描き切らないとダメなんじゃ無いのか?
0341枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/07(日) 01:23:31.90
確かに「これからも託宣続けますね」で国民が歓喜に湧いてるの怖かった
あの制度は国民からしたらトラウマもんだと思うんだが
0342枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/07(日) 01:37:39.34
>>340
過去に無印も容量の都合でか御剣の黒い噂スルーで蘇るで補間された経緯があるけど
今のライターで後付け試みてもろくなものできる気しないよ
革命家としても法曹関係者としても責任感ゼロのドゥルクがカリスマ扱いで
アマラも自分や家族が優先でノブレスオブリージュと無縁
だが本人含めて誰も気にしないそんな6を見た後じゃ全く期待できない
0343枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/07(日) 01:41:09.85
>>341
国民は「我らのレイファ様の託宣こそが真実なんで弁護士いらん」と思ってると解釈しようにも
それはそれで弁護士制度復活に反抗が起きないのおかしいな
6は「どっちに解釈しても矛盾」というのがちょくちょく出てくる
0344枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/07(日) 02:43:12.27
出したいキャラ書きたい展開言わせたいセリフさせたいポーズ…
プロなら削ぎ落として隙間を埋めて作品を形作って欲しいなあ
0345枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/07(日) 06:23:02.51
キャラ増えて闇鍋になってきたし
また星4、5ピックアップやってくれないかなぁ
オウヨとロイにもう随分あってない気がする
0348枯れた名無しの水平思考
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2018/10/07(日) 15:23:11.86
父親が弁護士
憧れてた父親とは違う検事になる
父親を嵌めた検事が上司
主人公とは幼馴染


ナユタの設定ミツルギ意識しすぎでしょ
0349枯れた名無しの水平思考
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2018/10/07(日) 15:56:34.76
ミツルギの完全劣化版がナユタというイメージ。そもそもオドロキと幼馴染設定はミツルギに合わせたくて付けただけの後付けだし。
0350枯れた名無しの水平思考
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2018/10/07(日) 16:11:06.33
アソウギ→ナユタから分かるように上位互換狙って作ったキャラなのに完全下位互換と化す皮肉
0351枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/07(日) 16:15:59.38
ナユタわりとマジで第二の御剣ねらったんだと思うわ
5で王泥喜が受けたから次は新しいヒロインとライバル
この2人が人気出れば以後その3人を中心に固定化で主役陣刷新
その後薹が立って扱いにくくなった旧メンバーをジワジワFO
5の3人弁護士から6でW主人公
7で王泥喜ソロ主役と移行する腹積もりだったんじゃないのかな
0353枯れた名無しの水平思考
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2018/10/07(日) 16:42:34.00
ミツルギは冤罪を生んだかもしれなう過去を悔いて一度姿を消したのに
ナユタは宗教家で法律家で政治家ってクラインの歪みを体現しているような…
逃げずに戦うこともひとつの責任の取り方ではあるんだが国の実質的なトップが有力な僧侶であり検察のトップも兼任って相当ヤバイって!
法曹と法僧でダジャレしてる場合じゃ無いって!
0354枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/07(日) 16:45:55.21
ナユタは設定ゴテゴテ付けすぎで、レギュラーキャラとして全方面に活躍できる代物ではなくなってる
山崎のキャラ作りの下手さは異常
0355枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/07(日) 16:56:06.19
クラインとかいう特異な環境に紐付いてるってだけでレギュラーやって欲しくないわ
倉院にマウント取らせて消せない汚点になっちゃっただけで作品ぶち壊しレベルなのに
今後も登場するとかだったら最悪中の最悪だよ
0356枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/07(日) 16:59:39.97
山崎の作る設定は作品をがんじがらめにするものばっかりな気がする
足枷をどんどん付け足していく感覚
オドロキとかもう身動きとれなさそう
0357枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/07(日) 17:09:04.20
>>356
「実はサイヤ人でした」っての応用の幅があって話が膨らむ後付けだったけど
クラインは潰しが効かないよなあ
0359枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/07(日) 19:28:43.18
>>324
これ言ってるのがガラン様というのが面白すぎる
0360枯れた名無しの水平思考
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2018/10/07(日) 22:03:11.43
>>352
ダブル主人公なのにアイコンがナルホドくん
でもゲーム内じゃナルホドくんはオドロキくんの踏み台
パッケージに出てたマヨイちゃんは空気で本編じゃレイファ大乱舞といい6スタッフ嘘ばっかつくのな
0361枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/07(日) 22:22:48.69
アイコンにしたりするのはナルホドファンを釣るずるい作戦なんだろうけど
人気に頼ろうとするならもうちょっとどうにか努力してほしかったわ
旧作メンの扱い全部に言えることだけど
0363枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/07(日) 22:32:04.73
たぶん旧キャラを大事に扱おうとなんか考えてないと思う
ナルホド出さないと売上げ落ちるから出してるだけで
本音では作者の寵愛キャラを推したいんでしょ
0364枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/07(日) 23:23:30.20
せめてどっちかにしてほしいよ
利用するならそれなりに大事にするか
自分のキャラ優先なら旧キャラ宣伝に出すのは控えめにするか
0365枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/07(日) 23:34:02.03
プレイ中はナユタひたすらうざかったが考えてみれば哀れなキャラだ。
インタビューでもだいたいスルーか適当に済まされるかのどちらか。
作者がオドロキやレイファどころかドゥルクより興味ないこと端々から伝わってくる。
0366枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/07(日) 23:35:03.98
意識して旧作メンツを踏み台にしたとまでは断言しないけど
俺の嫁()かわいさと原作への興味の無さが合わさって、結果的に踏み台の構図が完成してるのは事実だしなあ
0367枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/08(月) 00:10:35.51
時を超える逆転も酷い出来だったからな
本当はレイファさまが日本観光に来る話でもやりたかったんだろ?
0368枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/08(月) 01:38:51.25
DL6号事件、倉院と来て次は何かな
0369枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/08(月) 02:49:03.04
あやめ出してきたら嫌だな、あと学級裁判
まあナルホドは掘り下げられないと思うが…
0371枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/08(月) 03:22:53.91
ナルホドの中学時代と高校時代
さらに大学入学直後、オマケに綾里法律事務所に入りたての時期もまだ出てきて無いな
0372枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/08(月) 04:58:28.53
ナルホドの両親出すとなったらどうせまた盛りまくるよ
そして片方が殺されるか既に殺されてる
山崎さん身内の被害者や被告無しじゃメインストーリー書けない人だ
0373枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/08(月) 05:24:03.61
オドロキは壮絶な人生歩みすぎ
0374枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/08(月) 05:35:24.77
ナルホドは山崎キャラage要因にされそうだから、オドロキみたいに不幸盛りにはならないかも?
逆に空白期間を山崎キャラの株を上げる事に利用されそう
0375枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/08(月) 06:54:42.71
真宵の父親だして事件の被告 or 被害者でもいいな
新しい逆裁ワールドを見せてくれ!
0377枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/08(月) 08:57:44.30
ナンバリングって売り上げ落ちて行ってるんだな
0378枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/08(月) 12:28:39.40
タクシュー復帰させた大逆転は市場からは外伝と認識されて軟調、2も評判は良かったがやはり初動が奮わず売上減少(ただしこれは想定済みで開発宣伝費圧縮で利益は堅調のよう)
満を持しての5はシリーズ復活の傑作と一部で持て囃されるが、売上は4に遠く及ばず
6にいたってはその5よりさらに2/3の売上本数に激減

シリーズとしては割と危機的だと思うんだけど、ここで打つ手が123の再リマスターってのがなんともかんとも
0379枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/08(月) 14:06:21.26
なんだかんだで11作出てるシリーズなのに未だ頼りにしてるのが1〜3って・・・
結果論だがそんな扱いなら5で完全に4無かったことにしておけばよかったのに
今のどっちつかずな状態は1〜3好きにも4〜6好きにも全部好きな人にも失礼な感じがする
0381枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/08(月) 14:37:26.65
1〜3はひと続きだけど、4と5と6は全部キャラも別人だから4〜6って括るのは微妙だなぁ
4好きだけど56無理、4ダメだけど56アリ、4も6も無理だけど5は許容範囲って感じで、123間を好みや難易度で語るのとは別次元のアレルギー感が一定のユーザーにあるし
0382枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/08(月) 14:56:52.99
5は法の暗黒時代って4の設定使ってたけど6は見知らぬ国が出てきて外伝っぽさがある

クラインを出さず国内でオドロキ関連に全部決着付けてれば4〜6でひとまとめ出来たんだけどな
0384枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/08(月) 17:35:07.18
123が後付けしまくっても綺麗にまとまったのは
キャラの描写するとき安易に肩書きとか病気とか血筋とか前科とかの「属性」に逃げなかったからだと思うんだがねえ
0391枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/09(火) 12:54:04.11
クラインって浮いてるよな
検事や旧作、4〜5でも全く出てこなかったのに急に出てきた
オドロキの出生のためだけに生まれた舞台装置って感じ
0392枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/09(火) 20:00:08.10
個人の好みの問題かもしれんけど、クラインってワクワクしないんだよな
いちいち長い説明読んでイチから設定掴まないといけない煩わしさしかない
ラビリンスシティなんかはそんなの全く感じなかったのに
0393枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/09(火) 20:30:06.03
ラビリンスシティは町の人達との会話で
どんな町なのか自然に理解できるようになってるから
説明とか必要ないんだよな
0394枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/09(火) 21:08:49.24
何でだろう創作物としてごく当たり前のことをしているだけなのに6の後だととても凄いことに思えてくる
まあレベルファイブが雰囲気作りにすごく気を遣う制作会社なのもあるけど
0395枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/09(火) 21:36:39.67
あのオチには言いたいこと山程あるが
あの世界観作りはマジ上手かったと思うわ
ハッタリの利かせ方もうまい
6作った連中は爪を丸齧りしてほしい
0396枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/09(火) 22:05:45.14
刑事課の課長と刑事みたいに
背景のみでいいから会話できる登場人物を増やしてほしいな
登場人物が少ないせいで多様性が無くなって
作中の世界が狭く感じる
0397枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/09(火) 22:16:24.51
クライン王国の雰囲気が気持ち悪すぎて苦痛なだった
上手く言えないけど架空の国なのに妙なところでリアリティーがあるのが嫌だ
0398枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/09(火) 23:11:52.89
言われてみれば、ラビリンスシティは自分の目で見ていくうちに世界観が判明していく楽しさがあった
そういう方が奥深い広大さが感じられると思った

クラインは自分で感じるというより文字で説明を読まされる感覚
これだと薄っぺらくニセモノな感じになる
0399枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/09(火) 23:13:49.91
リアリティというか卑近なんだよな
それをテーマとして一貫してれば立派なものにもなるんだろうが
さも神秘的でございみたいな雰囲気を薄っぺらく被せてて違和感やばい
0400枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 6646-970z)
垢版 |
2018/10/09(火) 23:21:38.470
漫画だとセリフで説明してる感じと同じなんだろうね。
さりげなくその世界に溶け込めるように作品を作ってるのか、入れてやるって感覚の世界観か。
世界観に入り込めないからどうしても違和感ある。
クラインと日本行き来するのも雑すぎてしんどい。
0401枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/10(水) 14:10:34.15
作者の目指すことをそのままテキストでプレイヤーに押し付けてくるのがウザいしダサい
そこは遊んでて自然に共感できるよう仕向けなきゃ
実像ショボいのに大げさに表現するからなおさら粗末に見えるのも悪手だし
0402枯れた名無しの水平思考 (マグーロWW 6646-970z)
垢版 |
2018/10/10(水) 14:39:03.8001010
画像がしょぼくても想像力でカバーできるけど
ざっくりした説明しかないから。
この人は凄い頭のいい人です。←これだけで頭の切れるすごい人を想像しろ、だもんな。
行動やセリフで頭の悪さ丸出しなのに頭のいい設定とかで想像出来なくなる。
シーンが欠片もうかばない作品なんだよなぁ。
0403枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/10(水) 14:44:06.02
セリフ説明っぽくなってるのは表現力が足りないから、みたいな雰囲気あるからなあ
端的に言えば能力不足なんでどうしようもないと思う
0404枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/10(水) 14:58:07.35
何かやろうとするとすぐに、あちこちで「センス不足」「能力不足」という壁にぶつかりまくるんだよな…
まるでセンサーをつけ忘れたルンバ
0405枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/10(水) 15:31:50.09
センス不足が露わになってる例の一つがナユタの暴言かな
“高名で徳の高い僧侶なのに犯罪者や弁護士には極端に口が悪く、顔見知りらしいオドロキにまで容赦がない、いったい何故だろう…?”っていう風にしたいのかも知れないが
プレイヤーからすれば“高名で徳の高い僧侶ってことになっているがいちいちセンスの無い暴言を吐くめんどくさいやつ”なんだよなあ
ナユタ自身もナユタとオドロキの関係性もポッと出なんだからそこを丁寧に描かないと、ライターの脳内にだけいる“実はいい人のナユタ”なんてこっちは知ったこっちゃないんだよ
0406枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/10(水) 16:04:07.74
ミツルギも嫌味だがこれは最初から不正に手を染める悪徳検事(本当は違うが)という情報をユーザーに与えてるしな
3話で良心に揺れる描写をしたり
糸鋸刑事から「人づて」に褒める描写をしたのも上手いところ
0412枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/11(木) 05:47:26.08
レイトンは中世のまま発展した現代倫敦って舞台の雰囲気づくりは抜群だけど、シナリオはわりかしガバガバだから、参考にしたと言われてもなぁ
まあ舞台もシナリオもガバガバなのに比べたら月鼈の差があるけれども
0413枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/11(木) 13:20:14.80
シナリオをどれほどけちょんけちょんに貶されようと日野は売れるゲームを作れる(あるいはゲームを売る)天才だからなあ
しかも複数シリーズ
6ズとは比較にならん
0415枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 3f46-Kywb)
垢版 |
2018/10/11(木) 16:35:51.600
フォロワーさんはオドロキくんファンで6いいですよ!!と。
素直に楽しめてるの羨ましい。
オドロキくんめっちゃ期待してたけど熱血とは違うかったしタクシュー自身キャラを作れなかった子だと思う。つらい。
0416枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/11(木) 16:44:39.98
「逆転裁判4のオドロキ」が好きな人とガワとしてのオドロキが好きな人は違うからね
0418枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/11(木) 17:02:43.55
オドロキに関しては5の方向性自体は良かったと思う
後輩作ってセンパイ的なポジに置くとかその辺
しかし5後半からそれも怪しくなり6に至ってはどうしてそうなった状態
0419枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/11(木) 18:48:20.87
ドゥルクの真似()
0420枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/11(木) 18:53:39.27
祖父は有名な魔術師
母親は世界的歌姫
義父はクラインの元王族
親友は宇宙飛行士

エリート感半端ない
0422枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/11(木) 19:44:45.99
6のオドロキは山崎の原典回帰
検事のミツルギからしてラノベ主人公くさかったよ
格好つければつけるほどいよいよ薄っぺらく見えてくる
0423枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/11(木) 19:53:33.27
男キャラも女キャラもかっこいい、かわいいと思ってもらおうって言動が目立つからなあ
あざとい奴はリアルでもフィクションでも嫌味に見られて当然

まあそういうのに騙される奴が一定数いる以上、あざとい奴もいなくなる事はないとは思うけど
0431枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/12(金) 00:31:27.26
あだち充かな
0433枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/12(金) 09:17:23.06
あだち充さんは自作でやってることだからいいけど、6は別の人のベースな上にそれをないがしろにしてもやってるからね…

マジちゃんとした企画書をここの連中が作った方がマシなのではとしばしば思ってしまう

にしても、絵はむしろ好きなのに布施氏の6関連絵見るとダメージ食らう
0434枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/12(金) 09:38:08.31
タクシューに追いつけないからとんでも設定で目を逸らさせるしかないのは理解できる
0435枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/12(金) 10:16:37.38
証人を爪先から顔まで舐め回すように見るカメラモーション、茜さんとかは何回かあったのに真宵さんは一回もなかった!証言したのに酷すぎる!(怒)
美人が現れた時に使うようなモーションなのに、使い方まちがってる!(噴)
0439枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/12(金) 18:57:00.31
>>437
ファミ通のインタビューだっけ
記者からも真宵の扱いにツッコまれてたやつ
山崎はそんなことありませんwみたいに答えてたけどどの口で言ってんだか…と思った
0440枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/12(金) 19:36:59.94
旧作からのキャラを内心軽視するのは勝手だが
それを悟られたら会社員としてもクリエイターとしても二流以下だよなあ
0442枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/12(金) 21:27:14.42
れいファなる人物が確たる人気存在感を得ていたならそうなったであろう
だが彼女は存在しなかった
存在感を得る程の存在感を得ること能わず
残るはただただ空虚さのみ
0443枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/12(金) 21:55:40.49
むしろなんでレイファを被告人にしなかったのか謎
クソ性格悪い姫だけどそれでも依頼人を信じるなるほどと真宵さんに心を打たれて改心するレイファならまだわかる
0444枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/12(金) 22:18:57.02
確かに、3話あたりでレイファさまの被告人フラグみたいのは感じ取ったな
被告人になりそうでならなかったのは、託宣の扱いが難しくなるためだと思われる
0445枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/12(金) 22:26:13.33
レイファを人気者にしたい割にはやり方が下手すぎて裏目ってるのが情けない
他キャラ押し退けたりゴリ押しなんかさせたら、押し退けられたキャラのファンとか
ゴリ押しされてる人間が嫌いな層とかからヘイト向けられるのが分からなかったのか
0446枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/12(金) 22:31:05.66
ライターの技量不足はあるわな
ナルホドと信頼関係らしきものを深めておきながら、最終話で初対面のオドロキを信頼する謎の展開
0447枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/12(金) 22:32:00.98
マヨイはただでさえシリーズの人気キャラなのに
そのうえ長年のブランクからの復活タイミングにぶつけてくるとかすげーな…とは思った
0448枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/12(金) 22:38:52.29
山崎さんは作品を客観視することができないんだと思う
レイファがオドロキを急に信用するのは客観的には不自然だけど
山崎さんの脳内では「オドロキはすごい」で固まってるから不自然さに気づけない

マヨイの件も、脳内で「レイファはかわいいから好かれる」で固まってるせいで
出番をゴリ押ししてる意識すら持てなかった印象
0449枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/12(金) 22:46:30.61
複数主人公の歪みともいえるな
挑戦することを否定はしないが、6は明らかに上手くいってないし、5での失敗を活かしてない
失敗と思ってないんだろうな
0450枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/12(金) 22:58:31.66
でも複数主人公は他にどうしようもないんだよね
製作者も理想は若い新主人公一人でやりたいだろうけどそれだけで売れる見込みはない
だから過去の遺産に頼ることを止められない
5のオドロキ人気だって4での塩の同情と再開記念のオヒネリ代わりで点が甘くなってること
能天気スタッフ以外のカプコン幹部はさすがに気がついてただろうし
0451枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/12(金) 23:21:37.86
>>445
一時期の剛力あやめを連想した
事務所の采配で損した感じとかも含めて
力ずくで売り込めば気に入ってもらえるんなら誰も苦労しないんだよなあ
0452枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/13(土) 01:41:31.73
カプコン幹部なんて売れればどうでもいいんじゃないかな
売上が微妙だった1だけど作品のポテンシャルに賭けて2を作らせた人達はもう居ない
0454枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/13(土) 06:10:00.40
久しぶりに真宵が登場して探偵パートで一緒に捜査できると思ってたら
ずっとレイファとしか捜査できず
挙げ句の果てにDLCでやっと真宵と捜査できると思ったら真宵がただのキチガイだった時の絶望
レイファの時はあれだけいい子でしょ!?可愛いでしょ!?健気でしょ!?てしてたのに
0455枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/13(土) 07:59:42.04
5
ナルホド→自分が暗黒時代の原因であるために法廷に戻り事件を解決する。
オドロキ→親友が被害者で焦りから後輩を疑うが最後は疑いが消え戦う
ココネ→ユガミを救う為に弁護士になる、最後にはトラウマ克服して亡霊と戦う
ミツルギ→責任としてユガミを法廷に立たせ自身も法廷に立つ

6
ナルホド→クラインの法廷で風を吹かせようとしたが最後にオドロキに全部手柄を取られる
オドロキ→肝心のみぬきラミロアはスルーされ父親も証拠品のみ、赤の他人の義父を掘り下げまくる
ココネ→チョイ役
ミツルギ→飛行機チャーターしてくれた人


この差
0456枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/13(土) 09:03:11.05
6のミツルギは国際指名手配犯のドゥルクを見逃したり
仕事もせずナルホドとお忍びホモ旅行したりと無能以前の扱い
0457枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/13(土) 12:58:32.84
検事局長になったミツルギがドラえもん扱いされてるのが悲しい
0458枯れた名無しの水平思考
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2018/10/13(土) 15:12:46.67
ドラえもんはあんな無能じゃない
のび太相手でもヘンに甘やかしたりしない
山崎の御剣まがいの一番駄目な部分は仲間思いと身贔屓を履き違えてる所だ
0459枯れた名無しの水平思考
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2018/10/13(土) 17:47:14.03
言われてみれば確かに
便利屋をドラえもんに例える風潮に違和感おぼえたこと無かったけど、ドラえもんはむしろのび太を鍛え直そうとする側だった

山崎のお気に入りキャラ贔屓はもう慣れて諦めたわ
作風というより性格だろうから、あれはもう治らん気がする
0460枯れた名無しの水平思考
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2018/10/13(土) 18:05:13.27
失敗すると思ってたけど、逆転裁判のアニメ第2期まで放送してるんだなあ
オドロキくんやレイファさまが出るのも遠くないな!
0461枯れた名無しの水平思考
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2018/10/13(土) 18:32:36.42
アニメがうまく行ったら優秀な脚本引っ張ってきてアニオリ展開して
その世界線で新作出そうぜ
0462枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 3f46-QWu4)
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2018/10/13(土) 18:42:54.650
逆転裁判のアニメもトリックは稚拙だけどタクシューがキャラクター生きてるなるほどくんシリーズだしね。
私はオドロキくんやなるほどくんを自分の萌えキャラのために潰された6は憎い。
0463枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/14(日) 08:11:47.10
5から思ってたけど、ハッタリとか弁護士はピンチの時ほど〜とかいちいち口に出しすぎて萎える
0467枯れた名無しの水平思考
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2018/10/14(日) 18:35:56.49
ファイアーエムブレムシリーズって産みの親が離れてから作風が随分変わったけど、新規ファン掴んだ上にソシャゲもそこそこヒットして、過去作もリメイクされたりしてるじゃん
逆裁だってタクシュー離脱を機に新規開拓ならできたはずなんだよ
とっつきづらさでいえば推理ADVと同等のSRPGでできたことなんだからさ
なのに過去作キャラ使い回しかつナンバリングで続き物感を強くして新規遠ざけた挙句、キャラ改悪で既存ファンも冷めるっていうね…
0469枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/14(日) 19:24:02.30
そういう比較は同ジャンルのゲームでしないと
というのも推理ADVとSRPGで言えば前者の方がシナリオの出来の重要性が大きい
SRPGならストーリーやキャラがクソでも戦闘システムが秀逸とか
アイテムコンプやユニット集めや育成などユーザーが自分で見出せるお楽しみがある
そういう要素が無くてプレイヤーのできることずっと少ないADVは脚本担当のセンスや才能に大きく左右されがち
シナリオライター交代はもろに作品の質に影響してくるので引継ぎ難しい

あととっつきづらさでいえばADVとSRPGは同等ではないよ
ADVの中にはノベルゲームなるものもあるくらいゲームに不慣れな者でも敷居が低い
反対にSRPGはすること沢山あって各自の頭で考える機会も多い分ハードル高い
製作側の立場でも同じく
同人ゲームで占める割合ADVが圧倒的に多いのも構造的に単純で作るのラクだから
0470枯れた名無しの水平思考
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2018/10/14(日) 19:52:40.13
すまん別ゲーの例えは良くなかったな
ただファイアーエムブレムってトップが変わってGBAに移るときに相当いろいろ簡略化して新規ひきこみながらも
お約束と醍醐味は守ることで既存もなるべく逃さないっていう作りだったんだよ
逆裁の場合はどうもそのへんの守るべき逆裁色を雑に扱ってるくせに新規向けの新しい魅力を出せてもいないのが悲しいなと思って
0471枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/14(日) 20:32:03.79
>>466
というかクラインって受け入れられてるの?
0472枯れた名無しの水平思考
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2018/10/14(日) 20:45:16.55
>>471
6信者の中では、綾里舞子もクライン王国で修行したことになってるぞ
霊媒スキル持ちの真宵がなろう系主人公みたいな扱いで大満足
0473枯れた名無しの水平思考
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2018/10/14(日) 20:55:17.60
舞子さん何歳の時にクラインに行った事になってるんだろう
千尋さん生む前だろうから十代のころに
修行に行ったことになるのかな?
0475枯れた名無しの水平思考
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2018/10/15(月) 00:13:27.92
5で復活したと思ったのに6の旧作ネタと繋げたりいきなり見知らぬ国を出されてもう着いて行けなくなった
0476枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/15(月) 01:51:35.71
先日けなげという言葉について調べる機会があったんだけど
山崎ヒロインとはまったく正反対で草はえた
定義やいくつかある条件のすべてにおいて逆を行ってたよ
0477枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/15(月) 05:12:14.79
実は全然歴史も何もない国で3の後逃亡したキミ子様が復讐のために建国した
とかぐらいぶっ飛んだ設定なら逆に面白かったかも
0481枯れた名無しの水平思考
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2018/10/15(月) 19:48:35.94
>>477
いっそそこに倉院縁の品々があったんなら良かったのに
0482枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/15(月) 19:57:42.04
その冒険しないおかげで4と大逆転1ほど叩かれないのがまた腹立つ
個人の好みだけどダルホドより56のはわわナルホドのほうがよっぽどブランドをぶち壊してると思う
他にもツッコミどころはあるけどロゴにまでなってるキャラをあんな風に見せたのは悪手でしかない
0484枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/15(月) 20:30:02.10
6が4や大逆転1ほど叩かれないのはお目こぼしに預かってるとかそんなんじゃない
完全に見切られたからだよ
愛の反対は無関心
もうそこまで行っちまったからこそ静けさだよ
0487枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/15(月) 22:37:32.02
      やつを追う前に言っておくッ!
                      おれは今やつの逆転裁判6をほんのちょっぴりだが体験した
                  い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『おれはナルホドが主人公のゲームをプレイしていたと
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ              思ったらいつのまにか主人公がオドロキになっていた』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人      な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ       おれも何をされたのかわからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \     催眠術だとか超スピードだとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ  そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
0488枯れた名無しの水平思考
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2018/10/15(月) 22:59:00.92
×:ナルホドが主人公のゲーム
○:W主人公のゲーム

逆転裁判6の主人公が実質オドロキオンリーはその通り
0489枯れた名無しの水平思考
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2018/10/15(月) 23:19:47.70
ところで旧作のどこをどうすれば
はわわナルホドが生まれるんだい
0493枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/16(火) 07:28:29.05
ナンバリングってもう続き出す必要ある?
0494枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/16(火) 08:42:38.18
6は4の逆ver
0495枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/16(火) 10:03:11.77
逆転6は、やってることの方向性は俺屍2とかゼスティリアと同じなのに
いまいち山崎がパッとしないせいで炎上までには至ってない感じがモヤる
0497枯れた名無しの水平思考
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2018/10/16(火) 13:19:04.41
>>495
質問いいかな
なんでそんなに炎上してほしいわけ?何のために?
6も山崎も大嫌いなところはたぶん同じ
一方で巷でフルボッコされてないから不満という気持ちは純粋に不思議
0499枯れた名無しの水平思考
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2018/10/16(火) 17:35:38.28
ナルホドでやりきったって言うより7年すっとばしちゃってできること減り過ぎたっていうか
0500枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/16(火) 17:47:27.21
まあ炎上したら楽しいからね
0501枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/16(火) 20:10:23.49
炎上して欲しい訳じゃないが、問題が問題扱いされないイライラは分かる
少なくともテイルズは問題が大きくなった影響で正常化力が働いた感あるしなあ
0502枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/16(火) 20:19:07.14
悪いなりの評価されてないのが気に食わんって事でしょ
ゲーカタで良ゲー扱いされてんのがつっこまれてたりしてたし
0503枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/16(火) 20:24:05.22
そういう評価をされてないのは実は実際そうじゃないから
と考えると確かにイライラする
0505枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/16(火) 22:40:41.02
ゲーカタなんてあんなもん真に受ける方がどうかしてる
評価できる点は漠然とした表現の数行でおしまい
しかし不満な点は数十行に渡って詳細に語られる
これで良ゲー扱いの作品がゴロゴロある時点でお察し
0508枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/16(火) 23:19:36.92
>>505
真に受けてはいないけど
風説を流布する悪影響に対しては「どーぞどーぞいくらでもやってください」という気持ちでいるのはムリかな
0509枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/16(火) 23:29:27.72
ネット情報を鵜呑みにする情弱はどこにでも一定数いるからなあ
気にしても仕方ないとは思うが、イコール適当な情報を流しても許されるって事ではないよね
0510枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/16(火) 23:58:55.13
ナユタを一歩引いて見て思うことは、耳に耐える毒舌はセンスがいるんだなあと
人格攻撃に終始してるから不快だし、しつこいし、好かれる要素あると思ってるのか
0511枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/17(水) 00:15:09.02
検察側に突っ込まれても仕方ない場面で
毒舌吐かれるならまだしも
普通の会話で毒舌吐いてくるからな
はっきり言って時間の無駄
0512枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/17(水) 01:08:02.98
耳に耐える毒舌って面白い表現だな
確かにナユタの悪口見て、メイの悪口は面白かったなと思った
0513枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/17(水) 01:11:50.94
あとナユタは悪口だけで反論して来ない場面とかあったのも不思議だった
「反論するまでもない」的な手法で大物っぽく見せようとしたかったのかもしれないけど
検事がそれやってもただの職務放棄にしかならないのに
0514枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/17(水) 02:14:21.00
タクシューがツッコミが得意なんだろうね
6は揺さぶりも手を抜いてる感じがする所があるし
0515枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/17(水) 02:51:53.88
6はモーションで健気に頑張ってるアピールしてるから、テキストは二の次なんだよ
レイファさまがぐぬぬ…したり、ユガミがココネを締め上げるシーンとか感動しただろ?
0516枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/17(水) 03:30:30.39
>「反論するまでもない」的な手法で大物っぽく見せようと

そんな5ちゃんのレスバみたいな逃げるが勝ち理論まさか採用しないだろ…と思いたい
0517枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/17(水) 05:14:27.51
山崎のヒロインって健気どころか第三者視点じゃ甘ったれ以外の何者でもないよなあ
5じゃ職務放棄で依頼人見捨てかけたし6でも見下してた余所者が霊媒可能と知って凹んでヤケになってた
自分に関することは過剰反応するくせにそれよりもっとずっと重大な冤罪生んだ責任等についてはスルーじゃ
己に甘くて人に無神経な図々しいキャラとしか思えないんだが
0518枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/17(水) 06:42:11.48
キャラだけ増えまくったのが5〜6
0520枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/17(水) 12:29:41.84
ミツルギのウムもそうだけど
旧作じゃあそんなにウムウム言うてないしハッタリハッタリ言うてないんだよな
個性が出せないからってしつこく使うのよくない
0528枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/17(水) 14:17:20.89
山崎もオドロキ活躍させれて満足したみたいだ
次こそは新キャラ主人公でゲーム作って欲しいなぁ
0530枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/17(水) 14:49:20.82
>>506
3-3、借金踏み倒した方がマシと言いながら、サイコロック解いたあとはうらみちゃんのお茶をちゃんと戴くの
絶対今のスタッフには書けないもん
0531枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/17(水) 15:03:42.82
真宵「かわいそうだね。うらみさん。」
成歩堂「ユルせない。」
真宵「え…?」
成歩堂(ぼくには、どうしてもユルせないものが、2つある。
”毒薬”と”ウラぎり”…最もヒキョウで、最も深く人をキズつける)

真宵「な、なるほどくん…?」
成歩堂「じゃあ…ぼくたちも、そろそろ行こうか。
…このお茶を飲んだら。」
真宵「そうだね…」
0532枯れた名無しの水平思考
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2018/10/17(水) 15:24:32.52
>>529
そら旧作キャラと世界で新作遊べるんならそれが一番いいんだけどね
好きだからこそ旧作はアレで完結してるとも思うし
だからって456みたいに旧作キャラを潰すような事されても
0534枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/17(水) 15:35:48.48
今考えると逆検はまだ下手なりに旧作の続編になってたな…
御剣とイトノコの出会いは納得いかんが
0535枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/17(水) 15:37:43.94
>>532
529は山崎が旧キャラを使う事を肯定したつもりではなかった
むしろやめてもらいたいんだけど、山崎キャラ単体で人気がとれない現状、会社側はナルホドを使わせたがるだろうなあ…という
残念な気持ち
0538枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/17(水) 15:59:44.55
いくらアニメの出来が良くなってもこの後はないと思うとファンとして悲しいもんな
0539枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/17(水) 16:38:32.72
来年出るのが移植作品のさらなる移植で3DSのやつを据え置き用にリファインしただけだからな

しばらく新作無さそう
0544枯れた名無しの水平思考
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2018/10/17(水) 20:31:06.87
新シナリオがなくともゲームの実績をクリアすると
昔の設定集やインタビュー、なるほど逆転裁判が
少しづつ読めるとかの仕掛けがあるなら買うけどね
0545枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/17(水) 20:35:23.00
なんだかんだでタクシュー旧作のアニメに関わってるんだしこのまま旧作メインで新作作る気になってくれないかな
0546枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/17(水) 20:43:19.08
なんか6で心が折れてもう逆転裁判は旧作だけでいいや
456は自分の中で無かったことにしとけばという気持ちになって
久しぶりにアニメ見たら懐かしい気持ちになった
0548枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/17(水) 21:01:22.20
山崎に代わってから旧のファンをモノにしたいというスタッフの欲が見えみえ
そのくせキャラも含めて旧由来の要素を大切にしようとしない
明確にダシ扱いして平気な神経が本当にイヤだ
0550枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/17(水) 21:07:15.84
今後レイファとナユタ人気が出たら
クラインのオドロキ法律事務所でレイファ助手で新作作る気だったんだろうなと思うと
今まで山崎が作ったココネたちは人気なくて捨てる気だったの見え見えでなんだかなぁ
0552枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/17(水) 21:41:02.24
人気なくても作者が大事にしてればこっちも慣れてきてかわいく思えて
くることもあるけど、低レベルのキャラを粗製乱造されてもくだらなくなる一方だ
0553枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/17(水) 21:42:40.53
マジで大逆転1でフルボッコにされて人気もネコ以下と言われてたスサトをヒロイン降格させずに大逆転2で叩かれてた部分をちゃんと修正したタクシュー見習えっての
0554枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/17(水) 22:13:53.94
昔、某FSSで設定画が渋くてかっこいいなあと思ってたキャラクター数名が
顔出しした途端にあぼーんされたのを見たときに急に熱が冷めたのを思い出した
案の定その辺から狙った感じのキャラばかりになってったんだよな…
ちょっと状況違うけどキャラの扱い方の悪い例ということで
0555枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/17(水) 22:41:34.42
>>470
生みの親が離れた直後こそ旧作の良さを大事にしてたけど
最近のファイアーエムブレムは今の逆裁と何ら変わらんよ
旧作キャラで釣ろうとしながらキャラを理解してないから古参ファンの神経を逆なでしてる
商売としては成功しているように見えるかもしれないが中身は酷いもんだ
0557枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/17(水) 23:17:47.32
どんなジャンルでも優れてる人って、一発で正解を引き当てる力が凄い訳ではなくて
ミスした時にそれを利用して修正する力が飛び抜けてるイメージ

失敗したからってすぐ捨ててやり直してたら
リスポーン地点から出直すだけでゴールには近付かないと思う
0558枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/17(水) 23:57:58.03
逆裁がまだサバイバンだった頃、企画が通らなくてチーム解散にまでなった状況から持ち直してるからなぁ
山崎だったらその時点でふるい落とされてゲーム立ち上げられてなさそう
0560枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/18(木) 00:04:37.95
人気シリーズの七光りがあってもこのざまだもの
新規タイトルなんか任せられないよ
0565枯れた名無しの水平思考
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2018/10/18(木) 07:00:10.10
DLCって人気キャラ揃い踏みだったから普通にシナリオ作ってりゃよかったものを
山崎オドロキもココネもレイファも活躍しないからって手を抜きすぎだろ
0566枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/18(木) 10:17:13.21
普通にミツルギを検事にして負けさせたから始末に負えないわな
モーションがしつこいし、キャラも軒並み低品質になってるし、同窓会と宣いながらイトノコはいないし
0567枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/18(木) 10:25:20.56
壮大なテーマとかいらないから逆転裁判2みたいな作品やらせてくれ
0569枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/18(木) 11:09:25.11
壮大なテーマいらないのに何を勘違いしたんだろうな
大逆転も国家間絡みの話だけどあれはそこを利用して事件の本筋作ってるのに5、6はとりあえずスケールだけでかくしようというのが透けて見える
0570枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/18(木) 12:07:35.90
狙ったけど人気でなかったキャラだからといってナユタやレイファに関しては今後も掘り下げなくていいです
0576枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/18(木) 14:11:44.41
>>571
それで次はぜんぜん違うキャラ登場させるならまだわかるんだが
たとえ薄情でも手を変え品を変えファンに愛されるキャラを追求するならそれもやり方の一つだ
だけど結局以前と代わり映えしないキャラばかりじゃ代える意味ないし
かえって頭数ばかり増えてそのせいで一人ずつに費やす時間減って散漫になるだけなのにねえ
0577枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/18(木) 14:14:39.36
ガリュー弟とか法廷の3Dモデルあるのに一回も戦ってないからな
霧人に至っては名前すら出ず、ラミロアも相変わらず思わせぶりな場面出して終わったしどんだけ4避けてるんだよ
0578枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/18(木) 15:16:06.31
避けられてる4キャラ勝ち組じゃん
自分がガリュー弟や霧人やラミロアファンならこのまま逃げ切りを祈るよ
検事時代から御剣も糸鋸も冥も似てねぇ
なまじ岩元絵や曲がいいだけにメインライターだけが残念だと思ってたが
6はその検事さえ一応真面目に取り組んでただけましかもと感じるほどだった
0579枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/18(木) 16:04:27.89
ナユタ検事が日本に来る理由付けが日本に潜伏してる革命軍を追ってる(未登場、設定だけ)って事になってたけど
タクシューなら絶対本編絡みにしてた
というか、単に都合あわせでしかない説明設定なんか使わない
…と思う
0580枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/18(木) 16:22:44.06
検事の頃も思ってたけど架空の国禁止にしてほしかった
好き放題出来るから楽っていう感情しか伝わってこないくらい国の設定に重みがないし細かい部分スカスカなんだよ
0583枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/18(木) 18:09:55.05
都合のいい創作設定が大量発生したせいで大逆転のクラーレが架空の毒物と間違われて叩かれてたのを思い出した
0584枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW f246-9tbo)
垢版 |
2018/10/18(木) 18:19:36.200
設定きっちりと作って本編に絡ませたら創作の国の方が面倒なくていいんだよ。
クラインなんてあんなへっぽこな国どう考えても後進国(後ろに進む国)
権威欲しかったらきちんと練り上げて!
0585枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/18(木) 18:56:45.75
必要ない部分はぼやかすことでミステリアスな雰囲気出せると思ったんじゃないの?
必要最低限の部分すら描写できてないけど
0586枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/18(木) 19:08:05.36
>>584
弁護したら弁護士も捕まる、アジアの小国で霊媒師の女王が実は霊媒できない、23年前の事件の真犯人で夫の法務大臣はクーデターの首謀者で秘密警察を従えて革命派狩りのトップ、日本の霊媒師を誘拐

こんな国、連日トップニュースになって数年は治安悪くなりそうだがな
0587枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/18(木) 19:50:10.78
架空の国で架空の法律あり得ない権力出されたらもう裁判関係ねーじゃんってなるわ
一定の法則、ルールがあれば別の面白さは生まれるけど6はその辺すらあやふやだからな
0588枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/18(木) 20:06:20.49
霊媒が受け入れられてるのも
ルールをしっかり決めてるからだもんな
ガランは「外国人の弁護士は弁護不可」って法律作っておきゃ良かったのにな
0589枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/18(木) 20:11:58.29
>>586
邦人国家扮装に巻き込まれて殺されかねない状態なだけでもトップニュースレベルなのに
日本に複数人の政治犯が来てたり密入国すらしてたり日本の政治家がガッツリ絡んでたり検察トップが秘密裏に加担してたり
こんな異様な事態でめでたしめでたしって凄すぎる
0590枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/18(木) 20:22:31.66
よく素人の書いた小説に対して「もっといろいろな本を読んでみましょう」とアドバイスされることがあるが
山崎って人は本読んだりまともな創作物に触れたりしてんのかな?ADVや深夜アニメだけの世界で生きてるのかな?
そんな印象を持ってしまうレベルのシナリオとキャラクターだった
0591枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/18(木) 20:38:11.48
色んな意味で同人っぽさがあるとよく指摘されてるよね
早稲田の小説研究会にいたほどだから本は読んでると思うんだけどなあ
どうしてこうなった…
0592枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/18(木) 21:03:29.95
本読むといっても同じような本ばかり漁ってじゃ引き出し少なくて当然だし
山崎好みのその本が早い話ヒロイン萌えがテーマの小説だと
当然ながらそれを生かしても山崎の萌えがメインのゲームしか作れないよ
0593枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/18(木) 21:36:42.33
相棒とか東野圭吾とかをちょっと見て相貌失認!とか言い出してんだろうなってのは想像しやすい
0595枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/18(木) 21:48:41.54
秘伝のタレと言うわりに受け継いだり発見したネタを寝かせて熟成とかそういう印象には程遠い
じっくり材料吟味してあれこれ相性考えながら作り込んだり
逆に余分なアクやゴミを取り除いてすっきり磨き抜いた逸品には見えない
>>593の言うように即席ちょっと気に入ったどこかからの摘み食いの寄せ集めで出来てる感じ
0596枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/18(木) 21:54:54.76
ミステリ研だった事がマイナスに働いたのかね
ネタとかトリックを骨子を理解せず上辺だけ取り入れちゃう
旧キャラの人格も曲解して上辺だけ出しちゃってるし、
中身を見ず雰囲気だけで分かった気になっている
0597枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/18(木) 22:02:04.37
ゲーム作ってる人は一人じゃないし山崎意外のスタッフがアドベンチャーゲーム好きな人達かと言われたら違うんだろうな
野田みたいなのが居るし
0598枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/18(木) 22:04:33.43
高評価してくれるファンの感想と意見だけピックアップして反省会とかやってそう
実際企業がどんなエゴサしてるのかしらんけど
0599枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/18(木) 22:05:43.25
布施もインタビュー見てたらなんかズレてるしな
一番ヒドイのが、シナリオ上意味不明なみぬきのマジックしながら証言するシーンは自分のアイデアですすごいでしょって言うやつ
見た目の演出的にはインパクトあっただけっていう
0601枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/18(木) 22:17:58.36
マジック証言シーンはガチのすり替えトリックで使われる何かが証拠になると思ってメッチャ見ました
単にモーションが編集で抜かれてるだけでした
0603枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/18(木) 22:51:31.88
>>589
日本とクライン両面を描くんなら、日本側での影響をオドロキに解決させるとかやればスッキリ収まるし面白くもできそうなのに
実際はクラインに合流させたりして、結局別れてた意味が無くなっちゃってるからな…
0604枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/19(金) 00:49:15.83
>>601
発売前にさ背景調べたらトリックアートになるよすごいでしょってやってたのも
何も関係なかったね
0605枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/19(金) 00:58:30.40
5の頃から努力の方向性がおかしかったからなぁ
事件に関係の無いどうでもいいシーンを
わざわざアニメにしたり
0607枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/19(金) 01:32:40.81
>>605
ココネの警官ブン投げと天魔太郎のあれは当時ポカーンとしたわ
せめて事件の瞬間をアニメにしろと…
0608枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/19(金) 02:06:50.12
>>594
恐ろしいことにプロ作家多数排出の早稲田ミステリークラブらしい
手品同好会のタクシューの半分も文才がないって気がつかないんだろうか
0610枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/19(金) 02:28:02.44
昔あった
作ろう逆転裁判で素人がアップした奴の方がそれっぽいのあったよな
やっぱ好きな人はキャラの特長捉えてる
0612枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/19(金) 07:54:17.83
>>608
それに関しては人間相手に見せる手品の方がゲームには向いてるのがあると思う
タクシュー本人も言ってたけど何を見せて何を隠すかの見極めとかが役に立ったらしい
0613枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/19(金) 08:04:52.20
少なくとも探偵パートは脱出ゲームのシナリオ作ってる人にやらせた方が絶対面白いと思うわ
逆裁の脱出ゲームいくつか参加したけど謎解きも発想を逆転させるようになってたし
逆裁キャラもオリジナルのキャラも上手く使ってて
ストーリーもエピローグのしんみりした余韻まで楽しめるものになってた
0614枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/19(金) 08:09:26.15
5の調べる廃止って何だったんだろうな
0615枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/19(金) 09:39:41.08
表向きはコスト削減
事件現場含めて調べるポイントの総数は減ってなかったらしいが
実際は旧作の軽妙なやりとりは再現不可能という英断
0616枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/19(金) 12:29:16.49
6で復活させたら推しキャラアピールタイムに利用しただけだったし
それなら無い方がマシだったな
0619枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/19(金) 15:39:22.39
相手の意にそぐわない自称サービスなんてただの自己満やお節介でしかない
対象の気持ちを無視した実は製作側が楽しいだけの押し付け
そんな勘違いや的外れが6はとても多かった
たとえば例のダンスや付きまといだって作者にとっては至高の俺の嫁でも
プレイヤー目線じゃまだろくに愛着も無い新キャラと何故わからないんだろう
反応強制の○○凄い!的セリフや心のつぶやきも聞くたび真逆の見解になるばかりだ
0621枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/19(金) 16:22:12.03
ドゥルクより国内オンリーにしてラミロア出してそっち掘り下げればオドロキ三部作でスッキリ終わったのにな
0622枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/19(金) 17:31:30.75
そういやオドロキ父が霊媒されず託宣で終わったけど次回作以降オドロキのピンチとかで呼ぶのかね
それかラミロアと対面させてお涙頂戴やる気か?
まさか修行したレイファに霊媒させてマヨイに対してもマウントとっていく気か?と思ったけど9歳で霊媒できてたハミちゃんには勝てないか
0623枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/19(金) 17:55:02.15
ドゥルクのどうでもいいエピソードより回想でオドロキ父の視点で事件起きた時に「この子だけでも助かって欲しい」みたいな描写やドゥルクに「何かあったら息子を頼む」的なことやればいいのにな
0624枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/19(金) 18:52:39.45
パッケージ詐欺もたいがいにしろよ
マヨイとまたコンビ組めそうなパッケージなのに現実はレイファ一強
ナユタも妙に影が薄くてたまに出張れば暴言三昧で感じ悪いだけ
意外な一面覗かせて見直したり本人も改心する機会さえなく終了
0625枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/19(金) 19:54:33.00
すでにユーザーに愛されてるキャラを優遇するのだって他キャラファンが不快になりかねないから相当慎重にいくべきなのに
新規キャラ優遇なんていう既存ユーザー全員不快になりかねない大博打をよく打てたもんだ
0626枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/19(金) 23:43:45.20
いま1またやってるけど、6やった後だとボート屋のオヤジのモーションに初回あんだけイライラしたのが嘘のようだ
0628枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/20(土) 00:47:09.04
>>623
それやったらドゥルクとオドロキの絆が霞むからやりません
ドゥルクがオドロキを守った過去を強調しなきゃいけないからオドロキ父は邪魔なのです
あくまでもオドロキの父は強くてかっこいいドゥルクって事にしたいですから
0629枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/20(土) 01:08:45.99
生まれたら父親が死んで母親とは生き別れ、
10歳で義父と離ればなれになり22歳で事務所上司が逮捕
23歳で法廷爆破事件に巻き込まれ負傷、親友が事件の被害者になり、
24歳で事務所が差し押さえられそうになり再会した義父が死亡

よく精神持つなオドロキ
0630枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/20(土) 02:55:40.88
よく精神持つというよりメッチャ軽く感じるのだが
普通ならハードな人生を歩む苦労人となるはずが何故かまったく逆に感じる
どうしてなのかは自分でもわからない
0631枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/20(土) 05:54:51.69
話が進むうちに不幸要素が足されていったのはマヨイも同じだけど
レイファとかオドロキは不幸を利用して同情してくれ、キャラを好きになってくれみたいな魂胆が付いてくる感じがする
マヨイの不幸はエピソードの為の設定に徹していて、不幸アピールしないから嫌味じゃなかった
0632枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/20(土) 06:22:57.61
アピってくるのがウザいって何回か指摘されてた気がする
演出だけで客に伝えられないから説明とかアピールに頼るのかな
山崎さんが意識してそうしてるとまでは言わないけど、力不足のせいでそうなっちゃってる可能性はある
0633枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/20(土) 11:20:03.35
レイファもナユタもあるいはクライン人全員が証人や犯人的なキャラの立て方してんだよな
一発限りだからこそ面白い濃さやしつこさをメインキャラでやっちゃってるからクドい
レイファなんて逆に掘り下げなしでポッと出の証人兼容疑者くらいの扱いだったほうが想像の余地があって人気出たんじゃないの
0634枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/20(土) 11:29:29.02
犯人も証人もヒロインやライバルさえ掘り下げが甘い
設定だけは盛ってるけど肉付けはされてない
だから吹けば飛ぶような薄っぺらさで燃えないし萌えもない
0636枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/20(土) 16:00:49.47
>>530
もしもそのシーンを山崎がやったら
「うらみちゃんは本当にシバクゾーを愛していたんだ。それなのにその気持ちを利用するなんて許せない。」
「シバクゾーなんてヒキョウなやつ!」
「ウラミちゃんが可哀想!」
「この裁判負けるわけにはいかないな!」

こうなる
0637枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/20(土) 16:07:15.02
>>636
何ていうか人間関係のベースが「信頼」よりも「同情」に傾いてるんだよな
だから薄っぺらく見える
0638枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/20(土) 16:45:46.01
信頼にしても
オドロキくん君ってヤツは!
オドロキを人として尊敬するよ!
とかそんなのだぜ
0639枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/20(土) 17:24:52.24
単語がただ並んでて、実感も何もないからな…
そのシーン、普通に描くと
肩をすくめて笑って
(立派になったものだね)
くらいなんだろうな、こっちがまだ受け入れられるのは

ほこらしいよ、みたいなこと言われてもさ… オメーがなっさけねーだけだろみたいにしか受け取れなかったな

この情けないおじさんは誰ですか
0641枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/20(土) 19:18:11.76
結局大抵の不満点が最後にはライターの力不足に行き着いてしまうのが悲しい
0642枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/20(土) 20:00:47.46
いい加減、山崎に切り替えらんねぇのか
7年後のメイちゃんも、どう料理するか楽しみにしとけ
0643枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/20(土) 20:22:51.98
テンプレツンデレと化したメイが新キャラの大物感を出すためにグヌヌ顔させられてるのが見える
0646枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/21(日) 07:56:17.52
しばらくはリメイクだろう
ナンバリングで新作出すなら6まで移植しないとまず
0650枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/21(日) 08:51:54.92
>>648 そんなことしたらナルホドの嫁議論が始まっちゃうじゃないか!
0651枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/21(日) 08:53:21.53
100年ぐらい先ならボカせるとマジレス
ていうかみぬきの子供でもナルホドの先祖だしその場合アルマジキの血が入ってるけど
0654枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/21(日) 09:50:31.81
>>648
100年後とかAIが捜査や裁判に導入されて冤罪率増加とかありそう
0656枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/21(日) 12:18:27.03
>>649
こっちは実際人気も右肩上がりだし冷やかし目的で来るような人じゃなくヘビープレイヤーを優遇するという話なのに6は新規も古参も捨てたいとしか思えない出来だからな
0657枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/21(日) 19:51:36.41
大逆転は1年経っても新しいグッズやエポスカードのデザインがまだ出てるあたり売り上げ云々よりヒットした感じだね
0659枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/21(日) 21:41:59.44
アニメは興味なくて未見だったが昨日外出先で初めて目にしたよ
やっぱ山崎のテキストとは全然違うと改めて痛感した
笑える以前に台詞が歯切れよくて複数でやり取りしてる感じが自然に出てた
なるほどの胸の中での突っ込みや過去を思い出す場面も実に端的

6は何に付け説明くさいしくどくてわざとらしい
口に出すのはもちろん心で思うにも長々時間かけすぎる
法廷で審議中の弁護士があんなダラダラ長文感想を脳内垂れ流ししてるかっての
0660枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/22(月) 02:51:25.55
セリフが説明的すぎる言われてて思ったんだけど
真宵が「前は霊媒確率3割だった」と具体的数字出してきたのも説明的だなと思った
作者の「そう思ってクレクレ」が前面に出過ぎてる
まあそれ以前に、旧作の時点でどんな霊も喚べるようになった言われてるのに
6の内容に合わせる方に寄せようとしてるのがキモいけど
0661枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/22(月) 03:33:10.49
山崎は自分の思い通りに理解してもらわないと気がすまないのかね
読み手に想像の余地を残したっていいのに狭量すぎ

それか理解させたいならシナリオライターの技術で伝えて見せろと
漫画家が絵が書けないからって「ここに建物が建ってると思って下さい」みたいな文字書きしないでしょ
0662枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/22(月) 03:47:48.72
>「ここに建物が建ってると思って下さい」みたいな
そこまで露骨ではなくても、それに近い事だったらやってる漫画家はめっちゃいると思う
良いやり方という訳ではないから山崎が情けない事に変わりはないけど
0663枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/22(月) 04:49:07.95
説明くさい割に入れとくべき情報はどうにかしたんでしょう的にスルー
でもって真宵の説教みたいに省いても支障ないことは延々書くから要点がぼやける
セリフとテキスト読んで思う感想も一致したためしがない
旧やレイ逆や大2じゃ主人公とシンクロする瞬間があったけど6じゃ一度もそんな事なかった
0664枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/22(月) 05:07:12.27
タクシューがイレギュラーなんであって
あれを基準にして素人のおっさんにシナリオ任せるのが間違いだわ
0665名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2018/10/22(月) 07:23:18.93
>>659
仮に6もアニメになったら
とにかくクドい、の一言だろうな
0668枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/22(月) 11:35:44.40
>>664
Wikipediaに載っているような早稲田のミス研出身で幹事長、逆裁やりたくて入社した
とあっちゃ期待はするだろう…
0669枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/22(月) 13:23:39.50
>早稲田のミス研出身で幹事長、逆裁やりたくて入社
かえってやばいよ
ワナビーの典型じゃん
ちなワナビーには次のような意味がある
大物気取りの小物/実力努力どちらも伴わない知ったかクン/プロ未満
0671枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/22(月) 15:05:50.78
>>667
ツイッター見るとネタのインプットやストック常日頃してる感じだよなタクシュー
そのぐらいしないとシナリオライター務まらない
0672枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/22(月) 15:07:39.25
少しずつでも末広がりで良くなっていくなら見守るが
引き出しの少なさからただでさえそんなに良くないところへ○番煎じ加わって
先細りになる一方じゃねえ
0674枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/22(月) 15:53:01.63
事実でも驚かないな
だって鉄道会社は列車に萌えて薀蓄語るオタより
乗客の安全や運行時刻の厳守に精を出す人材求めてるわけだし
0675枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/22(月) 16:15:59.69
カプコンにも自キャラに萌えて性癖語るオタより
顧客の満足や作品品質の厳守に精を出す人材を求めてほしい
0676枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/22(月) 16:29:12.70
山崎は逆転裁判が好きという割には元の設定を自分の好きな方に改造しまくってるけど
それって逆転裁判が好きと言えるのかな
0680枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW f246-9tbo)
垢版 |
2018/10/22(月) 17:49:51.440
1歩ひいた状態で作品見られないとダメだよね。
たくしゅーでもきちんといろんな人の意見聞いてたやん(旧作では)
はみちゃんが幼女になったのも意見とりいれたから。
だからこそ楽しめたのに。
0683枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/22(月) 18:54:58.11
仕事上の反対意見って基本的には人格否定じゃなくてプロジェクト向上の要素なんだから
イラつくとか何だかなあ
敵対的な内容だったとかムカつく言い方されてその事に対して腹が立ったとかなら分かるけど
0686枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/22(月) 22:14:57.67
実際インタビュー読むとどうやら山崎を止めたり苦言を呈するスタッフが一人もいなかったようだね
4のとき塗さんが言ってオドロキにナルホド殴らせたみたいな
正常なバランス感覚の持ち主不在ゆえに6はここまで駄目になっちまったようだ
0688枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/22(月) 22:39:15.91
あの殴るシーンでオドロキの
熱血な性格と正義感がキチンと
プレイヤーに対して描写されたから
本当に大事なシーンだったな
もし殴らなかったら只のヘタレで終わってた
可能性もあっただろうな
0690枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/22(月) 22:58:23.21
検事の頃は江城がアレコレツッコミ入れてたよね
止めるどころか一緒に悪ノリしてたけどた
0691枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/22(月) 23:04:49.99
色々言われてイラッとしてるわりにこの作品に愛が全くない適当なインタビューでの発言
何がしたいんだか
0692枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/22(月) 23:50:09.54
逆裁6と言うより山崎の本音・不満を語るスレになってるな
0694枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/23(火) 00:28:16.31
シナリオが悪い→製作者は山崎
テキストが悪い→メインライターは山崎
キャラが悪い→指示・決定は山崎
性癖推しが酷い→主に推して来てるのは山崎

仕方ないね
0695枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/23(火) 01:10:41.27
もし逆転裁判シリーズが最初から山崎製作だったならさ
途中から暴走したとしても悲しみこそすれ怒りはしないんだがな
0698枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/23(火) 06:58:52.30
真宵が捕まってくれたからとか不謹慎なこと言う江城
世界観に合わない女キャラのピチピチ衣装無意味な露出ばかり書く布施
0699枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/23(火) 07:05:47.31
あの座談会以外で出てこないのにアレ以来ずっとネタにされ続ける野田って伝説だな
0700枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/23(火) 08:07:00.08
裁判ゲーなのに14歳の子どもを性的な目で見てるスタッフばかりじゃ叩きたくもなるわ
2次元とは言え犯罪じゃん
内に秘めるならまだしもインタビューで言うなよ
0701枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/23(火) 09:58:23.51
ポットディーノの歌う証言とか託宣ごとに出てくるレイファダンスとか力入れるべき場所違うだろ
0702枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/23(火) 10:04:18.95
ポットディーノの歌証言は5の特別編のラップ証言が妙にウケたから味を占めちゃったんだろう
0706枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/23(火) 12:10:31.79
逆裁に限らずそのゲームが好きで作る側になりたいって実は相当危険だと思う
私情がないただの製作者なら難易度やシステムの快適さ等にも十分気配りするが
そのタイトルのファンだとともすれば消費者感覚が抜けないまま暴走する
作品を支える基礎部分の制作を軽視してキャラやストーリーにばかり重点起きがちになる
結果自称ファンサービスや推しを大プッシュで全体のバランスや整合性無視した素人二次創作まがいになる
0707枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/23(火) 12:15:43.66
ドラクエみたいに元祖が本筋決めてて方針出してくれるところならいいけどこっち元祖関わってないからな…
0708枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/23(火) 12:28:29.06
ポットでの証言は、長い、飛ばせない、音楽が酷い、テンポが悪いで最悪だった

仕方ないからミュートしてボタン連打で乗り切った
ナルホドの「待った」も嫌いだから多少は快適になった
0709枯れた名無しの水平思考
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2018/10/23(火) 16:21:51.15
日本で事件が起きる

犯人・事件の手がかりがクラインという国にある

クラインに行く

行ったら事件に巻き込まれて法廷に立つ

クライン出すならこれくらいまともな理由必要だろ
ナルホドが行く理由も公式サイトでしか見れない前日譚アニメだし、
ナユタも日本来た理由明かされなかったしテキトーすぎる
0712枯れた名無しの水平思考
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2018/10/23(火) 20:50:52.20
逆転検事のミクモも好きになれないとしんどいから好いておこうとはしたものの
イマイチ好きになれなかったが同じ人が関わってたんだな、どうりで

6も事務所のチャーリーくんとかさ、養父なりにレイファを可愛がっていたんだなと思わせるとことかさ
そういうちょっとしたところで好きなところはあるんだが
でもそういう部分的に好きなところってどんな駄作にだってあるんだよね
逆転裁判っていう看板背負ってるんなら部分だけじゃなくメインシナリオを良いと思わせ欲しいわ
0713枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/23(火) 23:24:17.88
チャーリー君の扱い何か問題視されてなかったっけ
覚えてなくて申し訳ないんだけど、千尋さん由来のチャーリー君をナルホド君がそんな扱い方するわけないのでは…みたいな話題になってた気がする
0714枯れた名無しの水平思考
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2018/10/23(火) 23:32:19.39
>養父なりにレイファを可愛がっていたんだなと思わせるとことかさ
またかと思ったとこだわ
5で心音が母親の気持ち誤解してて本当は愛されてたんだのくだりと同じで
単なるお涙頂戴より始末が悪い作者のヒロイン寵愛の本音が駄々漏れに見えた
俺の嫁は健気ないい子だから誰からも愛されるし最終的には受け入れられて当然
この延長が冤罪で複数の人を罪に陥れたのにお咎めなしで女王即位のエンディング
0715枯れた名無しの水平思考
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2018/10/24(水) 01:08:01.56
最終話の終盤はクーデターで政府や軍が動くレベルなのにナルホド達だけで解決してて違和感あった
0717枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/24(水) 04:41:19.36
だからその部分が自分はダメだったというレスだろ
不吉な予感がすると言って姉に押し付けられた手前
ダルホド級の死んだ目つきでボタン連打してクリア
好きも嫌いももう無くてただひたすら眠たかった身には双方羨ましい限りだよ
0719枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/24(水) 09:25:59.37
PVだと
ナルホド→クラインで法廷革命起こす
オドロキ→日本でナルホド不在の事務所の危機にココネと立ち向かう

って感じなのに蓋を開けてみたらああだとはね
0722枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/24(水) 10:58:39.25
製作者の中では「このキャラは良い人です」「凄い人です」とさえ言えば
ユーザーが「はえ〜そうなんか…」と思ってくれる事になってるんだろうな…
というような安易で強引な演出だった
0723枯れた名無しの水平思考
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2018/10/24(水) 14:00:46.06
>>713
確かに扱が雑なとこあったのは気になったな
自分はチヒロさんファンなので彼女の名残りを感じれた事だけが良かった

>>714
レイファがどうこうっていうより養父の一面として捉えたんだけど
他のキャラから語られるのでなく探偵パートで証拠品から伺えたって点が良かった
0725枯れた名無しの水平思考
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2018/10/24(水) 14:37:03.94
>>722
ユーザーを舐めすぎだよなあ
つか言葉にするだけで不特定多数の感情を誘導できると思ってるんなら
ゲーム製作者なんかやってないで新興宗教でも始めるべき
0727枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/24(水) 16:27:44.74
よくもわるくも話題になるのは旧の遺産を利用した時だけってのがまた
間接的に知る親の愛もだが千尋の名台詞も信がルーツみたいに後付けしたり
先達の何か借りてばかりなのにネタの拝借元を超えた発言かます恥かしい勘違いするし
0728枯れた名無しの水平思考
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2018/10/24(水) 17:23:41.30
>>727
>話題になるのは旧の遺産を利用した時だけ
カプコンもこれが分かっててナルホド使わせたがるのかな
イベントやコラボもだいたいナルホド絡みだし
0729枯れた名無しの水平思考
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2018/10/24(水) 17:35:25.82
別に山崎さんのシナリオに対して文句言おうとも思わないけど
山崎系が続いてる間になんかシリーズの世界観が狂ってきてる気がして
このまま山崎さんが関わってると滅茶苦茶になっちゃいそうなのがひたすら怖い
実際倉院の里に消えない汚点がつけられちゃったし…
0730枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW f246-9tbo)
垢版 |
2018/10/24(水) 18:01:12.660
そういえば霊媒技術はトモコ様が築いたみたいな台詞3にあった気がする。
クラインで何もかも台無しになってるなぁ。
やっぱり無理やりナルホドくん出して新章突入しなければと泣けてくるわ。
0733枯れた名無しの水平思考
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2018/10/24(水) 19:47:45.53
>>731
購入者激減が目に見えてるから切りたくても切れないんじゃない
キャラグッズ扱う書店でバイト中必ず旧から先に売り切れて当分代替わりは無理と思った
0735枯れた名無しの水平思考
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2018/10/24(水) 20:32:43.43
最後まで明かされなかった始祖の顔が供子様で、
実は倉院の里の方がクラインの源流でした、
な流れになるかと思ったらまさかの始祖顔スルー
0737枯れた名無しの水平思考
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2018/10/24(水) 22:30:42.69
あの銅像で始祖様を霊媒できるって設定だったら
綾里供子象で供子様も霊媒できちゃうんじゃねえの?
0739枯れた名無しの水平思考
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2018/10/24(水) 22:56:06.48
デフォルメがどこまで大丈夫なのかとか亡くなった時点の顔でなくてもいいのかとか整形してたらどうなるとか細かい所がムズムズする
名前は名前で結婚して名前変わった人や正式に改名した人はどうなのかとか言いだしたらキリないな
0740枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/24(水) 23:26:46.30
霊媒には顔と本名が必要とかいうデスノート的な設定って本家(敢えてこう表現する)にあったってけ?
0741枯れた名無しの水平思考
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2018/10/24(水) 23:39:14.78
確か無いはず
タクシューはあえてそのへん有耶無耶にした的なこと語ってた
それをわざわざ6作目にして引っ張り出す山崎氏はなんというか勘が鈍いと思う
0742枯れた名無しの水平思考
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2018/10/25(木) 00:06:28.05
3-5ではみちゃんにちなみを霊媒させるために
キミ子が名前や写真を見せてなかったっけ?
うろ覚えだから間違ってるかも
0743枯れた名無しの水平思考
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2018/10/25(木) 00:08:18.56
あの人を霊媒するために、晴美が名前と写真を指示書で渡されてはいるが、確かに名言はされていないな
ちなみに、本物の霊媒がトリックに関わったのは旧作では3-5が最初で最後
0744枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/25(木) 00:09:12.32
ちなみの場合、倉院に住んでた頃は
綾里ちなみが本名で、親の離婚の都合で美柳に変わったはずだから
ここの経緯考えても姓はいらない感強いのよな
あやめなんか住居地を便宜上名乗ってて姓無いし
0745枯れた名無しの水平思考
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2018/10/25(木) 00:11:24.68
作品のつじつま合わせを優先させちゃってるんだろうなあ
目先の問題に捕らわれて後々の事を考えてないタイプ

お金で例えるなら、タクシューは利益を運用・投資しながら必要経費を支払っていくタイプなのに対して
山崎は親の財産を食い潰しながらその日暮らしをしてるイメージ
0746枯れた名無しの水平思考
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2018/10/25(木) 00:16:56.26
>>745
タクシューは割と宵越しの金は持たない、使いきりタイプだと思うぞw
ただ、将来の身の振り方の選択肢を狭めないように気を使いながら散財するのが上手い
0747枯れた名無しの水平思考
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2018/10/25(木) 00:24:09.27
タクシューがおもいっきり散財できるのはいざって時には資金を集める能力があるからだよなあ
山崎さんは資金を集める能力がないから先代の遺産に手を付けるしかない
0748枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/25(木) 00:25:21.66
使い切りというか4と大逆転1でネタの貯蓄に向いてないと諦めが着いたんだろう

検事チームは皮算用をしすぎて気が付いたらほとんど手つかずのまま夏休み最終週になってるタイプ
0749枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/25(木) 00:28:56.58
>>744
本題に関係ない上に細かいことですまん
葉桜院は便宜上苗字として使ってるというより、僧侶の号みたいなものかも?
南光坊天海とか金地院崇伝みたいな、寺院の名前がつくやつ
0752枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/25(木) 00:37:06.92
ドゥルクは託宣せずにマヨイの語りだけで終わらせてるから
王族的な名前ネタあるのかと思ったら何も無かった件
0755枯れた名無しの水平思考
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2018/10/25(木) 00:52:06.89
>>752
1話と3話の事件からすると
託宣って第三者の目撃者がいない場合にだけ
使用されるものなのかもな
ドゥルクの場合はマヨイちゃんという
目撃者がいたからわざわざ託宣する必要がなかったから使用しなかったのかも
0758枯れた名無しの水平思考
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2018/10/25(木) 01:14:04.40
遺産
1 死後に残した財産。法律的には、人が死亡当時持っていた所有権・債権・債務も含む全財産をいう。相続財産。
2 前代の人が残した業績。「文化遺産」
0761枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/25(木) 08:09:54.66
ナユタといい、その職業・人格である、という納得のいくデザインあんまない
逆転検事でもまあブレイクとかが変になりはじめてたけど、一応はキャラの性質が反映されてたし
だけど5・6はなんかもうなぜそのデザイン…?てなりまくった
ブレイクは意味が分からないし
0762枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/25(木) 09:41:27.18
3DSでマシン性能が上がったから、テキストよりビジュアル重視しないとね
レイファさまもグヌヌさせるし、みぬきちゃんもマジック証言させるし、ポットディーノで容量も食わせる
本質を理解せず、絵面に傾倒した点においては、ネウロのアニメを彷彿とさせる
0763枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/25(木) 10:11:24.42
結局倉院や霊媒って旧作の設定におんぶに抱っこなんだな
5の法の暗黒時代やアメリカ関連で新しい感じあったのに
0764枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/25(木) 11:17:28.08
法の暗黒時代ってワードは4の時からがあったしな
5はまだタクシューが投げたボール受け取る気概あったけど6は暴投にも程がある
0765枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/25(木) 12:10:56.82
ナユタの前のユガミやココネも検事弁護士に見えなくて
末包や岩元の絶妙なデザインに感じ入ったよ
キワモノでもギリギリ許せる範囲だった
塗もマジシャンやミュージシャンならわかるだったのに5に6と法廷は仮装会場か
0766枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/25(木) 20:01:26.82
っつっても4の法の暗黒時代と5の法の暗黒時代は名称が同じだけで全くの別物だから、4が投げた球をキャッチしたというより、キャッチしたように見せて袖口に隠していた球にすり替えたって感じだけどな
0770枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/25(木) 22:14:07.60
>>768
逆転学園がどう考えても一番暗黒時代ぽいんだけど違うようだし
5にしろ6にしろこういうことにしたいならメインシナリオに
する話を間違えてる感じがしていやだ
6もオドロキの出生に関わりそうな話にするならヤマシノの方を
メインにすればと思った
0772枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/26(金) 00:29:11.76
人質が居るナルホドと戦う話は2の4話だし倉院を絡めてたり旧作離れしてないやん
0775枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/26(金) 11:33:58.73
某マンガに「あまり強い言葉を遣うなよ。弱く見えるぞ。」ってあるじゃない
5や6の宣伝詐欺や作中で壮大さ醸し出そうとして全く出来てないの見るといつも思い出すんだよ
もちろん意味は違うにしてもとりあえず余計な大口叩くのやめた方がまだ傷が浅く済むのにな
0776枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/26(金) 12:00:56.65
とりあえず旧作の事件や設定は無しで
せめて4〜5から話掘り下げてくれ
0777枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/26(金) 18:34:44.72
>>775
そのマンガを引き合いに出さなくても
昔から「弱い犬ほど良くほえる」って言われてるよね、
チンピラが怖い台詞をはいてもこわくないのに
親分が丁寧な言葉遣いしたら恐怖を感じる、
背負ってるものが違うから
0778枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/26(金) 20:13:00.34
5と6のオドロキの過去の人間関係は宇宙飛行士の親友や革命家の養父やらやたら華やかだったな
掘り下げというより別の何かに見えたが
0779枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/26(金) 20:27:19.27
(恐らくは)平凡な出自のナルホドと比較すると、オドロキは血筋、才能、環境が盛りに盛られてるな
オドロキは後付けもあるけど、前作でのココネは設定過多で覚えきれないほどあった
0780枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/26(金) 20:30:50.27
ナルホドは親の名前すら出ておらず弁護士より前に出会ったのはチナミ関連とミツルギヤハリくらいだっけ?
1〜3までは自分が弁護士になった気分だったけど4〜6はキャラか勝手に動いてるだけって感じたのはそのせいか
0781枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/26(金) 20:35:55.54
>>773
大体のゲームの操作キャラではない強気ヒロインって地雷な気がするわ
ココネは操作キャラでもクソだけど
0782枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/26(金) 21:33:14.28
一章だけの強気ヒロインだが若千尋は好きだったな
なるほど操作時とあまり変わらない感触で助手ポジの神乃木や若御剣との会話も面白かったよ
5の発売前は心音もああいう女弁護士かと思ってたが悪い意味でずっと女おんなしてた
0783枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/26(金) 21:43:39.57
シンクロ型でない読み物や観劇気分で横から眺める主人公としても王泥喜くん
特に6つまんないんだよなぁ
ピンチになっても勝ってもちっとも高揚しないよ
0784枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/26(金) 21:49:41.79
ココネは気丈に振る舞ってるけどほんとはか弱い女の子なんですをしたかった感じがするけど
そもそもやったことは心理学を笠に着た言いがかりと顔芸くらいで頼もしさのかけらもない
前提を描けていないのにギャップを描写できるはずがない
0787枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/27(土) 00:40:48.34
それにはまずメンタル強化から始めないと
人に平気で手を上げるくせに自分は打たれ弱いガラス細工じゃさまにならない
更にちゃんとふさわしい相手を適度に殴る
でないと暴力ヒロインのレッテル貼られかねない
そのギリギリの線の見極め山崎に出来るかな
0789枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/27(土) 04:56:45.04
旧作は自分の目を通して逆転裁判の世界を探索してる気分が味わえた
今は傍観させられてる気分でしかないなあ
主人公がコロコロ入れ替わるせいもあるのかもしれないけど
0790枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/27(土) 14:39:22.30
投げるキャラも既に大逆転に居たわ
0791枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/27(土) 19:50:27.03
3で成歩堂と若千尋と御剣の3人の弁護席やったけど話の流れや操作時の気持ちの切り替えもスムーズにいった
だから問題は視点が変わることそのものじゃなくてキャラが生きてないことと
必要があって交代というより無理にそれぞれの出番作ってる不自然さの比重の方が大きいと思う
0792枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/27(土) 20:01:35.38
5でも心音の出番増やしたいからナルホドが「心音ちゃん行こう」とか事あるごとに心音誘うの気持ち悪かった
新人だし勉強って意味で連れて行ってるとも見れるけど
書いてる人が心音大好きでブヒブヒ言ってるのが透けて見えてたからかな
0793枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/27(土) 22:24:27.59
>>787
>でないと暴力ヒロインのレッテル貼られかねない
>そのギリギリの線の見極め山崎に出来るかな
メイは逆検のときすでに失敗してるね、
スサトさんが1と2で評価が変わった理由を
細かく分析すれば今後の改善につながるかもしれないけど
必要性を気づきもしないんだろうな…
0794枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/27(土) 22:48:22.44
そういえば検事の少女メイも腋出してたんだっけ
絵師が岩元だから別にキモくはなかったが性格がツンデレ書こうとしてしくじってた
すぐにヒス起こして当り散らすただのワガママ娘になってた
0795枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/27(土) 23:05:05.10
引き出し少なくてキャラの書き分けができない事実浮き彫りになるから
ヒロイン以外の若い女の子出すのは極力控えた方がいいと思うんだがな
0796枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/28(日) 00:15:43.07
今レイ逆やってるんだけどナユタってジーケンみたいにしたかったのかなって思った
でもジーケンは聞いたばかりのロジックで対抗したり一目置かれるのがわかるけど
ナユタは周りが凄い凄い言ってても何が凄いのか全く描かれないからペラッペラだね
出来る事は幼稚な悪口位?
0798枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/28(日) 01:47:57.49
ナユタとジーケンは途中から急に存在感が薄くなる所だけ似てなくもない
というか5の心理操作もあまりピンとこなかったし
検事2の草太もよく考えればどうにかしたんでしょうに近いご都合主義の万能キャラだった
山崎が引き継いでからは真に手ごわい検事もずる賢い恐るべき犯人もいなかった
0799枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/28(日) 01:59:05.77
ユガミ検事も周囲に「すごい…これが心理操作!」って言わせてるだけだった
行動で示すんじゃなくて説明で既成事実みたいな空気にする感じ
きらい
0800枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/28(日) 09:07:04.65
>>794
良くも悪くもイラスト書く人の好みってのがにじみ出るね。布施さん萌え好きそうで塗さんはストファイのイラストも投稿してて筋肉好きそう。アソウギも筋肉が凄くなってたしな。萌えとか苦手そうでオッサン描くイメージがなぜか強い。
0801枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/28(日) 09:18:15.37
5〜6の裁判長って何か活躍してたっけ?
旧作だと一作品で一度は威厳ある態度を見せてたよね
0804枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/28(日) 11:17:13.94
「〜ですぞ」濫用といい山崎さん口癖だけでオマージュできると思ってるふしがある
糸鋸も語尾「〜っス」がうざい程だがキャラは似てなくて別人だった
0805枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/28(日) 11:28:53.17
>>799
2でのメイの見せたもん勝ちのほうがよほど心理操作じゃんと思った
でもあっちは声高に心理操作だのすごいだの言わないんだよね
それでいてプレイヤーはナルホドと同じくしてやられたという気になる
こういう感覚の積み重ねが主人公との一体感に繋がって判決時の爽快感生み出すと思うのだが
0806枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/28(日) 11:37:24.03
アイガの事をクソ探偵呼びしたりイトノコは結構口が悪くて僻みっぽい性格してる
山崎のイトノコは語尾にっスつけるミツルギ信者のアホキャラって感じ
0807枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/28(日) 11:56:28.22
山崎しゃんは承認欲求が強いからね
キャラクターへの評価は声に出して確実なものに落ち着かせないと不安になるのさ
0808枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/28(日) 12:53:34.17
心音に限らずなんだけど、不要な弱さを唐突に押し付けられるのが困る
え、今そこで? ここをこうしたらピンチじゃなくなるとこでピンチに一人でなるか?
ってのちょっともう5から多すぎてな
検事にもないじゃなかったけど
0812枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/28(日) 18:28:00.90
>>811
この腕輪みたいにネタに徹してるセルフパロなら笑えるけど
逆6のヒルネリアの家に綾里の宝があるみたいなのは笑えなかった
高菱屋に提供されたのが特別なほど門外不出のはずなのに
テキトーに他人の家の床に転がしておいて
「ファンサービスですwこういうの嬉しいんだろw」みたいにされても困る
0814枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/28(日) 19:39:51.87
「こういうの嬉しいだろ」感は随所から感じられたなあ
何というか、開発者は得意気なんだけど遊ぶ側としては全く嬉しくないというズレを感じた
0815枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/28(日) 19:40:42.53
さりげなくが出来ないんだよね
「ほらほらこれ見て!オマージュしてるから見て!僕ってこの作品の事わかってるでしょー?面白いでしょー?」みたいなのが出過ぎてて冷める
0816枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/28(日) 21:48:51.77
>>815
オマージュの他も全てにおいてそんな感じ
ギャグもただでさえキレが無いのに笑うよう求めてくる雰囲気あって萎えが増幅
0817枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/28(日) 22:33:47.39
面白いでしょ?
可愛いでしょ?
かっこいいでしょ?
泣けちゃうでしょ?
ファンの気持ち分かってるでしょ?
こういうの逆転裁判っぽいでしょ?
お前らもロリ脇好きでしょ?
0818枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/28(日) 22:40:07.36
でもお前らも発売直後はダッツであーるとか言って大喜びだったんでしょ?
お前ら自身の反省も必要なんだよ?
0819枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW ef46-Lo0x)
垢版 |
2018/10/28(日) 23:15:59.370
5から買ってもパッケージ開封まで数ヶ月かかるようになった。
記憶に残らないストーリーすぎるとは思う。
そして5から喜んだシーンなにもないわ。
探偵パートがとにかくつまらない。
0820枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/29(月) 09:27:52.76
わかる
konozama怖くて期待のゲーム等は店舗予約組だが5から最安値を優先で買ってる
届いても帰宅するなり早速開封の昔と違ってテンション低いまましばらく放置
義務感と払った代金もったいなさでプレイしてたし一度終えた後で遊び直すこともなくなった
6に至ってはお布施のつもりで買ったがDLCやって離れる潮時と悟った
0821枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/29(月) 10:03:33.89
自分はとりあえず逆転裁判ってタイトルにテンション上がって買った日にやってみたものの
つまんないと感じつつ1話はまだ面白くなるだろうと我慢してプレイして
2話位でやっぱりつまらなくて放置しながらも頑張って最後までやる感じだった
0822枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/29(月) 10:30:05.03
マヨイ復活に騙された自分のような手合いほど6に怒ったり脱力
宣伝詐欺っちゅうか信用の焼畑商法にもういいわとなったんじゃないかな
0823枯れた名無しの水平思考
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2018/10/29(月) 12:58:29.11
5は万才やガントを有罪にしたミツルギが局長に就任してて悪徳検事もアウチ兄のように口が悪いだけ、
ユガミの事件はカメラに映る亡霊を見逃したずさん捜査で暗黒時代でもないいつもの逆転裁判だったな

やるならナルホドが未だにネチネチ叩かれてて他の弁護士から嫌われてるくらいリアルさ出して欲しかった
0824枯れた名無しの水平思考
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2018/10/29(月) 13:07:21.93
そもそも本当の意味での暗黒時代の元凶だった万才やらガントやら狩魔豪やらが軒並みいなくなった以上、今更法の暗黒時代なんてもんを描写するのが無理がある
0825枯れた名無しの水平思考
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2018/10/29(月) 15:16:06.27
6も新たな暗黒時代の幕開け迎えてただろ
わが国の不正検事は許さん
でもいまどき託宣が幅を利かせる弁護罪のある国の検事はウェルカムはねぇよ
0827枯れた名無しの水平思考
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2018/10/29(月) 17:28:03.16
食器は見事なのに蓋を開けたらジャンクフードって最悪の組み合わせですよ
最初から中身に見合った器で出されればショボいで済むが
なまじ期待した反動で残飯に見えてくるよ
0830枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/29(月) 19:29:59.14
4のあと本当に心機一転しておけば汚点一つで済んだのに5,6と恥の上塗りをしていく始末
0831枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/29(月) 20:39:50.22
久々にやってみたらレイファのダンスのムービーが滅茶苦茶長くて草
スタッフ気合い入ってんな
0834枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/29(月) 21:31:45.55
まあこれは個人の感想だけど
タイホくんはナゾの中毒性があって延々と見てられた
というか実際しばらく眺めてた
0835枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/29(月) 21:42:50.46
タイホくんダンスは証拠に絡んでたし、何よりしつこく見せられる感じでもなかったような
脇ダンスはあれ自体は不要なのに毎度毎度見せられる上に
存在理由がスタッフの性癖(しかもソースが自白)ってのがデカい気はしてる
0836枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/29(月) 21:46:05.09
事件に絡むムービーならいくらでも見るけど直接関係ないなら端的に済ませてくれ
他の抑えるべき点すべて完全に抑えてから好きなだけ趣味に走ってくれ
0837枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/29(月) 21:46:08.05
レイファの背中のタトゥーが事件のヒントになるようにしとけばまだ、
何度も繰り返すのとかわざわざ脱ぐのも「伏線です」と言えたし面白くできたかもしれないのにな…
0838枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/29(月) 21:51:18.97
>>837
日常的に目にしていたものが実は終盤のヒントだったって流れ好きだわ
まあ上手い作家が作るならの話だけど
0839枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/29(月) 22:01:02.73
背中がヒントで思い出したけど、昔のゲームでパッケージの裏に攻略に必要な情報が隠されてるってのあったなw
それは流石に賛否ありそうだけど、少なくともムダな情報を追加しまくるよりも
一見ムダな物に意味を持たせるくらいの気概は持って欲しい
というか、もともと逆転裁判は後者だったと思う
0840枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/29(月) 22:09:06.72
>>839
メタルギアかな
大佐が「パッケージの裏だ」と言い出して実際パケ裏に無線通信の番号が書いてある
0841枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/29(月) 22:15:31.56
>>838
ゴドーのマスクとか正にそれだった
あれ見たとき赤ペンで書いた字を赤スクリーンで見えなくする勉強グッズみたいになりそうと思ったら
マジでその通りで嬉しかった覚えがある
0842枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/29(月) 22:19:19.26
123のキャラ作りとかな
1はミツルギが最初と最後で全く印象が変わるし2はカルマメイの印象が逆転した
3は大学生の情けないナルホドが言っていた戯れ言が終盤で真実だったと分かったときは心からワクワクしたよ
0843枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/29(月) 22:22:46.16
狩魔豪の肩押さえモーションとかも、ヒントにはならないけど真相を知ってから見直すとなるほど…となる仕込みだった
テキトーに作ってる訳じゃないんだなと感心した
0844枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/29(月) 22:30:01.80
レイファのプルプルとかポットデなんかスタッフがやってみたくてやっただけだからなぁ
過去作からのファンがイラついても不思議じゃない
0845枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/29(月) 23:14:32.32
初見では特に気にしてなかったものが後になって伏線と気付くのがタクシュー
ひょっとして伏線かと思っていたものが特に何の意味もないのが山崎
0846枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/29(月) 23:35:37.14
隠された伏線を探すのも
2周目プレイの楽しみだよな
リュウちゃんの「もしかしてよくできたニセモノ」発言は
2周目で見たときドキッとさせられた
0849枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/29(月) 23:54:31.78
自分からアピールしたらぶち壊しになると思うんだがなー
今の時代、巧妙に隠したとしても誰かが見つけてツイで拡散されるんだから黙ってる方が効果的なのに
ガマンできなくなっちゃうあたり素人っぽさある
0850枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/30(火) 00:29:36.57
>>844
検事2と同じスタッフなんだよな
0852枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/30(火) 10:20:49.75
切り替えられるんならいいけどさ
このままなら7も同じ末路を辿るから切り替わりにならないよ
0853枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/30(火) 10:34:08.38
どっちにしろ7の出来次第
7が面白ければポジティブな意見が増えるし
また旧キャラで客寄せパンダしようもんならまた叩かれる
0855枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/30(火) 10:44:21.66
学習というか一応ユーザーの声を聞くポーズは見せてはいるけど、
「探偵パート増やせ」と言われたらレイファお披露目の為に増やしたり
「マヨイ復活させろ」と言われたらレイファお披露目の為に復活させたり
自分たちの趣味に利用する形に刷り変わるのが難点
0856枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/30(火) 10:45:00.89
>>853
>どっちにしろ7の出来次第


なんか4の頃からこの言い分見るな
あれからシリーズとして前身してないのが垣間見える
0857枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/30(火) 10:57:43.39
5や検事シリーズの出来を見てなお「真宵復活させろ」とか言う層がいるのが不思議だ
自分はむしろ「どうせひどい扱いされるからいっそ出さないでくれ」って思ってたくらいだ
0859枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/30(火) 11:17:19.33
>>857
まあ概ね同意だけど、世の中には5や6が面白かった言う奴がいるのも事実なんだから不思議とまで言う程じゃない
普通に想定できる事だわ
0860枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/30(火) 12:02:10.67
>>857
キャラの再現度も何もかもどうでもよくて推しが出てればそれでいい
世の中にはそういう考えの人々も結構いるから残当
実際5で王泥喜についたファンでも6で離れた人と6の王泥喜の一人舞台に歓喜と分かれた
だから描写は特に気にしないファンなら6の真宵見てももっと出せ以外文句なさそう
0861枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/30(火) 12:43:08.09
>>857
7を買おうとしてる人がいるのも不思議
5と6やってもう無理だってわかったから自分は山崎ならもう買わない
0862枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/30(火) 13:00:48.35
>>857
思い返せば5の頃から
「真宵は修行でもしてるんじゃないですか?(笑)」とかファンを小馬鹿にするような事を言ってたわけだけど
いざ発表されたら真宵のデザインが良かったしその後のオープニングアニメもいい感じだったからすっかり舞い上がってしまった
いまでは使い道がないぬいぐるみとか付いてる限定版を買った自分に後悔しかない
0863枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/30(火) 13:03:08.58
真宵の探偵パート少ない!→真宵が捕まってくれたから
レイファ贔屓し過ぎ→レイファの脇がいいですね

これらコンボが決まり過ぎて
0864枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/30(火) 13:07:12.89
発売直後はナユタの方が叩かれてたのにスタッフの失言で一気にレイファが叩かれてナユタ空気になったの草
0865枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/30(火) 13:23:43.07
ナユタも所詮レイファの引き立て役でしか
なかったからな
ぶっちゃけナユタいなくても話進んだだろうし
0866枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/30(火) 14:40:55.49
レイファの脇がいいですね→脇脇キメエ!→画集の表紙でみぬきの脇マ○コおっ広げ

この流れもなかなか
0868枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/30(火) 17:08:03.49
情熱すごいし
それを暴露してもユーザーは当然賛同してくれると思ってる自信もすごい
0870枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/30(火) 17:30:21.45
ニンドリあたりの記事で「真宵復帰を臨む声の圧力がすごい」みたいな事言ってたけど
その圧力を感じながら俺の嫁()の踏み台にできちゃうメンタル
つよい
0871枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/30(火) 17:37:09.12
真宵出せ出せうるさいし出せば宣伝にもなるからとりあえず出すかってことなんだろ
0872枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/30(火) 18:03:10.50
>>866
冗談じゃなくこの頃スタッフ間で脇サイコーサイコー言うて盛り上がっててそのノリでかいたんだろうな
0873枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/30(火) 18:46:34.54
公式が特定のキャラ贔屓してます発言だけでも叩かれるのに
ロリの脇を絶賛してる様をユーザーがどう思うか全く考えられないのが本当に気持ち悪い
それもスタッフ一人の暴走ならともかく何人も居るみたいだし
0874枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/30(火) 19:32:29.63
ホモ萌えしてるオタク女が多い作品でそんなこと言ったって引かれるだけだしな
だからって新たなファン層もゲットできたわけでもなかったし
0879枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/30(火) 22:29:37.75
そら社内でゲーム作ってる人たちから見たら
脇ダンススゲーレイファ可愛いってなるんだろうが
こちとらただの素人だから技術的な面でアピールされても意味わからん
0881枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/30(火) 23:25:38.91
脇ダンスって技術アピールなんかしてたのか
モーションキャプチャーがどうとかってやつ?
0884枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/31(水) 00:05:28.36
>>881
発売後のインタビュー読んでみればいい
脇ダンスのこととかレイファのプルプルモーションとかすごいですよって言ってるから
0885枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/31(水) 00:24:52.24
あれはどちらかというと技術アピというより嫁自慢かな
なんにせよ温度差は感じた
嫁推ししたいんならせめて自分でシリーズ作ってやってくれ…
0887枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/31(水) 00:44:55.74
プルプルはあざといし何度も使いすぎ
スタッフはよっぽど気に入ったんだろうけどやり過ぎたら逆効果だと思う
大事なシーンにピンポイントで使ってこそ映える
0889枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/31(水) 10:15:23.03
2のラストで冥が泣くシーンのように
シナリオ上、絶対に必要なモーションでもないしな
0890枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/31(水) 13:08:01.44
逆裁6は全体的にやたらモーション使いたがるよな
キャラを動かすってそういう物理的な動きって意味じゃねぇだろ
0892枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/10/31(水) 15:36:24.09
男女どちらに向けても萌えを狙ってる割にひたすら外すのは何ゆえか
赤面プルプルや洞窟探検も喜ぶよりスルーかキモがる人数の方がずっと多いようだが
0895枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/01(木) 00:47:38.21
亡霊は変装出来るならナルホド達や関係者に変装して捜査を撹乱したりココネ母や葵の顔で精神攻撃くらいはして欲しかった
0896枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/01(木) 01:01:27.64
変装もな、あれミステリで許容すると何でもありになるからな
霊媒変装は条件付き・対象限定だからギリギリだけど、亡霊の瞬間変装はアウツ
0897枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/01(木) 01:33:44.34
純粋にゲームとしては楽しそうだが>>895やるなら国際スパイの設定変えてからでないと
それだとただでさえグズなラスボスがますます間抜けに見えてくるよ
スパイなんて本来暗躍するものが変装済みとはいえむやみに人前に姿を現すのはどうかと思うし
精神攻撃も劇場型愉快犯ならいいけどこの場合は何の為にという疑問が生じる
弁護士の心折れてもサイバンチョらの心証よけいに害して判決かえってやばくなりはしないか
0898枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/01(木) 10:11:26.11
亡霊の変装もただ単に「こういう事出来るようになったし折角なので入れてみました」感が強すぎるのが嫌い
変装設定がそもそも全く意味なかったし
0899枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/01(木) 10:24:35.09
亡霊もガランも凄い奴・強いラスボスをやろうとしてスベった感じがする
いくらカタログスペックだけ高くしても、製作者に構成力がないとムダに終わるという良い例
0900枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/01(木) 10:31:53.45
ラスボスが大物かどうかなんて面白さに直結しないと思うんだがなあ
壮大なフロシキさえ用意すれば面白くなるんなら作家活動イージーすぎる
0901枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/01(木) 10:37:06.52
大きい風呂敷は畳むのが大変という事はよく言われるけど
実は拡げるのだってクソ難しいよね
0902枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/01(木) 11:00:25.94
逆転裁判での「強さ」って頭の良さであって
権力は敵が持つ武器の1つでしかないんだよな
0903枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/01(木) 11:11:53.58
過去シリーズのラスボスがベテラン検事とか警察局長とか有名俳優とか権力者ばかりだったから「ラスボスは大物でなければならない」という固定観念があるんだろうな
0906枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/01(木) 15:54:28.26
権力者だから強いんじゃなくて強いから権力を持ってるんだって説得力が重要だよな
0907枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/01(木) 19:57:44.85
薄っぺらさを逆手にとればいい
急に権力を持って調子乗った馬鹿などをラスボスにすればうまく行くかも
盛り上げるのは難しいかもしれんけど
0908枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/02(金) 01:18:48.82
>907
第二の小中でいけば十分盛り上がるんじゃない
個人的にはライターがキャラ同士のまともな論戦書けないから反則技に走るやり方
法律書き換えや大使特権で国外脱出なんてみみっちい手で大物気取るより
身の丈にあった小物を書いて作品内でも偶然権力握った俗物として扱う方がずっと好感持てる
0909枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/02(金) 01:28:27.15
今にして思えばコナカのバランス感覚は上手かったなあ
初見では法律が通用しなさそうな大物という怖さがありつつ
当初は最終話の予定だったほどの話なのに壮大にしすぎる事も無く
2話目にこんなエピソードぶっこみながら胃もたれすることもなく、3話以降が霞む事もない
初期スタッフは構成力のお化けですわ
0910枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/02(金) 01:35:25.07
山崎はとにかくスケールぶち上げて、派手さで客目を引こうとするからなあ
スケール感なんて必要十分な程度あればいいんだよね
器だけクソデカいもの用意したって、中に詰める素材足りてないんじゃスカスカ感が目立っちゃうだけ
0911枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/02(金) 01:44:37.45
壮大な話なんて望んでないんだよ
テキストがしっかりしてればご近所の話で十分面白い
0913枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/02(金) 02:13:12.71
成歩堂龍一の必殺技
・通常必殺
貯めることができて時間に応じて吹き出しの大きさとダメージ量が変化
再度発動で異議ありの吹き出しを出す

・復帰技
マックスの舞空術で長距離飛行
飛びきると胸像(アイテム)が落ちてきて当たるとメテオ判定

・下必殺
何も持ってない状態で発動するとランダムな証拠品を取得
何かアイテムを持ってる場合は証拠品捏造で別のアイテムに変化させられる

・アルティメット
巨大な裁判長が出て来て木槌で連続攻撃
当たると有罪
0918枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/02(金) 10:20:06.48
結局母親と元師匠は語られないまま終わったねオドロキ
0919枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/02(金) 15:35:03.33
いまだに逆裁の顔がオドロキでなくナルホドという時点でもうね
5で芽が出かけたオドロキたち若手中心に世代交代の可能性を6で自ら潰してるし
というか今にして思えば座談会の面々の謎の自信とはしゃぎようは
実質山崎キャラのオドロキ1位に舞い上がって
次は新ヒロインもマヨイより上位取るぞと意気込んだ皮算用の表れだったのだろうな
0920枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/02(金) 15:44:05.82
霧人もしょぼいラスボスだったが一方であんなに歪んだ理由とかプレイ後にあれこれ考えあうくらいにはキャラ立ちしてた。
それ以前の旧ラスボスはいわずもがな。
だが5や6では亡霊や女王の生い立ち気にする声ほとんど聞かない。
ラスボス以前に一キャラとしても失敗してますわ。
0921枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/02(金) 15:47:29.08
オドロキで世代交代狙ってナルホドを踏み台にさせ
生い立ち盛りまくって別人になる
0922枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/02(金) 15:49:27.63
>>918
2話でアルマジキのポスターが出てきた時はついに伏線回収するのかとおもってたらそうでもなかった
0923枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/02(金) 15:55:26.50
弁護士歴5年で国内最強になってしまうナルホド
0925枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/02(金) 15:58:55.93
国内無敗とか言われてたような気がするけど、ミツルギに負けてるよな
特別編で余計な勝敗つけないでほしかった
0929枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/02(金) 17:47:45.17
恐らく山崎は先代(タクシュー)が生み出した成歩堂というキャラクターに国内最強という称号を与える事によって、先代へのリスペクトを示そうとしてるんだよ
0930枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/02(金) 17:50:28.98
最強、無敗じゃなくて国内無敵だよ
個人的には最強や無敗と言われるんだったら別にいいと思う
無敗が事実だったらそりゃそう言われるだろうし(ナルホドは無敗じゃないから違うけど)
最強とか最高とか端から見たときの評価ではありがちだしな
でも無敵って評価はないわ
どんなに凄い弁護士だって被告人次第では負けることだってあるだろ
実際サイコロック使えても駄目だったオートロのケースもあったのに
0935枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/02(金) 23:03:31.07
検事の時から優等生とは程遠かったぞ
当時は4以来の新作だったからなんとか盛り上げたけど
0936枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/02(金) 23:14:25.98
真面目な話、
5はタクシューとは違った方向でもできると思えてたんだよ、
その一つの方向性として基地外姉はちゃんと刑務所にいるし、
オドロキくんは当初の設定どおり熱い奴だと言うのを見せてくれたし
0937枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/02(金) 23:24:32.04
5は検事2の焼き直し感が引き出しの少なさを感じさせて嫌な感じがしたもののオドロキの立ち位置(まだ未熟ながらも頼れるところをみせてくれる先輩ポジション)は良かったと思う
0938枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/03(土) 00:05:49.15
新人ココネよりは先輩だけどそれでもナルホドにくらべればまだ経験浅いだろうに6じゃ立場逆転してたからな
数々の修羅場くぐってきたはずが6作目にして保身に走る星影以下のノミの心臓にされたナルホドくん
反対に4じゃ何も言えなかったから5で熱い男としてキャラ確立したオドロキは一年後検事のミツルギ級のラノベヒーローに
だけどナルホド矮小化してまでヨイショしたオドロキも格好いいどころか別の意味で同じくらい恥ずかしかったよ
犯人がチンケすぎるせいで接待プレイで無双していい気になって人見るようないたたまれなさ感じて仕方なかった
0939枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/03(土) 00:14:08.75
6はクライン王国への異世界転生だからな
真宵ちゃんも霊媒能力、ナルホドやオドロキも通常弁護で無双できる気持ちいい世界なわけよ
0941枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/03(土) 03:15:07.52
自分は1〜3以降に登場する逆裁世界の外国と外国人全部馴染めなかったけど異世界モノって言われると結構しっくりくるw

1〜5は2周以上プレイしたけど6は未だに1周やったきりだ
ラスボス様と3話の展開は割と好きなんだけど王泥喜の回想がしつこくてつまらなくてやる気が出ない…
王泥喜の話は5で終わらせて欲しかった
6までグダグダ続ける内容じゃないと思う
0942枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/03(土) 11:17:47.06
まぁ最近のカプコンはモンハン、バイオ、DMCとハイクオリティで大人向けな路線にシフトチェンジしてるからお子ちょま向けの逆転裁判、ロックマンみたいなシリーズは終了していいよ
0943枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/03(土) 11:20:53.65
ガリュー兄とラミロア関連で完結してればオドロキ3部作になれたのにね
0945枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/03(土) 12:54:20.31
むしろ456をオドロキ3部作としてまとめてしまって
次からさっさと別の主人公でゲーム作ろう
0946枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/03(土) 13:22:50.56
ケンのスマブラ参戦は個人的にかなり熱い。イカを使う予定だったが、
スト2時代からのケン使いとしてはケンも使わざるを得ない。またカプコンキャラの参戦があるなら、
逆転裁判のゴドー検事を推したい。ヘイト企業■プコンはゴドーを主人公にした逆転検事の新シリーズを作れ!

完全同意。逆転裁判4は成歩堂への卑劣なヘイト、人格権の侵害に他ならない。
5も6も惰性で買い続けているが、自分の中で逆転裁判は3で完結している。
ヘイト企業■プコンは謝罪しろ! ゴドー検事を主人公にした逆転検事3を作れ!

まさしく正論である。今のヘイト企業■プコンには続編を作る力はない。4の成歩堂みたいに
キャラ改変されてゴドー検事の魅力に傷がつく可能性が高い。ゴドー検事が主人公の逆転検事3を作れという要求は
撤回しよう。ヘイト企業■プコンには現経営陣の総辞職および逆転裁判4の戦犯の懲戒処分を要求する!
0947枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/03(土) 13:29:30.42
スタッフ代わった以上4と56じゃテイスト違って当然だけど5と6もメイン3人が誰おま
セレクションで続けてやったらなるほどの弱体化すさまじくて愕然とする
「もう全部あいつ一人でいいんじゃないかな」から後輩や新人を見守るベテラン所長へ
最後は4のポーカーフェイスと5での落ち着きが嘘のようにヘタレておどろきの踏み台
おどろきも3作すべて別人でぼっち空気のち熱血若手で同時によき先輩
おどろき良かったな!と思いきや行き着く果てはトラック・転生・無双
心音もはじめ不在で5で華々しくデビューのはずが6じゃエロ可愛い新ヒロイン()の引き立て役ゴリラ
…のはずが設定属性じつはもろ被りという体たらく
0948枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/03(土) 13:33:57.75
4の反省会スレ落ちて久しいのにまだやってるんだw
コピペにも4と6の特徴反映してて興味深いわ
4アンチはわりと熱がこもって勢いもあるが6擁護はだらしなくて投げやり
0952枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/03(土) 19:29:38.99
その某有名漫画家とやらが誰かは知らないし特に知りたくもない。
しかしツィは普通にキモいとしか言いようがない。
0955枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/03(土) 20:14:36.06
創始者よりクオリティー落ちるのは仕方ないとしても
せめて作品を私的に利用しない、まともな仕事をする人にやってもらいたい
調子に乗ったり性癖発露しようとするとか言語道断だと思う
逆転裁判のディレクターに相応しいか以前に会社員としてどうなんよ
0959枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/03(土) 23:58:53.44
夕神や心音も大人気とは言えなかったが6は更に悪化した
露骨に手抜きのナユタが圏外はわかるけどタッフ一同あんなに自信たっぷりだったレイファや
密かにライターが気に入ってた様子のドゥルクもあんな順位だもんな
つーか6での王泥喜見ると意識的に推すほど駄目になるみたいだな
0960枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/04(日) 00:18:03.00
6は主人公3人バラバラに動いてストーリーが飛び飛びになったせいか誰の印象も薄いんだよな…
0963枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/04(日) 01:19:13.93
山崎目線だと、弁護士として戦えない真宵やみぬきは足手まとい
よってココネは最強ヒロイン
0965枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/04(日) 06:00:14.10
>>942
そういや逆裁1の評判が上がってきた頃のレスのコピペで
シリーズ化するなら大人向けに作るべきと熱く語ってるのが
あったな
コピペしたかったがなんか見つからなかった
0967枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/04(日) 09:24:06.97
>>930
完全無罪を勝ち取る弁護士なんてそういないからな
なるほどくんだって2の2話で情状酌量で減刑狙おうか一瞬考えたし
0968枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/04(日) 12:06:28.46
W主人公なのにオドロキが最後に出番総取り
真宵登場と宣伝して実際はDLC以外一緒に行動出来ない

というね
0969枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/04(日) 12:13:35.13
今までナルホドがクライン王国で一人で頑張ってたのに
最後の美味しいところだけオドロキが掻っ攫って行った感じがなぁ
0970枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/04(日) 12:16:40.40
なるほどや特に真宵目当てで買ったファンは6が宣伝詐欺や誇大広告に見えただろうな
架空の国の姫と聞いた時点で5の心音以上のプッシュ予想した自分でさえあれほどのなるほどディスは想定外だったもの
0971枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/04(日) 14:58:57.15
>>969
託宣出来なくなったレイファを励まし
説得する役目を
それまで裁判を通じてお互いの理解を深めて信頼しつつあったナルホドではなく
ほぼ初対面のオドロキにさせたのは
悪い意味で予想外だったな
お互いの事何も知らないだろあの二人
0973枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/04(日) 16:13:42.09
ボクトとDLC以外身内か誰かの知り合いやんけ
0975枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/04(日) 17:34:13.84
>>971
ナルホドはバアヤの代わりにレイファ様の上着を脱がせるという大役をまかされてただろ光栄に思えよ
0977枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/04(日) 19:10:58.32
次は逆転検事3かな?
0978枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/04(日) 19:21:01.39
6出る前ならともかくもう望み薄じゃないのか
検事2でさえ売れ行き厳しくてローカライズしてないのに3はもっと成績落ちるだろ
個人的にはそんなにいいかなと思った検事2だが褒める人たちも結構いた
だから3希望の声もそれなりにあっただろうが
6のなろうオドロキと老害ミツルギ見た後じゃもはや何の期待もできないよ
0979枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/04(日) 19:52:27.68
ミツルギが検事局長に至るまでの二次創作で稼げるだろ
25歳になったミクモちゃんにも会える!
0982枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/04(日) 20:01:18.58
検事2好きだけどやっぱりミツルギ別人感はある
けどもともとライバルキャラだから仕方ないとは思う
0986枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/04(日) 22:25:09.96
口癖作ればキャラ再現できてる!と思ってるもんあいつら
うムうムミツルギ、部下相手にッスッス言うイトノコ(イトノコは部下相手にはマトモ口調)
0987枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/04(日) 22:26:39.00
ピンチの時はふてぶてしく笑う
発想を逆転させるんだ

てセリフを言わせたら逆転裁判だと思ってるよねそもそも
0989枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/04(日) 22:40:45.60
>>986
フンガフンガのフランケン・ザマスザマスのドラキュラみたいだな
ですぞですぞのサイバンチョもいるし
0991枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/04(日) 23:48:50.87
6が特に目立つが山崎さんオマージュならもう少しネタ元のキャラも大事にしてよ
メアリーとかゲイリーとかマーティとかそんな言葉がちらついてしょうがないんですけど
0992枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/05(月) 00:51:11.23
>>978
逆検3て形でなく逆裁の新作で一部設定を流用はあるかも
タクシューが拾ってくれればの話になるだろうけど

6の続きよりは逆検の方がまだ面白くなる要素はあった気がする
0993枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/05(月) 01:29:00.19
ナルホドが失脚した当時に何してたのか、適当な理由つけて話は作れるな
最終作と銘打って、真宵ちゃんとかパートナーにしてきそう
0994枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/05(月) 01:33:38.35
4も渋々だったタクシューが今更逆裁?
逆検3よりもっとねぇよ。
そもそも逆検2で主に褒められてるところ山崎じゃねぇし中村だし。
抜けてその結果が6なんだから中村のいない逆検なんて凡作逆検1の再来だろうに。
0996枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/05(月) 02:48:23.91
心の声もとりあえず入れてる感じでダラダラ感に拍車がかかってた
旧作ではビシッとツッコミ入れる事でありえない状況とか他キャラのボケが映える役割になってたけど
最近のナルホドのツッコミは^^;みたいな感じで煮え切らないし
0997枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/05(月) 03:07:20.64
旧ナルホドのイメージ(いやいやいや!)(そんなバカな!)
現ナルホドのイメージ(あはは…)(こまるなあ…)
0998枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/11/05(月) 07:04:33.39
レイファ様(なんて健気なんだ!)
オドロキくん(君ってヤツは!)
ココネちゃん(なんてゆうしゅうなんだ!)
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