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逆転裁判6の本音・不満を語るスレ73
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0001枯れた名無しの水平思考 2018/09/25(火) 23:56:48.43

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逆転裁判6の本音・不満を語るスレ63
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逆転裁判6の本音・不満を語るスレ71
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逆転裁判6の本音・不満を語るスレ72
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0546枯れた名無しの水平思考2018/10/17(水) 20:43:19.08
なんか6で心が折れてもう逆転裁判は旧作だけでいいや
456は自分の中で無かったことにしとけばという気持ちになって
久しぶりにアニメ見たら懐かしい気持ちになった
0548枯れた名無しの水平思考2018/10/17(水) 21:01:22.20
山崎に代わってから旧のファンをモノにしたいというスタッフの欲が見えみえ
そのくせキャラも含めて旧由来の要素を大切にしようとしない
明確にダシ扱いして平気な神経が本当にイヤだ
0550枯れた名無しの水平思考2018/10/17(水) 21:07:15.84
今後レイファとナユタ人気が出たら
クラインのオドロキ法律事務所でレイファ助手で新作作る気だったんだろうなと思うと
今まで山崎が作ったココネたちは人気なくて捨てる気だったの見え見えでなんだかなぁ
0552枯れた名無しの水平思考2018/10/17(水) 21:41:02.24
人気なくても作者が大事にしてればこっちも慣れてきてかわいく思えて
くることもあるけど、低レベルのキャラを粗製乱造されてもくだらなくなる一方だ
0553枯れた名無しの水平思考2018/10/17(水) 21:42:40.53
マジで大逆転1でフルボッコにされて人気もネコ以下と言われてたスサトをヒロイン降格させずに大逆転2で叩かれてた部分をちゃんと修正したタクシュー見習えっての
0554枯れた名無しの水平思考2018/10/17(水) 22:13:53.94
昔、某FSSで設定画が渋くてかっこいいなあと思ってたキャラクター数名が
顔出しした途端にあぼーんされたのを見たときに急に熱が冷めたのを思い出した
案の定その辺から狙った感じのキャラばかりになってったんだよな…
ちょっと状況違うけどキャラの扱い方の悪い例ということで
0555枯れた名無しの水平思考2018/10/17(水) 22:41:34.42
>>470
生みの親が離れた直後こそ旧作の良さを大事にしてたけど
最近のファイアーエムブレムは今の逆裁と何ら変わらんよ
旧作キャラで釣ろうとしながらキャラを理解してないから古参ファンの神経を逆なでしてる
商売としては成功しているように見えるかもしれないが中身は酷いもんだ
0557枯れた名無しの水平思考2018/10/17(水) 23:17:47.32
どんなジャンルでも優れてる人って、一発で正解を引き当てる力が凄い訳ではなくて
ミスした時にそれを利用して修正する力が飛び抜けてるイメージ

失敗したからってすぐ捨ててやり直してたら
リスポーン地点から出直すだけでゴールには近付かないと思う
0558枯れた名無しの水平思考2018/10/17(水) 23:57:58.03
逆裁がまだサバイバンだった頃、企画が通らなくてチーム解散にまでなった状況から持ち直してるからなぁ
山崎だったらその時点でふるい落とされてゲーム立ち上げられてなさそう
0559枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 00:01:16.28
せめてDLCのシナリオがもうちょいマシだったらここまで叩かれなかっただろうな
0560枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 00:04:37.95
人気シリーズの七光りがあってもこのざまだもの
新規タイトルなんか任せられないよ
0561枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 00:09:45.94
山崎だったらすぐ諦めて新ネタに飛び付く→またボツのループから抜け出れなそう
0565枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 07:00:10.10
DLCって人気キャラ揃い踏みだったから普通にシナリオ作ってりゃよかったものを
山崎オドロキもココネもレイファも活躍しないからって手を抜きすぎだろ
0566枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 10:17:13.21
普通にミツルギを検事にして負けさせたから始末に負えないわな
モーションがしつこいし、キャラも軒並み低品質になってるし、同窓会と宣いながらイトノコはいないし
0567枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 10:25:20.56
壮大なテーマとかいらないから逆転裁判2みたいな作品やらせてくれ
0569枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 11:09:25.11
壮大なテーマいらないのに何を勘違いしたんだろうな
大逆転も国家間絡みの話だけどあれはそこを利用して事件の本筋作ってるのに5、6はとりあえずスケールだけでかくしようというのが透けて見える
0570枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 12:07:35.90
狙ったけど人気でなかったキャラだからといってナユタやレイファに関しては今後も掘り下げなくていいです
0571枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 12:22:16.95
人気無いと分かったら即効そのキャラ切り捨てるから
その辺は大丈夫だろ
0573枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 12:46:40.93
クラインに修行に行ったのは二年前だけど
それ以前に何してたのかは不明
0575枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW f246-9tbo)2018/10/18(木) 13:37:30.910
3の騒動の後で真宵がのんびりしてニートしてたの違和感。
そこら辺も旧作ファンには不思議だよね。
あとクラインの霊媒技術弱いのに2年も何を修行しないといけないの。
0576枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 14:11:44.41
>>571
それで次はぜんぜん違うキャラ登場させるならまだわかるんだが
たとえ薄情でも手を変え品を変えファンに愛されるキャラを追求するならそれもやり方の一つだ
だけど結局以前と代わり映えしないキャラばかりじゃ代える意味ないし
かえって頭数ばかり増えてそのせいで一人ずつに費やす時間減って散漫になるだけなのにねえ
0577枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 14:14:39.36
ガリュー弟とか法廷の3Dモデルあるのに一回も戦ってないからな
霧人に至っては名前すら出ず、ラミロアも相変わらず思わせぶりな場面出して終わったしどんだけ4避けてるんだよ
0578枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 15:16:06.31
避けられてる4キャラ勝ち組じゃん
自分がガリュー弟や霧人やラミロアファンならこのまま逃げ切りを祈るよ
検事時代から御剣も糸鋸も冥も似てねぇ
なまじ岩元絵や曲がいいだけにメインライターだけが残念だと思ってたが
6はその検事さえ一応真面目に取り組んでただけましかもと感じるほどだった
0579枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 16:04:27.89
ナユタ検事が日本に来る理由付けが日本に潜伏してる革命軍を追ってる(未登場、設定だけ)って事になってたけど
タクシューなら絶対本編絡みにしてた
というか、単に都合あわせでしかない説明設定なんか使わない
…と思う
0580枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 16:22:44.06
検事の頃も思ってたけど架空の国禁止にしてほしかった
好き放題出来るから楽っていう感情しか伝わってこないくらい国の設定に重みがないし細かい部分スカスカなんだよ
0583枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 18:09:55.05
都合のいい創作設定が大量発生したせいで大逆転のクラーレが架空の毒物と間違われて叩かれてたのを思い出した
0584枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW f246-9tbo)2018/10/18(木) 18:19:36.200
設定きっちりと作って本編に絡ませたら創作の国の方が面倒なくていいんだよ。
クラインなんてあんなへっぽこな国どう考えても後進国(後ろに進む国)
権威欲しかったらきちんと練り上げて!
0585枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 18:56:45.75
必要ない部分はぼやかすことでミステリアスな雰囲気出せると思ったんじゃないの?
必要最低限の部分すら描写できてないけど
0586枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 19:08:05.36
>>584
弁護したら弁護士も捕まる、アジアの小国で霊媒師の女王が実は霊媒できない、23年前の事件の真犯人で夫の法務大臣はクーデターの首謀者で秘密警察を従えて革命派狩りのトップ、日本の霊媒師を誘拐

こんな国、連日トップニュースになって数年は治安悪くなりそうだがな
0587枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 19:50:10.78
架空の国で架空の法律あり得ない権力出されたらもう裁判関係ねーじゃんってなるわ
一定の法則、ルールがあれば別の面白さは生まれるけど6はその辺すらあやふやだからな
0588枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 20:06:20.49
霊媒が受け入れられてるのも
ルールをしっかり決めてるからだもんな
ガランは「外国人の弁護士は弁護不可」って法律作っておきゃ良かったのにな
0589枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 20:11:58.29
>>586
邦人国家扮装に巻き込まれて殺されかねない状態なだけでもトップニュースレベルなのに
日本に複数人の政治犯が来てたり密入国すらしてたり日本の政治家がガッツリ絡んでたり検察トップが秘密裏に加担してたり
こんな異様な事態でめでたしめでたしって凄すぎる
0590枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 20:22:31.66
よく素人の書いた小説に対して「もっといろいろな本を読んでみましょう」とアドバイスされることがあるが
山崎って人は本読んだりまともな創作物に触れたりしてんのかな?ADVや深夜アニメだけの世界で生きてるのかな?
そんな印象を持ってしまうレベルのシナリオとキャラクターだった
0591枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 20:38:11.48
色んな意味で同人っぽさがあるとよく指摘されてるよね
早稲田の小説研究会にいたほどだから本は読んでると思うんだけどなあ
どうしてこうなった…
0592枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 21:03:29.95
本読むといっても同じような本ばかり漁ってじゃ引き出し少なくて当然だし
山崎好みのその本が早い話ヒロイン萌えがテーマの小説だと
当然ながらそれを生かしても山崎の萌えがメインのゲームしか作れないよ
0593枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 21:36:42.33
相棒とか東野圭吾とかをちょっと見て相貌失認!とか言い出してんだろうなってのは想像しやすい
0595枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 21:48:41.54
秘伝のタレと言うわりに受け継いだり発見したネタを寝かせて熟成とかそういう印象には程遠い
じっくり材料吟味してあれこれ相性考えながら作り込んだり
逆に余分なアクやゴミを取り除いてすっきり磨き抜いた逸品には見えない
>>593の言うように即席ちょっと気に入ったどこかからの摘み食いの寄せ集めで出来てる感じ
0596枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 21:54:54.76
ミステリ研だった事がマイナスに働いたのかね
ネタとかトリックを骨子を理解せず上辺だけ取り入れちゃう
旧キャラの人格も曲解して上辺だけ出しちゃってるし、
中身を見ず雰囲気だけで分かった気になっている
0597枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 22:02:04.37
ゲーム作ってる人は一人じゃないし山崎意外のスタッフがアドベンチャーゲーム好きな人達かと言われたら違うんだろうな
野田みたいなのが居るし
0598枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 22:04:33.43
高評価してくれるファンの感想と意見だけピックアップして反省会とかやってそう
実際企業がどんなエゴサしてるのかしらんけど
0599枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 22:05:43.25
布施もインタビュー見てたらなんかズレてるしな
一番ヒドイのが、シナリオ上意味不明なみぬきのマジックしながら証言するシーンは自分のアイデアですすごいでしょって言うやつ
見た目の演出的にはインパクトあっただけっていう
0601枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 22:17:58.36
マジック証言シーンはガチのすり替えトリックで使われる何かが証拠になると思ってメッチャ見ました
単にモーションが編集で抜かれてるだけでした
0603枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 22:51:31.88
>>589
日本とクライン両面を描くんなら、日本側での影響をオドロキに解決させるとかやればスッキリ収まるし面白くもできそうなのに
実際はクラインに合流させたりして、結局別れてた意味が無くなっちゃってるからな…
0604枯れた名無しの水平思考2018/10/19(金) 00:49:15.83
>>601
発売前にさ背景調べたらトリックアートになるよすごいでしょってやってたのも
何も関係なかったね
0605枯れた名無しの水平思考2018/10/19(金) 00:58:30.40
5の頃から努力の方向性がおかしかったからなぁ
事件に関係の無いどうでもいいシーンを
わざわざアニメにしたり
0607枯れた名無しの水平思考2018/10/19(金) 01:32:40.81
>>605
ココネの警官ブン投げと天魔太郎のあれは当時ポカーンとしたわ
せめて事件の瞬間をアニメにしろと…
0608枯れた名無しの水平思考2018/10/19(金) 02:06:50.12
>>594
恐ろしいことにプロ作家多数排出の早稲田ミステリークラブらしい
手品同好会のタクシューの半分も文才がないって気がつかないんだろうか
0609枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW f246-9tbo)2018/10/19(金) 02:25:45.060
同人上がりの逆転裁判好きの奴に作らせた方がまだいい物語になったかもしれないと思ってしまう。
4がいい出来だとは思わんけど6はクリアするのにSAN値がピンチ
0610枯れた名無しの水平思考2018/10/19(金) 02:28:02.44
昔あった
作ろう逆転裁判で素人がアップした奴の方がそれっぽいのあったよな
やっぱ好きな人はキャラの特長捉えてる
0612枯れた名無しの水平思考2018/10/19(金) 07:54:17.83
>>608
それに関しては人間相手に見せる手品の方がゲームには向いてるのがあると思う
タクシュー本人も言ってたけど何を見せて何を隠すかの見極めとかが役に立ったらしい
0613枯れた名無しの水平思考2018/10/19(金) 08:04:52.20
少なくとも探偵パートは脱出ゲームのシナリオ作ってる人にやらせた方が絶対面白いと思うわ
逆裁の脱出ゲームいくつか参加したけど謎解きも発想を逆転させるようになってたし
逆裁キャラもオリジナルのキャラも上手く使ってて
ストーリーもエピローグのしんみりした余韻まで楽しめるものになってた
0614枯れた名無しの水平思考2018/10/19(金) 08:09:26.15
5の調べる廃止って何だったんだろうな
0615枯れた名無しの水平思考2018/10/19(金) 09:39:41.08
表向きはコスト削減
事件現場含めて調べるポイントの総数は減ってなかったらしいが
実際は旧作の軽妙なやりとりは再現不可能という英断
0616枯れた名無しの水平思考2018/10/19(金) 12:29:16.49
6で復活させたら推しキャラアピールタイムに利用しただけだったし
それなら無い方がマシだったな
0617枯れた名無しの水平思考2018/10/19(金) 12:40:36.27
ドゥルクとオドロキの洞窟探検は逆転裁判を馬鹿にしてるとしか思えない
0619枯れた名無しの水平思考2018/10/19(金) 15:39:22.39
相手の意にそぐわない自称サービスなんてただの自己満やお節介でしかない
対象の気持ちを無視した実は製作側が楽しいだけの押し付け
そんな勘違いや的外れが6はとても多かった
たとえば例のダンスや付きまといだって作者にとっては至高の俺の嫁でも
プレイヤー目線じゃまだろくに愛着も無い新キャラと何故わからないんだろう
反応強制の○○凄い!的セリフや心のつぶやきも聞くたび真逆の見解になるばかりだ
0621枯れた名無しの水平思考2018/10/19(金) 16:22:12.03
ドゥルクより国内オンリーにしてラミロア出してそっち掘り下げればオドロキ三部作でスッキリ終わったのにな
0622枯れた名無しの水平思考2018/10/19(金) 17:31:30.75
そういやオドロキ父が霊媒されず託宣で終わったけど次回作以降オドロキのピンチとかで呼ぶのかね
それかラミロアと対面させてお涙頂戴やる気か?
まさか修行したレイファに霊媒させてマヨイに対してもマウントとっていく気か?と思ったけど9歳で霊媒できてたハミちゃんには勝てないか
0623枯れた名無しの水平思考2018/10/19(金) 17:55:02.15
ドゥルクのどうでもいいエピソードより回想でオドロキ父の視点で事件起きた時に「この子だけでも助かって欲しい」みたいな描写やドゥルクに「何かあったら息子を頼む」的なことやればいいのにな
0624枯れた名無しの水平思考2018/10/19(金) 18:52:39.45
パッケージ詐欺もたいがいにしろよ
マヨイとまたコンビ組めそうなパッケージなのに現実はレイファ一強
ナユタも妙に影が薄くてたまに出張れば暴言三昧で感じ悪いだけ
意外な一面覗かせて見直したり本人も改心する機会さえなく終了
0625枯れた名無しの水平思考2018/10/19(金) 19:54:33.00
すでにユーザーに愛されてるキャラを優遇するのだって他キャラファンが不快になりかねないから相当慎重にいくべきなのに
新規キャラ優遇なんていう既存ユーザー全員不快になりかねない大博打をよく打てたもんだ
0626枯れた名無しの水平思考2018/10/19(金) 23:43:45.20
いま1またやってるけど、6やった後だとボート屋のオヤジのモーションに初回あんだけイライラしたのが嘘のようだ
0627枯れた名無しの水平思考2018/10/20(土) 00:03:46.88
>>622
マヨイは山崎の中で、亡くなった思い出の人間と感動の再開()するため道具と化したw
0628枯れた名無しの水平思考2018/10/20(土) 00:47:09.04
>>623
それやったらドゥルクとオドロキの絆が霞むからやりません
ドゥルクがオドロキを守った過去を強調しなきゃいけないからオドロキ父は邪魔なのです
あくまでもオドロキの父は強くてかっこいいドゥルクって事にしたいですから
0629枯れた名無しの水平思考2018/10/20(土) 01:08:45.99
生まれたら父親が死んで母親とは生き別れ、
10歳で義父と離ればなれになり22歳で事務所上司が逮捕
23歳で法廷爆破事件に巻き込まれ負傷、親友が事件の被害者になり、
24歳で事務所が差し押さえられそうになり再会した義父が死亡

よく精神持つなオドロキ
0630枯れた名無しの水平思考2018/10/20(土) 02:55:40.88
よく精神持つというよりメッチャ軽く感じるのだが
普通ならハードな人生を歩む苦労人となるはずが何故かまったく逆に感じる
どうしてなのかは自分でもわからない
0631枯れた名無しの水平思考2018/10/20(土) 05:54:51.69
話が進むうちに不幸要素が足されていったのはマヨイも同じだけど
レイファとかオドロキは不幸を利用して同情してくれ、キャラを好きになってくれみたいな魂胆が付いてくる感じがする
マヨイの不幸はエピソードの為の設定に徹していて、不幸アピールしないから嫌味じゃなかった
0632枯れた名無しの水平思考2018/10/20(土) 06:22:57.61
アピってくるのがウザいって何回か指摘されてた気がする
演出だけで客に伝えられないから説明とかアピールに頼るのかな
山崎さんが意識してそうしてるとまでは言わないけど、力不足のせいでそうなっちゃってる可能性はある
0633枯れた名無しの水平思考2018/10/20(土) 11:20:03.35
レイファもナユタもあるいはクライン人全員が証人や犯人的なキャラの立て方してんだよな
一発限りだからこそ面白い濃さやしつこさをメインキャラでやっちゃってるからクドい
レイファなんて逆に掘り下げなしでポッと出の証人兼容疑者くらいの扱いだったほうが想像の余地があって人気出たんじゃないの
0634枯れた名無しの水平思考2018/10/20(土) 11:29:29.02
犯人も証人もヒロインやライバルさえ掘り下げが甘い
設定だけは盛ってるけど肉付けはされてない
だから吹けば飛ぶような薄っぺらさで燃えないし萌えもない
0636枯れた名無しの水平思考2018/10/20(土) 16:00:49.47
>>530
もしもそのシーンを山崎がやったら
「うらみちゃんは本当にシバクゾーを愛していたんだ。それなのにその気持ちを利用するなんて許せない。」
「シバクゾーなんてヒキョウなやつ!」
「ウラミちゃんが可哀想!」
「この裁判負けるわけにはいかないな!」

こうなる
0637枯れた名無しの水平思考2018/10/20(土) 16:07:15.02
>>636
何ていうか人間関係のベースが「信頼」よりも「同情」に傾いてるんだよな
だから薄っぺらく見える
0638枯れた名無しの水平思考2018/10/20(土) 16:45:46.01
信頼にしても
オドロキくん君ってヤツは!
オドロキを人として尊敬するよ!
とかそんなのだぜ
0639枯れた名無しの水平思考2018/10/20(土) 17:24:52.24
単語がただ並んでて、実感も何もないからな…
そのシーン、普通に描くと
肩をすくめて笑って
(立派になったものだね)
くらいなんだろうな、こっちがまだ受け入れられるのは

ほこらしいよ、みたいなこと言われてもさ… オメーがなっさけねーだけだろみたいにしか受け取れなかったな

この情けないおじさんは誰ですか
0641枯れた名無しの水平思考2018/10/20(土) 19:18:11.76
結局大抵の不満点が最後にはライターの力不足に行き着いてしまうのが悲しい
0642枯れた名無しの水平思考2018/10/20(土) 20:00:47.46
いい加減、山崎に切り替えらんねぇのか
7年後のメイちゃんも、どう料理するか楽しみにしとけ
0643枯れた名無しの水平思考2018/10/20(土) 20:22:51.98
テンプレツンデレと化したメイが新キャラの大物感を出すためにグヌヌ顔させられてるのが見える
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