逆転裁判６の本音・不満を語るスレ73

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/17(水) 20:35:23.00

なんだかんだでタクシュー旧作のアニメに関わってるんだしこのまま旧作メインで新作作る気になってくれないかな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/17(水) 20:43:19.08

なんか6で心が折れてもう逆転裁判は旧作だけでいいや
456は自分の中で無かったことにしとけばという気持ちになって
久しぶりにアニメ見たら懐かしい気持ちになった

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/17(水) 20:55:56.29

>>544
普通のゲームには存在するギャラリー機能すらない逆転裁判w

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/17(水) 21:01:22.20

山崎に代わってから旧のファンをモノにしたいというスタッフの欲が見えみえ
そのくせキャラも含めて旧由来の要素を大切にしようとしない
明確にダシ扱いして平気な神経が本当にイヤだ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/17(水) 21:02:51.44

流石にアレだ大人真宵で釣っておいて探偵パートが1度もないと思うまい

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/17(水) 21:07:15.84

今後レイファとナユタ人気が出たら
クラインのオドロキ法律事務所でレイファ助手で新作作る気だったんだろうなと思うと
今まで山崎が作ったココネたちは人気なくて捨てる気だったの見え見えでなんだかなぁ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/17(水) 21:32:21.07

山崎渾身の二次創作キャラをすこれ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/17(水) 21:41:02.24

人気なくても作者が大事にしてればこっちも慣れてきてかわいく思えて
くることもあるけど、低レベルのキャラを粗製乱造されてもくだらなくなる一方だ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/17(水) 21:42:40.53

マジで大逆転1でフルボッコにされて人気もネコ以下と言われてたスサトをヒロイン降格させずに大逆転2で叩かれてた部分をちゃんと修正したタクシュー見習えっての

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/17(水) 22:13:53.94

昔、某FSSで設定画が渋くてかっこいいなあと思ってたキャラクター数名が
顔出しした途端にあぼーんされたのを見たときに急に熱が冷めたのを思い出した
案の定その辺から狙った感じのキャラばかりになってったんだよな…
ちょっと状況違うけどキャラの扱い方の悪い例ということで

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/17(水) 22:41:34.42

>>470
生みの親が離れた直後こそ旧作の良さを大事にしてたけど
最近のファイアーエムブレムは今の逆裁と何ら変わらんよ
旧作キャラで釣ろうとしながらキャラを理解してないから古参ファンの神経を逆なでしてる
商売としては成功しているように見えるかもしれないが中身は酷いもんだ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/17(水) 22:56:34.93

隣の芝生は青く見えるのであって割とファン同士ゴタゴタてあるよな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/17(水) 23:17:47.32

どんなジャンルでも優れてる人って、一発で正解を引き当てる力が凄い訳ではなくて
ミスした時にそれを利用して修正する力が飛び抜けてるイメージ

失敗したからってすぐ捨ててやり直してたら
リスポーン地点から出直すだけでゴールには近付かないと思う

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/17(水) 23:57:58.03

逆裁がまだサバイバンだった頃、企画が通らなくてチーム解散にまでなった状況から持ち直してるからなぁ
山崎だったらその時点でふるい落とされてゲーム立ち上げられてなさそう

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/18(木) 00:01:16.28

せめてDLCのシナリオがもうちょいマシだったらここまで叩かれなかっただろうな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/18(木) 00:04:37.95

人気シリーズの七光りがあってもこのざまだもの
新規タイトルなんか任せられないよ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/18(木) 00:09:45.94

山崎だったらすぐ諦めて新ネタに飛び付く→またボツのループから抜け出れなそう

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/18(木) 00:29:58.41

DLCはトドメの一撃だったな
特に真宵ファンは完全に沈黙

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/18(木) 02:16:32.77

5のDLCは結構良く出来てたのにな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/18(木) 06:58:04.61

発売後はまさに賛否両論だったのに
DLC配信後は大荒れだったからな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/18(木) 07:00:10.10

DLCって人気キャラ揃い踏みだったから普通にシナリオ作ってりゃよかったものを
山崎オドロキもココネもレイファも活躍しないからって手を抜きすぎだろ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/18(木) 10:17:13.21

普通にミツルギを検事にして負けさせたから始末に負えないわな
モーションがしつこいし、キャラも軒並み低品質になってるし、同窓会と宣いながらイトノコはいないし

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/18(木) 10:25:20.56

壮大なテーマとかいらないから逆転裁判2みたいな作品やらせてくれ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/18(木) 10:58:26.94

クライン関係ない2、4、5話の序盤みたいな話で良かった

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/18(木) 11:09:25.11

壮大なテーマいらないのに何を勘違いしたんだろうな
大逆転も国家間絡みの話だけどあれはそこを利用して事件の本筋作ってるのに5、6はとりあえずスケールだけでかくしようというのが透けて見える

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/18(木) 12:07:35.90

狙ったけど人気でなかったキャラだからといってナユタやレイファに関しては今後も掘り下げなくていいです

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/18(木) 12:22:16.95

人気無いと分かったら即効そのキャラ切り捨てるから
その辺は大丈夫だろ

2018/10/18(木) 12:34:26.61

真宵は3からずっと家元になるまでの間クラインにいたの？
何してたの？

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/18(木) 12:46:40.93

クラインに修行に行ったのは二年前だけど
それ以前に何してたのかは不明

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/18(木) 12:57:09.56

無職でしょ

2018/10/18(木) 13:37:30.91

3の騒動の後で真宵がのんびりしてニートしてたの違和感。
そこら辺も旧作ファンには不思議だよね。
あとクラインの霊媒技術弱いのに2年も何を修行しないといけないの。

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/18(木) 14:11:44.41

>>571
それで次はぜんぜん違うキャラ登場させるならまだわかるんだが
たとえ薄情でも手を変え品を変えファンに愛されるキャラを追求するならそれもやり方の一つだ
だけど結局以前と代わり映えしないキャラばかりじゃ代える意味ないし
かえって頭数ばかり増えてそのせいで一人ずつに費やす時間減って散漫になるだけなのにねえ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/18(木) 14:14:39.36

ガリュー弟とか法廷の3Dモデルあるのに一回も戦ってないからな
霧人に至っては名前すら出ず、ラミロアも相変わらず思わせぶりな場面出して終わったしどんだけ4避けてるんだよ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/18(木) 15:16:06.31

避けられてる4キャラ勝ち組じゃん
自分がガリュー弟や霧人やラミロアファンならこのまま逃げ切りを祈るよ
検事時代から御剣も糸鋸も冥も似てねぇ
なまじ岩元絵や曲がいいだけにメインライターだけが残念だと思ってたが
6はその検事さえ一応真面目に取り組んでただけましかもと感じるほどだった

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/18(木) 16:04:27.89

ナユタ検事が日本に来る理由付けが日本に潜伏してる革命軍を追ってる（未登場、設定だけ）って事になってたけど
タクシューなら絶対本編絡みにしてた
というか、単に都合あわせでしかない説明設定なんか使わない
…と思う

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/18(木) 16:22:44.06

検事の頃も思ってたけど架空の国禁止にしてほしかった
好き放題出来るから楽っていう感情しか伝わってこないくらい国の設定に重みがないし細かい部分スカスカなんだよ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/18(木) 17:02:32.98

架空の国で好き勝手やるのは、なろう小説に通じる部分がある

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/18(木) 17:15:43.16

しっかり設定練ってくれれば
架空の国や毒物でもそんなに気にしないな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/18(木) 18:09:55.05

都合のいい創作設定が大量発生したせいで大逆転のクラーレが架空の毒物と間違われて叩かれてたのを思い出した

2018/10/18(木) 18:19:36.20

設定きっちりと作って本編に絡ませたら創作の国の方が面倒なくていいんだよ。
クラインなんてあんなへっぽこな国どう考えても後進国(後ろに進む国)
権威欲しかったらきちんと練り上げて！

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/18(木) 18:56:45.75

必要ない部分はぼやかすことでミステリアスな雰囲気出せると思ったんじゃないの？
必要最低限の部分すら描写できてないけど

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/18(木) 19:08:05.36

>>584
弁護したら弁護士も捕まる、アジアの小国で霊媒師の女王が実は霊媒できない、23年前の事件の真犯人で夫の法務大臣はクーデターの首謀者で秘密警察を従えて革命派狩りのトップ、日本の霊媒師を誘拐

こんな国、連日トップニュースになって数年は治安悪くなりそうだがな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/18(木) 19:50:10.78

架空の国で架空の法律あり得ない権力出されたらもう裁判関係ねーじゃんってなるわ
一定の法則、ルールがあれば別の面白さは生まれるけど6はその辺すらあやふやだからな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/18(木) 20:06:20.49

霊媒が受け入れられてるのも
ルールをしっかり決めてるからだもんな
ガランは「外国人の弁護士は弁護不可」って法律作っておきゃ良かったのにな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/18(木) 20:11:58.29

>>586
邦人国家扮装に巻き込まれて殺されかねない状態なだけでもトップニュースレベルなのに
日本に複数人の政治犯が来てたり密入国すらしてたり日本の政治家がガッツリ絡んでたり検察トップが秘密裏に加担してたり
こんな異様な事態でめでたしめでたしって凄すぎる

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/18(木) 20:22:31.66

よく素人の書いた小説に対して「もっといろいろな本を読んでみましょう」とアドバイスされることがあるが
山崎って人は本読んだりまともな創作物に触れたりしてんのかな？ADVや深夜アニメだけの世界で生きてるのかな？
そんな印象を持ってしまうレベルのシナリオとキャラクターだった

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/18(木) 20:38:11.48

色んな意味で同人っぽさがあるとよく指摘されてるよね
早稲田の小説研究会にいたほどだから本は読んでると思うんだけどなあ
どうしてこうなった…

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/18(木) 21:03:29.95

本読むといっても同じような本ばかり漁ってじゃ引き出し少なくて当然だし
山崎好みのその本が早い話ヒロイン萌えがテーマの小説だと
当然ながらそれを生かしても山崎の萌えがメインのゲームしか作れないよ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/18(木) 21:36:42.33

相棒とか東野圭吾とかをちょっと見て相貌失認！とか言い出してんだろうなってのは想像しやすい

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/18(木) 21:46:36.81

大学のサークルなんてお遊びだから

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/18(木) 21:48:41.54

秘伝のタレと言うわりに受け継いだり発見したネタを寝かせて熟成とかそういう印象には程遠い
じっくり材料吟味してあれこれ相性考えながら作り込んだり
逆に余分なアクやゴミを取り除いてすっきり磨き抜いた逸品には見えない
>>593の言うように即席ちょっと気に入ったどこかからの摘み食いの寄せ集めで出来てる感じ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/18(木) 21:54:54.76

ミステリ研だった事がマイナスに働いたのかね
ネタとかトリックを骨子を理解せず上辺だけ取り入れちゃう
旧キャラの人格も曲解して上辺だけ出しちゃってるし、
中身を見ず雰囲気だけで分かった気になっている

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/18(木) 22:02:04.37

ゲーム作ってる人は一人じゃないし山崎意外のスタッフがアドベンチャーゲーム好きな人達かと言われたら違うんだろうな
野田みたいなのが居るし

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/18(木) 22:04:33.43

高評価してくれるファンの感想と意見だけピックアップして反省会とかやってそう
実際企業がどんなエゴサしてるのかしらんけど

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/18(木) 22:05:43.25

布施もインタビュー見てたらなんかズレてるしな
一番ヒドイのが、シナリオ上意味不明なみぬきのマジックしながら証言するシーンは自分のアイデアですすごいでしょって言うやつ
見た目の演出的にはインパクトあっただけっていう

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/18(木) 22:06:48.23

そもそも託宣やレイファの腋ダンス考えたのも布施でしょ確か

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/18(木) 22:17:58.36

マジック証言シーンはガチのすり替えトリックで使われる何かが証拠になると思ってメッチャ見ました
単にモーションが編集で抜かれてるだけでした

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/18(木) 22:21:27.95

オドロキ「彼女のマジックはホンモノさ」

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/18(木) 22:51:31.88

>>589
日本とクライン両面を描くんなら、日本側での影響をオドロキに解決させるとかやればスッキリ収まるし面白くもできそうなのに
実際はクラインに合流させたりして、結局別れてた意味が無くなっちゃってるからな…

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/19(金) 00:49:15.83

>>601
発売前にさ背景調べたらトリックアートになるよすごいでしょってやってたのも
何も関係なかったね

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/19(金) 00:58:30.40

5の頃から努力の方向性がおかしかったからなぁ
事件に関係の無いどうでもいいシーンを
わざわざアニメにしたり

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/19(金) 01:01:53.75

極上品質を目指した結果だぞ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/19(金) 01:32:40.81

>>605
ココネの警官ブン投げと天魔太郎のあれは当時ポカーンとしたわ
せめて事件の瞬間をアニメにしろと…

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/19(金) 02:06:50.12

>>594
恐ろしいことにプロ作家多数排出の早稲田ミステリークラブらしい
手品同好会のタクシューの半分も文才がないって気がつかないんだろうか

2018/10/19(金) 02:25:45.06

同人上がりの逆転裁判好きの奴に作らせた方がまだいい物語になったかもしれないと思ってしまう。
4がいい出来だとは思わんけど6はクリアするのにSAN値がピンチ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/19(金) 02:28:02.44

昔あった
作ろう逆転裁判で素人がアップした奴の方がそれっぽいのあったよな
やっぱ好きな人はキャラの特長捉えてる

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/19(金) 03:14:03.58

山崎作品より佐村河内裁判の方が逆転らしさがあった

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/19(金) 07:54:17.83

>>608
それに関しては人間相手に見せる手品の方がゲームには向いてるのがあると思う
タクシュー本人も言ってたけど何を見せて何を隠すかの見極めとかが役に立ったらしい

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/19(金) 08:04:52.20

少なくとも探偵パートは脱出ゲームのシナリオ作ってる人にやらせた方が絶対面白いと思うわ
逆裁の脱出ゲームいくつか参加したけど謎解きも発想を逆転させるようになってたし
逆裁キャラもオリジナルのキャラも上手く使ってて
ストーリーもエピローグのしんみりした余韻まで楽しめるものになってた

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/19(金) 08:09:26.15

5の調べる廃止って何だったんだろうな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/19(金) 09:39:41.08

表向きはコスト削減
事件現場含めて調べるポイントの総数は減ってなかったらしいが
実際は旧作の軽妙なやりとりは再現不可能という英断

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/19(金) 12:29:16.49

6で復活させたら推しキャラアピールタイムに利用しただけだったし
それなら無い方がマシだったな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/19(金) 12:40:36.27

ドゥルクとオドロキの洞窟探検は逆転裁判を馬鹿にしてるとしか思えない

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/19(金) 14:29:14.73

>>617
腐女子向けのサービスでしょ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/19(金) 15:39:22.39

相手の意にそぐわない自称サービスなんてただの自己満やお節介でしかない
対象の気持ちを無視した実は製作側が楽しいだけの押し付け
そんな勘違いや的外れが6はとても多かった
たとえば例のダンスや付きまといだって作者にとっては至高の俺の嫁でも
プレイヤー目線じゃまだろくに愛着も無い新キャラと何故わからないんだろう
反応強制の○○凄い！的セリフや心のつぶやきも聞くたび真逆の見解になるばかりだ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/19(金) 15:52:10.67

>>618
逆転裁判ファンのことバカにしてるなやっぱ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/19(金) 16:22:12.03

ドゥルクより国内オンリーにしてラミロア出してそっち掘り下げればオドロキ三部作でスッキリ終わったのにな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/19(金) 17:31:30.75

そういやオドロキ父が霊媒されず託宣で終わったけど次回作以降オドロキのピンチとかで呼ぶのかね
それかラミロアと対面させてお涙頂戴やる気か？
まさか修行したレイファに霊媒させてマヨイに対してもマウントとっていく気か？と思ったけど9歳で霊媒できてたハミちゃんには勝てないか

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/19(金) 17:55:02.15

ドゥルクのどうでもいいエピソードより回想でオドロキ父の視点で事件起きた時に「この子だけでも助かって欲しい」みたいな描写やドゥルクに「何かあったら息子を頼む」的なことやればいいのにな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/19(金) 18:52:39.45

パッケージ詐欺もたいがいにしろよ
マヨイとまたコンビ組めそうなパッケージなのに現実はレイファ一強
ナユタも妙に影が薄くてたまに出張れば暴言三昧で感じ悪いだけ
意外な一面覗かせて見直したり本人も改心する機会さえなく終了

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/19(金) 19:54:33.00

すでにユーザーに愛されてるキャラを優遇するのだって他キャラファンが不快になりかねないから相当慎重にいくべきなのに
新規キャラ優遇なんていう既存ユーザー全員不快になりかねない大博打をよく打てたもんだ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/19(金) 23:43:45.20

いま1またやってるけど、6やった後だとボート屋のオヤジのモーションに初回あんだけイライラしたのが嘘のようだ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/20(土) 00:03:46.88

>>622
マヨイは山崎の中で、亡くなった思い出の人間と感動の再開（）するため道具と化したｗ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/20(土) 00:47:09.04

>>623
それやったらドゥルクとオドロキの絆が霞むからやりません
ドゥルクがオドロキを守った過去を強調しなきゃいけないからオドロキ父は邪魔なのです
あくまでもオドロキの父は強くてかっこいいドゥルクって事にしたいですから

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/20(土) 01:08:45.99

生まれたら父親が死んで母親とは生き別れ、
10歳で義父と離ればなれになり22歳で事務所上司が逮捕
23歳で法廷爆破事件に巻き込まれ負傷、親友が事件の被害者になり、
24歳で事務所が差し押さえられそうになり再会した義父が死亡

よく精神持つなオドロキ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/20(土) 02:55:40.88

よく精神持つというよりメッチャ軽く感じるのだが
普通ならハードな人生を歩む苦労人となるはずが何故かまったく逆に感じる
どうしてなのかは自分でもわからない

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/20(土) 05:54:51.69

話が進むうちに不幸要素が足されていったのはマヨイも同じだけど
レイファとかオドロキは不幸を利用して同情してくれ、キャラを好きになってくれみたいな魂胆が付いてくる感じがする
マヨイの不幸はエピソードの為の設定に徹していて、不幸アピールしないから嫌味じゃなかった

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/20(土) 06:22:57.61

アピってくるのがウザいって何回か指摘されてた気がする
演出だけで客に伝えられないから説明とかアピールに頼るのかな
山崎さんが意識してそうしてるとまでは言わないけど、力不足のせいでそうなっちゃってる可能性はある

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/20(土) 11:20:03.35

レイファもナユタもあるいはクライン人全員が証人や犯人的なキャラの立て方してんだよな
一発限りだからこそ面白い濃さやしつこさをメインキャラでやっちゃってるからクドい
レイファなんて逆に掘り下げなしでポッと出の証人兼容疑者くらいの扱いだったほうが想像の余地があって人気出たんじゃないの

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/20(土) 11:29:29.02

犯人も証人もヒロインやライバルさえ掘り下げが甘い
設定だけは盛ってるけど肉付けはされてない
だから吹けば飛ぶような薄っぺらさで燃えないし萌えもない

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/20(土) 15:48:44.27

掘り下げが浅いてのを色々設定盛れば濃くなると勘違いしてそう

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/20(土) 16:00:49.47

>>530
もしもそのシーンを山崎がやったら
「うらみちゃんは本当にシバクゾーを愛していたんだ。それなのにその気持ちを利用するなんて許せない。」
「シバクゾーなんてヒキョウなやつ！」
「ウラミちゃんが可哀想！」
「この裁判負けるわけにはいかないな！」

こうなる

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/20(土) 16:07:15.02

>>636
何ていうか人間関係のベースが「信頼」よりも「同情」に傾いてるんだよな
だから薄っぺらく見える

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/20(土) 16:45:46.01

信頼にしても
オドロキくん君ってヤツは！
オドロキを人として尊敬するよ！
とかそんなのだぜ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/20(土) 17:24:52.24

単語がただ並んでて、実感も何もないからな…
そのシーン、普通に描くと
肩をすくめて笑って
（立派になったものだね）
くらいなんだろうな、こっちがまだ受け入れられるのは

ほこらしいよ、みたいなこと言われてもさ…　オメーがなっさけねーだけだろみたいにしか受け取れなかったな

この情けないおじさんは誰ですか

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/20(土) 18:47:09.73

>>636
>>531には絶対にならないだろうなw

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/20(土) 19:18:11.76

結局大抵の不満点が最後にはライターの力不足に行き着いてしまうのが悲しい

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/20(土) 20:00:47.46

いい加減、山崎に切り替えらんねぇのか
7年後のメイちゃんも、どう料理するか楽しみにしとけ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/20(土) 20:22:51.98

テンプレツンデレと化したメイが新キャラの大物感を出すためにグヌヌ顔させられてるのが見える

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/20(土) 21:04:44.83

>>642
山崎の逆転は二度としないから、そんな必要は感じない

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/21(日) 01:55:09.70

つうか、普通はもう起用しないよな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/21(日) 07:56:17.52

しばらくはリメイクだろう
ナンバリングで新作出すなら6まで移植しないとまず

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/21(日) 08:09:30.28

123の続編を出せば新作出せる

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/21(日) 08:13:28.70

この際100年ぐらい未来のナルホドの子供を主人公にした
超逆転裁判出そう

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/21(日) 08:35:13.02

山崎「今の逆転裁判を楽しめないファンは、捨てる」

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/21(日) 08:51:54.92

>>648 そんなことしたらナルホドの嫁議論が始まっちゃうじゃないか！

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/21(日) 08:53:21.53

100年ぐらい先ならボカせるとマジレス
ていうかみぬきの子供でもナルホドの先祖だしその場合アルマジキの血が入ってるけど

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/21(日) 09:02:26.12

>>650
そんなのお得意のどうにかしたんでしょうで解決

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/21(日) 09:05:39.05

ナルホドの子供はどうにか準備したんでしょう

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/21(日) 09:50:31.81

>>648
100年後とかAIが捜査や裁判に導入されて冤罪率増加とかありそう

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/21(日) 10:51:12.76

勾玉も100年保存して晴美ちゃんに充電してもらおう

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/21(日) 12:18:27.03

>>649
こっちは実際人気も右肩上がりだし冷やかし目的で来るような人じゃなくヘビープレイヤーを優遇するという話なのに6は新規も古参も捨てたいとしか思えない出来だからな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/21(日) 19:51:36.41

大逆転は1年経っても新しいグッズやエポスカードのデザインがまだ出てるあたり売り上げ云々よりヒットした感じだね

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/21(日) 20:59:49.46

大逆転は賛否あるけどキャラは良かったな
末永く愛されるだろう

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/21(日) 21:41:59.44

アニメは興味なくて未見だったが昨日外出先で初めて目にしたよ
やっぱ山崎のテキストとは全然違うと改めて痛感した
笑える以前に台詞が歯切れよくて複数でやり取りしてる感じが自然に出てた
なるほどの胸の中での突っ込みや過去を思い出す場面も実に端的

6は何に付け説明くさいしくどくてわざとらしい
口に出すのはもちろん心で思うにも長々時間かけすぎる
法廷で審議中の弁護士があんなダラダラ長文感想を脳内垂れ流ししてるかっての

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/22(月) 02:51:25.55

セリフが説明的すぎる言われてて思ったんだけど
真宵が「前は霊媒確率3割だった」と具体的数字出してきたのも説明的だなと思った
作者の「そう思ってｸﾚｸﾚ」が前面に出過ぎてる
まあそれ以前に、旧作の時点でどんな霊も喚べるようになった言われてるのに
6の内容に合わせる方に寄せようとしてるのがキモいけど

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/22(月) 03:33:10.49

山崎は自分の思い通りに理解してもらわないと気がすまないのかね
読み手に想像の余地を残したっていいのに狭量すぎ

それか理解させたいならシナリオライターの技術で伝えて見せろと
漫画家が絵が書けないからって「ここに建物が建ってると思って下さい」みたいな文字書きしないでしょ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/22(月) 03:47:48.72

>「ここに建物が建ってると思って下さい」みたいな
そこまで露骨ではなくても、それに近い事だったらやってる漫画家はめっちゃいると思う
良いやり方という訳ではないから山崎が情けない事に変わりはないけど

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/22(月) 04:49:07.95

説明くさい割に入れとくべき情報はどうにかしたんでしょう的にスルー
でもって真宵の説教みたいに省いても支障ないことは延々書くから要点がぼやける
セリフとテキスト読んで思う感想も一致したためしがない
旧やレイ逆や大2じゃ主人公とシンクロする瞬間があったけど6じゃ一度もそんな事なかった

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/22(月) 05:07:12.27

タクシューがイレギュラーなんであって
あれを基準にして素人のおっさんにシナリオ任せるのが間違いだわ

2018/10/22(月) 07:23:18.93

>>659
仮に6もアニメになったら
とにかくクドい、の一言だろうな

2018/10/22(月) 09:36:11.94

>>661
>>662
○スタード!!! ってものを連想したんだけど…

2018/10/22(月) 09:39:03.94

ムズムズセリフノートとかTwitterでタクシュー言ってたけど、引き出しにモノしまう癖つけてるんだなと思った
6の人たちもやってんだろうかね…そういうの

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/22(月) 11:35:44.40

>>664
Wikipediaに載っているような早稲田のミス研出身で幹事長、逆裁やりたくて入社した
とあっちゃ期待はするだろう…

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/22(月) 13:23:39.50

>早稲田のミス研出身で幹事長、逆裁やりたくて入社
かえってやばいよ
ワナビーの典型じゃん
ちなワナビーには次のような意味がある
大物気取りの小物／実力努力どちらも伴わない知ったかクン／プロ未満

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/22(月) 14:27:48.82

開発チームにはどうにか入り込んだんでしょう

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/22(月) 15:05:50.78

>>667
ツイッター見るとネタのインプットやストック常日頃してる感じだよなタクシュー
そのぐらいしないとシナリオライター務まらない

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/22(月) 15:07:39.25

少しずつでも末広がりで良くなっていくなら見守るが
引き出しの少なさからただでさえそんなに良くないところへ○番煎じ加わって
先細りになる一方じゃねえ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/22(月) 15:44:55.13

>>669
嘘か本当か知らんけど鉄道会社は鉄オタは採用しないと聞いたことがある

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/22(月) 15:53:01.63

事実でも驚かないな
だって鉄道会社は列車に萌えて薀蓄語るオタより
乗客の安全や運行時刻の厳守に精を出す人材求めてるわけだし

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/22(月) 16:15:59.69

カプコンにも自キャラに萌えて性癖語るオタより
顧客の満足や作品品質の厳守に精を出す人材を求めてほしい

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/22(月) 16:29:12.70

山崎は逆転裁判が好きという割には元の設定を自分の好きな方に改造しまくってるけど
それって逆転裁判が好きと言えるのかな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/22(月) 16:44:44.45

大好きな逆転ワールドの中に推しキャラを捻じ込んで公式にできる喜び

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/22(月) 16:47:05.20

>>676
「和風建築が好きです」と言いながら洋風にリフォームする感じか

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/22(月) 16:51:19.83

逆転裁判好き発言も面接でありがちな入るための嘘かもしれんし
何とも言えん

2018/10/22(月) 17:49:51.44

1歩ひいた状態で作品見られないとダメだよね。
たくしゅーでもきちんといろんな人の意見聞いてたやん(旧作では)
はみちゃんが幼女になったのも意見とりいれたから。
だからこそ楽しめたのに。

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/22(月) 18:37:01.98

山崎は反対意見に対してイラっとしたとか言っちゃうメンタルだからなぁ

2018/10/22(月) 18:51:17.61

同人作品なら批判されてイラッとしてもいいけど商業作品で言われてイラッとするのは公言したらあかんやろ。

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/22(月) 18:54:58.11

仕事上の反対意見って基本的には人格否定じゃなくてプロジェクト向上の要素なんだから
イラつくとか何だかなあ
敵対的な内容だったとかムカつく言い方されてその事に対して腹が立ったとかなら分かるけど

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/22(月) 22:00:51.68

山崎のyes-manで固められた精鋭チームに文句あんのか？

2018/10/22(月) 22:06:27.42

文句しかないからここにいるんだ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/22(月) 22:14:57.67

実際インタビュー読むとどうやら山崎を止めたり苦言を呈するスタッフが一人もいなかったようだね
4のとき塗さんが言ってオドロキにナルホド殴らせたみたいな
正常なバランス感覚の持ち主不在ゆえに6はここまで駄目になっちまったようだ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/22(月) 22:34:32.18

ナルホドを殴るシーン本当に好き

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/22(月) 22:39:15.91

あの殴るシーンでオドロキの
熱血な性格と正義感がキチンと
プレイヤーに対して描写されたから
本当に大事なシーンだったな
もし殴らなかったら只のヘタレで終わってた
可能性もあっただろうな

2018/10/22(月) 22:50:18.72

オドロキくんは大声で発声練習してるだけの男ではなかったシーン。
本当にあそこなかったら大声マシーンなだけ。

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/22(月) 22:58:23.21

検事の頃は江城がアレコレツッコミ入れてたよね
止めるどころか一緒に悪ノリしてたけどた

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/22(月) 23:04:49.99

色々言われてイラッとしてるわりにこの作品に愛が全くない適当なインタビューでの発言
何がしたいんだか

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/22(月) 23:50:09.54

逆裁6と言うより山崎の本音・不満を語るスレになってるな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/23(火) 00:01:02.31

逆転裁判6の責任者だからな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/23(火) 00:28:16.31

シナリオが悪い→製作者は山崎
テキストが悪い→メインライターは山崎
キャラが悪い→指示・決定は山崎
性癖推しが酷い→主に推して来てるのは山崎

仕方ないね

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/23(火) 01:10:41.27

もし逆転裁判シリーズが最初から山崎製作だったならさ
途中から暴走したとしても悲しみこそすれ怒りはしないんだがな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/23(火) 01:17:04.98

たまには山崎以外を叩けよ
レイファさまの媚び具合とか考えたやつとか

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/23(火) 01:32:49.33

野田とか叩かれてんじゃん

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/23(火) 06:58:52.30

真宵が捕まってくれたからとか不謹慎なこと言う江城
世界観に合わない女キャラのピチピチ衣装無意味な露出ばかり書く布施

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/23(火) 07:05:47.31

あの座談会以外で出てこないのにアレ以来ずっとネタにされ続ける野田って伝説だな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/23(火) 08:07:00.08

裁判ゲーなのに14歳の子どもを性的な目で見てるスタッフばかりじゃ叩きたくもなるわ
2次元とは言え犯罪じゃん
内に秘めるならまだしもインタビューで言うなよ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/23(火) 09:58:23.51

ポットディーノの歌う証言とか託宣ごとに出てくるレイファダンスとか力入れるべき場所違うだろ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/23(火) 10:04:18.95

ポットディーノの歌証言は5の特別編のラップ証言が妙にウケたから味を占めちゃったんだろう

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/23(火) 10:24:06.73

ラップはテンポ感良いからストレスにならんかったけどポットデは無理だった

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/23(火) 10:56:21.37

歌い終わるまで次の証言に進めないから
本当にストレスだった

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/23(火) 11:19:38.79

その割に曲が途切れ途切れでテンポ悪いんだよな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/23(火) 12:10:31.79

逆裁に限らずそのゲームが好きで作る側になりたいって実は相当危険だと思う
私情がないただの製作者なら難易度やシステムの快適さ等にも十分気配りするが
そのタイトルのファンだとともすれば消費者感覚が抜けないまま暴走する
作品を支える基礎部分の制作を軽視してキャラやストーリーにばかり重点起きがちになる
結果自称ファンサービスや推しを大プッシュで全体のバランスや整合性無視した素人二次創作まがいになる

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/23(火) 12:15:43.66

ドラクエみたいに元祖が本筋決めてて方針出してくれるところならいいけどこっち元祖関わってないからな…

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/23(火) 12:28:29.06

ポットでの証言は、長い、飛ばせない、音楽が酷い、テンポが悪いで最悪だった

仕方ないからミュートしてボタン連打で乗り切った
ナルホドの「待った」も嫌いだから多少は快適になった

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/23(火) 16:21:51.15

日本で事件が起きる
↓
犯人・事件の手がかりがクラインという国にある
↓
クラインに行く
↓
行ったら事件に巻き込まれて法廷に立つ

クライン出すならこれくらいまともな理由必要だろ
ナルホドが行く理由も公式サイトでしか見れない前日譚アニメだし、
ナユタも日本来た理由明かされなかったしテキトーすぎる

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/23(火) 16:32:35.66

それが普通だよな
一見関係のない2つの線が一本に繋がるのがセオリー

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/23(火) 20:37:29.45

5話の前半と後半がそれほど関係ないというか、特に繋げる必要性がないのは驚いた

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/23(火) 20:50:52.20

逆転検事のミクモも好きになれないとしんどいから好いておこうとはしたものの
イマイチ好きになれなかったが同じ人が関わってたんだな、どうりで

6も事務所のチャーリーくんとかさ、養父なりにレイファを可愛がっていたんだなと思わせるとことかさ
そういうちょっとしたところで好きなところはあるんだが
でもそういう部分的に好きなところってどんな駄作にだってあるんだよね
逆転裁判っていう看板背負ってるんなら部分だけじゃなくメインシナリオを良いと思わせ欲しいわ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/23(火) 23:24:17.88

チャーリー君の扱い何か問題視されてなかったっけ
覚えてなくて申し訳ないんだけど、千尋さん由来のチャーリー君をナルホド君がそんな扱い方するわけないのでは…みたいな話題になってた気がする

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/23(火) 23:32:19.39

>養父なりにレイファを可愛がっていたんだなと思わせるとことかさ
またかと思ったとこだわ
5で心音が母親の気持ち誤解してて本当は愛されてたんだのくだりと同じで
単なるお涙頂戴より始末が悪い作者のヒロイン寵愛の本音が駄々漏れに見えた
俺の嫁は健気ないい子だから誰からも愛されるし最終的には受け入れられて当然
この延長が冤罪で複数の人を罪に陥れたのにお咎めなしで女王即位のエンディング

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/24(水) 01:08:01.56

最終話の終盤はクーデターで政府や軍が動くレベルなのにナルホド達だけで解決してて違和感あった

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/24(水) 03:39:28.41

部分的にって言ってるじゃん…

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/24(水) 04:41:19.36

だからその部分が自分はダメだったというレスだろ
不吉な予感がすると言って姉に押し付けられた手前
ダルホド級の死んだ目つきでボタン連打してクリア
好きも嫌いももう無くてただひたすら眠たかった身には双方羨ましい限りだよ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/24(水) 08:27:11.89

>>715
ナルホドはなにもしてないだろ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/24(水) 09:25:59.37

PVだと
ナルホド→クラインで法廷革命起こす
オドロキ→日本でナルホド不在の事務所の危機にココネと立ち向かう

って感じなのに蓋を開けてみたらああだとはね

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/24(水) 09:37:12.93

最後に乗り込んできていきなり信用も手柄も奪い去る男・オドロキ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/24(水) 10:07:00.17

オドロキをどうにか活躍させたかったんでしょう

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/24(水) 10:58:39.25

製作者の中では「このキャラは良い人です」「凄い人です」とさえ言えば
ユーザーが「はえ～そうなんか…」と思ってくれる事になってるんだろうな…
というような安易で強引な演出だった

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/24(水) 14:00:46.06

>>713
確かに扱が雑なとこあったのは気になったな
自分はチヒロさんファンなので彼女の名残りを感じれた事だけが良かった

>>714
レイファがどうこうっていうより養父の一面として捉えたんだけど
他のキャラから語られるのでなく探偵パートで証拠品から伺えたって点が良かった

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/24(水) 14:19:46.21

>>722
おま俺

>>723
3のエリス＝舞子が持ってた綾里姉妹の幼少時の写真のパクリ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/24(水) 14:37:03.94

>>722
ユーザーを舐めすぎだよなあ
つか言葉にするだけで不特定多数の感情を誘導できると思ってるんなら
ゲーム製作者なんかやってないで新興宗教でも始めるべき

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/24(水) 14:42:02.42

>>724
良い演出だよね

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/24(水) 16:27:44.74

よくもわるくも話題になるのは旧の遺産を利用した時だけってのがまた
間接的に知る親の愛もだが千尋の名台詞も信がルーツみたいに後付けしたり
先達の何か借りてばかりなのにネタの拝借元を超えた発言かます恥かしい勘違いするし

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/24(水) 17:23:41.30

>>727
>話題になるのは旧の遺産を利用した時だけ
カプコンもこれが分かっててナルホド使わせたがるのかな
イベントやコラボもだいたいナルホド絡みだし

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/24(水) 17:35:25.82

別に山崎さんのシナリオに対して文句言おうとも思わないけど
山崎系が続いてる間になんかシリーズの世界観が狂ってきてる気がして
このまま山崎さんが関わってると滅茶苦茶になっちゃいそうなのがひたすら怖い
実際倉院の里に消えない汚点がつけられちゃったし…

2018/10/24(水) 18:01:12.66

そういえば霊媒技術はﾄﾓｺ様が築いたみたいな台詞3にあった気がする。
クラインで何もかも台無しになってるなぁ。
やっぱり無理やりナルホドくん出して新章突入しなければと泣けてくるわ。

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/24(水) 18:40:28.57

旧キャラはスッパリ切れば良いのに

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/24(水) 19:11:33.78

>>729
そのうち逆転の長所ことごとく潰されそう

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/24(水) 19:47:45.53

>>731
購入者激減が目に見えてるから切りたくても切れないんじゃない
キャラグッズ扱う書店でバイト中必ず旧から先に売り切れて当分代替わりは無理と思った

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/24(水) 20:19:54.14

モンハンコラボでも4移植記念なのに
当然のように3以前のキャラのみだったからな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/24(水) 20:32:43.43

最後まで明かされなかった始祖の顔が供子様で、
実は倉院の里の方がクラインの源流でした、
な流れになるかと思ったらまさかの始祖顔スルー

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/24(水) 21:05:18.30

>>735
そんなことしたらレイファ様すごいができなくなるでしょ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/24(水) 22:30:42.69

あの銅像で始祖様を霊媒できるって設定だったら
綾里供子象で供子様も霊媒できちゃうんじゃねえの？

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/24(水) 22:49:10.90

あんな小さな像で顔の認識できるのかね？

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/24(水) 22:56:06.48

デフォルメがどこまで大丈夫なのかとか亡くなった時点の顔でなくてもいいのかとか整形してたらどうなるとか細かい所がムズムズする
名前は名前で結婚して名前変わった人や正式に改名した人はどうなのかとか言いだしたらキリないな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/24(水) 23:26:46.30

霊媒には顔と本名が必要とかいうデスノート的な設定って本家(敢えてこう表現する)にあったってけ？

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/24(水) 23:39:14.78

確か無いはず
タクシューはあえてそのへん有耶無耶にした的なこと語ってた
それをわざわざ6作目にして引っ張り出す山崎氏はなんというか勘が鈍いと思う

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/25(木) 00:06:28.05

3-5ではみちゃんにちなみを霊媒させるために
キミ子が名前や写真を見せてなかったっけ？
うろ覚えだから間違ってるかも

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/25(木) 00:08:18.56

あの人を霊媒するために、晴美が名前と写真を指示書で渡されてはいるが、確かに名言はされていないな
ちなみに、本物の霊媒がトリックに関わったのは旧作では3-5が最初で最後

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/10/25(木) 00:09:12.32

ちなみの場合、倉院に住んでた頃は
綾里ちなみが本名で、親の離婚の都合で美柳に変わったはずだから
ここの経緯考えても姓はいらない感強いのよな
あやめなんか住居地を便宜上名乗ってて姓無いし