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逆転裁判６の本音・不満を語るスレ75
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0783枯れた名無しの水平思考垢版2019/01/23(水) 15:28:02.01
タクシューはトリックやストーリー作ってからそこにキャラを置いてる印象
山崎はキャラ作ってからストーリー作ってそこから推しキャラやストーリーのために無理矢理キャラを置いてる感じがする
0784枯れた名無しの水平思考垢版2019/01/23(水) 18:39:17.43
山崎ヒロインにある程度ファンがいるのは確かだけど
好みがピンポイント過ぎるし
しかも人気かって言われるとそうでもないからなんとも…

個人的に山崎ヒロインズは生き生きしてない印象
つくりもの
0786枯れた名無しの水平思考垢版2019/01/23(水) 20:40:41.71
ココネ10位マヨイ13位ミヌキ15位メイ16位ミクモ19位おばちゃん21位アカネ27位レイファ29位
山崎ヒロイン人気か？
0787枯れた名無しの水平思考垢版2019/01/23(水) 20:52:00.34
人気投票って今は腐女子の遊び場だよな

それを差し引いても山崎ヒロイン大人気とは思わんが
0790枯れた名無しの水平思考垢版2019/01/23(水) 23:26:28.42
山崎ヒロインの不評は投票者の属性とかそんな問題じゃないと思うね
現に真宵はちゃんと好かれて人気を長く維持できていた
一方山崎ヒロインはエロパロや二次界隈見りゃわかるように
腐女子ばかりか萌え豚にもほとんど受けてない
それどころか男の人気キャラさえ下降し続けでなるほどや御剣も往年の威光はない
0792枯れた名無しの水平思考垢版2019/01/24(木) 02:08:32.11
そのレイファ以下なナユタもいまっせ
ミツルギ以降もみんないいセン行ってた検事の流れついにストップさせたまさにツワモノ
ユガミも突っ込みどころ多かったけど物語上の役割はしっかりあったからまぁいい
でもナユタは途中から空気だし
おまけに同じく妹を盾に脅されてたトモエはそっけなかっただけだが
脅されてたという割にノリノリ罵声浴びせたり上から目線の説教もウザイしいいとこない
0794枯れた名無しの水平思考垢版2019/01/24(木) 07:01:53.71
レイファがいかに開発側よがりなキャラクターだったかわかるな
最新作の検事なのにナユタのボールペンも売れ残り枠で通販になってたし
つーかクラインキャラ不人気すぎ
0795枯れた名無しの水平思考垢版2019/01/24(木) 07:32:58.77
クラインキャラが人気ないのは間違いない
大逆転2発売前のアンケートで大逆転サブキャラは31〜40位、6サブキャラは41〜50位
この頃の大逆転は評価が悪く、6は評価が高い(らしい)のにこの有様
0796枯れた名無しの水平思考垢版2019/01/24(木) 15:08:36.84
弁護士のHPによるとアメリカの司法試験はめっちゃ簡単らしいぞ
心音さぁ

＞１　アメリカの司法試験は日本の司法試験の10分の１以下の勉強量で合格できます
＞私も小室さんと同じく日本の司法試験を経ずにアメリカの司法試験に挑戦しました。
＞良く言われるのですが、アメリカの司法試験は日本より相当に簡単です。
＞具体的には、ゼロからスタートでも、3ヶ月必死に勉強すれば合格できます。
＞私も３ヶ月間１日１５時間必死で勉強したら合格できました
https://ameblo.jp/minagawa-ebisu/entry-12390038637.html
0797枯れた名無しの水平思考垢版2019/01/24(木) 16:27:30.43
クライン勢人気なくて安心したよ
あんなわざとらしい演出にコロッと騙される人間しかいないとなったら世の中やばすぎ
0798枯れた名無しの水平思考垢版2019/01/24(木) 18:45:30.86
旧作や大逆転は続編で新システムなし、メインキャラ追加も1人か2人だけど4〜6は毎回新ヒロイン新システムだな

6とか増えすぎて訳が分からなくなってたな
0800枯れた名無しの水平思考垢版2019/01/24(木) 21:23:49.87
弁護士多いことより生かしきれてないのがダメ
他キャラsage一切無し
それぞれ違う魅力があって各々に十分な見せ場用意してればアリ
0801枯れた名無しの水平思考垢版2019/01/24(木) 23:43:13.47
>>798
新しいシステムなくてもストーリーさえ面白ければどうにでもなる事がよくわかった
むしろ新しいシステム必要ないとさえ思う
0802枯れた名無しの水平思考垢版2019/01/25(金) 07:02:57.81
むしろ託宣なんていう裁判中のゲームシステム作っちゃうもんだから
本来レイファが苦悩から脱却して霊媒が出来るように成長するはずの場面で託宣やって
後から託宣じゃないと無理だったわーレイファちゃんのおかげだわーとかやられても白けるだけ
5話後半のライター誰か知らないけど23年前の事件の託宣絶対霊媒のつもりで書いてたろ
マヨイアマラ退場、霊媒には名前と顔が必要な場面でソウスケの写真登場、その対象がオドロキの物心つく前から別れた親、女王になるには霊媒必須
システムに邪魔されて託宣にするように言われて変更したんじゃないか？
0803枯れた名無しの水平思考垢版2019/01/25(金) 07:32:36.87
託宣も霊媒も引き続き全肯定で王政も続行じゃクラインの本質何も変わってないからなぁ
何代か後でまた王家に霊媒の力持たない狡猾な野心家が生まれたら似たようなトラブル必至だろ
0807枯れた名無しの水平思考垢版2019/01/26(土) 02:19:14.12
>>804
6を終えたあと皮肉じゃなくマジで4のリベンジのつもりだったのかなと思った
4で散々ダルホドに侮られて作者にもないがしろにされたオドロキ
6じゃ逆におたつくナルホド尻目に見事ラスボス倒して独立を果たした
実際はオドロキの師匠超えというより上司含め周りを無能にして相対的にageてるだけに見えたけど
0808枯れた名無しの水平思考垢版2019/01/26(土) 15:48:11.53
ガリュー兄→登場しない
茜→ナユタの雑用
みぬき→2話だけ
ガリュー弟→おまけだけ
ラミロア→最後に思わせぶりに出して終わり

4要素とは
0809枯れた名無しの水平思考垢版2019/01/26(土) 15:56:20.40
６−２が４の最終章と呼べる話らしいよ？
新キャラ出して新しい設定加えて、そいつと一悶着あっただけなのにね
0810枯れた名無しの水平思考垢版2019/01/26(土) 17:51:49.59
＞4要素とは
＞６−２が４の最終章と呼べる話らしいよ？

もしかして>>807を受けてのレスなのか？
オドロキとナルホドの名前や関係性についてしか出てないから違うよな
だっていきなり何ゆえ他のメンバーの名前そして４の最終章って何
0811枯れた名無しの水平思考垢版2019/01/26(土) 18:48:15.85
今日のアニオリ（タクシュー原案）で倉院の人間は海とは縁遠いと言及されちゃったけどいいのか…？
0815枯れた名無しの水平思考垢版2019/01/27(日) 09:13:01.00
ドゥルクの方がオドロキの実父より扱い大きい時点で察したな
0817枯れた名無しの水平思考垢版2019/01/27(日) 12:16:54.71
Twitterで検索してみたら山の裏海じゃん、とか海近いやろ
とか言ってる人がやはり何人かいて萎え萎えデスよ
0819枯れた名無しの水平思考垢版2019/01/27(日) 14:23:18.44
ファンが6を基準にするかタクシューを基準にするかは個人の自由じゃね？6が好きな奇特なのもいるんだから
それより5と6はタクシュー抜きで作らせたのにアニメとドラマCDにはタクシューを使う公式のどっちつかずな対応が悪い
グッズ展開やアニメは1〜3を優遇するくせに完全に4〜6を無かったことにも出来ないgdgdな状態
0820枯れた名無しの水平思考垢版2019/01/27(日) 14:26:27.73
そういやちょっと前の小説版でも逆検2を完全に無視してたな
>>816
個人的には龍屈おぢさんと毒舌オバハンがあの状況で
セクースしたことの方が不思議でしょうがなかった
なんか全体、なんでこうなるの？って疑問符が出る展開大杉
実はメンヨーの事件がお話的に一番まともな気がする
0821枯れた名無しの水平思考垢版2019/01/27(日) 14:44:26.60
タクシューがやるかは別にしても次は123と大逆転をベースにして
456は無かった事にしても問題ないような
逆検は弓彦がなんとなく勿体ないけど
0823枯れた名無しの水平思考垢版2019/01/27(日) 17:38:04.19
>>819
そもそもディレクター毎に設定が変わってるってのが異様かとも思う
担当者によって悟空がサイヤ人だったり地球人だったりするとか訳分からんし
特に山崎設定が問題視されてるのは、「超サイヤ人」という既出公式設定があったにも関らず「悟空は地球人」としちゃったような
過去を無視する設定を押し通しちゃってる部分だから、好みの範疇を超えてる要素もあるかと
0824枯れた名無しの水平思考垢版2019/01/27(日) 19:42:17.88
山崎はインタビューでナルホドはもう成長しきってるから活躍させにくいといっていたしユーザーにもそう思っている人も多いだろうけど
5、6でオドロキココネの成長がどれだけあったのか
ココネはずっと過呼吸のまま
オドロキは5で急に先輩風吹かせるのはまあいいけど
6ではくだらない民事裁判でナルホド叩きのめしてマヨイさんの事がなかったら負けていたとかぬかして師匠超えしたつもり
まともな成長描写かけないくせにナルホドは成長させられないとか言ってるんじゃねえよと
0826枯れた名無しの水平思考垢版2019/01/27(日) 21:48:04.66
設定がちょいちょい変わるドラゴンボールとか、頻繁にリセットするアメコミヒーローズみたいな過去作と矛盾する作品はわりとある
勢いがあって面白ければ設定ガバガバでも許されるのが創作

逆裁6はただ純粋に面白く無い……
過度な装飾を減らして、もっとロジックとかをちゃんと練ってあれば、キャラ変わってるけどこれはこれでアリじゃね？みたいな評価も貰えたかもしれない
0827枯れた名無しの水平思考垢版2019/01/27(日) 21:56:13.73
流石にマーベルDCあたりのリブートや別宇宙みたいな、特殊な例を引き合いに出すとなんでもアリになちゃうのでは…と思ったけど、
日本にもカブトボーグというやべーやつあったわ
0829枯れた名無しの水平思考垢版2019/01/27(日) 22:25:53.26
山崎も殺人事件の被害者が次の回で普通に出てくる話とか書けば
ちょっとくらいの捏造は気にならなくなるかもしれない
0830枯れた名無しの水平思考垢版2019/01/27(日) 23:00:08.35
5〜6はガリュー兄が名前を言ってはいけないあの人みたいになってるよな
0831枯れた名無しの水平思考垢版2019/01/27(日) 23:08:57.84
カブトボーグ好きだし、カブトボーグスタッフに失礼だけどさ
山崎は逆裁をカブトボーグと、同列のトンデモ展開してればいい作品だと思ってそう
変なヤツがでてきてヘンなことしてありえねー、ほら逆転！みたいな
0832枯れた名無しの水平思考垢版2019/01/27(日) 23:37:07.12
過去設定に縛られてつまらなくなるよりは内容変わっても面白い方がいいのは異論ないが、それとこれとは全く話が別なのでは

特に山崎の場合は「過去作を徹底的に調べて作った」とか「過去作でも霊媒中に髪型変ってなかったでしょ？（ﾄﾞﾔ」みたいに"整合性"を主張していながら
つじつま合わせたい部分だけ自分の都合いいように変えてくるのが疑問視されてるんだと思うが
0833枯れた名無しの水平思考垢版2019/01/27(日) 23:49:55.73
「ドゥルクとオドロキびしょ濡れデートさせたい…せや！倉院の裏海だった事にしたろ！」みたいのやめろって話しでしょ
0835枯れた名無しの水平思考垢版2019/01/28(月) 00:34:10.64
海作ったのがどうこうってより
自分の趣味のために好き勝手する（ように見える）やり方が言われてるんだと思う
0836枯れた名無しの水平思考垢版2019/01/28(月) 00:41:03.86
検事2に付いてたCD久しぶりに聞いたけどやっぱり素敵だ
岩垂さん6じゃいまいちだったがいつか7出る時は調子取り戻せてるといいな
0837枯れた名無しの水平思考垢版2019/01/28(月) 00:54:51.26
海は目を瞑るとしても、クライン王国とか創作してるしな
舞台を異世界に置き換えると、なろうの影響が見て取れる
0840枯れた名無しの水平思考垢版2019/01/28(月) 02:04:44.31
テーマを霊媒にしよう←わかる
海外の話にしよう←まあわかる
海外に行く理由はナルホドは国内敵ナシだからにしよう←？？？？
霊媒の起源を主張しよう←！！？？？！！？？？ｗｗｗｗｗｗｗ
0842枯れた名無しの水平思考垢版2019/01/28(月) 11:04:13.51
ココネとナルホドが出会った話やラミロア関連を6で終わらせれば3部作になったのにね
いきなりクラインはないよ
0844枯れた名無しの水平思考垢版2019/01/28(月) 11:15:13.68
来月出る移植に大逆転のスタッフの児玉さんと江城Pが関わってるってことは大逆転と6スタッフは解散してるってこと？
0845枯れた名無しの水平思考垢版2019/01/28(月) 14:03:26.55
>>842
舞台をボルジニアにしてクライン王国の連中削除して
ソウスケがボルジニアで事件に巻き込まれた展開にすればキレイにオドロキ編終われたのになぁ
オドロキが幼年期クラインに居た事にしたせいでラミロアとオドロキが一緒に居た時期がほとんどなくなるぞ
0846枯れた名無しの水平思考垢版2019/01/28(月) 18:52:14.39
>>837
逆転裁判じゃなかったら
タイトル長いかもな
0847枯れた名無しの水平思考垢版2019/01/28(月) 20:32:41.71
設定変わる云々に関しては仮面ライダーとかも作品によって他作品との関連性あいまいだったりするから別にいいんじゃね
0849枯れた名無しの水平思考垢版2019/01/29(火) 01:51:36.29
仮面ライダーはそれこそ歴史長いし、昔ながらの石ノ森版テレビ版とでも違うしな…
平成までいってしまうと言わずもがな
まーでも、設定とかより欠片も面白くないことがどんなことよりも問題
そんなアホな！的な楽しみすらない…　しかも滑り芸通り越して凍え死にする状態
0850枯れた名無しの水平思考垢版2019/01/29(火) 03:32:42.91
ライダーとかは作品ごとに世界線が違ってたりもするでしょ
逆転裁判で言うなら「ナンバリングシリーズとマブカプとPXZ2では設定が違うよね」と言ってるようなもん
「設定が変わってる作品は他にもあるからおｋ」って意見も後を絶たないけど
「設定が変わっても許されてる他作品」と「逆転裁判6」を同列として語るのは他作品に失礼だと思うな
0851枯れた名無しの水平思考垢版2019/01/29(火) 03:53:39.96
ミステリ的にいうならノックスとかヴァンダインの法則みたいな事だよね
「破綻するから絶対やるなよ！（面白くできるならやれ）」みたいなやつ
逆転裁判６は、面白くできずにムダに法則だけぶち壊しちゃったパターン
0852枯れた名無しの水平思考垢版2019/01/29(火) 05:02:53.38
ヴァンダインっての知らなくてググって二十則見たけど逆転6めちゃめちゃ抵触してて草
それこそ面白けりゃいいんだろうけどうーん…ってのも割とあるｗ
0853枯れた名無しの水平思考垢版2019/01/29(火) 07:48:10.16
まあ結局文章力だろ
1のオウムに尋問とか荒唐無稽過ぎるけど、前もって伏線は張ってあるしオウムに頼るしかないって状況作ってたから受け入れられた
託宣は、明らかに託宣と証言が違ってても指摘出来なかったりここが分かれば事件解決だろってのばっかり
謎を増やすのは構わないけど作者の想定していない読者の疑問を増やしてるのは文章力低いから
0854枯れた名無しの水平思考垢版2019/01/29(火) 13:43:39.57
>>852
もともと参考程度のもんだし時代も違うから内容に関しては特に問題ないかもだけど
それにしても逆裁6を見て作ったんじゃないかくらいの感じあるなw
0857枯れた名無しの水平思考垢版2019/01/29(火) 19:33:33.78
これ以上旧作キャラ破壊されたくない
まあ冥は旧作の間だけでも結構キャラぶれてるから甘々になってても受け入れられるが
0861枯れた名無しの水平思考垢版2019/01/29(火) 21:44:52.29
タクシューもアニメでロリ冥書いてたけどヒスってないし鞭持ち歩いててもミツルギしばいたりしてなかったな
0863枯れた名無しの水平思考垢版2019/01/30(水) 01:59:10.81
勝気とヒス、無邪気とわがまま、元気とやかましい
すべて全然違うはずなんだが山崎にかかるとごっちゃになるのがね
単なる表現力の不足かそれ以前の認識に問題があるのか
0866枯れた名無しの水平思考垢版2019/01/30(水) 20:29:04.77
単純な好みの問題か?とも思うけど
アニメのロリ冥はすんなり受け入れられた
逆検のコレジャナイ感を完全に払拭
0867枯れた名無しの水平思考垢版2019/01/30(水) 23:06:57.33
タクシューは女児キャラ出してもそこに性欲が絡んでないから(多分)自然に受け入れられる
6はもう滾りすぎてて辛い
性癖は仕方ないことではあるかもしれんしそれによってよくなる部分もあるかもしれない
でも逆裁の子供キャラにはいらない要素だと思う
あくまで個人的にね
0868枯れた名無しの水平思考垢版2019/01/31(木) 02:10:16.00
4や大逆転見るとタクシュー性欲は滾ってなくても血の繋がらない女児にお世話される中年
そっちの趣味はありそうだぞ
大逆転は時代の関係上多少薄れるが4でみぬき引き取るダルホドに違和感のレスよく見かけたし
同じ女児キャラでも春美は従姉の真宵になついてたから不自然さあまり感じなかったが
0869枯れた名無しの水平思考垢版2019/01/31(木) 06:43:30.24
>>867
タクシューは幼女大好きじゃね
春美で目覚めてそれからだいたいの作品で幼女出してる
大逆転1の時はアイリスとホームズの関係がキモ過ぎって散々な言われようだった
0870枯れた名無しの水平思考垢版2019/01/31(木) 12:59:57.33
春美はデザイナーの岩本さんが登場ロリキャラがめちゃくちゃ苦手で描くの苦労したみたいなことコラムに書いてたな
それで緩和されてたのも
0871枯れた名無しの水平思考垢版2019/01/31(木) 21:19:09.36
この際趣味はどうでもよい
ゲームをさせろといっている
なんで急にクラインパズルとかレイトン要素に傾いとんねん
0873枯れた名無しの水平思考垢版2019/01/31(木) 23:14:20.13
余計なシステム追加して評判落としてる様子見てると
人気深夜番組がゴールデン昇格して余計なコーナー追加して結局爆死、のパターンを連想する
0874枯れた名無しの水平思考垢版2019/01/31(木) 23:18:35.31
新しいことやらなきゃ…みたいなのも分からないじゃないけど
基本システム変えずユーザビリティだけ進化させてる人気シリーズもあるんだし、
変化させなきゃいけない風潮って案外企業側の強迫観念に過ぎないのではってのよく思うわ

いわゆる「こういうのでいいんだよ」ってやつ、どの業種にもあると思う
0875枯れた名無しの水平思考垢版2019/01/31(木) 23:23:19.43
極端な話逆転裁判の場合、余計な追加要素があろうがなかろうが内容さえ良けりゃ許容できる
逆に内容が悪けりゃ全てムダ
タクシューだろうが山崎だろうがそれは同じ
0876枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/01(金) 07:55:47.80
逆転裁判6面白かったってレビューでも科学捜査や秘宝パズル良かったって言ってるやついないからな
みぬくやカウンセリングに触れるやつも少ない
裁判中1つ事実が見つかるたびに色々なリアクションが出てくるのが面白いゲームだと思うんだけど
カウンセリングや託宣は何度も同じ場面見せられてテンポが悪いんだよ
みぬくはテンボはいいけどつまらないし詰まった時の不快感が異常
みぬくくらいの尺で面白くて失敗してもダレにくいものなら裁判中の特殊能力作っていいんじゃね
0877枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/01(金) 08:10:04.28
大逆転は共同推理と最終弁論が足引っ張ってたけど、他は便利になったもんな
移動が一覧表示になったり証拠取れてない場所を教えてくれたり
エタノール1回吹き付けるだけで良いのはやりすぎだと思ったけどｗ
というかサイコロックが初めての新システムなのに優秀すぎた
あれ以上の物は無理だとみぬくの時点で諦めるべきだった
0878枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/01(金) 09:33:39.58
>>872
PS4/switchだしUI変更で時間かかりそうだね
0879枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/01(金) 22:22:23.58
タクシューのツイート
たしかにセンスが見えるよな


>なんというか“笑い”というのは、ミステリーよりさらに作り手自身の根源…『センス』をさらすものであり…だからこそ、それについて知られるのは…例えるなら自分の本棚をヒトに見られるような気恥ずかしさがありますよね（ウチの本棚はどうせミステリーしかないけど）
0880枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/02(土) 03:33:19.51
サイコロックはうまい文章のタクシューにも合ってた
ロジックやカンガエルートは文章力の無さをゴマカス為かも
0881枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/03(日) 01:15:13.15
文章力の無さごまかすというか補整したければ書いてる本人が雰囲気に酔う癖を改める事
そして押し付けやめて努めて冷静に書く方が先決だし有効と思う
やたら長いが中身の無い真宵の説教のテキストなんかその典型で
山崎自身はすごくいい事書いてるつもりなんだろうなとそっちの方だけ伝わってきたよ
0882枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/03(日) 14:18:40.14
女子高生が出てきたら女子高生の口調
オタクはオタクの口調や行動、ヤンキーはヤンキー、婆が出てきたら婆
どれもこれも画一的でその個人特有の人物造形ができていない

>>881
遊んだあと「いい話風だったな」って終わっちゃうだけなんだよね
なんかよさげな人間観と都合いいやられ役の勧善懲悪で完結しちゃう
面白い物語というものはその物語のなかにプレイヤーを引きずり込んで様々な体験や感情を実際に経験したかのように感じさせてくれるものだと思う

全てをが終わったあとタイトル画面に戻って余韻を楽しめる作品を作ってほしい
0885枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/03(日) 23:06:01.82
山崎ヒロイン贔屓は昔から問題視されてたけど
ついに一番人気の真宵でやっちゃったからね
0886枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/03(日) 23:16:45.41
6やって思ったのは
スタッフはみんなホモとロリが居れば売れると勘違いしてんじゃねえかなってこと
0888枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/04(月) 06:21:12.60
キャラとシステムを無駄に増やしすぎて扱いきれてないのは前提としてもやっぱりテキストが致命的につまらないわ
話がつまらないんじゃなく会話がつまらない
0889枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/04(月) 11:02:07.57
ナルホド→国内最強
オドロキ→海外
ココネ→2年で2回しか法廷立ってない

まだココネ主人公にして若千尋みたいに人格修正すれば間に合うな
上の2人はもう主人公無理でしょ
0891枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/04(月) 16:32:48.05
山崎に文章力を求めるのは160cmの人にダンクを決めろと言うようなもん
方向性だけ伝えて能力ある人に任せた方がいい
0892枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/04(月) 19:28:14.01
>>889
何故主人公を成長させないといけないのか
山崎作品例に挙げるのはあれだが逆転検事2だってほとんど御剣の成長より弓彦や美雲の成長だったろ
旧作逆裁のナルホドはプレイヤー自身を投影させるための没個性に薄い過去、殴られなじられの損な役回りだったのが
ココネは個性強すぎの上にプレイヤーが想定し得ない場面で突然トラウマ発症
推理モノで主人公が自身の都合で事件と全く関係ない進行阻害をしてくるんだからありえない
ココネリストラしろとまでは言わないがココネ一本でやるのは無理
0894枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/04(月) 22:30:04.36
普通の事件捜査したって面白いんだから今後無理に大きい事件扱わなくていいよ
１の頃実はこういう事件ありましたって感じでナルホドとマヨイちゃんに戻ればいいと思う
0895枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/04(月) 22:41:14.46
＞ココネ主人公
6スキップして7で再登場ならまだワンチャンあったかもね
5で成長した成果を7で発揮のパターン
たとえば5と同じトラウマ発動シーン用意して今度は踏ん張って被告を守り抜く
ナルホドやオドロキに対しても世話になるだけじゃなく時にはココネのほうが力になる
どれもある意味プロの弁護士なら当然のことだけど弓彦と同様
元がポンコツだとそれでも少しずつ前進してるんだなと見守る気になれる
しかし現実は6でなかば無理矢理出番作ったあげく元の木阿弥だからココネもういいよになったよ
0897枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/04(月) 23:55:07.17
若い女弁護士って括りでココネと若千尋並べてるんだろうけど、
千尋は1と2で頼れる師匠の姿を見せた後の3だから良いギャップだったし感慨深かった
ココネは5も6も良い所無しでやったことと言えば過呼吸と弁護放棄くらい
2作も出してて土台が少しも出来てないキャラが人格修正したって主役は無理
0898枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/04(月) 23:57:44.44
どんな犯罪者でも無罪に出来れば最強の弁護士
そういうゲームはゲームで面白そうだけど逆転裁判ではないなw
0900枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/05(火) 00:15:09.58
心音みたいな性格のヒロインしか書きたくない或いはこれしか書けない
もしそうなら法廷が舞台の女弁護士だけは絶対にダメだよ
許せるのはせいぜい学園物でチームやダブルスでないソロのスポーツの部活ぐらいまで
第三者の人命や人生に被害が及ぶ形でしかも完全に私的な理由で途中棄権
まして自分から引き受けてもうマジ無理なんて言い出された日には
ゲーム至上最高の美少女でも一気に萎えるしかない
0901枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/05(火) 14:30:38.04
医療系やバトルモノで主人公がトラウマ思い出して患者や仲間守れなかったら最悪だからな
1話2話くらいだったらそういう話があってもいいけど数話したら普通克服する
5、6と経てまだ治らないしまた何度も過呼吸になって周りが励ますって流れ見るのうんざり
もし7でやるとしても1話だけトラウマになってその話で克服して欲しい
0904枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/05(火) 15:26:34.61
5も6も製作の好み押し付けられてるようで嫌だったわ
ミクモはギリギリスルーできたけど6のロシアっ子とかレイファとか気持ち悪い
0905枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/05(火) 15:30:34.08
>>903
制作スタッフ的にココネ=強気だけど豆腐メンタルというキャラ付けなので
それが無くなったら書けなくなるのだと思われる
0906枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/05(火) 15:52:19.06
過呼吸は過去のトラウマとは関係なかったって事になっちゃうよなあ
逆転5のキモを陳腐化させるでしょそんなの
自爆テロみたいだな
0907枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/05(火) 20:12:33.38
個人的にミクモは岩元絵の恩恵が大きかったよ
派手で奇抜な割に5や6のヒロインほど浮いてなかった
一つにはミクモが弁護士や巫女姫なんかじゃないただのJKだったせいもあるが
でもそんな自分でも2の記憶喪失はいろんな意味で引いたが当時あのミクモ割と評判よかったんだよね
そのせいでとてもじゃないが作者の趣味丸出しじゃねとは言えない雰囲気だった
0909枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/05(火) 21:14:40.25
ヒロインの可哀想アピールでも頑張ってるアピールで同情を強いられるのもう嫌だよ
こんなん不幸ハラスメントだよ
0912枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/05(火) 22:04:38.55
レイファは全力でかわいそ扱いしてんのにマヨイの不幸は大したこと無かった空気にしてんのキモいし
作品に製作者の好みを反映しすぎだなと思いました
0914枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/05(火) 22:21:36.57
まあ真宵はもともと不幸アピってくるキャラじゃないから過呼吸やられても困るけど
6の場合はレイファを目立たせたかった事が判明してるからなあ
0917枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/06(水) 02:54:52.78
>>914
マヨイがアピールしないのもそうだけど、周囲のキャラが騒ぎ立てないってのが大きかったと思うわ
5や6は何かといえば「○○ちゃんは大変だ」「○○ちゃんはすごい」と説明しまくるのがわざとらしすぎる
0919枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/06(水) 03:16:54.49
説明多すぎる上に
｢なんて健気｣｢くっ…強い。やっぱりただ者じゃないな｣とか言われても
どこが？！としか思えない文章能力だからね
そんなのが繰り返されるからモヤモヤがつのる
タクシューも説明でちょっと補正したりがあったけど
違和感あるなって思った事ないし
この説明欲しかったって所をしてくれるから気持ちよくプレイ出来た
0921枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/06(水) 07:17:32.32
ドゥルクの実態が正に虚構
本編に描かれている活躍は
1.革命派リーダーとして悪の政府と戦ってきた
2.凄腕弁護士として王宮にいる間活躍した
3.幼少期のオドロキ、ナユタが溺れているのを助けた
4.洞窟に閉じ込められているオドロキを助けた
くらいだけど1は活動実績や成果が特に描かれないわりに無血革命目指してるなんて言ってるわりにダッツは元空挺部隊で活躍なんて血生臭い経歴の上ナルホドを威嚇する場面もしばしば、サーラは人殺してお咎めなし
2は弁護士のシーンがまともに描かれない上にガランに騙され逃げ出すという印象の方が強い
3は大したエピソードではない割には何度も出てきて鬱陶しい
4は洞窟シーン自体必要だったの？って声が6アンチ以外からもでている上に自分の体が霊媒した真宵である事を知った上での無茶
山崎の中ではドゥルクのこんなスゴイエピソードもこんな活躍もあったのに書けなくて残念だなぁとでも思ってそう
0922枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/06(水) 19:36:41.28
6はピントはずれ多かった
この際そんなのどうでもよくないかという部分に妙にこだわって強調されると
キャラクターの思考というよりそれを書いてる人間の意識が駄々漏れに見えてしてしまう
検事に押されてる殺人事件の裁判中に女の子が健気だとかそんな事に感銘受けてる場合か
0923枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/06(水) 20:02:29.31
そのくせナユタとレイファの反省だったり周りから責められたりは
一切なかった事に！で終わったからな
くだらないいらない説明はいいからそこ補完するべきじゃないのか？
0924枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/06(水) 21:10:18.80
今度出る逆転裁判123の移植版の公式サイトに開発コラムとか言う6の開発ブログを連想させるようなのが公開さらてるな
大丈夫か…
0925枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/06(水) 21:59:43.74
貸しボート屋の4文字はタクシューか当時のスタッフに確認できなかったのかな
0926枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/06(水) 22:20:24.43
6ラストのガランは霊媒が出来ないっていうの本当に納得出来ない
私は正装じゃないと出来ないとか霊媒の間じゃないと出来ないから裁判終了後霊媒してやるとか今日は体調が悪いのを押して裁判出てるんだとかいくらでも言い訳はある
この場で霊媒して下さいよなんてのは外交中に何十回と言われて然るべきなんだから慣れてるはず
1から散々法廷では証拠が大切ってやってきたのに何の証拠も出さない推理で解決するのクソ
0927枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/06(水) 22:28:50.92
矛盾見つけたわ
オドロキはドゥルクの姿を見て弁護士を志したそうだが6時点でのオドロキの年齢は24歳
ドゥルクは23年前の事件で弁護士やめたはずだからオドロキが物心ついてからドゥルクが法廷で活躍するのを見る機会はなかった
0931枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/06(水) 23:30:08.09
>>924
コラム自体は初代からやってた
まだちゃんと読んでないけど内容が臭いとかじゃない限り平気だと思う
特に今回は移植だし

>>930
ちらっとだけ読んだんだけど「高解像度化するにあたって」みたいな内容だったんで
たぶん新規のコラムだと思う
0932枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/06(水) 23:36:56.60
まあ6の座談会とかがツッコまれてるのは
企画そのものじゃなくて内容のヤバさに対してだからね
0933枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/07(木) 00:33:09.12
1〜3、蘇るのコラムなんて6のクソコラムと違って書籍化されるぐらい価値がある文章だったからな
0934枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/07(木) 00:37:16.77
元から閃乱カグラみたいな作品ならあの内容でも一向にかまわない
でもそういうノリでないシリーズの6作目にしてあれはなぁ
0935枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/07(木) 01:34:43.35
コラムとはいえタクシューが一般公開する目的で書いたテキストだけあって面白かった
本編もコラムも文章で構成されてる以上、書き手の文章力が反映されるのは当然かもね
0937枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/07(木) 06:08:41.34
マヨイに「あんな知らないオジサン（インガ）を霊媒するのなんて嫌だし」とか言わせてるけどマヨイはそんな事で人を差別しないだろと思った
しかも家元として依頼をうけて誰でも霊媒する覚悟を決めてる人間がなおさらそんな程度で嫌がるわけない
興味ないキャラの言動はほんと適当に書いてんだな…
0938枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/07(木) 07:12:39.37
あとマヨイがインガを霊媒した可能性があって、しかもその事実を隠してる疑いがある場面で
ガラン「インガの非公表のフルネーム知ってる？」マヨイ「知らん」全員「じゃあ霊媒してないね！」みたいな流れになるけど
簡単に王宮に忍び込める以上フルネームを知り得た可能性なんかいくらでもあるだろ
何でこういう時だけお得意の「どうにかしたんでしょう」が出てこないんだ
ご都合主義すぎる
0940枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/07(木) 08:11:38.11
未だに1〜3ベースの展開多いし世間の逆転裁判のイメージは旧作なんだな
0941枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/07(木) 08:14:21.49
>>937
母親も知らないオジサン霊媒してたよなあ・・・
それで失脚したから嫌がるのならまだ分かるが
でも家元の重みを知ってる真宵がそんな発言するとは思えん
0942枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/07(木) 08:50:04.13
アニメのEDイラスト見ていたらなるほど逆転裁判を思い出して
切なくなった
今回の移植に逆転大全のデータ付けるらしいけど
どうせなら、なるほど逆転裁判か昔のコラムや漫画を
まとめたものもよろしくだな
0944枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/07(木) 09:27:50.54
知らない人を霊媒しない霊媒師とか仕事できねえだろｗｗｗと思ったが山崎の脳内では
ほとんどの事件は関係者の間だけで起きることになってるんだった
0945枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/07(木) 09:30:33.90
２年もクラインで修行してたら宰相のインガはドゥルクなんかよりよっぽど「知ってるオジサン」だと思うけどなぁ
かっこいいドゥルクさんだけは特別なのかな
0946枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/07(木) 09:46:05.27
悪名高い革命家＝ドゥルクとは結びつかないよね、顔も知らないわけだし
むしろ結びついたら、知らない人間よりもさらに霊媒したくないだろうし
それこそマヨイちゃんの言葉を借りるなら「コワイもん」って事になる
0948枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/07(木) 16:42:11.45
>>947
意訳：まだ出版されているなら実質おまけ扱いでデータにするわけねえだろ
　　　 本代を払って別途手に入れろよボケが by カプコン
0950枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/07(木) 17:26:45.74
ドゥルクは言うて特殊な状況で霊媒しないとどうしようもなかった部分もあるのでは
まあインガなんか霊媒したくない発言が明らかに異様なのは事実
0951枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/07(木) 17:30:53.92
>>942
あれゲーマガ名義だから難しいだろうね
なるほど逆転裁判プラスは買い逃したんで読みたいんだけどなあ
0952枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/07(木) 17:32:57.79
>>949
絶版という話は聞かないな、調べたわけじゃないけど
絶版かどうかよりカプコンが権利持ってるかどうかがデカいと思う
0953枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/07(木) 18:24:41.85
到底売り物にならない山崎の駄文と違ってタクシューの文章はおカネになる
となるとそう簡単にオマケ要素にはしてくれないだろうな
文だけじゃなくイラストやマンガも同様
末包や岩元や塗の絵ならその価値十分あるし買ったけど布施絵にはおカネ払うの躊躇うよ
0954枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/07(木) 19:32:03.32
>>940
そりゃな
今日から華麗なる逆転の日？みたいで楽しそうな人をちらほら見る
6の時系列になったときにこうして楽しむ人がいるか甚だ疑問
0955枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/07(木) 21:03:47.55
４〜６はアニメ化のお声もかからんだろうしな
５と６は純粋につまらん
４もアニメだけ見てれば３の続き期待してた視聴者が唖然とすること請け合い
0957枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/08(金) 01:33:41.63
レイ逆はあのオチ嫌う人案外いるからな
途中までは文句なしでラストもレイトン慣れしてれば恒例のエンディングで済むんだが
反対に大逆転は後半怒涛の勢いだが前半がいささかだるい
0960枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/08(金) 09:19:01.69
大逆転はアニメ映えも舞台映えも良さそうだからメディア展開
して欲しい
レイ逆は今となっては訳の分からん国がちゃんと表現出来ているだけで充分
0961枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/08(金) 10:14:17.52
大逆転はアニメ化で冒険に当たる部分のgdgd手直しすれば旧並みの評価さえ望めそうだ
覚悟は密度濃いわボリューム満点だわで盛り上がりハンパじゃないからそのままでいける
ストーリーはもちろんもうギャルゲーですねｗの6よりずっとしっかりキャラ書けてたし
キャラデザもいいから各キャラに熱心なファンが付くはず
0962枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/08(金) 13:35:31.36
今回の123コラムにオケコンゲスト、そしてツイッターやらせたりとか、カプコンは児玉Dをとにかくプレイヤーに馴染ませようとしてる感じがあるね
次回新作がタクシューじゃなければ児玉さんがディレクターやるのかもね
山崎さんの外向けの情報が酷かったとこから反省してればいいが、児玉さんは二の轍を踏まないでほしいね
0964枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/08(金) 14:39:11.74
公式ツイートでオケコンの情報来るけど5と6の面影がさっぱりないな


「大逆転裁判」シリーズのアートディレクター 塗和也 によるコンサート限定描き下ろしイラストを公開！現在こちらのイラストを使用した会場限定グッズを制作中です！詳細は後日発表！
https://pbs.twimg.com/media/Dy2yIBAUYAE17M3?format=jpg
0966枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/08(金) 15:39:22.93
塗さんがこういう仕事を任されたのは大逆が評価された流れなのか？
単純にカプコンがオケコンに力入れることにしたのかね
0968枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/08(金) 16:31:44.92
PS陣営に初めて出すしアニメもソニーのアニプレだしモンハンで仲良くなったし
ソニーがタクシューは要るけど山崎は切ったんじゃないかな

才能の差が歴然としてるし
0969枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/08(金) 16:31:59.85
4での助言見る限り塗さんキャラデザだけじゃなくライターの力にもなれそうな絵師なので応援してる
布施さんはいつも良い方のキャラデザ不採用なことには同情するけど
ボディペイントみたいな描き方あれはどうにかならないものか
チヒロやウメヨも胸の強調かなり激しかったが気にならなかったが
レイファはコレジャナイとしか言いようがなかった
0970枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/08(金) 19:13:31.28
線の太さが一律なのと塗りかたも原因かね
今一つ衣装の生地に厚みが見えてこない
レイファのは姫寄り巫女寄りどっちのデザインも良かったのに
どっちでもないデザインになってコンセプト見えないのがな
5からずっとそうだけどもったいない
0972枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/08(金) 20:20:26.56
布施さんの絵自体は好きだけど、逆転裁判でレイファみたいなのやられたくなかったってのはある
0974枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/08(金) 22:34:19.60
5と6に出てないイトノコは勝ち組
とはいえミツルギやメイ共々検事1で既にもう違っていたけど
なんつうか山崎が書くとどのキャラも旧よりジメッとなるかヒスるか浅薄化
時には全部という中身別人のコスプレゲームになる
0976枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/09(土) 07:52:45.77
糸： どうなんだッ！
これだけいて、何かつかんだヤツは
いないのか！
刑： す‥‥すみません。
まだ‥‥。
糸： バカモン！
裁判は明日だぞ！
‥‥何としても、
手がかりを見つけるんだ！
刑： し、しかし‥‥。
こうして手がかりがないから、
御剣検事殿は、逮捕されて‥‥
刑： ‥‥そうですよ。
犯人は、検事殿‥‥
糸： うるさいッ！
もう一度、
そんなことを言ってみろ！
えーと、その‥‥ユルさんぞ！
早く行けッ！
刑： は、はッ！
真： イトノコさん‥‥コワい‥‥。
糸： まったく。
‥‥‥‥
あッ！
真： きゃッ！
糸： アンタはたしか、
ヤッパリくんだったッスな！
成： ナルホドです！
（いいかげん、おぼえろよ！）
0977枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/09(土) 09:12:43.80
無くて七癖と言うしキャラに口癖あるのはいいけど
でもいつどんな時もッスやですぞばっかりは不自然だよな
機械じゃないんだから焦ってたりイラついたり驚けばいつになく口調が荒くなったりする
落ち着いてる時でも相手との関係や状況次第で臨機応変に変わるもんだよ
0979枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/09(土) 14:09:23.72
馬鹿の一つ覚え
山崎のためにある言葉だ
口癖もそうならヒロインもそう
小物界の大物ラスボスも全部いっつも同じ
0980枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/09(土) 15:00:30.34
山崎は好みのキャラ要らない場面で登場させたり無理矢理活躍させたりするのもクソ
無駄に再登場して事件に少しも絡まないボクト、一緒に捜査させるために登場させたミツルギ
法廷で手品始めるミヌキ、ドゥルクとの洞窟探検
タクシューは無駄に役割持たないキャラ再登場させたりしないし口の軽い証人が必要ならオバちゃんやナツミさんを出す
山崎はミステリーそんな好きではないんじゃないかって思う
0983枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/09(土) 17:34:21.56
まあ山崎も江城も検事作って調子乗っちゃったんだろうな
検事チームのゲームは123と大逆転2には遠く及ばないよ
0984枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/09(土) 18:49:39.34
なんで大逆１をディスるかな、
５，６は誰一人救いたいと言う気にはならなかったのに、
大逆１は１話も2話も自分と友のために真実をみつけなきゃ、という気になった、
つまり話の進めかたがうまくて
その点で３までと遜色ないのは評価すべきだと思うんだが
0985枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/09(土) 20:20:01.36
>>984
1はマジで楽しめたクリフハンガー方式で終わった事はドラマとかである一種の演出でもあるから見慣れていて全然平気なんだけど共同推理のテンポが悪かったのが嫌だった事かな
2では解消してた
3DSだとゲーム容量問題もありそうだしswitchやPS4になったら気にせずモーション増やしたり出来そうだね
0986枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/09(土) 20:31:33.96
大逆転1は面白いよな
2とセットになるとより一層楽しめる
5・6を面白いと言う人はラッスンゴレライで笑える層だと思ってる
0989枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/09(土) 23:37:23.85
「普通に面白い」
というのが狂信者の擁護で、
それは何も言ってないのと同様だとのつっこみがあってから大人しくなった、
…あとはわかるな
0990枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/10(日) 11:12:31.16
タクシューのツイート
＞『弁護士は、ピンチのときほどふてぶてしく笑うものよ』
＞…千尋さんの言葉、その“起源”も語られましたね。
＞第1作から3年かけて紡いできた物語も、これで最終章を迎える準備が完了。制作当時の＞「ついにココまで来たか…」という感慨が再び蘇った気がします。

ふてぶてしくの起源は神乃木のはずなのに、なんで信さん知ってたんですかねぇ...?起源や源流大好きのヤマザキくん...?
0991枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/10(日) 11:26:58.08
信さんの弟子が神乃木さんであったかもしれませんね。
これは検事3への布石かも…
0995枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/10(日) 16:21:37.13
新スレの保守完了
こっち埋めても大丈夫です

･･･今にして思えばヤマザキの考えたオドロキの口癖すごい皮肉だったな
全然大丈夫じゃなかったやん…
0999枯れた名無しの水平思考垢版2019/02/10(日) 16:58:36.61
山崎このまま離脱確定かな？
消えろとは言わないが独立でもして裁判からは手を引いて下さい
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