X



逆転裁判6の本音・不満を語るスレ76
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001枯れた名無しの水平思考 2019/02/10(日) 13:13:44.12
!extend:none:none:1000:512
※次スレは>>980が立てること
ID非表示コマンドは>>1の一行目に
!extend:none:none:1000:512 を入れる

※前スレ
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ64
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1514717727/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ65
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1516339450/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ66
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1518355703/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ67
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1521783527/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ68
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1524404408/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ69
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1526445908/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ70
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1528362463/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ71
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1530204052/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ72
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1534120296/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ73
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1537887408/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ75
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1545052314/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured
0002枯れた名無しの水平思考2019/02/10(日) 13:26:52.31
僕はある意味ギャルゲーだと思っていますよ(笑)。
http://www.capcom.co.jp/game/content/gyakuten/event_campaign/event/7881/

マヨイ宣伝詐欺疑惑
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/464640/all

逆転裁判としての大事なものを失い過ぎている
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/bokura/1007638.html

発売後の江城と山崎の疑惑のインタビュー
http://www.inside-games.jp/article/2016/07/15/100370.html

江城:マヨイが捕まってくれたから、レイファとナルホドが探偵パートで一緒に行動できるというポイントがある
http://dengekionline.com/elem/000/001/323/1323537/

若い子好きに、未亡人好み……。なんて恐ろしいチームだ……。
http://www.capcom.co.jp/game/content/gyakuten/event_campaign/event/7931/
0003枯れた名無しの水平思考2019/02/10(日) 13:52:13.80
裁判6シナリオ・トリック崩壊まとめ@

1話
・解剖記録には後頭部の打撲とあるが、霊媒ビジョンの映像では前から殴ろうとしている。遺体の写真も後頭部より出血している。→異議ありできない。

2話
・実は双子
・ナユタは日本に潜伏してる革命軍を追って来た→結局出てこない
・未成年のサインで事務所が3億円の負債。事務所の差し押さえ。サインは偽装→弁護士が2人も居るのに疑問に思わない。
・みぬきがステージ中に剣のすり替えに失敗し棺の中の被害者を刺したとされるが、撮影された映像を見ると、棺から抜いた剣には血は付いていない。→異議ありできていればみぬきの無罪はこの時点で確定。更に事前に検証した茜とナユタは普通に見逃している。
・被害者が棺の中で体をひねった時に偶然背中に剣が刺さった→殺傷部位が違うにしても無理矢理過ぎ
・元々棺には誰も居ないはずだったのにわざわざ剣をゴムにすり替えるマジックをするみぬき→ゲームのシナリオ上無理矢理入れたの丸わかり
・棺の中や周辺の血痕は一切調べていない→現場検証は茜が担当
・ステージ中に釣り上げられて天井に設置してある剣に刺さって死亡したとされるが、その後どうやって遺体を床に寝かせたのか不明のまま裁判終了
・犯人がスタジオからステージに帰ってきて死体を床に寝かせた場合
→他のスタッフが天井に刺さってる死体を誰も見ていないことになる。また床に大量に血痕が滴り落ちている可能性も高いが誰も気がつかない&現場にはない。
・刺さった後自然に落下した場合
→解剖記録が刺殺と高所からの落下による全身打撲になるはずだが、解剖記録は刺殺としか書かれていない
・犯人がステージから帰って来てから死体を降ろしても、自然に落下しても、証拠品とムジュンする上に成功する可能性も低い。
・茜「みぬきちゃんがそんな事するはずないからナユタ検事に掛け合ってくる!」
→茜が現場検証をちゃんとしていればそもそもみぬきが被告人になるはずがない(蘇るで、説得だけじゃ証拠にならないから科学捜査官を目指したというエピソードは何だったのか)

3話
・真宵が「泉は事件前から赤かった」と証言するが、カンガエルートまで一切疑問に思わない、レイファと遊んでいただけで泉を調べないナルホド
・血まみれのイクサドリの胸像と赤い泉を祭司の血だからと決めつけて一切調べない茜とナユタ→茜「(敵に回って)ごめんなさい真宵さん。サクサク」
・法廷1日目、凶器が見つからないまま開廷→法廷2日目凶器が見つかるが指紋がどう付いてたのか議論されない(背後から短剣で刺したなら指紋は逆手になるはず)
・ダッツの証言は全てデタラメ→何故か逆手で刺したという証言だけ採用され議論が進む
・託宣で「祭司は泉に向かって走った」と判明、その先には血まみれのイクサドリの胸像
→自殺と丸わかりなのに何故か第三者が泉に居たとか真宵が後ろから祭司の胸を刺したという議論に
・1回目法廷ラストで第三者は存在しない、イクサドリの胸像に鳥姫の衣装を着せて第三者がいるように工作し、真宵が背後から胸を刺したと真相のほぼ9割が判明
→真宵が後ろから刺したと無理矢理過ぎる(というか真宵は犯人ではない)推理に異議を唱えられず2人揃って有罪判決
・イクサドリの胸像に鳥姫の衣装を着せたタイミングが不明
・信仰深い僧侶が微動だにせず同じ姿勢でお祈りしてた
→誰も(検察やナルホド達が何度も通り過ぎる)死体だと気がつかない
・過失致死で人を殺したサーラが処罰されていない
・弁護士不在の法廷を革命する為の革命軍が託宣を悪用して真宵に罪をなすりつける→最後は美談で終わる

4話
・実は多重人格
・窒息死なのにダイイングメッセージを残してる→異議ありできない
・テレビの時そばを被害者の練習してる声と聞き間違えるユガミ
・犬が餌を食べ切れなくて土に埋めてるのを疑問に思わないユガミ
・うどん生地を顔に押し付けて窒息死
→顔にうどん生地が付着した様子も拭ったという記述もない
0004枯れた名無しの水平思考2019/02/10(日) 13:52:37.60
5話
・実は相貌失認
・同じ事務所の人同士で民事裁判(弁護士法違反)
・国際指名手配犯のドゥルクが日本に居るのに誰も気がつかない
・検事局長のミツルギもドゥルクに気がつかない。更にドゥルクを自家用ジェットでこっそりクライン王国に帰す
・ドゥルク霊媒しクライン王国から脱出→真宵に戻って飛行機乗る→日本に来てドゥルク霊媒する→オドロキと洞窟で冒険する→民事裁判→一同クライン王国へ→ドゥルク捕まる(死んでるのに)→捜査→ドゥルクの裁判開廷(死んでるのに)
・ドゥルクは真宵に霊媒されているが、それを最後の法廷でオドロキが気がつくまで黙ってる→真宵を人質に取られたと思ってキヨキの言いなりになっていたナルホドの立場は?
・真宵は自分が捕まり脱出したにも関わらずナルホドに自分の安否を伝えなかった→同上
・真宵クライン王国脱出〜民事裁判解決までの間、人質が逃げたことに気がつかないインガ
・キヨキ「キョウコの水晶球をさるお方に献上したら倉院の里の票田が貰える」→さるお方はインガの事だと判明するがインガと倉院の里の繋がりがない
・そもそもキョウコの水晶球て何?
・アマラ暗殺事件の後革命の機会を伺うドゥルク→アマラが生きていると分かりアマラとドゥルク逃亡
→アマラが生きている、ガランは霊媒できないと真実を国民に伝えていれば革命成立してたのに2人は呑気に子作り
→レイファ出産までの十月十日何もせず結局レイファとアマラを王族に連れ去られる→それから15年間何もしないドゥルク
・インガを霊媒してたのは誰?→真宵?→バアヤ??→アマラ???
・インガの成りすまし→霊媒、バアヤの成りすまし→霊媒じゃない
・アマラはガランに成りすまし霊媒する→バアヤがミタマルに追いかけられてインガの部屋に逃げる
→真宵に霊媒されたドゥルクが王宮へ→アマラがインガ霊媒し王宮へ→アマラが真宵の霊媒を解きドゥルク霊媒
→所要時間およそ30分
・真宵の服はどうにか準備したんでしょう
・インガは腰にナイフが刺さってたけど痛み止めの注射が効いてて気がつかなかった!→誰も疑問に思わない
・ソウスケの霊媒ビジョン内のお盆にガランの手が偶然映る→親衛隊使えよw
・ドゥルク捏造疑惑→不明のまま終わる
・ガランに王の資格はない!→霊媒できないレイファが女王に
・ガラン、アマラ、ナユタ、レイファは弁護罪で数多くの冤罪を生み出したが、結局処罰されたのはガランだけで残りの3名は王族復帰
・オドロキの壮絶な半生が判明するが、ラミロアの母親バレとオドロキみぬきの兄妹バレは放置

特別編
・実は記憶障害
・タイムトラベラーなんです→実は披露宴2回やってた(関係者には全員口止めさせていた)
・ドライアイスのスモークで冷やして死亡推定時刻をズラした
・タイムマシンが凶器だと判明しているが、起動時の血痕は調べてない茜とミツルギ→タイムマシンが起動してたのは披露宴の最中なので調べたら死亡時間がすぐ分かる
・披露宴の最中にネクラが偶然灯篭から出てくる→スモークに紛れて撲殺→誰も気がつかない
・十文字「婚約者の外科医は失踪しました」→名前で犯人からブレイクまで全てネタバレ
0005枯れた名無しの水平思考2019/02/10(日) 15:07:24.88
>>1

テンプレ途中な可能性あるが>>4以降1時間以上過ぎてるので念のため保守とあえてage
0006枯れた名無しの水平思考2019/02/10(日) 15:29:04.24
>>1乙!

信さんの「ピンチの時ほど〜」発言といい
後付け設定用意するときにタクシューに
世界観壊さないかどうか相談したりしないのかね
0007枯れた名無しの水平思考2019/02/10(日) 15:41:32.55
売上推移更新
4gamers

逆転裁判5
250,216→40,203→18,897→13,447→5,232→圏外
累計327,996

逆転裁判6
196,831→25,288→11,803→7,543→3,959→圏外
累計245,424

販売本数25%ダウン
0008枯れた名無しの水平思考2019/02/10(日) 15:42:39.27
2016電撃ニンテンドー人気投票

1位ナルホド 249pts.
2位オドロキ 233pts.
3位ミツルギ 186pts.
4位マヨイ 147pts.
5位みぬき 69pts.
6位ゴドー 65pts.
6位ユガミ 65pts.
8位響也 64pts.
9位アカネ 61pts.
10位ココネ 57pts.
11位オバチャン 53pts.
12位メイ 50pts.
13位イトノコ 31pts.
14位バン 29pts.
15位チヒロ 27pts.
16.矢張
17.春美
18.レイファ
19.シノヤマ
20.豪
21.タイホくん
22.しのぶ
23.マコ
24.裁判長
25.サユリさん
26.シズヤレイ
27.優作
28.マレカ
29.美葉院
30.マックス
31.チシオ
32.シバクゾー
33.梅世
34.ニボサブ
35.アウチ
0009枯れた名無しの水平思考2019/02/10(日) 15:44:33.20
このスレでよくあがる不満↓

◆レイファの贔屓
<公式のインタビュー>
『電撃ニンテンドー 7月号』
・お気に入りのキャラクターは?
布施「選ぶならボクトやレイファ、ナユタなどクライン王国の登場人物」
・第3話の見どころは?
山崎「レイファのキャラクター性も掘り下げされますので、注目です」
・レイファのキャクター設定について
江城「子供っぽさも残っていて、すごく可愛らしい女の子です」
山崎「(14歳という年齢設定は)ほかの女性キャラクターと差別化を図る意図があります」

『ニンテンドードリーム 7月号』
・この演出を見て下さいという推しポイントは?
布施「3Dによるリアルタイムデモでしょうか。(中略)」
江城「キャラクターの表情もです。レイファの顔の細かい動きをはじめ
これまでの2D演出とは違う、3Dの新しい可能性というか(中略)」
・喋り方の設定は?
山崎「クライン王国の代表キャラクターにならないといけないので手厳しい事を言ってくる
そういう事を考えていたら、ナルホドくんが可愛い女の子になぶられるような感じになりました(笑)」
・この子はきっと人気が出るでしょうね
江城「出てほしい」山崎「出るに違いない」
布施「体験版を触った方々の反応が思った以上に良かったので嬉しいです」
江城「しかもユーザーさんはレイファの魅力の全てはまだ分からないんですよね」
山崎「ええ、体験版で描かれているのはレイファの一面だけですから」
布施「製品版を触ってどんな反応がもらえるか楽しみです」
0010枯れた名無しの水平思考2019/02/10(日) 15:46:12.73
『逆転通信presents 『逆転裁判6』開発座談会(2016/7/14)』
・布施さんのイチ押しは?
醍醐:布施さんはレイファでしょ? 雑誌で見ましたよ。
布施:プロデューサーとディレクターが僕のいないところで、よくそんなことを言ってますね(笑)
・山?さんのお気に入りのキャラクターは誰ですか?
山?:レイファもいいですね。(中略)、「ああ、結構かわいくできたな」と思いまして。
・野田さんのお気に入りキャラクターは?
野田:(メインキャラクターなら)レイファが好きです。レイファは舞のときに見える腋がいいですね。
醍醐:なかなかきわどいですね(笑) 
江城:大丈夫か、このチーム(笑)
0011枯れた名無しの水平思考2019/02/10(日) 15:48:06.16
『電撃オンライン 登場キャラの秘話を開発メンバーが語る(2016/7/20)』
・ユーザーの反響はいかがですか?
江城:(登場キャラクターは)特にレイファの人気が高かったですね。
・シーンで顔パーツを変える工夫について
江城:レイファが頬を赤くして悔しがるモーションがあるんですが
   3Dモデルであのようなモーションをするゲームはないんですよ。(中略)
   あの微妙な変化をつけるのは、相当大変だったと思います。
・レイファのスカートの丈はどなたのこだわりなんでしょうか?
江城:布施のこだわりですね(笑)。
山?:特に短くしてくれというオーダーはしていないので、布施じゃないですかね(笑)。
   ただ、踊りを踊るキャラクターなので、踊った時に映える衣装だと思います。
・第3話でマヨイちゃんが容疑者となるのは、シリーズを踏襲した形なのでしょうか?
山崎:レイファがナルホドの相棒のような形になって、マヨイが被告人にすると
   役割分担みたいになっていいかなと思いました。
江城:あと、マヨイが捕まってくれたから、レイファとナルホドが探偵パートで
   一緒に行動できるというポイントがあります。
山?:あそこでナルホドとレイファが一緒に行動したことで
   レイファの中でいろんなことが変わっていくのが重要なポイント。
   そのためにもマヨイには被告人という役割をやっていただきました。

*『インサイドインタビュー 開発者の想いとは…(2016/7/15)』
山崎:マヨイちゃんを出すことになった段階で「マヨイちゃんを助け出したいよね」となりましたね。
*『電撃ニンテンドー 7月号』
江城:(お気に入りキャラクターは)綾里真宵。
   実際にデザインをはじめて見てやっぱりいいキャラクターだなと思いました
0012枯れた名無しの水平思考2019/02/10(日) 15:49:51.19
真宵の扱いまとめ(パッケージ詐欺)

3話
・真宵登場するもすぐ捕まりロクに会話できない
・何故かレイファと捜査して真宵よりレイファに力入れてるの見え見え
・唯一の見せ場である霊媒シーンも2話とネタかぶり、しかも5話で託宣やるレイファはムービーにボイス付きの好待遇
・山崎イチオシらしい3話ラストの真宵はブサイクカエル顔と言われてた旧作以上に変な顔、6のキャラは表情豊か!とは何だったのか

5話
・霊媒マシーンのように酷使されそのまま病院送り
・一瞬尋問で出てきてその後空気

スタッフ「真宵と捜査したかったらDLC(800円)やってね!」
おっさん(ドゥルクとマルメル)霊媒してた時間>マヨイの登場時間
山崎「真宵と捜査できないので無理矢理ハシゴとキャタツの会話を入れました」
江城「(発売前)好きなキャラは真宵です」「(発売後)真宵が捕まってくれたからレイファとナルホドが捜査できた」
0013枯れた名無しの水平思考2019/02/10(日) 15:52:13.79
大魔術師シノヤマの脅威の大脱出マジック(2話トリック崩壊)

棺を開けるとメンヨーが寝てる→テレビ局で撮影するシノヤマ

カキワリが落ちる

メンヨー天井に飛んでいき設置してある剣に刺さって死ぬ→そろそろ死んだ頃だと踏んで全速力でトロンプシアターへ向かうシノヤマ

観客は外に避難・警察に通報(天井に刺さったままのメンヨーに誰も気がつかない)→シアターに到着し観客とスタッフの目をかいくぐり、死体を床に寝かせる、凶器の回収、血痕の掃除、ビデオ編集、棺の入れ替えなど現場工作するシノヤマ

警察到着し死体を発見→全ての工作を終えて誰にも気付かれず見事シアター脱出するシノヤマ

みぬき逮捕→コーヒー持ってブラブラするシノヤマ

オドロキとココネとシノヤマがシアターの外で遭遇
0014枯れた名無しの水平思考2019/02/10(日) 15:54:40.97
ユーザーの声はどの程度ゲーム作りに反映されているのでしょうか?

江城:一人ひとりに返事ができませんので、皆さんは実感を持っていないと思いますが、ユーザーの返答は非常に気にしています。
当然ユーザーの目線は「面白いか、面白くないか」という部分での反応なので、その中から「これは確かに今後対応しないとだめだな」と思ったり「時間がなくて間に合わなかった」と心の中で謝ったりしています。

山崎:では、どういう意見を聞いているかというと、自分が読んで納得できる意見じゃないと取り入れてはだめなんだと思います。
「こう言ってるからこうしよう」では、自分が良さを分かっていないので、作ろうとしても作れないので対応できないですね。
声を出さない「サイレント・マジョリティ」の方が何を感じているのかは想像になってしまいますけど、こうした層も忘れないようにしています。
0015枯れた名無しの水平思考2019/02/10(日) 15:56:00.24
>山崎:プレーヤーキャラクターだということもあって、彼にはわかりやすい特徴が実はないんです。
>イトノコ刑事なら、「〜〜ッス!」って言えばそれらしくなる。でも、成歩堂はそういうものがない。
>ちょっとした言葉遣いや考え方に気を配らないと、成歩堂にならないです。

>――あの世界においては数少ない“普通の人”ですよね?

>山崎:そうなんですよ、あの人は実は普通の人なんです(笑)。
>そこをニュアンスで表現して行動させる、というのが最初難しかったんですね。1話目でそこを苦労して書いているうちにだんだんと掴めてきたという感じでした。
0016枯れた名無しの水平思考2019/02/10(日) 15:57:13.37
タクシューとイシイ氏に寄る対談(逆転裁判6発売前)
https://www.famitsu....201507/31084755.html
逆転裁判6スタッフは『逆転裁判の秘伝のタレ』を豪語するが…?

タクシュー「プレイヤーに退屈されるのは困る」
イシイ「それに気付かないのはクリエイターとしてダメ」
→6スタッフ「好評の声もあります!」

イシイ「分業するなら整合性が取れる人集めないと負け」
→6スタッフ「クラインってどんな国なんでしょうね」

タクシュー・イシイ「テーマは特に決めない」
→6スタッフ「インパクトのあるテーマ!法廷革命!」

タクシュー「調べた時に損した気分になったら困るからテキスト頑張ってる」
→6スタッフ「早く法廷パート行きたい人もいるんで!」
0018枯れた名無しの水平思考2019/02/10(日) 15:58:20.20
テンプレなげぇよ…
0019枯れた名無しの水平思考2019/02/10(日) 15:59:25.00
保守
0021枯れた名無しの水平思考2019/02/10(日) 16:00:12.59
保守
0023枯れた名無しの水平思考2019/02/10(日) 16:00:59.65
保守
0045枯れた名無しの水平思考2019/02/10(日) 17:24:05.67
123移植は山崎さんノータッチだし
オケコンも呼ばれてないし逆裁チームから外されてるといいな
0046枯れた名無しの水平思考2019/02/10(日) 18:02:17.07
干されればいいみたいな事は言いたくないけど、
これだけ逆転世界の歴史をその場かぎりのつじつま合わせの為だけに改ざんされ続けていると
もう逆転裁判には関わらないで欲しい気持ちになってしまうのが正直な気持ちだ…
0047枯れた名無しの水平思考2019/02/10(日) 18:16:29.51
ピンチの時こそふてぶてしく〜を時系列考えず流用したりなぁ
自分の作品で名言使いたかったんだかファンサのつもりなんだか分からんけど
どっちにしろ時系列とか出自をガン無視する大義名分にはならない
0048枯れた名無しの水平思考2019/02/10(日) 18:27:16.44
人一倍ギャグが滑りミステリに対する思い入れもない
ヒロイン愛だけのライターにはこれ以上携わってほしくない
0049枯れた名無しの水平思考2019/02/10(日) 18:53:30.90
公式Pだから自由に采配を振るう権限はあるとは思う
前任者が決めた事を遵守するみたいな縛りはモノを売る為には邪魔になったりするし
ただそれはあくまで「作品の質と売上を向上させるため」という大前提があっての事
「俺の嫁を活躍させたい」なんて意識があるとしたら言語道断だし
そもそも売上が落ちてる以上「判断が失敗だった」と評価されるのは当然
0050枯れた名無しの水平思考2019/02/10(日) 19:13:57.72
前作の評価が販売数に影響するとされてるけど
4→5はともかく5→6で落ちてるのは言い訳できなさそう
0052枯れた名無しの水平思考2019/02/10(日) 20:43:51.57
とにかくナンバリング再開でおめでた気分が結構あったがそれでも批判も受けていた5
だから5自体も本当にはさほど良くなかった
なのに山崎さん状況を考慮に入れず純粋に5が受け入れられたと勘違い
あげく逆裁のファンイコール俺のファンととんでもない幻想抱いちゃったんだろうな
そうでもなければ6の趣味に走った好き放題と基礎部分の手抜きと座談会での謎の余裕が説明つかない
0053枯れた名無しの水平思考2019/02/10(日) 20:45:40.85
6の開発インタビューでも江城が「5での好評の声を受けて5のスタッフで6を作った」って言ってたからな
色々と勘違いしてたんだろう
0054枯れた名無しの水平思考2019/02/10(日) 21:04:25.01
ネットの評判くらいしか目にしにくい一般人ならともかく
それこそ数字に直面してる上に市場調査もしてるであろう"中の人"が勘違いするんだな
0055枯れた名無しの水平思考2019/02/10(日) 21:16:14.38
よく分からんけど商社マンが市場の評価を把握できてないって大丈夫なのか
まあ把握しようと思ってできるもんでもないんだろうけど、あまりにもズレすぎというか
0056枯れた名無しの水平思考2019/02/10(日) 22:56:45.49
5は久々のナンバリングで、当然ご祝儀評価もあったからな
検事は二次創作として認められてたけど、いざナンバリングとなると違和感が沸々と湧き上がってくる
0057枯れた名無しの水平思考2019/02/10(日) 23:32:23.78
というか、コミケ会場とかチェックしてて5の本多かったらしいのを当人たちが把握したらしい話は何かで見かけた
その時に多大な勘違いを起こしたのではないかな‥
DQなんかもそうだけど公式的なものはファンと距離を置いてほしいと切実に思う
正体さらしながらグレーライン歩かないでくれ
やっていいよだめだよガイドライン設定したらその後ファンとは特定のとこ以外では触れあってほしくない
当人たちだけでなくファンも多大な勘違いする羽目になるし
0058枯れた名無しの水平思考2019/02/10(日) 23:58:15.30
悪いがその当人たちの主張自体が相当に眉唾
6で潮が引く勢いで同人人気消えたけど5の頃からもう兆候はあった
まず男性向けだがネットじゃレイプ目ロリとはしゃいでた割にずいぶん少なかった
まあ元々逆裁は腐が強いジャンルだったがその腐も検事じゃ未登場だったなるほど出たら何故か老舗が続々撤退
響也は作中であの扱いだから言うまでもなく王泥喜と葵も一過性で定着せずじまい
片方が出オチなみに死んで回想でしか出てこないんじゃ残当だが
乙女系で夕神と心音チラホラあったがその上でやっぱり一番人気は旧主と御剣の組み合わせだった
ガクンと減ってるのに一番人気
0059枯れた名無しの水平思考2019/02/11(月) 00:46:18.89
エロトマニアによくある言い分。
(あの人いつもこっち見てるしよく目があう。きっと自分のこと好きに違いない!)
事実は先に自分がガン見してるから視線に気づいた相手が見返してるだけ。
即売会で5が人気もスタッフ総出で血眼で捜したからそれなりの数集まっただけの可能性あり。
0060枯れた名無しの水平思考2019/02/11(月) 01:35:34.56
ゲームの開発には色々と時間かかるから、実際に6の構想段階に入ったのは5の発売直後くらいじゃないの?
その頃はまだ5は称賛が大多数だった気がする
4話以降失速って声はチラホラあったが
0061枯れた名無しの水平思考2019/02/11(月) 01:46:43.87
公式がファン心理とかオタ意識に近づきすぎてるんだよな
鉄道会社は鉄ヲタは採用しないみたいな話どっかで出てたけど

「中の人の俺様がファンと同じ場所に降りてきてやったぞドヤ嬉しいやろ?」ってのはやっちゃダメなやつだ
0062枯れた名無しの水平思考2019/02/11(月) 01:50:02.14
>>47
それなら4を無かった事にしてくれれば…
0063枯れた名無しの水平思考2019/02/11(月) 01:53:29.15
だって製作者がプロになりきれてないんだもん
公式が二次創作してるって表現がぴったり
0064枯れた名無しの水平思考2019/02/11(月) 02:01:36.28
>>62
逆転検事で御剣信にセリフ言わせた事を言ってるんだと思うんでこの場合は4が無かった事になっても変わりはないかと
まあ気持ちは分からんでもないけど
0065枯れた名無しの水平思考2019/02/11(月) 02:12:07.07
同人の傾向を真に受けてその方面に受けるように作ってるんだとしたらキモすぎる
妄想するのは個人の自由だけど公式が妄想レベルに堕ちちゃいかんでしょ
0067枯れた名無しの水平思考2019/02/11(月) 09:16:43.05
前髪ちょろんもメガネおじさんもいないしどうみても5,6要素ないやんね?
0068枯れた名無しの水平思考2019/02/11(月) 09:33:47.19
タクシューは逆転裁判を後継者に投げてるから
設定を増やしても怒りはしないだろう

ファンは怒るかもしれんが
0069枯れた名無しの水平思考2019/02/11(月) 11:23:27.42
悲しみはあるかもしれない
カプコンは生みの親蔑ろ(と感じてしまうもの)が多すぎるわ
0070枯れた名無しの水平思考2019/02/11(月) 11:28:38.44
邪推はしてしまうよな
アニメで倉院と海は縁遠いと言ってみたり
ふてぶてしくの起源が語られたと言ってみたり
0071枯れた名無しの水平思考2019/02/11(月) 12:33:23.97
タクシューも裁判システムを使って多くの人にミステリゲーム作ってくれたらとは思っていたが
自分の生み出したキャラや世界を潰されるとは思ってなかっただろう
0072枯れた名無しの水平思考2019/02/11(月) 14:05:15.74
>>66
むしろここでディスったおかげでそうなったなら
もっとここdrディスりまくろうぜってなる
0073枯れた名無しの水平思考2019/02/11(月) 16:30:21.72
法の暗黒時代もクラインも4や倉院の里からだよな
新しい事件が無い
0074枯れた名無しの水平思考2019/02/11(月) 16:32:49.17
>>66
謎の人選
とりあえず現役絵師の布施さんがキャラデザ担当の5と6省いたのはわかるが
塗さんが描いたことあるキャラ限定にしちゃ響也スルーで代わりに岩元さんのゴドーが混じってる
歴代弁護士と検事大集合ならホームズより冥を入れるべきだし
0076枯れた名無しの水平思考2019/02/11(月) 16:34:48.25
>>66
塗さんTwitterでプチ営業もしてるし働かされ詰めなんだから
56も把握しろとか無茶言うでないわ
0080枯れた名無しの水平思考2019/02/11(月) 16:47:26.00
曲の評判の良さとかも関係あるんじゃないかなと
4は曲はよかったし、検事もそこそこ曲は好き
5・6は正直エフェクトうるさすぎて曲覚えてないな
0081枯れた名無しの水平思考2019/02/11(月) 16:50:04.45
ポルクンカの刑wwwww
演奏家さんたちかわいそうだったもんな…
なにも悪いことしてないのに仕事のために刑受けなきゃいけないって
0082枯れた名無しの水平思考2019/02/11(月) 17:51:33.23
ゴドーのテーマあれムーディーでいいよな…と思う反面トノサマンの曲も好きw
最近のでも大逆転は1と2どっちも甲乙付けがたかったが音楽面でも6は冴えなかった
0083枯れた名無しの水平思考2019/02/11(月) 20:58:35.72
マジ?選曲されてないのは朗報だわ
アレ申し訳無さすぎるし、CDにも入ってるもんで最近オケはスルーしてた
56の楽曲をメドレーにされても何も感じないだろうな

>>70
一応生みの親の中では、って感じだろう
山崎が入れた起源も公式には変わりない

個人としては信のふてぶてしく笑う発言や
6の倉院関係全て無かったことにしたいけど
0084枯れた名無しの水平思考2019/02/11(月) 21:08:30.12
音楽は1が素晴らしすぎる
素晴しいから要所要所の曲想がシリーズに受け継がれてる

追求も最初の頃はメロディ主体だったが5,6はメロディが弱くて印象が薄い
0085枯れた名無しの水平思考2019/02/11(月) 21:24:54.88
>>83
山崎さんも一応公式なのは7その通りなんだけど、山崎設定が矛盾競合してきてる場合ってどうなるんだろう
0086枯れた名無しの水平思考2019/02/11(月) 21:58:23.20
その時々でいいと思ったもの毎回全部乗せしてれば矛盾競合しないほうが不思議だよ
それでも勢いあれば突っ走れるけどあいにく山崎のシナリオにそこまでのパワーは無い
だからこそ整合性にこだわったり丁寧で真剣な制作態度が求められるのに
何を勘違いしたか一握りの才人にしか許されない舐めた態度で6作っちゃったからなあ
タクシューでさえ毎度無条件で名作作れはしないのに
0087枯れた名無しの水平思考2019/02/11(月) 22:23:37.18
Program
昼・夜公演 共通

「逆転裁判」シリーズより 新曲!NEW
『大逆転裁判2 - 成歩堂龍ノ介の覺悟-』より 新曲!NEW
「逆転検事」シリーズより 新アレンジ曲!NEW
「悪漢組曲」新アレンジ曲!NEW

昼公演のみ

「逆転裁判1〜3 法廷組曲」
「続・大逆転裁判組曲」

夜公演のみ

「逆転裁判4 法廷組曲」
「大逆転裁判組曲」

And More ... !!

確かにオケコンのプログラムに5,6の曲載ってないな
逆転裁判シリーズより新曲ってのが可能性ありそうなのと
最後のAnd More…!!が不穏だが
0088枯れた名無しの水平思考2019/02/11(月) 22:30:16.59
>And More ... !!

エクスクラメーションマークを尻に付けて勿体ぶるあたりの
えげつないほどの不安感
0090枯れた名無しの水平思考2019/02/11(月) 22:58:21.30
そんなの、ゲストのタクシューによる、シグナル侍生歌唱に決まってんだろう!
0091枯れた名無しの水平思考2019/02/11(月) 23:04:36.09
これってもしかして
新曲と昼もしくは夜公演のみの演目だけ載せてて後は来てからのお楽しみって訳じゃないよな…
0093枯れた名無しの水平思考2019/02/12(火) 13:06:28.82
2013→2016→?

今年はナンバリング無さそうだし早くても来年ならオリンピック並みの周期か
0094枯れた名無しの水平思考2019/02/12(火) 18:45:44.53
サザエさん方式な事もあるし駄作で続々リリースより練りに練った傑作たまにでいいよ
一つにはナルホドたちももういい年だしという事情もある
本当にもう次くらいでいい加減世代交代を成功させてキャラの数絞らないと
散漫さに拍車をかけて深みを欠き続けるだけだ
0095枯れた名無しの水平思考2019/02/12(火) 19:19:35.09
仮に7が出るなら完全にキャラ一新して欲しい
TVでトノサマンが放送している位の繋がりでいい
0096枯れた名無しの水平思考2019/02/12(火) 20:29:20.01
>>94
サザエさん方式…?
今までがそうじゃないから困った事になってるんだが
456を無視して、3の年齢でサザエさん方式で再開しろって話ならわかる
(ヤンマガのコミック版は実際ソレだったが)
>>95
タクシューがやるならな
0098枯れた名無しの水平思考2019/02/12(火) 21:37:30.64
>>97
いっそのこと、小説やドラマを原作にして作るとか
今のカプンコにはタクシュー以上にうまく作れる人間いないだろうし
0099枯れた名無しの水平思考2019/02/12(火) 22:46:12.83
レイファについて悩みつつ成長だとか丁寧な掘り下げや一部に人気とか書いてあるの見て乾いた笑いが漏れた
理想と現実のギャップが激しすぎてこの紹介文の筆者もしやヤマザキと思うくらいだ
悩みや成長きちんと書いてしっかり掘り下げられてたら今よりもっと好かれたよ
一部とやらにだけでも人気あればいくらなんでも18位にはならんだろうが
0102枯れた名無しの水平思考2019/02/13(水) 09:31:03.35
大逆のスサトは1での不評を2で覆したが山崎さんのヒロイン達は改良不可能
6のココネ見てよくわかった
山崎さんはヒロインの成長なんか望んじゃいないし永遠の豆腐メンタルこそが至高
それはココネとレイファの個別化よりずっと優先度高い願望らしい
だからトラウマ克服したところでレイファも次の作品じゃ必ずリセットされる
ミクモがゲスト出張でもした日にはこれもまた弱々で過呼吸3人が揃い踏みだ
0103枯れた名無しの水平思考2019/02/13(水) 10:39:37.14
そもそも成長した姿なんて書けなそうだけどね
また周りの人に「○○ちゃん成長したね!」って植え付けてもらって
実際は中身すかすかの無能心音ちゃんレイファちゃんの誕生
そしてまた新たな山崎の趣味全開の過呼吸キャラが登場する
0105枯れた名無しの水平思考2019/02/13(水) 15:20:31.68
メインキャラかつロリツンデレとか普通にやっとけば一定の人気は確保できそうなもんなのに
あの順位の低さは逆に快挙だと思う
やっぱり他の人たちもあのあざとさとかゴリ押し感を感じたのかな
0106枯れた名無しの水平思考2019/02/13(水) 15:30:26.63
マヨイでさんざん煽っておいて蓋を開けてみればレイファレイファレイファだからね
どうやってもウザく感じてしまうやり方だよ
作者は普通にアホ
0107枯れた名無しの水平思考2019/02/13(水) 15:30:35.50
ツンデレっつかグダグダ批判しながら着いてきて普通に不快だったし
ガチでイラつかせるのはツンとは言わん
0108枯れた名無しの水平思考2019/02/13(水) 15:51:26.62
法廷にも探偵にも出てきたからスタッフお気に入りのキャラなんだろうなと思った
0109枯れた名無しの水平思考2019/02/13(水) 15:56:12.36
だってレイファと一緒に捜査させたいから
マヨイに捕まってもらったとか得意げに言っちゃう人だからね
言わなくてもあんなゴリ押ししてればわかるっつーのに
0112枯れた名無しの水平思考2019/02/13(水) 16:13:17.32
>>111
製作幹部が贔屓してるキャラという点では結果的に枕してるのと同じような状態かもな
贔屓で引き立てられてる奴が世間的に好かれる訳ないのに、人気出したいキャラでそれやっちゃうというのは
スタッフは世間ズレしてると言わざるを得ない
0113枯れた名無しの水平思考2019/02/13(水) 16:16:24.13
>>107
デレ部分もなあ
あれデレてるんじゃなくて私かわいいでしょアピールだし
ツンデレとは似て非なるもんだわ
0114枯れた名無しの水平思考2019/02/13(水) 19:13:01.62
付いてくるのが監視のためとか理由が弱いし
大切にされている一国の王女が全く信用されていない異国の人間と二人きりで山奥に行くってもうちょいどうにかならなかったのか
しかも標高の高い山奥なのに薄着
あの捜査パート中だけでも布施初期案の色々着込んだ姿にすりゃよかったのに
0116枯れた名無しの水平思考2019/02/13(水) 19:23:28.76
言われてみれば確かに
あの時点でのクライン側から見ればナルホドにレイファ単独で付けるのはヤバいよなあ
気付かなかった俺に言われたくないかもしれんが製作陣にしては考えが足りないと思っちまうな
0117枯れた名無しの水平思考2019/02/13(水) 20:19:47.54
そりゃ全体的にやりたいことだけやって
その他のことなんて考えもしてなさそうだし

レイファがダントツでまさにソレ
作中一番の美少女オーダーで
奥さんがロシア人になった盗人と
車椅子ハーフも良い例だ
0118枯れた名無しの水平思考2019/02/13(水) 22:56:37.36
>>114
薄着と警備ザルは凄く思った
あと探偵パートに当然のようについてきすぎて
あの母子の日にあたってないような肌色が余計に納得いかない
フード案あったんだからフードかぶせとけば良かったのに
>>115でFAぽいのがつらい
0119枯れた名無しの水平思考2019/02/13(水) 22:59:38.87
思い出したから補足
CDでも普通に姫様ナユタと外出て犯人追ってたわ
危機感とは一体
0120枯れた名無しの水平思考2019/02/13(水) 23:09:10.38
女のキャラみんな同じ設定で同じ展開はねーわ
全作品ヒロインが似ているというだけじゃない
6はついに親が殺されてる心に傷を負った美少女設定が同じ作品内で2人だよ
展開も最初強気で途中萎れて事件解決で笑顔と共に幕で完全に一致
いくらなんでも芸風狭すぎだ>山崎さん
0122枯れた名無しの水平思考2019/02/14(木) 07:44:14.54
「本日のニンテンドーダイレクトはこれにて終了です。早朝からのご視聴まことにありがとうござい…」
???「異議あり!」

からの成歩堂龍一参戦の流れを待ってる
0123枯れた名無しの水平思考2019/02/14(木) 09:15:09.89
>>121
絡んでるわけじゃなくて純粋な疑問だけどどういうこと?
ヒロインって女の主人公という意味もあるはずだけどって思ったんで
0125枯れた名無しの水平思考2019/02/14(木) 09:56:24.19
成歩堂龍一の必殺技

・通常必殺
異議ありの吹き出しを放つ
貯め時間に応じて吹き出しの大きさとダメージ量が変化

・復帰技
脚立を出して昇る
脚立は一定時間後に落下して攻撃判定

・横必殺
ランダムな証拠品を拾って投げる
ダメージの少ない書類から強力な考える人の置時計まで種類は様々

・下必殺
カウンター技
発動したタイミングで相手が攻撃してきたら待った!の台詞と同時に相手をスタンさせる

https://i.imgur.com/h4H89Ea.gif
https://i.imgur.com/RI2kSqz.gif
https://i.imgur.com/FViwP9i.gif
https://i.imgur.com/JvuywQz.gif
0127枯れた名無しの水平思考2019/02/14(木) 09:56:46.15
法廷ステージで成歩堂龍一がアピールすると裁判長や御剣といった逆転裁判お馴染みの個性溢れるキャラクター達が対戦相手のキャラクターを解説してくれる
天界漫才やメタルギアの無線みたいなもの
喋るときはポポポの効果音
0128枯れた名無しの水平思考2019/02/14(木) 09:56:54.25
勝ち上がり乱闘
成歩堂龍一ルート「大追求」

1. クッパ(誘拐罪)
2.ガノンドロフ(国家転覆罪)
3.メタナイト(銃刀法違反)
4.リドリー(暴行罪)
5.キングクルール(窃盗罪)
6.リュウ&ケン(決闘罪)
ボス 裁判長
0131枯れた名無しの水平思考2019/02/14(木) 16:55:35.30
大逆転は1より2がずっといい尻上がりだから3作ってくんないかな〜だし
スタッフも続編製作に向けてファンの要望の後押し期待できる状態だけど
6は5だけじゃなく検事と比べても最悪でぶっちゃけ4を凌ぐ黒歴史
4の時は大荒れのファンも6はもう諦めの境地で静かに去りゆくのみになっちゃってる
それというのも6の不出来に加えてスタッフが余計な事ばっか言って駄目押ししたせいだから
これ以上喋るなと上の人から緘口令出されててもおかしくないレベル
0132枯れた名無しの水平思考2019/02/14(木) 18:07:04.97
去年のオケとサイン会で4と大1がトラウマの巧が
「あれで終わり続きません無理」と言い切ってるから
少なくとも大3という形ではないと思う
江城は江城でオマケなら作りたいという感じだった
なおナンバリング
0133枯れた名無しの水平思考2019/02/14(木) 18:57:38.16
タクシュー頑なに自己紹介でも逆転裁判123の作者ですって言ってるもんね
たぶんファンだけじゃなく上司とかからも4で失敗して色々言われたんじゃね
0134枯れた名無しの水平思考2019/02/14(木) 20:09:32.53
それまで3作ぶっ通しで大人気だったのが4で初めてそれも物凄い勢いで叩かれたからなあ
その叩かれも見当違いなアンチの粘着なんかじゃなくて至極もっともな内容だったし
だが個人的にはその4さえも王泥喜セレクションが出た場合一番ましに見えるという切なさ
6は論外として5も心音うざいわ突然出てくるラスボスしょぼいわで再度のプレイには耐えられない
0135枯れた名無しの水平思考2019/02/14(木) 20:22:10.50
前に塗さんの方のサイン会に参加したけどそこに来てた女性は4ファン結構いたな腐女子っぽかったけど
そんなある種ゲーム性に重きを置かないであろう人達ですら
56で脱落沈黙させたのすごいと思うよ
0136枯れた名無しの水平思考2019/02/14(木) 20:29:27.82
6発売前にナルホドは海外勤務になってオドロキが日本に残るんだろって言われてたら
真逆の展開で一部ファンが阿鼻叫喚
0138枯れた名無しの水平思考2019/02/14(木) 21:31:00.50
ミツルギを皮切りに毎回変わる検事は呼び物の一つだったのにな。
山崎さんの検事っつうかライバルはどうにもアカン。
文句なしの嫌われ者ナユタだけじゃない。
ロウやミカガミ等はろくに語られもしない空気だしユガミも一旦細かい所が気になり出すともう駄目。
0139枯れた名無しの水平思考2019/02/14(木) 22:46:52.56
本家新作が新しい人になり
大逆転新作が山崎になって絶望する未来を視た
0140枯れた名無しの水平思考2019/02/14(木) 23:56:40.93
それはない。勉強しないヒトに(パラレルにしても)時代物は無理
山崎さんは逆転とは全く違う別ゲー作った方がいいって
0141枯れた名無しの水平思考2019/02/15(金) 09:17:39.79
オリジナルは山崎さんには荷が重いし今空いててやれそうなシリーズってBOFぐらいかな
でも山崎さんに他のゲーム作らせたところで元が取れるか怪しいし自分がカプコンの人ならさせないな
筋書き全部同一でキャラ特にヒロインありきが特徴だがそのキャラがてんで受けない
王泥喜一位も4での空気への同情や5が出た喜び込みで純粋な実力じゃないし何より後が続かなかった
根強いファンの付いてる遺産引き継いだ状態でこれじゃあ新タイトルはもちろん7や大逆3も無理だ
0142枯れた名無しの水平思考2019/02/15(金) 10:01:52.69
まぁそれでも新IPやらせるくらいしかないんじゃない?自分の価値を証明してみろって言って低予算だけ渡してさ
やれるのはテキストADVくらいなもんだろうけど、おあつらえ向きなギャルゲーをお好みで作ってみたらいいんじゃないの
0143枯れた名無しの水平思考2019/02/15(金) 10:03:35.58
ギャルゲーとしても最悪だろ感情移入できないし魅力がない
どんな判断や
0144枯れた名無しの水平思考2019/02/15(金) 14:16:57.52
>>142
山崎主体で新作とかどれだけ優遇させる気だよ
せいぜい他のゲームのシナリオ補佐させるぐらいじゃね
あ、メインライターじゃねえよ言っておくけど
0145枯れた名無しの水平思考2019/02/15(金) 14:28:24.88
カプコンて逆転裁判の現状ちゃんと把握できてんのかな
これで次も山崎さんだったら絶望しか無いんだが
0146枯れた名無しの水平思考2019/02/15(金) 15:33:24.51
それを言ったら他のゲームもそんな感じのような
BASARAとかもキャラと声優贔屓が酷いって有名だし
0147枯れた名無しの水平思考2019/02/15(金) 19:39:21.54
>>145
あくまで商品展開見ての感想だができてると思う
いまだに主力は旧で大逆転も出てきてるが6限定のヒロインとライバルは最小限
売上成績以外にアンケートの感想や人気投票各種データ揃えた上で売れ筋を見定めて
その結果グッズ出してるとすればあんなに推してたレイファの影の薄さも納得いく
0149枯れた名無しの水平思考2019/02/15(金) 22:59:15.38
>>148
わけのわからないだな。
みぬきと響也だけ4のときのだし…成歩堂も真宵も旧作の方にしたらまだマシなのに。
0151枯れた名無しの水平思考2019/02/15(金) 23:42:21.84
>>146
うろ覚えだけどバサラのは比べちゃいけないレベルでぶっ飛んでたと思う
さすがにあれは上層部が鈍感だったとしても無視できないやつだったかと
0152枯れた名無しの水平思考2019/02/16(土) 00:59:10.21
>>148
意味無く奇抜な心音と夕神とナユタが浮いている
心音の見た目は髪型・衣装デザイン・色すべてが法廷向きじゃない
ナユタの格好もとてもじゃないが仏教系の国教の敬われてる僧には見えない
エセ新興宗教の広告塔なみの怪しさだ
夕神に至っては何故に囚人と検事どちらでも陣羽織で鷹連れである理由が不明
絵面じゃ俳優が撮影中に逮捕されたみたいだ
0154枯れた名無しの水平思考2019/02/16(土) 01:28:19.34
タクシューは1-3は監督と言ってる
シナリオも演出もやってる

4はシナリオは全て、演出は確か2話だけだった様な
そこを区別してるのでは
もちろん4の責任はあるけど
0155枯れた名無しの水平思考2019/02/16(土) 08:47:18.90
>>148
レイファいないのがやっぱり不思議つーより詐欺
6実物はレイファど真ん中の真宵ハブなのに何故その事実を偽った
あんな内容なら真宵の位置にレイファにしとけよ嘘つきどもが
0156枯れた名無しの水平思考2019/02/16(土) 09:06:32.24
山崎さん的にはマヨイは名前だけ出して客さえ集めてくれりゃおkって考えだったんだろうけど
そのやり方で集まる客(当然マヨイを期待してる連中)に対してマヨイsageの内容を提供したらどうなるかってとこまでは頭が回らなかったらしいなw
0157枯れた名無しの水平思考2019/02/16(土) 09:12:43.99
ガリュー弟ってキャラデザ変わったらイケメンっぽさ消えたよな
0158枯れた名無しの水平思考2019/02/16(土) 09:14:43.68
自分で真宵ファン集めといてレイファにマウント取らせるとか思考回路おかしい
どう考えてもレイファにヘイト集まるの分かるだろ…
0163枯れた名無しの水平思考2019/02/16(土) 12:54:04.59
>>160
塗さんの絵って男女共に基本身体ガッチリしてるからな
ガッチリ要素消すと華奢でコレジャナイになるしガッチリを残してバランス上手くいかないとドスコイ感が出る
0164枯れた名無しの水平思考2019/02/16(土) 14:31:00.87
真宵目当てで集まったプレイヤーも
レイファの可愛さにメロメロになる予定だったのだろう
0165枯れた名無しの水平思考2019/02/16(土) 14:52:49.14
6のマヨイのデザインも旧作あっての物だしな
正直、変わってないやん。としか思わなかった
0166枯れた名無しの水平思考2019/02/16(土) 15:14:02.26
だがその変わってないやん。で正解だった
下手に手直しされればルーツのクライン王家に肖ってとかの理由で
レイファやガランとタメ張るデザインに変更されてたかもしれん
0167枯れた名無しの水平思考2019/02/16(土) 15:38:52.59
5以降のガリュー弟は首から下が細身になったゼニトラを髣髴とさせる
初出の4では全然そんなこと思わなかったのに
0168枯れた名無しの水平思考2019/02/16(土) 16:20:51.93
検事や5のようにせめても少し真面目に作ってほしかった。
その上でマヨイの出番少なくなったんなら諦めもつく。
だけどマヨイなんかより若くてエロくて可愛いレイファの方がいいでしょ?
みたいなふざけた考え見えみえでこれはないよ。
0169枯れた名無しの水平思考2019/02/16(土) 23:19:41.77
5糞つまんなかったのにマヨイに釣られて買ってしまったよ
6の1話であーやっぱつまんないって買ったこと後悔したけどね
0170枯れた名無しの水平思考2019/02/16(土) 23:50:09.91
5、6は学園メインとか逆検の要素盛りとかだったらもう少しこれはこれだと
割り切れたんだが
0171枯れた名無しの水平思考2019/02/17(日) 02:26:01.23
>>158
因果関係めちゃくちゃのトリック、調べりゃ分かることを調べない警察とかを
平気で出しちゃう人達ですから
0172枯れた名無しの水平思考2019/02/17(日) 12:34:00.95
>>170
5は一路の方がラスボスっぽさあったし
6も国内でラミロアや霧人関連清算すればオドロキ三部作になったのにな
0173枯れた名無しの水平思考2019/02/17(日) 23:13:12.64
ラミロア霧人出してくるわけないじゃん
山崎は親が被害者で死後伝わる親子の絆でしかストーリー作れないし創作意欲は好みのヒロイン
ラミロア出して殺すのはいいがそれじゃ被害者遺族は王泥喜だけじゃないみぬきもだ
父も母も殺されたかわいそうな女の子になって山崎の新ヒロインにその手使えなくなるし強行しても霞む
霧人も普通に見れば4で完結してるし「国際何ちゃら」も「権力」もないから山崎的にもリサイクルの価値あるキャラじゃない
0174枯れた名無しの水平思考2019/02/18(月) 00:50:05.96
オドロキファンがラミロア死んだらどうしようwオドロキきゅん悲劇のヒロインw
って発売前にいってたらポッと出の義父が死ぬ超展開
0175枯れた名無しの水平思考2019/02/18(月) 09:35:47.92
家族が死んだショックはマヨイやミツルギで極めてるから後はもう転じての方の同工異曲でしかないっしょ
相棒のはずが殺されてしまった、と思ったら霊媒で復活の二段構えと
正義感と希望に満ちてた幼馴染の変貌の理由ですべての始まりと作中でばっちり生きてる
そういう意味じゃ3は頑張って母の死を最大限活用ってのも変だが十二分な衝撃を与えてくれた
そんなタクシューも4じゃアレだったが山崎さんはザック的なレベルでしか親子の死別を書けないのに何故固執するのか
0176枯れた名無しの水平思考2019/02/18(月) 14:39:27.11
>>163
ガッチリというか、細マッチョ系な気がする
体幹しっかりしてて部分的に華奢な感じの独特のバランス
画集見る限り人種の違いによる体型の差とかも作っている感じだったしディテールへのこだわりがすごい
0177枯れた名無しの水平思考2019/02/18(月) 19:58:31.79
5・6と大逆転の設定集は本の作りが違うとはいえすごい差を感じた
どうしても比較すると作り込みのツメの甘さが超際立つ
小物ひとつとってもその人間が何でそれを身につけてるのかとか6は特にない感じだった
0178枯れた名無しの水平思考2019/02/18(月) 20:34:58.25
そうはいっても塗さんだってオニギリ帽子を描いてたことがある
だから布施さんも6ではきっと良くなる、そんな風に考えてたこともありました
だが振り返ってみれば蘇るは玉石混合で巌徒や茜のデザインは格好よかったり可愛かった
翻って5は全滅で一人もこれはというキャラいなくて先を暗示していた
6の真宵は悪くないが霊媒装束とエリスのニコイチだから末包さんと岩元さんのセンスの方が光るし
0179枯れた名無しの水平思考2019/02/18(月) 21:03:44.58
布施氏はなんというか押しの弱さを感じる
結果コレだというものが描けた、とは
言ってるけど言われるがまま描いて
ついでに布施氏の好みも入れた感じ
注文通りに描かないと通らなそう
0180枯れた名無しの水平思考2019/02/18(月) 21:14:15.72
発注者側がちゃんとしてないからなのかもしれないのでデザイナーさんたちだけの問題でもないとは思ってはいる
こうしたいらしい謎の好みのナニかを探るのは疲れると思うし
とはいえ、今現在目の前にあるもの同士どうしても比べてしまう
0181枯れた名無しの水平思考2019/02/18(月) 22:08:00.75
1の頃は色々迷走してたしタクシューがキャラの設定や配置が苦手だったから皆で作り上げた感じ
だからキャラデザの人の意見も重用するのでは

山崎氏は頑固だと言うしなぁ
0182枯れた名無しの水平思考2019/02/18(月) 22:59:38.66
けど今回って布施のアイデアふんだんに入ってるって言ってなかった?
レイファの託宣とか脇ダンスとかみぬきのマジックとか
0183枯れた名無しの水平思考2019/02/18(月) 23:02:52.99
123にトリックやストーリー等の粗がなかった訳じゃないけど
6は全ての話でトリックや動機に破綻した点があるのは
プロデューサーディレクターがミステリー自体をそこまで読んでない好きじゃないんじゃないかと感じる
0184枯れた名無しの水平思考2019/02/18(月) 23:44:13.39
「なんとかしたんでしょう」なんてパワーワード誕生させといて
「トリック得意な人がいる」はねーよ
0186枯れた名無しの水平思考2019/02/18(月) 23:51:39.42
アラとかどうとかより、つまんないからアラがよけい目立つんだろうな…
0187枯れた名無しの水平思考2019/02/18(月) 23:58:37.86
タクシューはミステリーしか読まない感じだからな
ヤングアニマルに「じけんじゃけん」と言うミステリーヲタクの漫画があるけどタクシューはその主人公と言う感じ

ミステリー愛が無いと逆転裁判が普通のアドベンチャーへと色褪せる
0188枯れた名無しの水平思考2019/02/19(火) 00:15:25.61
タクシューはゲーム作りにおいては観客をいかに楽しく騙すのかということにはマジックの経験が役に立ったと言ってたな
何を観客に見せて何を見せないかとかのタイミングが応用できるらしい
0189枯れた名無しの水平思考2019/02/19(火) 00:16:33.30
レイファのキャラが一昔前のキャラぽいてよく言われてたけど
ぶっちゃけヒロインが神秘的なダンスすんのも一昔前にブーム過ぎたよな
0190枯れた名無しの水平思考2019/02/19(火) 09:41:53.30
ダンスも4のコンサートの舞台みたいに後々事件に絡むとばかり思ってたよ
でなきゃわざわざムービー入れる意義ないし
でも結局そんな事なくてただ単に作者が萌えてるヒロインのお披露目したいだけだった
そんなもん他でやれと言いたい
少なくともこのゲームには腋や生足の誇示や顔面紅潮なんか望んでいない
突如鬼女に豹変するウメヨや蝶々焼き尽くすちなみの方がずっと好ましい
0191枯れた名無しの水平思考2019/02/19(火) 09:57:10.22
わざわざマント脱いでダンス繰り返すから、レイファの背中の模様が伏線だと思ってたら
スタッフの性癖だったでござるの巻
0192枯れた名無しの水平思考2019/02/19(火) 09:57:13.51
顔真っ赤あざとさの方が先立ったなぁ。
包帯美雲や心音のレイプ目それどころか変顔さえわざとらしく感じて好きになれなかった。
でも2chじゃそれなりに好評のようで感覚のずれに驚いたが結論は女の趣味の違いに落ち着いた。
0193枯れた名無しの水平思考2019/02/19(火) 10:01:46.67
>>192
人気投票の結果からすると
ネットでの好評も局所的な意見でしかないんだなという印象
0194枯れた名無しの水平思考2019/02/19(火) 10:07:30.52
プルプルはわざとらしかったな
あんなに見えすいたかわいぶりに騙される人間がいるってだけで何か情けなかった
0195枯れた名無しの水平思考2019/02/19(火) 10:10:57.42
あのモーションもしつこく繰り返してたけど製作者も気に入ってたんだろうな…
回想シーンもそうだが気に入った物は意地でも押し付けたくなるんだな
0196枯れた名無しの水平思考2019/02/19(火) 14:07:18.81
ミタマルは江城が提案したらしいが
出番一瞬のミサイル程の活躍もインパクトもなかったっていう
0197枯れた名無しの水平思考2019/02/19(火) 14:16:51.07
金属探知機
釣り竿
ミサイル

この選択肢出たら一番下選ぶわ
初代って見せ方が上手い
0198枯れた名無しの水平思考2019/02/19(火) 15:33:22.76
ミタマルもデザインは可愛いんだけど
ミサイルみたいにシナリオに深く関わらないし
活躍もしないから愛着は湧きにくいよな
0199枯れた名無しの水平思考2019/02/19(火) 16:53:02.95
一応、ミタマルが宮殿に侵入したから、それを追い掛けたボクトがガランが霊媒出来ない証拠を手に入れることが出来たってのはあるけども
だがその証拠こそナユタに提出させるべきだったんじゃないのかね(もちろん着替えを盗撮はNGだろうから他の手段・物証で)
それなら虐げられながらも反旗を翻す機会を伺ってた証明になるのに。やったことは龍は屈せずしただけとか。ホント親父にそっくりだよ
0200枯れた名無しの水平思考2019/02/19(火) 19:27:32.59
ていうか初代はミサイルあんまり出張らない
マヨイの反応も「きゃあ、カワイイ」くらいだし、画面でチョロチョロしないからなあ
ミタマルは出張りすぎて「ミタマルとはなんだったのか」的な
特にミタマルに文句はないんだけど不思議な気分にはなる
大逆転2のトビーは仕事したけど舐められてキゼツする龍ノ介には首を傾げた
必要なものしか描写されないのも窮屈だけど、描写されすぎると気になってしまう
0201枯れた名無しの水平思考2019/02/19(火) 19:58:39.57
ミサイル連れ歩いた時のイベント面白かったなぁ
ハズれイベントなんだけど損した気がしなくて好き
あと、2話で梅世に見せる写真を小中か舞子かで選べるのも面白いよな…
のちのちにまた出てくるとは思わなかったよ
0202枯れた名無しの水平思考2019/02/19(火) 20:47:28.80
ミタマル含めて6のキャラは人気出そうとしてゴリ押ししてるだけだもんなあ
そもそもゴリ押しすれば人気出ると思ってるのが短絡的だけど
0203枯れた名無しの水平思考2019/02/19(火) 21:06:09.35
ボクトとミタマルは出てくるとき微妙に無理ある出方してるけど、ごり押しというより話の都合感
レイファを連れ回すならボクトを連れる方がよかったしワリ食ってるキャラかなとも思う
なんでこんな下手くそなんだろうな、いろいろと
0204枯れた名無しの水平思考2019/02/19(火) 21:17:57.60
ツアーガイドだから地理に弱いナルホドと一緒にボクトが同行するんじゃないかと言われてたし
実際そうして調べるでクラインの里の歴史が分かれば良かったのかも
0205枯れた名無しの水平思考2019/02/19(火) 21:33:57.22
出番多くすれば人気出るんなら苦労は無い
そんなんでいいならド素人の俺にだって人気キャラ作れるわ
0206枯れた名無しの水平思考2019/02/19(火) 21:37:38.88
よく覚えてないんだけどミタマルって後から思い付いたキャラとかじゃなかったっけ
不自然だとしたら強引にねじ込んだせいとか?
0207枯れた名無しの水平思考2019/02/19(火) 21:57:22.16
人気ってこっちから押し付けるもんじゃなくて相手側が見出だすもんだと思う
0208枯れた名無しの水平思考2019/02/19(火) 22:07:14.71
>>207
それはその通りだけど、売り手側は受け身だけではいられない部分もあるよ
自分から流れを作り出してでもあの手この手で「きっかけ」を狙うのは定石かと
まあ逆裁6の場合は勘違いしまくって逆効果だったかもしれないけど
0209枯れた名無しの水平思考2019/02/19(火) 22:08:18.30
>>202
ミタマルはギリッギリのギリギリで追加したから
ミタマルいなかったらボクトは完全に空気だった
初代体験版にミタマル不在なのはそのせい
0210枯れた名無しの水平思考2019/02/19(火) 22:21:07.68
ボクト好きでもないけどお供キャラは断然レイファよりボクトの方がよかった
6はキャラの動かし方変えるだけでもうすこしはマシになっただろう
取りこぼしが多いというか見落としすぎ残念すぎ
0211枯れた名無しの水平思考2019/02/19(火) 23:01:44.29
ボクト空気になるくらいだったらそれこそナルホドのお供にすればよかったのに
意地でもレイファを使いたかったのかな
0212枯れた名無しの水平思考2019/02/19(火) 23:31:16.66
細かく設定してない国に対して
ガイドを連れてくか無知姫を連れてくか
どっちが作る側に楽かってのもあったと思う
初期はボクト連れてく予定でガイドにしたんだろうけど
0213枯れた名無しの水平思考2019/02/19(火) 23:59:08.52
適当にその場で設定作ってボクトにしゃべらせとけばすむからへーきへーき
0214枯れた名無しの水平思考2019/02/20(水) 09:25:21.80
レイファだと出会って間もない地位や身分もない異邦人
そのうえ弁護罪のせいで犯罪者と同罪そんな扱いの男に
独裁国家のうら若い王女にして巫女が然るべき護衛達に守られることもなく
ついて回ることになってあらゆる意味で不自然なんだよ
国内でその辺のJKが堅い勤めの現職検事にくっついて回るのとは訳が違う
ミクモでも違和感あるというレスを見かけるくらいなのに
0215枯れた名無しの水平思考2019/02/20(水) 12:26:11.89
捜査でクライン王国の詳細が分かり国に親しみを持ってもらう
レイファと同行してみんなにレイファの可愛さをアピール

普通のクリエイターならどっちを選ぶべきかは一目瞭然
0216枯れた名無しの水平思考2019/02/20(水) 17:20:38.78
しかも可愛いさちっともアピれてないという
金魚の糞が可愛いければ今ごろ大英断と称えられてただろう
山崎さんの助手や同行者で比較的ましに思えたのは信楽だが
番といい思い入れ薄そうなキャラほど見込みあるんだよなぁ
心音中心の5ではまぁまぁだった王泥喜も入魂の6は途端に駄目になった
0217枯れた名無しの水平思考2019/02/20(水) 20:12:28.81
ボクトだろうとレイファだろうと道中楽しければこんな呆れられてはいないだろうけど
クリエイターならどう思うかってとこはそれ以前な感じ
客に媚売りたいんか性癖出したいんか裁判かギャルゲか何もかも立ち位置が不明すぎんよ
本当どこ目指してゲーム作ったんだ
0218枯れた名無しの水平思考2019/02/20(水) 21:16:45.23
シリーズのライターとしては引き出しの少なさが致命的
山崎さんにかかるとヒロイン以外に主人公も各々の個性無視して全員ラノベになるんだよな
親子が出てきたらあっ死ぬなとわかるし実際死ぬ
その作品に登場する最高権力者が最終章のボスで権力者という設定だけがすべて
頭は良くないから将棋台ひっくり返し的な山崎神公認のチートに走るしか能がない
回を追うごとに作者のあらゆる手の内が先読みできるようになって逆転の快感と対極のゲームになる
0219枯れた名無しの水平思考2019/02/20(水) 21:30:56.66
児玉真佑
@shinsuke_kodama
逆転5・6、逆転検事にお送り頂いた分も、無事に届いております!バラの花束とか凄かったです。
あと、バンジークスのモデラー宛にお送り頂いた分も、本日担当デザイナーにお渡し致しました!のでご安心ください〜。
午後10:45 &#183; 2019年2月19日

大逆転裁判のスタッフで今回の逆転123のディレクターがバレンタインの贈り物に関するツイートで
逆転5・6、検事と山崎作品だけわざわざ区別して読んでるのが気になるな
0220枯れた名無しの水平思考2019/02/20(水) 21:51:35.35
その後の賄賂もらったみたいなツイートじわる

>あと、僕個人宛にも頂いてしまい大変ありがとうございます!大事に食べます!
>今後も普段日の当たりにくいキャラクターのグッズ化を頑張っていきます?。
0223枯れた名無しの水平思考2019/02/21(木) 09:25:20.82
123久々にやりたいしもちろん今でも家にDSとかのはあるはあるけど
探さなきゃない、くらいの感じだからPS4の123買おうかなとは思うんだけど
続きが456だと思うとマジでテンション下がるんだよなぁ

なかった事にして4にあたる辺りからってか世界観同じじゃなくてもいいから456とは
枝分かれして新シリーズ出ないものか
0224枯れた名無しの水平思考2019/02/21(木) 10:23:18.70
小説であの事件が逆検と全く違う内容だったりアニメで倉院は海と縁が薄いと
なってたりしてるからパラレルで123ベースの新作は考えてそう
0226枯れた名無しの水平思考2019/02/21(木) 10:37:17.40
派生新シリーズ(予定)に当たるのが大逆転だったんじゃないのかな
大逆転が出てからこれは4以降パラレルや公式でのなかったこと扱いはないなと確信したよ
4を踏まえた未来方向への展開に行き詰ったから先祖主役で過去方面の掘り下げに転向
あわよくばこちらを主軸へシフトの思惑をそこはかとなく感じたが本当に1さえもう少し練っていたなら…
長く黒歴史扱いだった4のモロに移植も後で456まとめて売る気満々と思ったしいよいよ確信が深まった
0228枯れた名無しの水平思考2019/02/21(木) 14:48:23.77
山崎的には6でオドロキの人気が更に上がる→ラミロアが気になって4の売り上げが上がる→オドロキ単独主人公に返り咲き、クライン王国を舞台にレイファヒロインで新作発売
0230枯れた名無しの水平思考2019/02/21(木) 16:46:02.00
Switchで123出したし
このままタクシューシナリオで4とは別ルートの新作だそう
0231枯れた名無しの水平思考2019/02/21(木) 19:58:30.84
タクシューまだ裁判作る気あるのかな。
4の時点でそんなに乗り気じゃなかったとどこかで見たけどガセネタか。
大逆も本当に作りたかったのはホームズのゲームだが単独じゃ許可下りない。
それで裁判と混ぜたいわば裁判は単なる出しの扱いだったんじゃないのか。
0232枯れた名無しの水平思考2019/02/21(木) 20:09:27.60
>3DS版4の売り上げ
元が完成度低い上に特典もしょぼけりゃ追加要素もなし
売る気なさすぎんよ
惨敗は当然だし売り上げ伸びたらそっちの方が謎
0233枯れた名無しの水平思考2019/02/21(木) 20:18:38.06
タクシューは逆転裁判に縛られすぎてるけど、山崎さんがアレっつうかアレだからなんともしがたい
ファンと作品を大事にしてくれる、面白いものを作ってくれるなら誰が作ってもいいと思うのではあるが
とはいえ、そこが問題なんだよね
0234枯れた名無しの水平思考2019/02/21(木) 23:14:29.52
4やっと3DS版出たと思ったら
さっさと次世代ハードのSwitch版に移行して最速空気になる
0235枯れた名無しの水平思考2019/02/21(木) 23:29:06.48
山崎さん少しも反省の色ないしなあ
仮に反省したところで大1から2の目を見張る進化は望めない気するし
太鼓持ちになったつもりで褒め称えようにも山崎さんのゲーム取り柄ろくにないんだよ
0236枯れた名無しの水平思考2019/02/21(木) 23:30:28.83
Switchに出しても売れるわけではないとは思う
DSはもう世代交代ほぼ終わってる機種だし、あんまり移植の手間のかからない3DSくらいでしか出せなかったのでは
つうか、今後4から6ってSwitch以降移植されない気がしなくもない…
0237枯れた名無しの水平思考2019/02/21(木) 23:36:25.07
GBA作品が追加要素無しリメイクで最新機種にまで引き継がれるって快挙だと思う
しかも今までにもう何度もリメイクされてるのに
それだけ初代シリーズは人気と注目度が高いんだろうけど
456がその流れに乗れる可能性は低そう
0238枯れた名無しの水平思考2019/02/21(木) 23:39:37.03
山崎さんには123くらい後世にまで影響を残すゲームを作れるとは思えない
タクシューとの実力差は見た目よりもさらにデカいのかも
0239枯れた名無しの水平思考2019/02/22(金) 00:20:10.61
山崎さんが他のタイトル経験してないっぽいのも大きいような
実際のところはわからないけど
タクシューは稲葉さんだったり神谷さんだったり三上さんだったりと関わってそれなりにタイトル経験してる
て、とこを考えると比べるのも酷なような
0240枯れた名無しの水平思考2019/02/22(金) 00:29:53.05
まあでもカプコンってロックマンコレクションとかロックマンXコレクションとか
ストリートファイターナントカとか結構出すし言わばレゲー的なポジの扱いな気がしなくもない
0242枯れた名無しの水平思考2019/02/22(金) 07:45:45.83
https://www.ndw.jp/gyakutensaiban123-taidan/

>巧 『逆転裁判』はテキストを読むゲームなので、読んでいて眠くなってしまうのが一番怖いんだよね。現場を調べると証拠品が手に入るけど、何も手に入らない“ハズレ”もあるわけで。
>そのときのメッセージがつまらなかったら、調べること自体がイヤになってしまう。だから、ハズレのメッセージが面白いことは、アドベンチャーゲームにとって、とても重要だと思う。



ハズレがガチでハズレだったな6の調べるは
0243枯れた名無しの水平思考2019/02/22(金) 11:19:57.54
ポットデは調べるのが苦痛だった
音楽が酷いしつまらないし飛ばせないしリズム悪いし
タクシューなら絶対使わない
0247枯れた名無しの水平思考2019/02/22(金) 19:41:16.38
昨日123の特典に付いてたDVD観てたけど
期待を裏切らない面白さだった
この続きでいいのになぁ
山崎法廷のスベり具合を思い出す
0250枯れた名無しの水平思考2019/02/22(金) 20:37:27.22
ポットデさんは読まずに爆速で飛ばしてバックログみて寝て進まなかったなあ
0251枯れた名無しの水平思考2019/02/22(金) 21:14:13.92
ただでさえつまらないのに作者は自信満々なのが伝わってくる
それで萎えが倍になる
0252枯れた名無しの水平思考2019/02/22(金) 21:23:18.29
456が正史になるくらいなら、123ベースで作家つけて
リブートした方がよっぽどいい
4は大逆転でリブートされてるし
0254枯れた名無しの水平思考2019/02/22(金) 23:07:06.95
正直123の書き直されたグラって雑誌とかで見ると微妙っぽく見えて
どうなのかなって感じだったけど
実際にプレイするとそんなに悪くないっつーか普通に良いな
人物が異常にでかいのとかは作る段階から考慮すれば
普通に据え置きでやってけそう
0256枯れた名無しの水平思考2019/02/22(金) 23:27:20.47
作家つけてってするわけないやん
カプコン的に旨味減るからなるたけ社員で済ませたいに決まってるやん
0257枯れた名無しの水平思考2019/02/22(金) 23:32:20.07
まあ基本線はそうだろうけどあまりにいなかったらそれも考えなきゃいけないかもね
山崎は論値として興味なかったら普通の人はミステリー書かないし書けないからな
0258枯れた名無しの水平思考2019/02/23(土) 13:03:01.42
ミステリといっても逆裁元々そんな本格的なものでもない。
タクシューの頃から特にミステリマニアじゃなくてちょっと本が好きな程度。
そんなやつでもすぐわかるくらい有名なトリックの流用多かった。
だけどそれでも文句言う奴いなかった。
0259枯れた名無しの水平思考2019/02/23(土) 13:55:28.80
山崎さんも検事じゃミステリ書いてたのにな
当時から万能犯人に頼る癖はあった
それでも台詞一言で済ませることなく一応体裁は整えていたのに6ェ…
0261枯れた名無しの水平思考2019/02/23(土) 15:27:28.43
なお育成失敗した模様
0262枯れた名無しの水平思考2019/02/23(土) 15:48:48.09
何作も連続ヒットの後の油断や驕りならまだわかる
でも事前にわけありの状態で5一つが受け入れられただけで趣味に走ったり
基本のトリックまで手抜きしても大丈夫と思い込んだ山崎さん能天気すぎる
イケると判断した上層部もめでたすぎる
0264枯れた名無しの水平思考2019/02/23(土) 16:09:19.13
すげーざっくり言うと4がシリーズ終了しかねないぐらい糞で実際しばらく音沙汰なし、ってとこで
とりあえず出てよかったよかったってだけだからな
0265枯れた名無しの水平思考2019/02/23(土) 16:14:16.26
一作目だけじゃないの?
まあ、タクシューは3作目で燃え尽きて4は引継ぎの意味合いが大きかったから新人育成ではあるけど
0266枯れた名無しの水平思考2019/02/23(土) 16:35:24.03
正直なところトリックが練られているというよりもトリックを「魅せる」のが1〜3の優れていたところだった
シナリオもキャラもトリックもパズルのピースのようにあるべき場所に納まるのを発見する瞬間がえらい楽しかった
6はなあ… なんもかんもぐちゃってるからそんなとこにちゃんとしたトリック連れてきてもどうしようないような
ハマらないピースを力業ではめてもピース壊れるだけな気がする
0267枯れた名無しの水平思考2019/02/23(土) 19:19:19.02
逆検1・2ともにちょっとぞっとさせるところはあったし
5−3は強引ではあるが面白いと思ってもらおうという意志は感じた、
ただ、どこが受けたか全く理解されなかったから
6が出てきた、
と言う感じだと思う
0268枯れた名無しの水平思考2019/02/23(土) 19:22:15.03
トリック辻褄合わせ放棄でストーリーも筋が通らないまま終了だからなあ
6はレイファたその大長編イメージビデオかっつうの
0269枯れた名無しの水平思考2019/02/23(土) 19:31:57.82
6のオドロキ見ればわかるどこが受けたか全く理解してないとしか言えんわな。
5でオドロキ支持した層も別にナルホド踏み台にするあんなやり方望んじゃいなかっただろう。
二代目主人公が大活躍でも憎々しい検察側証人や頭が切れる犯人を用意する。
そしてそいつらを論破して吠え面かかせる展開ならさほど問題ない。
でも仲間をそれもよりによって前作主人公をヘタレに改悪して引き立て役はどうなんだ。
0270枯れた名無しの水平思考2019/02/23(土) 20:01:20.57
5発売当初2ch評価は大体だけど
5全部面白かったよ 1割
5本編つまらなかったけどDLCは面白かったよ 4割
5面白くなかったけど4ショックを乗り越えて次に繋がるようにしたのは評価するよ 4割
5クソ 1割
こんな感じだった
0271枯れた名無しの水平思考2019/02/23(土) 20:46:34.72
4でキャラ弱かったオドロキに5で先輩属性を付与したのは正直なとこ感心した
6は何を思ったか、その先輩属性という唯一の長所をかなぐり捨ててマウント無双やり始めたんで
ああ勘違いしちゃったんだな、という事を察した
0273枯れた名無しの水平思考2019/02/23(土) 21:36:13.65
俺も5やって、あまりにつまらなくて…4って面白かったんだなって思ったよ
腐っても巧舟監修作品だったんだなって
だから6は発売されるのが嫌だったよ、でも自分の知らない所で真宵とか旧作のキャラが改変されてるのも嫌だったからプレイした感じ
今は知らない方が良かったと思ってるけれど…
0274枯れた名無しの水平思考2019/02/23(土) 22:11:12.58
>>272
5と比べたら4面白かったな、とかそれに対していや、さすがに?みたいな謎の言い合いみたいななw
目くそ鼻くそだよと、俺に言わせたらw
0275枯れた名無しの水平思考2019/02/23(土) 22:20:25.14
4と5どっちがましかは好みで分かれるが6に関しちゃこれはもう決まりだろう
外伝コラボ含めた中で最低のクソゲーとね
他はそれぞれここがよかったけどこっちは悪いみたいに長所短所入り混じってる
だが6はほんとによかったものが何もない
0276枯れた名無しの水平思考2019/02/23(土) 22:50:42.57
5は逆裁で初めて寝落ちしたな
1章があまりにグダグダでつまんなくて苦痛だった

6では1章のつまんなさが悪化して救いようがない
0277枯れた名無しの水平思考2019/02/23(土) 23:17:15.62
たった一人とはいえ、アウチを愛される家系から一転させダークヒールキャラにした戦犯
0278枯れた名無しの水平思考2019/02/23(土) 23:40:34.08
そのへんの加減ができないからキャラに厚みが出ないしマンネリになるんだよ
やられ役だが憎めない、犯人だけど一理あるから天人ともに許さずの極悪人まで幅広く揃えなきゃ
山崎さんが作るとヒールとベビーフェイスの両極に分かれる上に
悪役に全責任押し付けてこちら側が仕出かした不始末はノーカン扱いがとてもモヤる
0279枯れた名無しの水平思考2019/02/24(日) 00:30:36.32
正直俺は別にタクシューじゃなきゃ逆裁は作れないんダーみたいな原理主義者ではなく、
もちろんタクシューの逆裁が好きなのでその方が望ましくはあるが会社の異動や本人のモチベーションで
代わるならそれはそれで仕方ないしその場合は代わった人が面白くしてくれればいいとは思うし
5や6も雰囲気が変わっちゃったからイヤダーみたいな事を言ってるわけではない
でも6はゴミだし山崎は"無い”
0280枯れた名無しの水平思考2019/02/24(日) 02:00:14.45
>>279
それ
人が変わるのは仕方ないし
それに伴って作風が変わるのも仕方ない
ただ能力の無い人間にやらせるのだけは勘弁
0281枯れた名無しの水平思考2019/02/24(日) 10:38:18.07
大逆転は普通に良作名作扱いされてるし
ホームズがウザい的な話は聞くけど龍之介&スサトをディスる声はあんま聞かんな
まぁある意味空気なだけかもしれんが
0282枯れた名無しの水平思考2019/02/24(日) 11:35:55.46
ホームズはシャーロキアンには好評って話はチラホラ見掛けた
原作ホームズの要素を上手い具合に取り込みつつ、逆転らしさも兼ねてるとか何とか

山崎氏の場合その原作あってこその部分が
ほぼ無かったことになるのが恐ろしいところ
123(4)あってこそのキャラが別人になったわけだし
0285枯れた名無しの水平思考2019/02/24(日) 15:10:08.37
今switch版123やってるけどさー、うムって言ってるのミツルギじゃなくてカルマやーん
検事だと信さんもうムうム言ってなかった?ミツルギ家系由来じゃなく師匠カルマの口癖やーんうム
0286枯れた名無しの水平思考2019/02/24(日) 16:02:39.85
旧逆裁キャラの個性と魅力はタクシューのセンスに加えて
優秀な当時のスタッフのサポートによるところも大きい。
それが失われればタクシューといえども4や大逆転1になると証明済み。
だからコピれてないのは致し方なしとも思う。
問題は山崎謹製キャラもつまらなくて先に対する展望がないこと。
こっちがしっかりしてれば旧頼みから足を洗えたはずなんだが。
0288枯れた名無しの水平思考2019/02/24(日) 17:25:50.59
とりあえずエンターテイメントとしてこの作品の主人公が誰か、
エンターテイメントの主人公とはどういう存在かということを問いたいが
エンタメ()ではなくもっと深いものを描いてるつもりなんだろうなということは読み取れた
誤読かもしれんがエンタメとは思えんから多分正しい
0289枯れた名無しの水平思考2019/02/25(月) 00:25:45.43
絆とかいうもの描けば感動してもらえると検事で思っちゃったのかなーとは感じた
キャラ云々やらは半分あきらめてた
検事はファンディスクとしてはまあまあできているしその辺はまあしょうがないと思うことにしてたんだけど
5以降の俺これやったらみんな認めてくれるよね? 好きだよね? みたいなのがいちいち見えるのがつらい
0290枯れた名無しの水平思考2019/02/25(月) 09:29:07.43
山崎さんってよくも悪くもすぐ味を占める、成功体験に支配されるタイプなのかね
5や5王泥喜のいろんな事情含みの歓迎をそのまま受けとって6ではっちゃけたり
56とも検事2で好評だった要素を勝因を深く考えず導入してる印象を受ける
死後に伝わる被害者の思いは全共通で番の正体は草太の素顔の焼きなおしだし
ドゥルクも父親キャラの信が受けたんで今度は養父ドゥルク推しかぁと思ったし
ヒロインも包帯美雲で自信ついた為に趣味全開のちの心音レイファに受け継がれてる
0291枯れた名無しの水平思考2019/02/25(月) 10:06:53.06
逆転検事も最初は違和感ありすぎだったけど御剣はプレイしてる内に慣れてしまった
たまに出てくるおばちゃんとかは時間が無くて慣れなかったけど

御剣の親の話は当然だが違和感が無くて楽しめたな

検事1のラストは出演者でラスボスをフルボッコだったけど面白くなかったな

逆裁5の時も3人で追い詰めたけどよくなかった
0292枯れた名無しの水平思考2019/02/25(月) 10:22:38.40
検事は2の草太フルボッコがすごく印象悪い
特にクマにシバかれて首一回転はゲーム内でも制作でも誰か止めろよ…って思った
その後も亡霊ダンスおばさんと不快度はあがってった
ラスボスフルボッコというか、対象と演出がひどくて気分悪くなるの多い
0293枯れた名無しの水平思考2019/02/25(月) 12:25:28.41
今さらやけど真宵ちゃんのマルメル霊媒って普通に絵面の汚さで真宵のファンに叩かれてるけど
それ以外にも個人的になのだが女霊媒してる分にはもちろん春美ちゃん→千尋とかは多少無理あれど
単に体型の変化ぐらいに思えばいいけど
男霊媒したら内臓どうなってんだろとか普通に気になっちゃうから
巧もそういう風に考えて出さなかったのか、あるいは単に必要になる話生まれなかっただけか知らんが
ともかく123では結局男の霊媒するとこなかったんだからその頃から霊媒師は同性の霊媒しかできなくて
で男の霊媒師も超稀にいるみたいな設定にしとけばよかったのにと思う
(そしたら山崎にレイプされなかったのに)
0295枯れた名無しの水平思考2019/02/25(月) 12:43:31.75
旧でもオートロやちなみとかフルボッコはあったけどしつこくないんで小気味よかった
検事以降は犯人がそこまで凄くないのに全員出張るからいじめかリンチになっちゃう
一方でナユタやレイファやユガミもお咎めなし
本人たちも気にしてない素振りだから非常にバランスが悪くなる
0296枯れた名無しの水平思考2019/02/25(月) 13:14:05.12
>>277
まあ6はそもそも設定があれだからだけど弁護罪とかいうデスゲームか何か?な設定あって
今までは弁護士一人もいなかったでも一応通るが少なくとも成歩堂はガチで殺ろうとしたのに
決着後にいつも通りな感じでこのアウチがあ!(カツラズレー)とかやられても全然ギャグにならないっていう
0297枯れた名無しの水平思考2019/02/25(月) 13:36:05.38
所謂ブレイクモーションと呼ばれる真犯人が悶え苦しむシーンそのものが苦手になった
検事や56でどんどんひどくなってるけど、あれって敵を追い詰めたご褒美というよりは
ライターの力量と理解不足での「逆転裁判には奇人変人を出しておけばいい」みたいな浅い理解の象徴みたいなものだし
途中の文章でプレイヤーを楽しませることができないから派手な演出でごまかしてるだけなのが伝わってきてうんざりする
0298枯れた名無しの水平思考2019/02/25(月) 13:38:46.94
たまに6アウチはナルホドを殺そうとしたみたいなレスあって、そんな展開あったっけと思ってたけど
つべで動画見てみたらマジなやつで笑えなかった
なんで忘れてたんだろう
0299枯れた名無しの水平思考2019/02/25(月) 13:40:12.38
大逆転だとシナリオに合わせてブレイクモーション抑えめにしてるし別に必須という訳でもないんだよな
0300枯れた名無しの水平思考2019/02/25(月) 13:44:02.43
弁護罪そのものがナユタの国際検事の設定と完全にかみ合わない
法律の存在自体はカビが生えたような独裁国家だからありえるし
強くなりすぎた成歩堂にハンデ与えてスリル出すためにありだけど
スケバン刑事的5の死刑囚検事といいケレンミある発想は悪くないが運用ヘタクソなんだよね
0303枯れた名無しの水平思考2019/02/25(月) 14:00:26.12
別に殺すなら殺すキャラでもええんやけどアイーンしてギャグ落ちっていう
話自体より開発者がズレてんなあって感じが不快
0304枯れた名無しの水平思考2019/02/25(月) 14:28:15.19
そもそも逆転シリーズで3Dモデルってのあ相性悪い気がする
リミテッドアニメというかコマドリというか、
前のめりから引いたポーズになる動作とか、きびきび、パン、パンと切り替わる動きの方が
テンポ良くてあってると思うんだけどな
まぁ話のテンポも悪いし、逆検なんかでもモーションが変に長いから
(見せシーンならともかく頻繁に出てくるモーションで指先だけやら髭先やらのちょっとした
動きの為に間とられても…)3Dだからって訳じゃないんだろうけど
0305枯れた名無しの水平思考2019/02/25(月) 14:59:01.73
アウチ弟は前に出てきたキャラでもあるし突然の殺人キャラ化は違和感しか無かった
というか、まあ殺人事件を扱うゲームではあるけど
キャラが面と向かってマジのテンションで「お前○ねよ」という事を言ってくる雰囲気のゲームではなかったんで
そもそも異様なんだよなぁ
0307枯れた名無しの水平思考2019/02/25(月) 17:13:12.07
3Dモデルだと漫画的な表現が難しい
悔しがるモーションが難しいから別の表現になる
0309枯れた名無しの水平思考2019/02/25(月) 18:01:03.67
ク…クソがあああああとかウオオオオオみたいな事言って暴れ出して二行全部
ああああああああああ   オオオオオオオオオオ
ああああああああああ か オオオオオオオオオオ を2回か3回繰り返してその間はずっと
何かしらの暴れてるモーション みたいの多いよな
0311枯れた名無しの水平思考2019/02/25(月) 19:24:47.37
ダイナミック納得は好き
0312枯れた名無しの水平思考2019/02/25(月) 21:35:49.24
うーん、3Dは悪くないと思う
工夫次第ではないかな
ディズニーやら他のゲームやらは程々リアルとアニメ的表現両方やれてるし
単純に使い方がわかってないんだと思う
大逆転などは学習課程が見えるし
…5があるのに同スタッフは学習しなかったみたいだけど
大逆転もだけど、これ見てほしいな、的なのが優先されちゃうとダメなことが多々あるよね
0314枯れた名無しの水平思考2019/02/25(月) 23:13:17.48
スタッフや演出の方向性が違えど
レイ逆→5、大逆転→6で3Dモデルのモーション面、演出面で凄い劣化してるように見えるんだよな

5や6のカクカクモーションは、旧作オマージュのつもりなんだろうけど、テンポ悪いし、スタッフが違うとはいえ前作に劣ってみえるのはどうかと思う
0315枯れた名無しの水平思考2019/02/25(月) 23:25:05.45
5とか6は3Dで2D時代のマネをしようとしてる感じ
対して大逆転は3Dでこそ映える演出、3Dだからこそできる表現を追及してるイメージ
0316枯れた名無しの水平思考2019/02/25(月) 23:38:22.86
>>315
きちんと逆転裁判らしさを理解できてないと、土台の変化に対応できなさそう

例えば東京から新大阪に向かう状況で新幹線が使えない場合
目的地を理解してる人間なら別の交通手段で行けるけど
「新幹線に乗れば着く」としか理解できてない人間は詰む…的な
0318枯れた名無しの水平思考2019/02/26(火) 07:35:47.32
レイ逆のナルホドの指突き付けはテンポ悪かった
それに比べると5はマシだったかな

大逆転はモーションキャプチャを多用してたから動きは華麗
手付のモーションに限界を感じたんじゃないかな

6の指突き付けはカメラが回り込む演出があるけど
反対の腕のせいで少し間抜けに見える
0321枯れた名無しの水平思考2019/02/26(火) 14:02:50.97
6は擁護レスが楽しめた一辺倒なのも無理ないと思う程いいとこ無しだが演出面でも然り
やたら派手に動かせばいいってもんじゃないし第一みんなそれじゃキャラが画一的になるだろ
姫神やアクロのように時には最小限しか動かない喋らない
そこからにじみ出る手強さや存在感ってものもあろうに
0322枯れた名無しの水平思考2019/02/26(火) 14:49:47.76
6擁護派は4、5、レイ逆sageする率高いから嫌い
他sageするより6の良さ語れよ
0325枯れた名無しの水平思考2019/02/26(火) 18:17:37.49
何にせよ本体の良さを語れず
他sageしか出来ない時点でお察しなんだよなあ
0326枯れた名無しの水平思考2019/02/26(火) 19:24:19.32
好きっつってる・自分は楽しめたと言ってるぶんには全く問題ないと思う
ただAよりBはひどかったと言うのはなんか五十歩百歩感あるな確かに
何一つ褒めることになってないからな

でもオバサンダンスで気絶にカタルシス感じたとかの人は理由いえてるからまあいいかな
意見ぜんぜんあわないけど、そうなんだね、って感じ
0327枯れた名無しの水平思考2019/02/26(火) 21:22:52.24
6の内容が他キャラをsageてスタッフの推しキャラを相対的にageようとしてる感じに似てる
0328枯れた名無しの水平思考2019/02/27(水) 08:22:53.70
元々論破すべき犯人やわざと嘘ついてる証人をsageての推しageなら最悪でもつまんね
人によっては主人公無双ならなんでもウェルカムということもあるだろう
でも何故か6はそれ目当てで買うファン多数の旧主人公や旧ヒロインをsageてる
作者自ら呼び物を下げていく矛盾が真に理解不能
0329枯れた名無しの水平思考2019/02/27(水) 12:20:07.04
今頃6クリアしたけどマヨイちゃんを死刑にしようとしてしれっとしてる夫婦を悲劇の美談にしてるのが釈然としなかった
冤罪うんでたかもしれない姫やライバル検事もしれっと居座っててええ…ってなった
あと託宣よくわからなくて攻略見なかったら普通に死刑エンドだった
0330枯れた名無しの水平思考2019/02/27(水) 19:35:18.03
プレイし終えたあと<<御魂の託宣>>まだ続いてることが一番気になった。
テーマの「法廷革命」はどこ行った。
霊媒は成功しようが冤罪を生むことがあるとDL6号事件で証明済みじゃないか。
レイファが修行するより撤廃か最低でも単なる儀式化するのが筋だろ。
冤罪の責任とらない新女王と摂政といいこれじゃ革命じゃなくてただの首の挿げ替えだ。
0331枯れた名無しの水平思考2019/02/27(水) 20:19:59.00
今気づいたんだけど誰にでも変装可能な亡霊と託宣組んだら最強じゃね?
0334枯れた名無しの水平思考2019/02/27(水) 21:56:24.70
どうにかしたんでしょうはミステリーというジャンルそのものを終わらせるパワーワード
0335枯れた名無しの水平思考2019/02/27(水) 22:24:32.34
それは要らんでしょな踊りとそこは流しちゃいかんでしょなどうにかしたんでしょう
合わせて考えるとみんなレイファの素晴らしさに夢中になるに決まってる
だから謎解きなんかどうでもいいと本気で考えてたとしか思えん
心音や美雲と大差ない設定のレイファにそこまで自信持てた理由はわからないが
0337枯れた名無しの水平思考2019/02/27(水) 23:57:10.06
「どうにかしたんでしょう」にツッコミ入らずそのまま進んだとき心底驚いた
珍しくちゃんと笑えるジョーク来たと思ったのに
0338枯れた名無しの水平思考2019/02/28(木) 12:07:44.78
>>335
寧ろココネやミクモと大差ないから自信満々なんじゃね
大差ないとは思ってないだろうけど
0339枯れた名無しの水平思考2019/02/28(木) 12:17:34.37
【田中圭一連載:逆転裁判 編】数多のピンチを乗り越え“法廷バトル”ゲームを誕生させた、巧 舟の逆転劇。「失敗から学ぶ」彼の真摯な姿勢が、“伏線”として回収された瞬間だった【若ゲのいたり】
http://news.denfaminicogamer.jp/manga/190228


山崎さんも末包さんにキャラ作り指導して貰えてたら美雲ココネレイファの量産しなかったかも
0340枯れた名無しの水平思考2019/02/28(木) 14:35:53.68
>>339
メインで活躍するキャラ三人は多いから一人消せって言われてて草
やっぱり最初の頃の方がわかってるな
0344枯れた名無しの水平思考2019/02/28(木) 20:08:29.88
カプコンの偉い人はずっと
「新しいキャラ入れないと売り上げ落ちる」
って一種の強迫観念みたいなもの持ってるからしゃーない
グッズ展開まで視野に入れてとにかく新しいキャラ出せ!が新作の最低条件らしいから
0346枯れた名無しの水平思考2019/02/28(木) 20:26:56.76
>>344
それなら旧キャラ切って新キャラの魅力しっかり描いてほしいわ
旧キャラも出す!新キャラは毎回入れるってRPGやACTでも5作が限界やろ
0347枯れた名無しの水平思考2019/02/28(木) 20:38:23.42
このままキャラ増え続けるとスマブラのロックマン切り札みたいに
弁護士7人異議ありとかやり始めそう
しかも「こういうのロマンあるでしょ?w(ドヤァ」とか思ってそう
0348枯れた名無しの水平思考2019/02/28(木) 20:41:40.99
それを考えると大逆転は一応成功したわけか
山崎キャラクターの魅力は多分
文字だけになると明らかになりそう

今のカプコン好調っぽいし
そろそろ山崎は適切な位置に戻すべき
0349枯れた名無しの水平思考2019/02/28(木) 21:06:11.21
タクシューはキャラ設定はボンヤリだったけど、キャラ描写は天才だからな
普通は逆で設定はしっかり作るけどキャラの描写はボンヤリが多い

エピソードでなく言葉でキャラを説明する
大概面白くない
0352枯れた名無しの水平思考2019/03/01(金) 08:23:28.88
このスレとは直接関係ないけどベヨネッタとスマホ版メガテンが
コラボやってたのな
GBA時代の関係者はタクシュー以外カプコンから去っているってことか
0353枯れた名無しの水平思考2019/03/01(金) 09:17:21.76
レポートマンガ読む限りはゲームつくるときの出発点がもう違うからなんか比較かわいそうになってきた
0354枯れた名無しの水平思考2019/03/01(金) 09:23:37.88
人気シリーズというお膳立てして貰ってただけなのに実力と勘違いしちゃった結果が6
0357枯れた名無しの水平思考2019/03/01(金) 11:43:32.92
上手に旧キャラなぞれなくても新しいキャラが悪くないか
ややマンネリ気味でもそのかわり旧の雰囲気を再現できてるか
キャラは類型的だがミステリとして見れば秀逸とか
せめてどれかなら救いがあるけど全て駄目ではさすがに苦しい
0358枯れた名無しの水平思考2019/03/01(金) 12:08:36.04
全部ダメて逆にすごいな
クリエイターならどれか一つくらいは出来て欲しいところ
0359枯れた名無しの水平思考2019/03/01(金) 12:46:47.39
ネットでタダで読めるパロのほうがまだ旧の面影ある。
腐じゃないか腐でも趣味抑えられる末包的な二次作家スカウトする方が安上がりで効果的じゃねぇの。
そう思えるくらい山崎氏の逆裁タクシューと似ても似つかないよ。
0362枯れた名無しの水平思考2019/03/01(金) 13:34:22.76
旧作ないがしろにしてても人気出た作品てなんかあるか?
叩かれた作品ならダンガロンパ3遊戯王ARCVゼノギアス2アークザラッド3等々いくらでも思い浮かぶけど
0363枯れた名無しの水平思考2019/03/01(金) 13:53:04.25
改善という意味で旧作を踏襲しなかったパターンなら誉められてる作品はあるだろうけど
「ないがしろ」って事は何かしら悪化してるって事だから、その条件だと殆ど該当作品無さそう
0364枯れた名無しの水平思考2019/03/01(金) 14:04:29.29
ただ作風を変えたんじゃなくて
前作を大事にしてないやり方だからなあ
サナギ家に綾里アイテムが転がってるのも「過去作の秘宝って設定は何だったんだ…」ってなるし
0365枯れた名無しの水平思考2019/03/01(金) 14:30:38.20
証拠品オークションだけは今思い返してもムカつく
ファンの思い出を何だと思ってるんだ
しかもそれをファンサービスと思ってるのが余計ムカつく
0366枯れた名無しの水平思考2019/03/01(金) 14:48:38.49
家の改築を依頼された建築デザイナーが施主の親が使ってた家具を便器に改造して
「どや思い出の品を再利用してやったで嬉しいやろ?」の精神
0368枯れた名無しの水平思考2019/03/01(金) 20:01:42.73
同人ノリがなんでか許されると思っているっぽいのが不思議でならない
4・レイ逆・大逆転、番外ゴストリのどれも本編では萌えるでしょホラホラみたいなのないんだよ当たり前だけど
ボクは嬉しい、とファンは喜ぶ、を混同しまくってるよな
0369枯れた名無しの水平思考2019/03/01(金) 20:31:34.93
二次の肝ともいえる原作へのこだわりはまるで感じないな
逆裁をダシにぼくのかんがえたさいこうのひろいんやってるだけだろと
検事から6まで小ネタ散りばめてはいるけど御剣やなるほど好きな人が作ったようには全く見えない
ドイルのホームズネタ満載の大逆転は一見して作者ホームズ好きなんだなとわかったけれども
0370枯れた名無しの水平思考2019/03/01(金) 20:45:01.79
二次もよりけりだからそれはなんともなあ…
それに同人ノリと同人は違うでしょ
愛のあるなしより、プロとしてプレイヤーのことを考えてないというお話
0371枯れた名無しの水平思考2019/03/01(金) 21:15:20.74
昔、123が同人ぽいってレスを見たことあるけど、この場合は
少数精鋭で作っててクオリティは高いが、マニアックで一般ウケしにくい
って意味になるのかな
で、6は人気作に乗っかっただけの元ネタやジャンルに対する愛のない
二次創作物と
0372枯れた名無しの水平思考2019/03/02(土) 02:40:17.04
無印は少人数低予算で声もスタッフがあててたんだよね。
でも123が同人っぽいと思ったことは一度もないなあ。
いっぽう山崎作品は内輪受けのにおいがするし確かに同人くさいかも。
123に対するこだわり?も自称リスペクト本音は対抗意識に見えて仕方がない。
0373枯れた名無しの水平思考2019/03/02(土) 03:46:43.26
http://news.denfaminicogamer.jp/manga/190228
この田中圭一とのコラボマンガ読んだけど
・失敗を直視して徹底的に分析する
・各分野の専門家であるスタッフから学ぶ
・チームの功績に対する感謝を忘れない
これらを山崎さんには見習ってほしいもんだわ、まあそもそも才能が無きゃムダかも知れないけど
0374枯れた名無しの水平思考2019/03/02(土) 03:48:44.74
感謝を忘れないってのは別に道徳とかの話だけじゃなくて
各メンバーが上げた成果を把握するって所がクソ重要だと思う
特に「俺の力で完成させた」みたいに勘違いしてしまうのは最悪の形
0378枯れた名無しの水平思考2019/03/02(土) 11:07:09.04
スエカネさんがキャラにテコ入れしたのは知ってたけど
登場人物の年齢男女のバランスの表は初耳

6も作ってるのかな
0379枯れた名無しの水平思考2019/03/02(土) 11:23:24.65
大逆転でも年齢バランスを塗さんと調節してたな
タクシューはおじさんで固めてしまう癖があるっぽい
0380枯れた名無しの水平思考2019/03/02(土) 11:30:44.75
6のいいところは未読スキップ機能が搭載されてた点
無かったら一話ポットデの歌に合わせて周りが歌い出す寒い展開あたりで投げてた
でもその方が幸せだったかもしれん
0381枯れた名無しの水平思考2019/03/02(土) 12:54:00.55
未読スキップ利便性を喜びつつもライターのあんまりやる気ないと思ったわ
タクシューの時はオバチャンのマシンガントークまで気になって
余さず読み取ろうと必死こいたプレイヤー相当いたはずだが
山崎もそんなキャラとテキストを書くよう努めてよ
0382枯れた名無しの水平思考2019/03/02(土) 13:12:04.68
不可能そうだから期待はしなくなった
山崎さんだったら次作買わないし、タクシューなら逆転でなくても買うと思うよ
そのくらい諦めた

ナユタの言うことを聞く羽目になったな
0384枯れた名無しの水平思考2019/03/02(土) 13:52:07.46
音楽は1がダントツでサイッキョだと思ってるんだけど
作曲の人2以降続投しなかったのが残念
0385枯れた名無しの水平思考2019/03/02(土) 15:37:29.55
>>384
2以降も良いけど1で完成しているので、そのフォーマットに従ってる感じ
タクシューの使いどころもいいし

4のタクシュー作曲の奴は止めたほうが良かったが

6のデスメタルはユーザー無視としか思えない
0387枯れた名無しの水平思考2019/03/02(土) 20:48:44.55
ナルホド異議ありいつまで過去作アレンジで済ませるんだと
オドロキもだけどさ
0388枯れた名無しの水平思考2019/03/02(土) 23:56:00.80
正直、3の異議ありをオーケストラアレンジされると5や6のに近くなるから聴いててちょっと微妙な気持ちになる時がある
0390枯れた名無しの水平思考2019/03/03(日) 00:55:17.33
3の異議ありは個人的には千尋さんの異議あり曲だからナルホド代表曲みたいに使われるの少し困る
0391枯れた名無しの水平思考2019/03/03(日) 06:31:08.09
あれは若千尋さんだよな
成歩堂のテーマって1のププペププペププペー のやつじゃないかな
0393枯れた名無しの水平思考2019/03/03(日) 07:48:14.41
なんか6の最後あたりでインガは実は死刑執行してなかったとか言い出して
あんまり酷い事はしてませんでしたみたいな空気にしようとしてんの印象悪かったんだけどなんなん
0394枯れた名無しの水平思考2019/03/03(日) 08:24:34.86
インガはあらゆる意味で実に山崎らしいと思ったよ
山崎のヒロイン偏愛と親子の絆やりたさの結果生まれた一石二鳥()を体現している
実は死刑執行してないからでレイファ潔白!同時に愛されガールの演出に成功!!
などと考えて書かれたキャラなんじゃあるまいか
実際は家族には優しい秘密警察の長設定で悪名高いベリヤやその他を思い出したけどな
0395枯れた名無しの水平思考2019/03/03(日) 09:03:53.70
インガがハンコ押してなかったのは単なる結果論だからなあ
レイファがやったことが軽くなるわけじゃないんだよね
0397枯れた名無しの水平思考2019/03/03(日) 09:23:29.82
レイファはEDムービーでは屈託の無いニコニコ顔でパレードやってるのもなぁ
反省の色なさすぎてモヤった
0398枯れた名無しの水平思考2019/03/03(日) 09:24:10.38
ナルホドの異議あり、3のやつアレンジしたのどうせアレやろ、
レイトン裁判で1のアレンジ使ったから対抗心むき出しのヤマザキ達が使いたくない言うたんやろ
0400枯れた名無しの水平思考2019/03/03(日) 10:04:07.94
>>392
ちゃんちゃんちゃんちゃんちゃんちゃんちゃちゃん
てってれてっててれー

のやつか
確かにこっちの方が成歩堂のテーマの印象強い
0401枯れた名無しの水平思考2019/03/03(日) 10:14:16.47
3のやつも基本は1のやつのアレンジなんだろうけど
1の後ろでなってるポポポ音が好き
0404枯れた名無しの水平思考2019/03/03(日) 11:27:25.93
コロシヤの尋問引き伸ばしで延々と聴くからな
0405枯れた名無しの水平思考2019/03/03(日) 12:33:44.64
2の音楽は1とは全く別の方向にチャレンジしてる感が好きだ
1〜3の中でも異質で不気味さがあるというか
4も音の軽さは気になったけど曲自体は良い感じ
5と6は花形の追求でさえ実際に聞くまで思い出せないんだよな
それっぽい雰囲気を出そうとしてるのは分かるんだけど
0411枯れた名無しの水平思考2019/03/03(日) 15:08:16.39
2の尋問は変拍子だから
鼻歌でリズムを正確に歌うのは目茶苦茶難易度が高い

聞きながら口ずさんでも必ずずれる
0413枯れた名無しの水平思考2019/03/03(日) 15:20:57.61
>>412
なるほど。ありがとう
なんかゴストリ少しだけ手伝ったらしいのはタクシューが言ってたから覚えてたんだけど
逆検2もやってたのか
0417枯れた名無しの水平思考2019/03/03(日) 19:50:08.85
あの頃はスチル書いた人がメインでキャラデザして欲しいって大絶賛だった
0418枯れた名無しの水平思考2019/03/03(日) 21:58:36.97
6の曲はろくに方向性も示さず作らせて吟味もせず決めたって感じがする
逆検の曲は印象的なものも多いし逆裁とはまた違う雰囲気で好きだったんだけど
56は曲も空気でサントラも買ってないや
0421枯れた名無しの水平思考2019/03/05(火) 13:38:06.32
反感はしないけど本当に純粋にどんな曲があったか覚えてない
トリサマンが不快だった印象くらい
0422枯れた名無しの水平思考2019/03/05(火) 19:34:40.02
トリサマンってと一瞬悩んで思い出した
パチモン臭さ狙った感じのあの曲のことだね
ずっと前の旧や検事2の音楽は覚えてるのに6やついでに言えば5ももう記憶ぼやけてるよ
0423枯れた名無しの水平思考2019/03/05(火) 19:49:10.52
確か3話だと思うが自殺って結末が嫌い。犯人を追い詰めるのが逆裁の楽しさだろうがよ。ちな、大逆転1の事故も当然嫌い。
0424枯れた名無しの水平思考2019/03/05(火) 20:00:59.66
6はつっこめないのが嫌いだな
別に自殺でも事故でも真っ当に突っ込めればそれでよかったのに
0425枯れた名無しの水平思考2019/03/05(火) 22:54:02.99
逆裁2の2話で正当防衛を主張する下りあるけど
6スタッフなら絶対そこに誰も触れないで進めそうなんだよな
旧作はそういう誰もが当然のようにツッコむであろうことをちゃんと理由付けで塞いでた
0426枯れた名無しの水平思考2019/03/05(火) 23:53:00.33
6はかんがえルートでスタイリッシュに解決する為にツッコミどころが残るんだよな

あまいなっ
0428枯れた名無しの水平思考2019/03/06(水) 07:47:22.69
スイッチで旧作再プレイしてて思ったんだが
今から旧作やるよ!て人がナルホドーセレクション買って1-4からそのまま蘇るを先にやってしまうと
以降のシリーズで「え?今それ出しちゃう?証拠法は?」みたいに
後付け要素のために2以降にモヤモヤを抱えたままプレイすることになっちゃうよな
0429枯れた名無しの水平思考2019/03/06(水) 08:03:32.50
仮に全ての裁判を証拠法前提で見た場合、弁護側と検察側で何回法廷侮辱罪したんだろ
0431枯れた名無しの水平思考2019/03/06(水) 10:22:57.68
梅世の盗聴器(なるほどが独自で提出した)を「別の用事で仕掛けていたものだから事件とは関係ない!」
と言われた時点で証拠法で終わってたね
0433枯れた名無しの水平思考2019/03/06(水) 15:31:05.33
クライン王国よりボルジニア出してラミロア関連も終わらせておけばオドロキ3部作になり得たのにね
0434枯れた名無しの水平思考2019/03/06(水) 15:35:08.57
アニメのうらみちゃんの演技可愛くて好きなのにレイファと一緒だから複雑な気分になる
0435枯れた名無しの水平思考2019/03/06(水) 16:28:33.31
まあ役者さんに罪はないでしょ
ゲーム中でも殆ど声はないし、レイファだった事は忘れてしまえ
0436枯れた名無しの水平思考2019/03/06(水) 17:50:36.36
同じ包帯でおとなしげな娘でもうらみはあのゼニトラが下手に出てご機嫌伺うなんて
どうやら訳ありっぽいけどと普通に興味そそった
ミクモの方は狙ってますと言わんばかりの風情が萌えるどころかかえって激萎え
0437枯れた名無しの水平思考2019/03/06(水) 17:58:01.41
ミクモの包帯グルグル巻きは特に意味ありませんと本編で言っちゃうところがね
0438枯れた名無しの水平思考2019/03/06(水) 19:15:49.56
うらみちゃんのケガについてなるほどは(まぁ4ヶ月で退院してるくらいだしな・・・)って感想だったけど
手術としては軽い方でも結構な大怪我よね
0439枯れた名無しの水平思考2019/03/06(水) 20:53:26.16
>>437
そういうところ最高にうかつでシロウトくさいと思った
ただ作者の趣味と受け狙いですと言外に認めてどうするよ
そこは嘘でも記憶飛ぶほどの怪我だからということにしとけ
その気配り無さがあのインタビューと座談会に繋がるわけである意味残当ではあるが
0440枯れた名無しの水平思考2019/03/06(水) 21:38:18.25
しかしだからと言って本格的な病気や怪我にしたら
リアリティがない名前出せばいいと思ってると叩かれる
0441枯れた名無しの水平思考2019/03/06(水) 23:30:28.93
いやそういうんじゃなくて
6みたいに厨2大喜びの病名カタログじゃなくてシンボル扱い
単に記憶なくすような大怪我しました
だから包帯グルグル巻きで視覚的に示しました〜というやつで
0443枯れた名無しの水平思考2019/03/07(木) 01:28:51.01
病気ネタだって使い方によっては面白くできるのにな
まあそれにしてもヘビーローテしすぎで別のパターン書けよ…とは思うけど
0444枯れた名無しの水平思考2019/03/07(木) 01:37:39.24
病気というか異常感覚にするのはネタ作りがラクなんだよ
お手軽に予想外の構図にできるからね
0445枯れた名無しの水平思考2019/03/07(木) 02:52:09.04
科捜研の女もDNAキメラとか共感覚とか出すけどアプローチが凝ってて面白いわ
やっぱ何をやるにしても実力次第なんだな
0446枯れた名無しの水平思考2019/03/07(木) 03:26:14.07
DL6号事件の元は俺の作品!とか
倉院流の元は俺の作品!とか
他人の作った物をまるまる利用して上乗せしないと壮大なシナリオ()が作れない時点でお察し
0447枯れた名無しの水平思考2019/03/07(木) 07:30:03.31
>>442
まあ結局はそこだよな
俺は1〜4話までイライラしっぱなしだったが5話の最後でキッチリ証拠使ってガランが真犯人だと証明してクライン王国民主化してればこのスレにくる程のアンチにはなってなかった
5はただひたすら冗長でつまらなかったが6は6割つまらなくて3割イライラさせられて1割面白い所もあったからオチが素晴らしければ良作判定してたかもしれない
0448枯れた名無しの水平思考2019/03/07(木) 07:43:03.86
>>447
1割おもしろいというけど、
5より6のほうが面白かった点て
具体的にどこだと思ったの?
6でうんざりした人が増えたままなのは
具体的に面白い点をあげるひとがいなかったからだと思うんだ
0449枯れた名無しの水平思考2019/03/07(木) 09:08:26.21
>>445
自分は未だに映画版の脚本家先生(科捜研のメインライター)が
新作に関わって欲しいと思ってる
0450枯れた名無しの水平思考2019/03/07(木) 09:08:34.33
>>448
初見の時に思っていたのが
途中までヤマシノのキャラは面白いと思ったし悪役としても良いキャラだと思った
ミヌキ陥れるために自分のファン2年育成して殺すとか言った所で大分萎えたけど
レイファの事も5話で過呼吸起こすまでは好意的な目で見ていたしナユタも期待自体はしていた
4話は本スレでも賛否両論、どっちかっていうと否定の声が多かったけど個人的に好き
1話から4話までイライラさせられたけど5話でフラグ回収してこれから面白くなるんだなって期待は逆裁5より大きかった
その期待が5話で全て丸っと裏切られたから4や5でもならなかったアンチになった
0451枯れた名無しの水平思考2019/03/07(木) 12:47:04.92
5のほうがマシ派だが山崎さんのシナリオ全共通の感想がこれ
壮大っぽく書いた話より私的な動機の逆恨み系犯人のほうがまだいけてる
検事から6までいつも中ボス的犯人のほうがよくて最終章の犯人きまってヘボくなる
そのうえで最後の事件が一番長いから寝落ち不可避という罠
0452枯れた名無しの水平思考2019/03/07(木) 20:07:08.74
4話については好きな理由もわかるんだ
だけど心音と夕神がサービスしてまっせみたいなの透けて見えて、肝心のストーリーがアレだったのがダメだったな……
窒息死する人間のダイイングメッセージに突っ込めないことでストレスマックスになった
小話という要素そのものはいいんだけど、難易度だだ下がりな上に警察と検事の無能感がすごかった
0453枯れた名無しの水平思考2019/03/07(木) 20:21:37.25
個人的に5と6で一番違った点は「自分以外を尊重しない」姿勢がひどくなりすぎたとこだった
犯人とかならまだいいんだけど、ことごとくDLCに至るまで、自分カワイイ人々に満ちていた
ナルホドくんまでそうなってしまった上にヘタレ化されて青ざめた
0455枯れた名無しの水平思考2019/03/07(木) 22:21:10.34
ユガミ出したかったのはわかるが6でまた初期化されたココネいい加減にせえよだった
前作からの流れ考えればユガミは別の出番作って
ココネ一人でもしっかり戦える弁護士にするべきだったよ
それなら5でグズグズ言ってたことも若気の至りで済んだのに
引き続きヘタレたことでこれはトラウマ関係なく地の性格だと気づかされた
じゃあココネ出る限りこの先もこの面倒くささに付きあわされるなって気分が萎えた
0456枯れた名無しの水平思考2019/03/07(木) 22:22:48.66
特にDLCのシズクは本スレですら大バッシングだったからな
こんなのを守りたくなるヒロインとかのたまうライターのゲームはもうやりたくない
0457枯れた名無しの水平思考2019/03/07(木) 22:29:11.57
ライトさんが殺人なんてするはずがない!!(カンカンカンカン!!)
ライトさんが有罪になるならわだじがゆうざいになりゅうううううううびええええええええんんんん!!!!!
待った!ライトさんは犯人ではありません!私が犯人です!私を有罪にしてください!だってあなたを愛しているから!!
0461枯れた名無しの水平思考2019/03/07(木) 23:41:36.45
6面白かったって人すらDLC酷評してたり触れなかったりしてるし本当に酷かったわ
0464枯れた名無しの水平思考2019/03/08(金) 00:12:16.64
マヨイは本編で扱いが悪かったけど「まだだ…まだDLCがある…」と気持ちを抑えていた所へ持ってきてアレだもんなあ
0465枯れた名無しの水平思考2019/03/08(金) 00:34:18.55
DLCは失敗だがDMC5は大成功らしいな
バイオハザードも復活してるし逆転裁判6はどうなってんのさ
0466枯れた名無しの水平思考2019/03/08(金) 00:45:50.87
5のDLCがナルホド帰還の補完だっただけに6もきっとと考えたんだがなぁ
とんだ買いかぶりだったよ
勝手に期待した方が悪いと言われればそれまでだがその失望を差し引いてもシズクは無理
0467枯れた名無しの水平思考2019/03/08(金) 03:59:23.29
依頼人が過去最悪な迷惑ぶり
その婚約者の証人も輪をかけて非協力&苛つかせてくるから助ける気が湧かない
そもそも登場人物少な過ぎて真犯人が消去法で分かっちゃう
懐かしの面々が悪い意味で変わり映えしない、流石に全員アラサーで初代のノリは勘弁
トリックが本編以上に破綻してる

簡単に考えただけでこれだけ浮かんでくる
0468枯れた名無しの水平思考2019/03/08(金) 07:08:16.22
ライトさんが有罪になるなら
わだじがゆうざいになりゅううううううううう
びえええええええええええええんんんんん!!!!
ぶふーー!!(鼻をかむ)
パフパフパフパフ(化粧)
…ぎゅうう!(リボンを締める)
0469枯れた名無しの水平思考2019/03/08(金) 08:20:10.33
(うぜェw)ならぬ(うぜェ…)なキャラ書かせたら山崎の右に出るものなし
あんなちょっとの出番しかなかった真宵でさえウエメセ説教かます誰おまになってた
0470枯れた名無しの水平思考2019/03/08(金) 08:49:27.26
ガンガンガンwwwwwwwwガンガンガンwwwwwwww鼻ズビーwwwwwwww化粧パタパタ パタパタwwwwwwwwドレスグイーwwwwwwwwドヤァ…
0471枯れた名無しの水平思考2019/03/08(金) 09:44:45.32
アマプラで逆裁のサントラ無料で聞けるから6も聞いてみたけど追求カッコいいね
ただどの場面で流れたのかは全然覚えてない
0472枯れた名無しの水平思考2019/03/08(金) 09:53:28.02
雫まつり開催されとる…
にしてもポイントしぼってモーション使えばいいのに、ハズレだと毎回やられるのはマジクソすぎ
1〜3はハズレもそれなりに楽しかったのにハズレで寝かされる6DLC…
スキップされダンスといいセンスなさ過ぎやばすぎるだろ
0473枯れた名無しの水平思考2019/03/08(金) 13:51:09.72
どんなにキャラに合ってる面白モーションでも見てる内に慣れて端的に済ませてと思うのに
初回からつまらないくどいイミフが目白押しの6
笑いのツボが違うのかスタッフが見所と考えてたはずの部分が全部合わなかった
検事の時からわかっちゃいたが6は5の好評のせいで妙に自信満々なのが更にうざさを増した
0474枯れた名無しの水平思考2019/03/08(金) 14:01:13.02
>>465
そして今度DMCはスマホ版メガテンとコラボ…
ベヨネッタとダンテが一緒に召喚出来るわ
いっそ逆裁キャラをD2として使えるコラボよろ
0477枯れた名無しの水平思考2019/03/08(金) 15:17:29.26
何度も繰り返される物という意識を製作側が持ってないのが異常
モノ作ってるならそういう部分は常識じゃないんか
0478枯れた名無しの水平思考2019/03/08(金) 17:46:06.22
ナユタはただでさえ不愉快なキャラがいつの間にか仲間みたいな顔するから余計嫌になったんだが
どうせ王泥喜との幼馴染の過去も死に設定だったし検事役はレイファにでも回して
単なる偽善者のクソ坊主じゃ駄目だったのかね
僧という立場を悪用して男のちなみみたいに傍聴人達を味方に付けて圧迫してくる売僧
同じ感じ悪くても敵なら憎らしくて当然でかえって褒め言葉になる
そいつを思いっきり叩きのめせたらスカッとするしいい悪役として評価点になったんじゃないかな
0479枯れた名無しの水平思考2019/03/08(金) 18:00:30.23
悪役に徹する方がかえって印象良かったよね
まあ山崎さんはレイファナユタを悲劇の善人にしたくて仕方なかったのかもしれないけど

やることやっといて「扱いだけ良い人って事にしといてね☆」的なやり方で
人気が出ると考える方が変だとは思う
0480枯れた名無しの水平思考2019/03/08(金) 18:00:32.63
っていうかクライン人でまともな奴って
ポットディーノとボクト以外いなくね?
それ以外はほぼ犯罪者じゃん
0482枯れた名無しの水平思考2019/03/08(金) 18:51:55.64
>>480
ポットデは名の通り数年前移住してきて生粋のクライン人ではないし
ボクトは観光客相手に押し売りやぼったくりしたり立ち入り禁止のクラインの秘宝安置所に何度も足を運ぶような子供
ボクトはクズというよりこれがクライン人のスタンダードって感じ
0483枯れた名無しの水平思考2019/03/08(金) 19:00:19.47
>>481
いや荒れ被害者の方が悪いと思うけどね
国宝盗んで子供に拳銃突き付けているんだぜ?
普通無罪にするだろ、有罪だとしてもかなり減刑されていいはず
0484枯れた名無しの水平思考2019/03/08(金) 19:17:59.10
ポットデの言葉を信じるなら
ポットデがクラインの秘宝の中身を盗んだのは革命派に脅されたから
周囲の人望も厚く恫喝がなければ普通に司祭として活躍していた人間
0485枯れた名無しの水平思考2019/03/08(金) 19:35:36.68
あれ?5話のガランによるとインガに言われて預けただけなんじゃなかったっけ?
0486枯れた名無しの水平思考2019/03/08(金) 20:28:27.52
>>479
それでユーザーは騙されてくれると思ったんだろうなあ
もしくはナチュラルに何が悪いのか分からずにやっちまったか
どっちにしても酷いけど
0487枯れた名無しの水平思考2019/03/08(金) 20:34:16.66
ナチュラルにわかってないと思うよ
検事の頃から多少批判されてたとこだしそれ
0488枯れた名無しの水平思考2019/03/09(土) 02:07:44.92
6で一番納得いかないのがそれだわ

尊敬されてて徳の高い(笑)
僧侶や姫様や祭事様全員何らかの罪犯してて
そこ突っ込むことも本人の反省の念もなく
体制が生んだ悲劇に巻き込まれただけの被害者面してくるのが本気で頭痛かった
0489枯れた名無しの水平思考2019/03/09(土) 02:54:58.77
悲劇の美青年()なら女爆釣れとでも考えたんかな
あのキャラデザだと美醜や好み以前に既視感溢れるという感想が先立つんですが
罵倒も脅されてやむなく従ってる屈折のなせる業などでなく妹同様母譲りの血ってのもアカン
それならただの精神修養不足の駄目な坊主で同情の余地ありませんわ
0490枯れた名無しの水平思考2019/03/09(土) 03:09:07.04
なんつーか山崎さんは「大変なんだけどそれを見せずに頑張ってます」という状態をカッコいいと考えるタイプなんだろうな、という印象
「見せずに」という部分をしっかり「見せてくる」という大前提コミで
主要な山崎キャラは大体このパターンに当てはまると思う
いわゆる不幸自慢体質なのかも知れない
0492枯れた名無しの水平思考2019/03/09(土) 03:16:58.38
>>490の続きだけど
不幸キャラって少しでも境遇をアピールさせると途端に嫌味になると思う
逆転裁判にはこれまでにも過酷な人生のキャラはいたけどアピールなんかしてこなかったし
むしろサッパリした明るさがあったからあざとく感じる要素は無かった
0493枯れた名無しの水平思考2019/03/09(土) 07:13:22.05
3のちなみは最後まで悪役の立場にいながら、ゆさぶる場所次第で
「あきれるでしょ?
あの女の計画には、
最初からあたしの死が組み込まれていた。
………自分のムスメだってのにね。」
と、ちらっと見せる人間らしい顔がいい塩梅になってたなー
0494枯れた名無しの水平思考2019/03/09(土) 07:21:15.06
タクシューのキャラは例外はいるけど人間的な考え方してる奴多い気がする
対して山崎さんのは二次元からきました感
その辺もキャラのコレジャナイ感助長してる気はする
0495枯れた名無しの水平思考2019/03/09(土) 07:30:43.97
ちなみは母親に捨てられ父親には愛されず不幸な境遇と言えなくもないが
それを自分で見せるのもその証言くらい、後はあやめが「お姉様は寂しい人だった」っていってるくらいで
それは置いといて被害者からは徹底的にボコられて同情されない扱いがくどくなくていい悪役だった
山崎さんが3ー5作ったら途中からちいちゃん可哀想の会になりそ
0496枯れた名無しの水平思考2019/03/09(土) 07:37:49.19
頭の中だけでかわいそうが作られて、みんなでカワイソカワイソすることでしか表現されてないからなあ
実態は健気頑張ってるすごい人天才がラベル張りされてるだけっていう
0497枯れた名無しの水平思考2019/03/09(土) 07:39:37.79
ちなみが醜く歪んだのも悲しい物語にされそうだ
キミ子は本当はちなみを愛していたっていうエピソードが絶対追加される
0498枯れた名無しの水平思考2019/03/09(土) 08:15:52.67
キミ子は本当はマヨイの事を大事に思ってた設定が付くだろうな
そして何故かキミ子が良い人だった流れになってマヨイは被害受け損で何のフォローもされず
良かった大団円ですねwめでたしめでたしwで終わる
0499枯れた名無しの水平思考2019/03/09(土) 08:38:05.59
ああ、わかった、逆検2の反省だよ(やってない人にはネタバレ注意)





「草太はかわいそうな境遇だけど、撤退的にぼこった、
それなのにあまり受けなかった
きっとかわいそうな人は最後までかわいそうなほうがいいんだよ」
って考えたんじゃないかと思った
0500枯れた名無しの水平思考2019/03/09(土) 09:51:06.79
ソウタは山崎にとってはどうでもいい悪役かも?
6で言うガラン的な、ボコろうが何しようが構わない奴
と思ったのは、逆検の時点で既にミクモという不幸アピールキャラがいたから
異論は認める
0501枯れた名無しの水平思考2019/03/09(土) 12:48:08.10
異論も何もソウタとガランは犯人で1作限りのキャラ
ミクモは助手ポジ兼ヒロインでシリーズ通してのレギュラー
同列に並べて語るには条件が違いすぎないか
山崎の作品の犯人同士や同じくヒロイン数名の括りの中で比較ならわかるし興味深いけど
0502枯れた名無しの水平思考2019/03/09(土) 16:06:20.97
岩元さんが入社時にタクシューの天才ぶりを見て、カプコンは大きい会社だから天才も多いだろうと思ったが、実際はそうでも無かったと対談で話してた

誰と比較してるわけじゃないけど

面白い話を書くには才能が必要だし、普通の社内ライターじゃ荷が重い
人気作の続編ともなれば
0503枯れた名無しの水平思考2019/03/09(土) 16:48:45.49
狩魔豪とか冥とかホシイダケアイガとかちなみとかが焦りや油断から見せる弱みや矜持には人間味を感じて面白いのに
6のインガはレイファの手紙や似顔絵を大切にしてましたよーだとかナユタはレイファのためにガランのいいなりになってたってのはクッソどうでも良く感じるのはなんなんだろう
俺が6アンチだからなの?
0504枯れた名無しの水平思考2019/03/09(土) 16:58:16.52
矜持とはいい言葉だ、
タクシューが生み出したキャラは全員持ってるのに
山崎が生み出したキャラは誰も持ってないものだよね
0505枯れた名無しの水平思考2019/03/09(土) 18:08:19.21
ナユタは姫神の時に助け舟出した御剣の様なかつての姿の片鱗や揺れ動く様子を描いてないのがね
それでいきなり最初から本当は嫌々従ってただけですみたいな顔されてもピンと来ないよ
他にもあらかじめレイファに対する思い入れや親身な様子でも見せといて伏線張ったり
順に段階踏んでから転向してくれないと沈む船から逃げ出す鼠かよと思ってしまう
0506枯れた名無しの水平思考2019/03/09(土) 18:14:35.01
アイガの芝居めいた口調は単なるキャラ付けで、自分で名探偵を気取るためにやっていたことという
人に注目されたいと思ってしまう人間臭さを、追い詰められた時の素の口調と名前のダジャレで示しつつ
本編では単なる悪人として裁いてしまう切り分けの良さが素晴らしい

キャラクターとしての深みは出ているのに全然テンポが悪くなってないからいい塩梅
0507枯れた名無しの水平思考2019/03/09(土) 18:37:43.36
ヤマザキキャラの造詣は全員
「一見○○キャラだけど実は自分が他人にどう見られてるかしか興味が無い」
で片付く気がするw
0508枯れた名無しの水平思考2019/03/09(土) 18:49:44.99
>>501
まさに条件が違いすぎてソウタは不幸キャラ(ヒロインたち)と同列ではないのでは
という事を言いたかった
0509枯れた名無しの水平思考2019/03/09(土) 20:29:06.13
アイガの胡散臭い旧仮名遣いヘンな中毒性がある
ポルクンカやサトラなんかよりずっと印象的で記憶に残る
0510枯れた名無しの水平思考2019/03/09(土) 20:39:43.82
フルボッコにされる敵キャラと
私かわいいでしょかわいそうでしょキャラは
山崎作品の定番だな
0511枯れた名無しの水平思考2019/03/09(土) 20:43:35.29
「一見○○キャラだけど実は」ってプレイヤーに自然にそう思わせてほしいね
キャラクターの口を借りて台詞で作者の狙いをいちいち説明するのやめて
本当にちゃんとそういうキャラに仕上がってても萎えるよ
ましてユーザー目線じゃとてもそうは見えない時のやるせなさたるや筆舌に尽くし難い
0513枯れた名無しの水平思考2019/03/09(土) 21:00:57.76
説明セリフ付けただけでキャラ造型が完成したことにするのは、
食材の育成期間、技術、手間、料理人の腕を全投入して出来上がる高級料理を
レンチンで作ろうとしてるようなもんだよなあ
0514枯れた名無しの水平思考2019/03/09(土) 21:10:38.56
説明さえつければ既成事実になるって訳でもないよね
それでいいなら俺も適当にキャラ作って「レイファより可愛くて健気なキャラです」と説明つけるわ
0515枯れた名無しの水平思考2019/03/09(土) 21:34:08.46
ヒロイン可愛さに目が眩んでるのか設定が先走って描写が全然追いついてない
というよりはっきり違う
健気な良い子はトラウマに耐えかねたからといってわが身優先で友達の弁護を放棄しようとしない
自分が冤罪の責任の一旦を担ったこと気付いてないはずがないのに何食わぬ顔で女王に即位したりもしない
0516枯れた名無しの水平思考2019/03/09(土) 21:40:51.50
既成事実といえば
真宵の霊媒確率3割設定を後付で既成事実にしたのもモヤる
過去作の霊媒がらみのエピソードをまとめて揺るがすトンデモ発現だわ
0517枯れた名無しの水平思考2019/03/09(土) 21:46:24.50
>>516
後発で当該キャラ自身に何でも言わせられるって絶大な権力だからな
これがあるから作品を引き継ぐ人間は細心の注意を払わなきゃいけないのに山崎さんは不用意すぎ
次のディレクターが「レイファは実は霊力皆無で託宣はインチキで国民を騙していた」と決めたら山崎自身どう思うのかな
0519枯れた名無しの水平思考2019/03/09(土) 21:51:49.34
>>517
言いたい事は分かるがそれは極論
ただまあ旧作設定の調査が甘くて色々とニアミスが生じてるのは事実かね
「破綻と断定はできないが苦しい」みたいなのがゴロゴロしてるなとは思う
0520枯れた名無しの水平思考2019/03/09(土) 22:19:47.42
不人気を切り捨てていったつもりでも新ヒロインも結局大同小異じゃねえ
商売な以上薄情でも受けるキャラをひたすら追求も一理あると思うんだよ
だけどメインヒロインどころかみぬきやサナギもけなげいいコでこれしか書けないんでしょ
じゃあお古を見捨てて新品に取り替える意味なんてないんじゃない
0522枯れた名無しの水平思考2019/03/09(土) 22:30:25.48
ロリ好きだからキャラが歳を取る作品では切り替えていくしかない可能性…
0523枯れた名無しの水平思考2019/03/09(土) 23:30:44.67
新作あるならPS4やスイッチなんだろうけど探偵パートはジャッジアイズみたいに街や現場を3Dで捜査するのかな
0524枯れた名無しの水平思考2019/03/09(土) 23:44:41.89
…ものさがしゲームみたいになったらやだなあ
名前だしてあれだけどhidden cityみたいな感じとか
0527枯れた名無しの水平思考2019/03/10(日) 01:15:06.63
このスレにあった話題だから真偽不明だけど
逆裁チームも大逆チームも解散ってのと3dsでの逆裁新作はもうでないってのがあったけど
0528枯れた名無しの水平思考2019/03/10(日) 01:20:01.41
6チームは座談会で解散してる旨を匂わせ
大逆転はサイン会でタクシューが続編作る予定なしと発言してるからな
0529枯れた名無しの水平思考2019/03/10(日) 03:02:03.67
山崎は詰まらないからどうでもいいけど、タクシューが埋もれるのはもったいないな
シナリオと演出は最高だからミステリーへの拘りを捨てて新分野に挑戦して欲しい
0530枯れた名無しの水平思考2019/03/10(日) 04:40:06.90
会社員だから異動があるのは当然だけど作者が変更になったせいで劣化するとか残念の極みだわ
普通の作品だったらよっぽどの事がないと作者は変わらないけどゲームは仕方ないか
0531枯れた名無しの水平思考2019/03/10(日) 05:23:21.93
タクシューのやる気が再燃しなきゃ続編は無理だろうなー
売れる見込みと何より熱意がないと企画通らないカプコンだし
熱意さえ戻れば今シリーズの真ん中にいる熱意と見込みが真逆な人なんかポイなのになー
0532枯れた名無しの水平思考2019/03/10(日) 09:47:31.94
タクシュー元から逆裁はもういいよと言ってて
大逆転もホームズゲーの為のだしというか方便というかそんなふうだったし
ゴストリのような単発のほうが新作出る可能性高いんじゃないかな
山崎は引き続き担当で7が出ても検事3出てももう買わないと決めたよ
さすがにこれ以上お金をドブに捨てたくない
0533枯れた名無しの水平思考2019/03/10(日) 10:35:35.70
大逆転裁判が出なければ今まで通り諦観していられた
2の完成度を見て逆転裁判が好きなんじゃなくタクシューの逆転裁判が好きだと気づいてしまった
0534枯れた名無しの水平思考2019/03/10(日) 11:26:47.83
タクシューは動きの面白いギミックものが好き
ところができるものはゲーム性が薄い

好きな物と得意な物がずれてる
0535枯れた名無しの水平思考2019/03/10(日) 14:39:12.12
GT一番好きなんだが目玉のギミックがめんどいという人もいるみたいなんだよな
あと主に旧のキャラに惹かれてた人たちはGTの独特の絵柄や淡々とした感じが気に入らないとか
その点5・6といわゆるキャラ萌え層に狙い定めたゲーム作りを心がけてるのかなと思うけど
今度は意気込みに実力が付いてかなくてキャラ人気乏しいままという
0536枯れた名無しの水平思考2019/03/10(日) 14:45:32.58
>>534
山崎もじゃね
ド派手で壮大な事件が好きみたいだがいざプレイすると適正正反対だよ
恨み事や痴情や利害のもつれ的三面記事風の事件の方がおもろい
0537枯れた名無しの水平思考2019/03/10(日) 14:46:10.71
56、特に6は
ハイハイ。オタクはこう言うのが好きなんでしょ?
てのが鼻につく
0538枯れた名無しの水平思考2019/03/10(日) 15:09:41.77
ゴストリはむしろパズル部分もっと作り込んでほしかったな…
ピタゴラスイッチ的には完成度が足らないというか、システムを活かしきれるモノになってなかったように思う
プロトタイプで遊んだ感じだったなあ
脱線してすまん
0539枯れた名無しの水平思考2019/03/10(日) 15:31:51.53
逆転にしてもGTにしても連鎖して何が起こるか、その結果は、ていうゲームなんだよね
(だから人間もその連鎖に共存した設定や性格づけになっている)
けど5でもそうだったんだけど、6は特に連鎖どころかバラバラの事柄が特に収束してくこともなく放置されまくる
特に何もなくこういうことがあったからあったんですとしか言われずモヤモヤというかイライラポイントに
書きたいシーン(キャラ)しかなくて、この連鎖する面白みみたいなん考慮されてない
0540枯れた名無しの水平思考2019/03/10(日) 16:43:17.84
このスレまだ続いてたんだな
ちょっと他のクソゲーに手を出してしまったのだが、そのスレでもやはり萌えやらなんやらを前面に出しすぎて批判起こってるわ
逆裁6にしてもそうだが、ライターの技量ってのは、本当に大事だね
0541枯れた名無しの水平思考2019/03/10(日) 16:57:32.40
>>537
自分の嗜好垂れ流しとしか思えないのに
そういう見下した感じにも見えるのが不思議w
0542枯れた名無しの水平思考2019/03/10(日) 17:04:30.36
俺屍2とかゼスティリアが炎上してた頃は対岸の火事として眺めてたけど
まさか逆転裁判がこのパターンにハマるとは思ってなかった
まあ程度は少し落ちるかもしれないけど
0544枯れた名無しの水平思考2019/03/10(日) 17:14:19.31
そうか4でミスったから期待値下がってたのもあるのか
ただこの場合は製作者が「俺の嫁贔屓」をゲーム内容に組み込んじゃったパターンのやつとして例示した
0545枯れた名無しの水平思考2019/03/10(日) 17:15:33.41
俺屍2は沈黙期間長かった分ファン勢の期待もデカかっただろうね
テイルズは知らん
0546枯れた名無しの水平思考2019/03/10(日) 18:35:04.47
4といえば今後何か4関連の予定あるのかな
Wikiの逆転裁判の記事が4だけなんか変な感じなんだわ
他のナンバリングや派生には付いてない妙な持ち上げ方の長文追記がある
申し訳程度に1行だけ書いた不評の事実も(票数は不明)とか記述してあるし
0547枯れた名無しの水平思考2019/03/10(日) 18:39:55.54
俺屍2は沈黙期間の長さもだが1の作者の桝田がそのまま続投というのも大きい
裁判でいえばタクシューが4出す前の期待と興奮があったはず
0549枯れた名無しの水平思考2019/03/10(日) 23:54:36.27
前作の評判が売れ行きに影響するってやつか
FFの売れ行きとかまんまその流れだった記憶がある
0550枯れた名無しの水平思考2019/03/11(月) 02:19:29.75
タクシューに取って4は引継ぎ目的だったからね
シナリオは全て書いたが演出は2話しかやってない
総監督だからもちろん責任はある
0553枯れた名無しの水平思考2019/03/11(月) 07:28:14.51
幻想水滸伝5の背後霊
俺屍2のヌエコ
ゼスティリアのロゼ
6のレイファ

開発がインタビューとかで特定のキャラにハァハァしてるゲームは大体そのキャラが原因でシナリオ破綻してるな
他にもいるかな
0554枯れた名無しの水平思考2019/03/11(月) 07:40:48.73
引き継ぎで作ったのに後続は4のキャラや設定ガン無視して意味なかったな
ラミロアはケリつけておくべきだった
0555枯れた名無しの水平思考2019/03/11(月) 07:55:30.78
またラミロアくんか
そんなものどうでもいいよ
ラミロア出せば面白くなる
そういうキャラでもない
 
0556枯れた名無しの水平思考2019/03/11(月) 08:00:43.01
ラミロアは別にケリつけなくてもいい
…と思ってたら山崎自ら引っ張り出した模様
まさか続編も自分で作る気なのかと思うと怖い
0557枯れた名無しの水平思考2019/03/11(月) 08:13:44.76
自分で作ったキャラを気に入るとこまでは問題ないけど
創作指揮者の立場と会社の製品を使ってオナニー始めるのは問題ある
0558枯れた名無しの水平思考2019/03/11(月) 08:22:33.58
ツイッターで#テクノロジー犯罪と検索して、まじでやばいことを四代目澄田会の幹部がやってる
被害者に対して暴力団以外にタゲそらしをしてるがやってるのは暴力団で普段外に出ることが少ないため遊びで公共の電波と同じような電波を使って殺人をしてる
統失はほとんどが作られた病気で実際は電波によって音声送信や思考盗聴ができることが最近明らかになりつつある
警察や病院では病気としてマニュアル化されてしまっているのが現状で被害者は泣き寝入りしてる
被害者がリアルタイムで多い現状を知って、被害者間でしか本当の事だと認知できていない
実際にできると思われていない事だから、ただの幻聴ではない実際に頭の中で会話ができる
できないことだと思われているからこそ真面目に被害を訴えてる
海外でも周知されつつあることを知ってほしい。
このままだとどんどん被害が広がる一方

#テクノロジー犯罪
#四代目澄田会
0560枯れた名無しの水平思考2019/03/11(月) 20:37:08.66
>>559
6は過去作との繋がり薄いからやらなくていい
5はただひたすら冗長だったが6はある種の刺激がある
5結構楽しめたって人は6を5より面白かったと評価する人が多いし5に不満を持った人は5よりクソだったと評価する傾向がある
0563枯れた名無しの水平思考2019/03/11(月) 21:44:16.61
他の逆転スレで、逆転検事で追加された設定に齟齬があったせいで
「逆転裁判は設定があやふや」みたいに全体の問題にされちゃってるのモヤる
まあディレクターの変化まで意識して遊ぶ人は少数派だから仕方ないのかもしれないけど
0565枯れた名無しの水平思考2019/03/12(火) 00:04:12.72
昔の逆転裁判は小数のスタッフがたまたま精鋭揃いだったという奇跡で生まれたゲームだからなあ
あのクオリティを基準として恒常的にチーム運営しろというのも無理な話かもしれない
0566枯れた名無しの水平思考2019/03/12(火) 00:23:40.97
>>560
6が5より面白いなんて奴いるの?俺なんか6は下手したら4よりつまんなかったんじゃないかって思ってんだけど。
0569枯れた名無しの水平思考2019/03/12(火) 09:29:36.38
昔の逆転裁判の公式本読むと人数少ない分スタッフ同士の連携も密で
タクシューも他の人たちから何かと役立つ助言をもらえてたようだしな
根が素直で柔軟な性質らしくアドバイスちゃんと活かせてたし
その点山崎は我が強いのか単に応用力がないだけなのか人の忠告を聞かないみたいだ
0570枯れた名無しの水平思考2019/03/12(火) 09:41:17.69
検事2のロジックチェスの内容が他スタッフに伝わらずイラッとしたは山崎の性格出てるわ
0572枯れた名無しの水平思考2019/03/12(火) 13:54:44.54
ああ、検事1のときに江城さんにイラッときた、ってあれか
スタッフどころか上司にロクに説明できないように思われてしまうクソコメントだったわ
0573枯れた名無しの水平思考2019/03/12(火) 18:59:14.14
ロジックチェスそのものはまあいいとして
外れ引いたときのくそつまらんのはどうにかしてほしかった
タクシューならこういうところほど面白くして再挑戦する気にさせてくれたんじゃないだろうか
0574枯れた名無しの水平思考2019/03/12(火) 20:54:48.69
月末にオケコンあるけど新作発表あるのかね
あるなら流石にスタッフは変えてほしい
0575枯れた名無しの水平思考2019/03/13(水) 00:48:29.82
ロジックチェスはともかく、検事2は名作だったと思う。やっぱ1話から最終話まで話が繋がってると、ラストが盛り上がるよね。
0576枯れた名無しの水平思考2019/03/13(水) 03:20:58.80
検事2は名作と言い切るには突っ込みどころ多すぎないか
大方の人が褒める部分が助っ人の手によるシナリオと判明
5の一番評判いい章であるdlcも山崎の担当じゃないという噂あり
名言ルーツのっとりや旧キャラを踏み台にする形でしか凄さアピれない新キャラ
トラウマ誇示して同情引こうとするヒロインその他5や6の負の兆し随所に確実に表れてる
0577枯れた名無しの水平思考2019/03/13(水) 03:48:32.30
逆に言えば山崎が担当しなかった部分が多いから名作て意見も多いのでは
俺も検事2のシナリオは正直好き
ストーリーとしては大きな破綻はないし別に新キャラが薄いとは思わないし
6みたく行動原理や倫理観がおかしい部分はないし
0578枯れた名無しの水平思考2019/03/13(水) 06:49:45.75
逆検2はミカガミさんがもっとしっかりしてくれれば…、
自分としてはつけた護衛がうらぎったとかなら
あの流れもわからなくはない
0580枯れた名無しの水平思考2019/03/13(水) 11:03:33.82
ライバルの書けてなさは狼以来のお約束
ヤマザキのライバルで一番受けたのたぶん夕神だったはずだが
存在意義を考えれば妥当な線だと思った
残りはひたすら影が薄いかその割こっちをイラつかせるある意味稀有なキャラばかり
0581枯れた名無しの水平思考2019/03/13(水) 13:25:12.01
信にぐちゃぐちゃ気色悪い設定を追加したくせに対して面白くもなんともないゴミみたいな出来
過去作を自分の自慰行為の道具としか見ていないいつもの山崎なのに検事2を崇めるのか
0583枯れた名無しの水平思考2019/03/13(水) 13:54:56.29
崇めはせんけど検事2は6より何ぼか良いところはあったよ
ミカガミのうざさは前髪だけじゃフォローできんし
キャラほぼ全員にイラっとするという、
そしてそのイラっに対するフォローが無いという快作だけど
0584枯れた名無しの水平思考2019/03/13(水) 14:07:53.53
検事2は好きでも6はダメだった人はいる
ただ検事2がダメだったら6はもれなくダメな気がする
0585枯れた名無しの水平思考2019/03/13(水) 14:08:56.92
検事2は弓彦がマシだった感はある
レイファがそのポジションだったんだろうがあれだけチヤホヤされてたらな
0587枯れた名無しの水平思考2019/03/13(水) 14:13:37.31
山崎は推しキャラ接待辞めればいいのに
検事2でも信楽使って美雲ageたりわざとらしかった
0588枯れた名無しの水平思考2019/03/13(水) 14:38:47.66
多分押しキャラ接待と思って無い
自分の押しキャラ=皆の押しキャラ=接待されて嬉しいよねならまだ良い
自分の押しキャラなのにこんな可哀相()な扱いできる俺かっけぇ!
(こんな辛い目にあっても健気な押しキャラすげぇ!!)←認識して無い
なんじゃないかな…ベタな萌えキャラしか作れんのに
他人が作るベタな萌えキャラはバカにしてそうだし
0589枯れた名無しの水平思考2019/03/13(水) 14:42:40.93
よく分からんが推しキャラアピールするために
真宵を豚箱にぶち込みましたって言う公式だから
0592枯れた名無しの水平思考2019/03/13(水) 16:04:43.03
3話→レイファ様アピールの為に邪魔な真宵を豚箱にぶち込む。小汚いおっさん霊媒させてネタにして遊ぶ。自分たちが死刑になりかけたのにレイファ様は悪くない祭司様は悪くないと太鼓持ちさせる
5話→オドロキ君アピールの為にドゥルク霊媒させてやりたい放題。用済みになったら都合よく病院送りにしてフェードアウト
DLC→推しが一人も出てこないからかシナリオもキャラも適当でいい加減。逆裁史上最悪の出来。

パッケージに真宵だしておいてコレだよ
0593枯れた名無しの水平思考2019/03/13(水) 16:09:25.72
DLCは特に
ナルホドとみったんとヤハリを出しておけば腐女子は喜ぶんでしょ
てのが透けて見える
0594枯れた名無しの水平思考2019/03/13(水) 17:59:37.04
女子はカッコいい男性出してたら何でもOKと思ってるのが
こんなストーリーオタクなら大好きでしょ?って透けてるのが、山崎逆裁は気持ち悪い
0595枯れた名無しの水平思考2019/03/13(水) 17:59:42.29
女子はカッコいい男性出してたら何でもOKと思ってるのが
こんなストーリーオタクなら大好きでしょ?って透けてるのが、山崎逆裁は気持ち悪い
0597枯れた名無しの水平思考2019/03/13(水) 19:16:21.41
女に人気のミツルギだって
眉間にしわ、変なひらひら、白目向いてプルプルで色物要素強かったけどなw
実際プレイするまで何で受けてるのか正直さっぱりわからんかった
0598枯れた名無しの水平思考2019/03/13(水) 19:36:51.73
女子だけじゃなく男子にも似たり寄ったりだぞ
男はエロ可愛いの女の子出しときゃOKな考えだがこんなに歓迎されない男女平等も珍しい
なぜならそのエロカワあくまで山崎が考えるエロと可愛さなので万人向けとは呼べない
過呼吸萌えなんて一体どれくらいいるのやら
いたとしても逆裁にまでそれを求めているかという疑問もある
0599枯れた名無しの水平思考2019/03/13(水) 19:44:19.98
本当にカッコいい男やカワイイと思える女の子ならありかな。
ミステリ要素ないがしろでキャラゲーに傾きすぎても寂しいけどね。
ただし山崎キャラでカッコいいとかカワイイと思うことろくにないんだよなぁ。
0600枯れた名無しの水平思考2019/03/13(水) 19:56:05.71
逆裁風味を残しつつ萌えも狙おうとしてる感じがする
結果どっちもダメになってるけど
0602枯れた名無しの水平思考2019/03/13(水) 20:29:19.10
>>598
製作者本人がエロかわ好きなのかもな
それで無意識化に「エロかわ女子が嫌いな男はいない」という意識になってるのかも
というかそのくらいしか理由が思い付かない
まさか自分の趣味を商品で発散しちゃうほどヤバい人だとは思いたくないし…
0604枯れた名無しの水平思考2019/03/13(水) 21:22:00.66
旧はスタッフが声当ててたとも思えぬはまり役だった
今遊んでも全員キャラのイメージ通りで驚く
0606枯れた名無しの水平思考2019/03/13(水) 21:48:40.63
番は本当にいいキャラだったと思う
自分でぶち壊してるけどさ
ユガミはキャラデザは素晴らしくてプレイ前の期待は高かったけど
いざプレイしてみればプレイヤーそっちのけで心音とグダグダ馴れ合ってがっかりどころか気持ち悪かった…
二次創作する人には好評ぽかったけど個人的には残念すぎた
0607枯れた名無しの水平思考2019/03/13(水) 22:12:27.98
番はね、明らかにこいつ亡霊ですって途中でわかっちゃっちゃって萎えてお前誰やねんってなるんだよ
で、誰か分かればまだスッキリしたのかもしれないが、誰でもない上にナルホド顔でブレイクとかマジでやめて欲しかった
0608枯れた名無しの水平思考2019/03/13(水) 22:21:46.53
ユガミのキャラデザは雑誌で見た瞬間から検事がなんでこんな格好してるわけ
鷹連れてんのもなんか意味があるのとひたらすら理解不能だった
プレイすれば謎が解けるかと思ったがそんなことはなかった
0609枯れた名無しの水平思考2019/03/13(水) 23:04:07.64
ニコリともしないクールビューティ⇔笑い上戸の一人二役は検事でもうやってる
んでまた感情豊かな刑事⇔感情を持たないスパイでしょ
ただでさえ心音がまるきり美雲で引き出し少ねぇなぁと思ったところへ
また焼き直しで萎えるなんてもんじゃなかった
0612枯れた名無しの水平思考2019/03/14(木) 06:56:12.02
>>610
「本当の自分」とは本人すら向き合ってないんだから
それはないとは言い切れないと思うけど
0613枯れた名無しの水平思考2019/03/14(木) 07:26:22.39
亡霊の感情が無いって設定は
ココネの心の声を聞く()能力の為に作っただけでしょ
恐怖心が無いから飛べたっつーのも
ココネが居なきゃ「だって飛べるだけの訓練してるし
実際飛べたし」で流してたと思う

って6の不満でなくて5の不満になってるなw
0614枯れた名無しの水平思考2019/03/14(木) 11:22:50.85
ジャスティーーース!(パカッ)
を見せられるたびになんか持ちネタを披露して周りから苦笑いされてる寒い芸人を見てる気分になって
プレイしててなんか恥ずかしくなってきたんだが、当時の5スレではうけてて驚いたなー
0615枯れた名無しの水平思考2019/03/14(木) 11:34:32.59
合間に逆転検事歴を挟んだかどうかで5、6の「なんかタクシュージャナイ感」のノリに耐えられるかは変わる
検事未プレイで免疫力がついてない状態で5やるとキャラの台詞のキレのなさの違和感がすごい
0616枯れた名無しの水平思考2019/03/14(木) 11:39:08.42
今は逆検1の評価キチンと低いけど発売当初の本スレの評価高めで、評価見てから買ったけど普通につまらなくて驚いたな
俺が何かおかしいのかなと当時思った
0617枯れた名無しの水平思考2019/03/14(木) 11:46:02.53
評価高かったんだ検事1
逆転シリーズ生存確認ぐらいしか意義感じなかったわ
0618枯れた名無しの水平思考2019/03/14(木) 12:51:06.52
検事は「スピンオフ」だから同人ノリもまだ耐えられた
裁判は本編やぞ同人ちゃうねんぞ
0619枯れた名無しの水平思考2019/03/14(木) 13:39:12.72
終盤にミツルギが急に出てきて1年前の事件あっただろ?って台詞あったけど4にそんな話なかったよね
資料や会話見落としてたと思ったけど一切無いし
0620枯れた名無しの水平思考2019/03/14(木) 13:47:20.41
タクシューは1でナルホドと御剣のBL感をスエカネさんに褒められて、2のシナリオで意識して書いたらあざといと指摘を受けたんだよな
0621枯れた名無しの水平思考2019/03/14(木) 13:50:15.25
狙いすぎは一般層からもBL好きな層からも煙たがられるやつだからな
バランス感覚は大事だ
5と6はね…
0622枯れた名無しの水平思考2019/03/14(木) 14:14:05.84
初代は今では漫画家やってる人にキャラメイキングの指導貰えたとか良い環境だったな
0623枯れた名無しの水平思考2019/03/14(木) 15:07:43.01
>>614
そこ以外面白いところなかったからなぁ
つまらなくて寝落ちしながら真顔でやってたとこに
窓からジャスティスされて不覚にも吹き出してしまった思い出
0624枯れた名無しの水平思考2019/03/14(木) 17:43:23.50
>>617
検事1の頃もロリ冥とか狙いすぎなキャラ出して賛否両論
ミツルギがギャルゲの主人公みたいに美女に振り回されてて女のスタッフに監修してもらえって叩かれてた
思えばあの頃から好みの女キャラ出したりしてた
0625枯れた名無しの水平思考2019/03/14(木) 18:17:11.46
検事1はキャラデザが岩元さんであれはよかったな
ロリ冥もキャラデザ”だけ”は可愛かった
ミクモも相当変わった服装と髪型だが黒多めの色合いのせいかココネより違和感なかった
大泥棒なりきりの私服女子高生と法廷に立つ若手女弁護士という差もあるが
音楽も引き続きCD買って当時ヘビーローテで追究を聞いてたっけ
6はそういうシナリオ以外の評価点すらないのがきつい
0626枯れた名無しの水平思考2019/03/14(木) 18:27:30.36
>>625
ロリ冥はアニメが個人的にしっくりきてるなぁ
何故腋を出した山崎
0627枯れた名無しの水平思考2019/03/14(木) 19:35:01.58
検事ってミクモとかロリ冥中心に
全体的になんか縦に長くて(主に顔)可愛く見えんかった記憶が…
0628枯れた名無しの水平思考2019/03/14(木) 19:37:49.60
検事の冥はヒスですぐ鞭振り回すのがうざかった
アレ味方に置いちゃダメなタイプだろ
0629枯れた名無しの水平思考2019/03/14(木) 20:14:11.65
岩元デザインは変な髪型やら格好でも不思議な落ち着きがあると思う
4のダイアンのデザインとかなんか好きだ
あとお色気お姉さんがまっすぐお色気なのも好感持てる
でも包帯ミクモと看護士の孫はちょっと苦手だ
0630枯れた名無しの水平思考2019/03/14(木) 21:02:00.18
>>626
岩元さんはロリ好きじゃないからね
子供は子供らしくイラスト描けるね
私利私欲に走らないし
仕事だと割りきってしてますし
まあそれが当たり前と言うか常識なんだけどね
制作スタッフが私利私欲に走りすぎてストーリーとキャラクターに性癖出しすぎなんだよ
ワキとか気持ち悪い
0631枯れた名無しの水平思考2019/03/15(金) 04:48:16.85
レイファみたいな山崎オリキャラにワキ出させても何とも思わんけど
冥みたいな既存キャラにワキ出させたりマヨイ脱がせて遊ばれたりすると不愉快
0632枯れた名無しの水平思考2019/03/15(金) 07:27:36.43
6はクライン人の衣装が統一感なさすぎて国のイメージ最後まで掴めなかった
厳格な王制が敷かれてる独裁国家と無国籍感はいまいち噛み合わない
0633枯れた名無しの水平思考2019/03/15(金) 07:38:02.31
倉院の里を見て「なんか寂しいところ」
秘宝展を見て「どうせガラクタしかないんじゃないの?」
葉桜院の本堂を「禍々しい雰囲気」
とボロクソ言ってたナルホドがクライン王国を「うん、いいね。」とかいいながら写真撮影してる6冒頭で既に
誰だこいつ知らんキャラ?ってナルホドをナルホドと思えなかった
0635枯れた名無しの水平思考2019/03/15(金) 12:02:18.29
真宵って3以降出てなくてファンも消滅してるし
スレじゃブサイクカエル顔と言われていじられてたから
汚れ役させても大丈夫だと思われてたのかも
0636枯れた名無しの水平思考2019/03/15(金) 12:05:34.55
>>633
山崎のナルホドは皮肉屋で冷めたところ無いよな
123やり直してるけど結構キツイ性格してるわナルホド
0638枯れた名無しの水平思考2019/03/15(金) 12:21:55.37
>>635
・マヨイ出せという強い声が長年続いていた
・マヨイ復活発表したときの反響が凄かった
・マヨイファンの圧に震えた
と発言していながらのあの扱いですよ
0641枯れた名無しの水平思考2019/03/15(金) 18:16:53.52
>>638
あれだけ宣伝して本編は容疑者か誘拐されてるし
旧作みたいに助手してくへるのはDLCだけなんだよな
0642枯れた名無しの水平思考2019/03/15(金) 20:37:59.60
なぜこんなにエロいのに健全さがあるのか
俺たち(に押しつけられた)の巫女はこんなに不健全に見えるのに
0643枯れた名無しの水平思考2019/03/15(金) 21:12:12.05
服が服としての役割果たしてないからじゃね
0645枯れた名無しの水平思考2019/03/15(金) 21:30:26.08
>>642
嫌いじゃないけど岩元さんデザインの巫女さんも逆裁に出てこられたら無理です
出てくるゲームさえ間違わなければいいだけだな
0646枯れた名無しの水平思考2019/03/15(金) 21:44:44.36
4番目の画像あいかわらず衣装の質感皆無ですな
身体に張り付く薄物でも普通はもうちょっと服らしさがあるはずですが
これじゃエロスというより露出狂の痴女のボディペイントで萌えどころか萎えますぞ
0649枯れた名無しの水平思考2019/03/15(金) 22:03:04.90
どっちもダメだわ個人的に
大逆転好きだけど、ワキ出し寿沙都もあんま好きじゃない
DLCだからいいけど
0652枯れた名無しの水平思考2019/03/16(土) 00:19:12.43
結局、シリーズ通して真宵が一番なんだよなぁ。原点回帰して、ナルホド君と真宵メインでやって欲しいわ。
0654枯れた名無しの水平思考2019/03/16(土) 00:47:25.17
いや、好き嫌いというより健全性かね
マトモにエロいほうが精神が健康に見える
あとは布が布っぽいのと表情と色か
はっきり言っちゃうとメガテンとしても違うとは思う
とはいえ逆転では岩元さんはこれはやらないと思う
彼の場合ヤバいのはオッサンキャラなような…別の意味で脇がヤバかったし
0656枯れた名無しの水平思考2019/03/16(土) 03:08:43.61
>>647
発表後に急に期待が寄せられたんなら対応不可だが
「4以降ずっと要望がすごかった」と自白してたやで
0657枯れた名無しの水平思考2019/03/16(土) 03:19:20.74
みんな結構ワキ重視してんだな
レイファの服はペラ布一枚で下品だとは思ったけどワキは意識してなかったわ
0658枯れた名無しの水平思考2019/03/16(土) 03:36:03.94
でもお前らも逆検当時はロリ脇であーるとか言って大喜びだったんでしょ?
お前ら自身の反省も必要なんだよ?
0659枯れた名無しの水平思考2019/03/16(土) 07:46:46.63
検事冥はロリというほどロリでもないし
むしろ成長したら常時半目状態なの?ってくらい目の大きさが違いすぎるのが違和感すごかった
0660枯れた名無しの水平思考2019/03/16(土) 08:01:59.07
岩元絵は好みでもロリ冥は早熟でプライド高いわがまま娘というより
ただのヒステリックBBAみたいで萌えるどころじゃなかったよ
レイファはホントは裸のイラストをピンクに塗ってみましたみたいな
エロゲーのキャラデザもどきに最初から萎えたし
完全に逆パターンが末包の真宵で我ながら現金と思うがシナリオ進めるうちに
初期はどうとも思わなかった真宵が見慣れたら愛嬌のある可愛らしさに見えてきた
0661枯れた名無しの水平思考2019/03/16(土) 08:09:55.02
6はキャラ発表時の印象がもっと悪くなったひどい例だった
ナユタとレイファの情報でた瞬間の逆転じゃなさに不安になった記憶がある
夕神のときにも不安になったがそれをはるかに超えてきたからな
0662枯れた名無しの水平思考2019/03/16(土) 08:59:27.18
1の真宵ちゃんはブスだし千尋さん(存命時)はゲイバーのママみたいだけどキャラとして大好きです
0663枯れた名無しの水平思考2019/03/16(土) 10:04:02.94
6にあったよな民事裁判


『逆転裁判』巧舟×筋肉弁護士 小林航太、異色の対談が実現! 「民事の『逆転裁判』ってできると思います?」(巧)(2/2)
https://s.famitsu.com/news/201903/16173209.html?page=2


じつは一度、民事版の『逆転裁判』を作れないかなと思って、漫画やドラマをまとめて見てみたんですけど、なんだか生々しいんですよね。決着が“示談金を割引きしてもらいました!”とか、“和解が成立しました!”とか、ちょっとスッキリしないというか……。
0664枯れた名無しの水平思考2019/03/16(土) 11:07:27.94
アホくさ
それなりにミステリ要素も強い作品なのに民事ってなんじゃそりゃ
聞くヤツしょうもない質問してるなとしか思えない発言だ
0665枯れた名無しの水平思考2019/03/16(土) 11:09:16.12
ナユタのキャラデザ見た瞬間もうちょっと捻り入れろよ
これじゃまんまムウじゃんと思った
0668枯れた名無しの水平思考2019/03/16(土) 12:52:48.65
筋肉弁護士の人ついにタクシューに会えたのか
有名になってよかったなw
0669枯れた名無しの水平思考2019/03/16(土) 13:14:39.00
タクシュー「シナリオの見落としとか致命的なミスを指摘されると、ピンチなんですけど、そこをカバーするアイデア次第で、逆に物語が広がって、おもしろくなったりするんですよ。」
この意識がスタッフのダメ出しに向き合う姿勢に繋がってるんだな
詰んだ状態をひっくり返すにはかなし頭を絞らないとダメだと思うけど、それをやるからこそ面白くなるのかもな

山崎さんはスタッフの意見をあまり聞かないと言われてるけど、それは推敲のレベルが格段に落ちるって事で
テキストに面白味が欠けるのも仕方ないのかもしれない
0670枯れた名無しの水平思考2019/03/16(土) 14:25:42.02
そういえば4とか大逆転1では松川も小嶋もあまり口出ししてないようだったな
2の江城も口は挟まなかったらしいが1でプレイヤー達に事細かに批判された後だから
どこをどう直せばよくなるかタクシュー自身もうわかっていたんだろう
山崎の場合は耳に痛い意見はスルーする癖があるのともう一つ
タクシューと違っておそらく直しようがない欠陥ばかりというのがねえ
0671枯れた名無しの水平思考2019/03/16(土) 15:42:03.05
2でアウチの事を「このおじさんは・・・覚えがないな。ぼくのことを知っているようだったけど、人違いだろう」
4で「お久しぶりです。アウチ検事。・・・忘れてほしいですね。ムカシの事は(キリッ」
と非道であったり中2(34歳)であったりしたなるほどくんが、5で
「ビシーッ!(ぼ、ぼくとアウチ検事って友達だったのか・・・!?冷や汗ダラダラ)」みたいな反応してなんか寒かった
0673枯れた名無しの水平思考2019/03/16(土) 17:08:30.68
2と4どっちもふてぶてしさは共通してる
3の学生もちぃちゃんにのぼせてるとはいえ毒の証拠隠滅図ったりと無鉄砲
でも5からヘンにノミの心臓と化して小物くさくなるんだよね
0674枯れた名無しの水平思考2019/03/16(土) 22:16:03.78
5はまだ上司らしさあったのに6じゃオドロキと慌てふためいてて4と同一人物には見えなかった
0675枯れた名無しの水平思考2019/03/16(土) 22:23:09.38
ここの人達には今さらだろうけど
目の前の人物が実は死んでて正体が行方不明と思われたマヨイだったって
ちなみとドゥルク思いっきり同じネタ繰り返してんだな
肝心なところはいつも先人のネタを利用するとかライターやめてほしいレベル
0676枯れた名無しの水平思考2019/03/16(土) 22:23:24.07
>>67
>この裁判の2か月後に(逆転裁判4)で、なんと失職するんだぜ

>おかげで5が出るのに、その後6年3か月もかかった
>それでも、5と6でうまくそれを評価逆転させしたのがすごいけど


>>71
>別にそこは違和感無かったな
>個人的にはイメージ通りだったけど受け取り次第かなー


世間じゃ56ってこういうイメージ
0678枯れた名無しの水平思考2019/03/16(土) 22:28:39.24
慌てふためいてるのがダメと言うか
わざわざオドロキ君君ってヤツは!ってさせる為に情け無くされたのが嫌だ
0681枯れた名無しの水平思考2019/03/17(日) 00:59:17.44
世間とは
0683枯れた名無しの水平思考2019/03/17(日) 09:23:25.03
3-1のピンクのくそダサ成歩堂がちいちゃんとノロケるときだけテキストがゆっくりになるところとか
うぜぇwwwってなるのが旧作の面白さ
うぜぇ・・・・・・ってなるのが5と6
0684枯れた名無しの水平思考2019/03/17(日) 12:50:36.79
>>683
あーすごいわかる
そういうテキストの速度とか、テキストの内容自体以外にもこだわりが伝わってくる面白さもあったよね
0685枯れた名無しの水平思考2019/03/17(日) 14:00:48.77
ヤマザキくんイワく、ヒデンのタレでちゃんと逆転裁判らしくしてあるというのに!
0686枯れた名無しの水平思考2019/03/17(日) 16:55:26.86
>>664
民事でもミステリは作れるしリーガルハイみたいにコメディ要素も強く出来るから
なんでやらないんだ?って思っている人は結構いるのよ
6のアレをやった今ではたしかにアホ臭い話だが
0688枯れた名無しの水平思考2019/03/17(日) 19:37:23.14
>>684
そんな事言っちゃったら
見て見て!あえてテキストゆっくりにしてるんだよ!リュウちゃんのオマージュだよ!!面白いでしょ!!
とかやっちゃうのが山崎クオリティ
0691枯れた名無しの水平思考2019/03/18(月) 09:45:20.84
>>687
それ+始祖像の所有権争いなんだよな
というか3-2は民事じゃないの?
0694枯れた名無しの水平思考2019/03/18(月) 11:32:45.23
冬場は乾燥で体かゆくて夏は汗で負けて体かゆくて
春は花粉で顔がかゆい…
0695枯れた名無しの水平思考2019/03/18(月) 13:30:07.11
>>684
テキストのスピード、机を叩く音、BGMの入り方や間のとり方
貧弱なGBAで本当にナルホドが喋ってるように感じるタクシューの演出
0696枯れた名無しの水平思考2019/03/18(月) 13:39:25.84
伝えるべき主旨と省くべき情報完全に把握できてないと的確な演出はできない
センスだけで出来る仕事ではない

シナリオ製作の段階で要点が煮詰められていればスムーズに演出に繋がるかもしれないけど
今のシナリオはそもそも要点すら絞りきれてないからなぁ…
0697枯れた名無しの水平思考2019/03/18(月) 20:49:46.67
全体的に物語としてもゲームとしても、制作者の「やりたいこと」はわかってもプレイヤーの楽しみにつながってない
したいことをただ整理せずに突っ込めば要点絞られるわけもなく
何をどう、はミステリでも大事だけど何か作る上でも大事だけどそういうのもわかってないみたいだし
0698枯れた名無しの水平思考2019/03/18(月) 21:37:45.70
そもそもミステリーがやりたいのか「ぼくのかんがえたさいきょうのキャラ」のお披露目がしたいのかすら絞りきれてない
どっち付かずでどっちも半端
0699枯れた名無しの水平思考2019/03/18(月) 22:15:03.85
だからって逆転裁判でぼくのかんがえたさいきょうのキャラお披露目に力入れられたって困る
0700枯れた名無しの水平思考2019/03/18(月) 22:54:30.12
山崎が逆裁から外れない限り最凶最悪の犯人と渡り合う弁護士もう見れない気がする
最強といっても比較の問題で最強
周囲を無能や小物やヘタレ揃いにしてドヤ顔の最強じゃ意味ないんだが
0701枯れた名無しの水平思考2019/03/19(火) 07:45:18.66
多少の金や社会的地位があろうと一般人が犯人の方がいい
女王が殺人犯すとか下っ端の人間にやらせりゃいいし
都合の良い所は検死や鑑識結果もキチンと弁護側に渡して都合が悪くなったら法律を変えるってなんなの
0702枯れた名無しの水平思考2019/03/19(火) 11:13:35.93
法律変えれるなら霊媒できなくても女王になってもおkって書き直せば良かったのにな
0704枯れた名無しの水平思考2019/03/19(火) 17:05:21.36
褌引き継いだ方には責任があるんやで
百歩譲って捨てられた褌だったとして「だから何やってもおk!」とはならん
0708枯れた名無しの水平思考2019/03/19(火) 20:28:11.27
タクシューは才能あるのにミステリーのネタが尽きるとやる気無くすから

DSはタッチパネルで新しい事ができそうだからやった
レイ逆はやる気が無かったが打ち合わせで口説かれた
ホームズは好きだし、過去でミステリーのネタができそうだからやった

ギミックが好きでゴーストトリックはその集大成だけど面白くないし売れない

好きな物と得意な物が違う良い例

タクシューの敬愛するホームズの作者のコナン・ドイルにもか似てる
0709枯れた名無しの水平思考2019/03/19(火) 20:34:37.03
ワゴン復活作品でiPhone版は結構売れたし、面白くないと言い切るには語弊ない?
0710枯れた名無しの水平思考2019/03/19(火) 20:47:26.24
ゴーストトリックは面白くなかったからというよりは
新規タイトル&システム&デザインが独特すぎて信者以外取っつきにくかったってのじゃないかな
0711枯れた名無しの水平思考2019/03/19(火) 21:01:41.84
プレイした人には高評価だしな

内容がよく分からず新規が入ってこなくてDS発売当初は売れなかったけどスマホ版で巻き返した
0712枯れた名無しの水平思考2019/03/19(火) 21:52:48.22
一番の原因は4で大荒れで続編が出るのかも分からなかった時に
タクシューが違うタイトル作ってて印象悪くて
逆転裁判ファンが買わなかったこと
0713枯れた名無しの水平思考2019/03/19(火) 22:07:39.17
ゲームを作るのにシステムや遊び方を作りたい人なのかなと思うよ、タクシューは
どう遊んでもらおう、ってとこは毎度見える
ゴストリは確かにそれは見えたし、あの4だってそれは0ではなかった
なんで組む人次第ではあるけど、すごい作品作れるだろうな、って思うけどね
あと得意なものと好きなものがどうこうじゃなく、うまくボタンがはまらないときに転けるのかなって印象
(悪ノリしたりの周りが見えない状態だとか、時間足りないとか)
6なんかどう遊んでもらいたいか、ってのが二の次だったようなのとは明らかに質が違う
0714枯れた名無しの水平思考2019/03/20(水) 00:51:51.34
ゴーストトリックは面白かったよ。タクシューって逆転裁判だけの人じゃないんだって感心したもん。
0715枯れた名無しの水平思考2019/03/20(水) 08:10:30.29
プロと、自分の萌えと承認欲求が肥大した同人作家の差みたいなものを感じる
ゲーム開発の会社でタイトルこけたら誰がどう責任取ってどう異動になるんだろう
0716枯れた名無しの水平思考2019/03/20(水) 12:08:07.95
スピンオフとか含めて逆転裁判シリーズでベストプライス出てないの逆転裁判6だけだっけ?
0717枯れた名無しの水平思考2019/03/20(水) 12:24:54.24
レイ逆も出てないけどあれはレベルファイブと共同制作で状況違うから置いておく
6は尼で未だに投げ売りされてるしベストプライス出ないのも納得
0721枯れた名無しの水平思考2019/03/20(水) 18:51:21.20
逆裁コラボカフェ
骨付きステーキがサイゼリヤ以下の品なのにめちゃ高くなりそう
ゴドーのコーヒーやホテルバンドーのボーイが運ぶミツルギの紅茶は飲んでみたいけど
0722枯れた名無しの水平思考2019/03/20(水) 20:33:27.30
コンセプトカフェに何を求めてるんだよ
本格的なステーキが食いたいなら専門店いけw
しかも6関係ないじゃんw
0723枯れた名無しの水平思考2019/03/20(水) 22:58:53.86
蘇るをやると山崎さんこれに影響与えられすぎたのかな、って思ったりした
0725枯れた名無しの水平思考2019/03/20(水) 23:36:16.96
茜が健気元気カワイイの原型で、なおかつ悪役雛型もガントかなっていう
話の展開のさせ方も蘇るの雰囲気背負ってるし
0727枯れた名無しの水平思考2019/03/20(水) 23:52:58.98
>>726
蘇るの企画としていた
当時のブログでタクシューにネーミングセンスのなさをダメ出しされてた
0729枯れた名無しの水平思考2019/03/21(木) 09:15:16.12
後追いはどうしても新鮮さ薄れるがおまけに公式二次と考えても似てないという
一方オリジナル要素や新キャラは見所ないし本気で褒めるの難しいせいか
再開後は提灯記事も精彩欠いてるんだよね
たまに具体的に褒めてると思えばそれ山崎違う別の人だったり
0735枯れた名無しの水平思考2019/03/21(木) 17:54:08.00
>>731
私はFF14を続けるよ!を思い出したw

ストーリー崩壊しててもシナリオやらキャラやらが魅力的なら
チンチコーレ的に使われたかもしれんが(別ゲー且つマイナーネタですまん)
0736枯れた名無しの水平思考2019/03/21(木) 18:20:53.28
俺は水曜日より星子ちゃんが好き

世間的に人気が拡がった作品で、作中のキーワードが流行ったりすることはあるけどね
逆転6製作者たちがポルクンカもそういうパターン扱いして喜んでるのが痛々しかった
0737枯れた名無しの水平思考2019/03/21(木) 18:27:10.00
HEROの「あるよ」とか朝ドラの「じぇじぇじぇ」とかなら分かるけどなあ
それこそ旧作の「異議あり」なら認知されてると思うけど
逆転裁判6にそのレベルの“惹き”があると思ってるとしたらそれは勘違いですわ
0738枯れた名無しの水平思考2019/03/21(木) 20:49:00.31
「おぼんを運んで札束を貰えるのなら‥‥誰が検事なぞやるものかッ」
が印象深すぎて、そのキレを求めてしまうが、やってきたのはポルクンカ…
中華っぽいキャラのアイヤーみたいなノリで使われるのもイタいし寒い
現実にある言葉だから気安くキャラ性とかわかるけど
あとはターンエーとかのユニバース!なみに謎な方が気を引く
まあ、一番悪いのはクラインという国が意味不明でサムい上に好意を持てないから気持ち悪さが立つことか
0739枯れた名無しの水平思考2019/03/21(木) 23:07:03.42
素朴な疑問だがオドロキがクライン王国唯一の弁護士っておかしくないか
他の弁護士たちいったいどこに消えたんだろう
国に弾圧されようが先祖から子孫へと志を受け継いで250年も潜伏してた隠れキリシタンの例もある
ましてドゥルクの事件起きたのたった23年前だしそれなら外国へ脱出したり
国内に隠れ潜んだりしてるクライン人の弁護士1人や2人いそうなもんだが
でもって弁護罪さえなくなれば晴れて名乗りあげてきそうなもんだが
0740枯れた名無しの水平思考2019/03/21(木) 23:45:01.96
ナユタも検事辞めて弁護士になるのが
筋だよなぁ
何オドロキにばっかり負担押し付けてるのやら
0741枯れた名無しの水平思考2019/03/22(金) 00:00:53.19
俺も素朴な疑問
6嫌いだけど5は好きって人、このスレにどれぐらいるの?
俺はどっちも大嫌いだけど
0743枯れた名無しの水平思考2019/03/22(金) 00:49:27.83
5は全く面白くなかったがまあシリーズが続くならいいやって感じだったけど4の尻拭い頑張った的な評価見て嫌いになった
0744枯れた名無しの水平思考2019/03/22(金) 09:05:33.80
オドロキにばっかり負担押し付けてるというより安易で稚拙な箔付けに見えた。
「女王や摂政になったレイファやナユタと唯一渡り合えるオドロキすごいでしょ」みたいな。
後のこと考えないでその場の思いつきで格好つけるから>>739のような疑問が生じるはめになる。
ミツルギ局長にしたら部下クビにしまくって人材払底に陥る無能局長になったあほらしさと同じ。
ナルホドもなまじ国内無敵にしたせいで外国に活路求めたようなものでどんどん自分達の首絞めている。
0745枯れた名無しの水平思考2019/03/22(金) 11:41:02.54
ポルクンカーは完全にあれだよね
がんばリベンジ
0746枯れた名無しの水平思考2019/03/22(金) 19:22:10.35
久々に見たわその言葉
思い出せばなんか6に似てる気がしなくもない
0747枯れた名無しの水平思考2019/03/22(金) 22:14:33.47
検事1.2や裁判5.6はなんか幼児的なギャグ?とかシーンみたいなのちょいちょい入るよな
いい歳こいた大人たちがそうはならんやろって感じの
0748枯れた名無しの水平思考2019/03/23(土) 00:04:57.29
5の本編は嫌い
旧キャラの性格や言動が掴めてなさすぎて痛々しい
ただ5の本編は「別の人間が作った逆転裁判」としては個人的に合格だった

6は言うまでもなく情報初出から今まで一貫して好きじゃない
0749枯れた名無しの水平思考2019/03/23(土) 00:19:03.60
5OPアニメの階段すっ転んで目を回すココネのノリが既にキツかった
制作側はコミカルのつもりなんだろうけどどうも幼稚に感じる
0750枯れた名無しの水平思考2019/03/23(土) 00:34:47.58
今まで避けてた5と6を一気にクリアしたけどやっぱ好きになれないわ
個人的にはあくまでオドロキ1人が主人公の、4の続きの物語が見たかったんだけど完全に別物になってて無理
6で気に入ったことといえばトリサマンのテーマの絶妙なパクリ感ぐらいw
0751枯れた名無しの水平思考2019/03/23(土) 01:51:02.26
5は好きじゃないけれどあのまま1人で4の続きは難しかったよ
4のオドロキ空気なのに設定とはっきり矛盾してるし単独で主役張るにはパンチに欠けた
「熱い性格」だから自分を利用して不正を働いた男を殴るのは塗さんGJ
だけどダルホドちっとも堪えてなくてしょせん焼け石に水の独り相撲
最後も「熱い性格」なのに何も言えない傍観者のままおとなしく終了
「天啓の大音声」も何だし舞台俳優や歌手なら強みだけど弁護士じゃねえ
傍聴人が騒いでも裁判長が静めるか退廷申し渡すからブーイング対策にもならない
かといってうかつな後付け強化は6のオドロキ無双の前倒しになりかねない
0752枯れた名無しの水平思考2019/03/23(土) 02:00:43.60
大逆転2見ると単純に成長させたらいろいろよかったんだと思う
無理とまでは思わない
ただまあ、法の暗黒時代みたいなわかりやすい素材をユガミのよくわかんない事件でみみっちくする人たちには無理だっただけかと
0753枯れた名無しの水平思考2019/03/23(土) 08:20:04.87
法の暗黒時代はナユタの如き法的後進国の検事を招くしかない事態を引き起こした
幼稚な正義漢局長が辞任も降格もしないままのさばる
そんな時代を指してると思った

だいたいこのゲームの仕様上検察や警察に粗がないと始まらないんだから
御剣を局長にすれば管理職としては以後も失態を重ね続ける他ないんだよな
0754枯れた名無しの水平思考2019/03/23(土) 12:23:19.84
山崎さんが書いて成長したキャラ1人もいない
やっぱムリじゃないかなあ
・トラウマ克服したかに見えた心音も6じゃ元通り>変化なし
・検事2で一皮向けたようにラスト締めくくった御剣が5と6であのざま>退化
・王泥喜は1作ごとにブレブレで空気から中堅の先輩格として存在感アピールと思いきやラノベ俺TUEEE>豹変
・ふてぶてしくしぶとい天才・成歩堂が訳もなくいきなり小市民に>退化
0755枯れた名無しの水平思考2019/03/23(土) 12:36:13.61
成歩堂は成長しきったから描きづらいってのは分かる
日本は科学技術発達しすぎだから海外でシナリオ進めるのは分かる

じゃあキッチリオドロキやココネの成長を書けよと
託宣とか都合の良い所だけ見えて都合の悪い所は分からない謎解きだのまともに捜査も出来ない茜とか出すんじゃねえよと
0756枯れた名無しの水平思考2019/03/23(土) 16:25:59.59
山崎さんたちはちゃんとしたインプットをしていないから描けないんだと思う…
落語や宇宙開発とかのバカにしてんのかみたいな描写はノリもアレだけど
何一つ知らないし知る気もないからああなった感
見た目とかさえそれらしければいいでしょみたいな雰囲気
まあそれでは二次創作にしかならんよね
0758枯れた名無しの水平思考2019/03/23(土) 19:25:53.16
弓彦はあれだけ無能で勝手で自分酔いしてる様見せといて
目が覚めて成長しましたーって展開になっても「ふーん…」としか思えんかったわ…
ミカガミの弓彦への扱いがエグすぎてそっちばっかり意識行くんで
その辺はめっちゃ可哀相とは思うけど
完全に悪人の立場になったバンザイより性質悪いわミカガミ

チョイ役モブとして下積みからやり直しみたいな感じで再登場したらちょっと見直すけど
そうなったとしてもバカにされまくりフルボッコ下っ端か覚醒期待のルーキーかで
後者の可能性が高いとは思う
0759枯れた名無しの水平思考2019/03/23(土) 19:38:53.08
人質とられたミカガミ、人質とられたナユタ
ワンパターンにもほどがあるよ
0760枯れた名無しの水平思考2019/03/23(土) 20:45:09.40
ユミヒコは成長したと言うより目が覚めたという感覚だと思うな
成長は今後に期待、という落ち着かせ方だったと思う
レイファみたいに目覚めるどころか、表面上だけ反省して実情が全く変わってないのに
「レイファ反省した!成長した!いい子ですね、ハイめでたしめでたしwwwwww」みたいなクソ決着に比べれば
ユミヒコの方が全然マシ
0763枯れた名無しの水平思考2019/03/23(土) 21:08:44.14
ユミヒコは何度も言われてるだろうけど試験で不正があったんだから資格は返還して改めて検事目指して終われよってなる
そもそも未成年の弁護士とか検事をホイホイ増やさないでほしい
0764枯れた名無しの水平思考2019/03/23(土) 21:19:47.98
いや、別に未成年の検事とか弁護士とかはいい訳よ
中身の実力が伴っていれば
伴っていない幼稚園児並みの法曹関係者を出さないでほしいよな
0766枯れた名無しの水平思考2019/03/23(土) 23:26:03.67
5は4の流れ汲んでるけど6は関係ない話だよね
せめてラミロアや霧人出して終わらせればオドロキ3部作になったのにね
0769枯れた名無しの水平思考2019/03/24(日) 09:04:59.15
弓彦も是非はともあれ書いたの中村さんでよその人
山崎さんではないはずだし中村さんは6には関与してないんだろ
じゃあ成長も覚醒も興味ないか書けないライターしかいない6がああなのは当然だわな
0770枯れた名無しの水平思考2019/03/24(日) 09:32:36.42
6は4、5の伏線回収アルマジキしか回収しなかったけど6自体は伏線残さなかった事だけは評価する
これでまた7以降に託宣出したらキレるけど
0771枯れた名無しの水平思考2019/03/24(日) 09:57:20.67
でも6のライターはジャッジアイズにも関わってるからなぁ…
0772枯れた名無しの水平思考2019/03/24(日) 11:42:57.27
最近1〜3や大逆転のプッシュ多いな
0773枯れた名無しの水平思考2019/03/24(日) 11:57:00.85
ただライターというだけであるなら方針は企画とディレクターに従うでしょ
テキスト自体はタクシューとは比べられるとたいていの人間がダメよりになると思う
流れるような文章とかはうまい人多いけど、リズムとキレはよほどでないと
0774枯れた名無しの水平思考2019/03/24(日) 11:58:31.41
今でも性懲りも無くオドロキがみぬきが言ってる奴らが居て草
6で旧作キャラ踏み台にして大活躍だっただろ
0775枯れた名無しの水平思考2019/03/24(日) 14:48:46.62
>>770
伏線になるような重要なこととかないだろ、
そういうクリエイティブなことは才能以上に
興味が無いと思われる
0776枯れた名無しの水平思考2019/03/24(日) 15:34:28.06
というかこのスレに7買う気ある人いるんだな
自分は7だろうが別のシリーズだろうが様子見しそう
0777枯れた名無しの水平思考2019/03/24(日) 15:38:05.84
あんまりタクシューが他の人作ったキャラ弄らなそうだからな
レイトンは喜んでネタキャラ化してたけど
0779枯れた名無しの水平思考2019/03/24(日) 16:47:10.08
7は出てもずいぶん先の話だろうなー
その前に次期スタッフの修行とファンの観測気球兼ねて検事みたいな外伝が来るんじゃね
死んだ子の年を数えるようだが大逆転が1から2並みの仕上がりなら今頃は3がとか夢見てしまう
0781枯れた名無しの水平思考2019/03/24(日) 18:59:11.09
タクシューアニメに関わって旧作オリジナルで新作アニメやりたそうだから可能性はある
0782枯れた名無しの水平思考2019/03/24(日) 19:58:48.46
アニプレはFGOの後釜用に優秀な開発者を囲ってスマホゲーを作りたいのでは?

タクシューはミステリーをやりたいけどネタがないからトリック専門の人雇えば脚本と演出に専念できるしストーリーも量産できる
0785枯れた名無しの水平思考2019/03/24(日) 21:36:52.53
アニメがクライマックスでいい感じに盛り上がってるんだけど
6での宣伝詐欺のせいで昔ほど逆転熱が上がらない
0786枯れた名無しの水平思考2019/03/25(月) 18:26:28.22
「クリックして選択肢を選んで(か、それに準ずる何かで)分岐する」
っていう「ゲーム性」「システム」と物語をどう結び付けるのか
今の逆転裁判チームははこの問題から作り手が逃げてるし受け手もあんまり考えなかったんだよ
0789枯れた名無しの水平思考2019/03/25(月) 21:51:37.86
イトノコなら検事の時もう既にヘンだったし
イトノコに限らずメイやミツルギも化け損ねた亡霊もどきみたいな違和感があった
旧の彼らはとても好きだったけど検事のは好きとか嫌い以前の問題でどうでもいい感じ
0790枯れた名無しの水平思考2019/03/25(月) 22:38:21.53
検事2 2011年
裁判4 2007年

ラミロア関連やミツルギの出世話をやられても今更感あるわ
0791枯れた名無しの水平思考2019/03/25(月) 23:36:05.83
逆転検事の御剣は最初はコレジャナイ感が強かったけど遊んでる内に何となく慣れた
出番が少ないおばちゃんやなつみが駄目だった

逆裁5,6のナルホドは声優が合わなくて苦痛だった
0792枯れた名無しの水平思考2019/03/26(火) 03:57:35.73
山崎さんのヒロインなんか違和感あるなって思ったら、各話に1人は居る痛い証人っぽいんだ
検事の前で大泥棒自称したりカウンセラーなのに自分が過呼吸起こしたり
少女の皮被った鳩おじさんやハラバイみたいな迷惑なのがずっと隣で喋ってるからキツイ
おじさん達なら尋問で痛めつけられるけどヒロインには何もつっこめないから余計鼻につく
0793枯れた名無しの水平思考2019/03/26(火) 14:18:37.39
オケコンのキービジュアル123,4,検事2,大逆転2で、56ガチでなかったことにされてるな
まぁ演奏しないから当然か
0794枯れた名無しの水平思考2019/03/26(火) 15:13:02.40
オケの内容知らんけど
演奏曲に含まれてないってんならそりゃそうでしょ
0795枯れた名無しの水平思考2019/03/26(火) 17:49:31.65
本編最新作ではぶられてるのがそもそも
検事や大逆転に選考で負けたってことだし・・・
0796枯れた名無しの水平思考2019/03/26(火) 17:50:29.40
出てるゲストもほぼ旧作と大逆転1〜2だね
0798枯れた名無しの水平思考2019/03/26(火) 22:51:16.48
女性弁護士でも3千尋ぐらいさっぱりとして弁護に徹してくれれば問題ないし
検事の冥も年齢にふさわしく感情的な一面あったけど法廷では検事に徹したから許容範囲
でも心音みたいに刑事裁判中だって女の子だもんやられると女弁護士やっぱいらねになる
レイファも年は最年少でもそのかわり次期女王の身分ならもっと気骨見せてほしかったわ
0800枯れた名無しの水平思考2019/03/26(火) 23:42:03.55
子どもっぽいのはさんざん指摘されてるよね
もし子供向け寄りにしたかったとしても子どもっぽいとか子供だましとかになるのは間違ってるような
0802枯れた名無しの水平思考2019/03/27(水) 10:35:53.47
女王の資格は霊媒が出来ること

オドロキ「ガランは霊媒出来ないから女王の資格なし」

霊媒出来ないレイファが即日女王就任


せめてアマラが引き継いでレイファは修行中で良かったのでは??
0803枯れた名無しの水平思考2019/03/27(水) 22:18:05.66
霊媒できないと女王の資格なくて降ろされるのか…じゃあアマラが生きてたら元通り復帰かあと思ったよね
霊媒できる元女王生き延びてるのにわざわざ霊媒できない子就任させたのか超展開すぎた
0804枯れた名無しの水平思考2019/03/27(水) 22:37:31.80
作中でレイファ推しの空気をこれでもかと感じていたとこで
アマラを差し置いての女王抜擢を見て「やっぱりゴリ押しだったか」と答え合わせが完成したイメージだった
0805枯れた名無しの水平思考2019/03/28(木) 00:18:06.58
レイファが霊媒できたとしても駄目だろう
王政がしれっと続くこと自体異様だがそれならなおさらせめて法廷ぐらいは”革命”しなければ
旧であれだけしつこく念を押してた「法廷では証拠がすべて」の精神はどうなったの
無印の舞子にしてから霊媒に成功しても冤罪生んでたしクライン国はもっとひどかったじゃないか
なのにまだ霊媒が権威付けとしてのさばるなんて根本治療になってないよ
いつもオマージュおまーじゅ言ってるわりに自分の萌えの都合次第で旧の鉄則簡単にねじ曲げてきやがって
0806枯れた名無しの水平思考2019/03/28(木) 00:40:02.09
シナリオ展開の不自然さと各所インタビューの内容から製作者の嫁を優先するバイアスがかかってた事がバレてるからな
隠し通すか控え目にするってんならまだ理解できないでもないけど
大っぴらに公開して当然共感してもらえると思い込んでたのがやべー
製作者にあるまじき視野狭窄
0807枯れた名無しの水平思考2019/03/28(木) 01:29:02.19
ユーザーもレイファ可愛いと思うと思ってたのか
嫁を溺愛する気持ちわかるわかるwwwと共感してもらえると思ってたのか
どっちにしてもキモすぎ
0808枯れた名無しの水平思考2019/03/28(木) 07:47:04.39
「法廷では証拠か全て」だったのを
女王に言いがかりつけて解決したから「法廷革命」なんだろw
0809枯れた名無しの水平思考2019/03/28(木) 10:57:45.45
暗黒時代とか革命とか大げさな物言いすればするほど実際の中身の薄さが鮮明に浮かび上がる
だけどスタッフはそんなふうには全然思わず大上段に構えればユーザー騙せると信じているんだろうな
適当にそれらしいこと言っとけば客なんて煙に巻ける的な舐めきった発想感じて不愉快なだけなんだが
他は着込んでる中で肌露出の浮いた格好で街中付いて回る顔の知れた姫巫女に疑問覚えず受けると思うところといい
むやみにベタつく中年男2人や無意味な水浸しもあれが人気出ると思ってそうだし発想何もかもがズレてる
0810枯れた名無しの水平思考2019/03/28(木) 11:04:56.64
しかし不評の声が多くなってからまったく釈明をきかないよね、
言わせてもらえないのかな
0811枯れた名無しの水平思考2019/03/28(木) 17:22:12.73
ドゥルクとレイファは親子なので革命じゃない件
0812枯れた名無しの水平思考2019/03/29(金) 01:39:39.59
>>810
釈明っちゅうよりあんな開き直りじゃ更なる燃料投下か
ファンの離別を促す止めの一撃にしかならんぜよ
0813枯れた名無しの水平思考2019/03/29(金) 10:03:09.21
まあ、発売から何年も経ってるしな
何作ろうとも釈明はすべきじゃない、怒られるだけだし
0814枯れた名無しの水平思考2019/03/29(金) 18:11:32.94
アマラは自身が姿を現わすとまたドゥルクに連れさらわれると思ってたから変装していたんだよな
じゃあなんでレイファを護衛も付けずに街中どころか山中、しかも死刑囚が脱獄した山に登るのをバアヤとして止めないんだ
0817枯れた名無しの水平思考2019/03/30(土) 11:45:26.04
どうにかしたんでしょうで思い出したけど、確か2辺りで
「そんな事は問題じゃない!」「何を言うの、大問題でしょ!」
「その通りです!弁護人は勢いで誤魔化さないように!」「(くそ、バレたか・・・)」
みたいなごく当たり前の流れで笑えるシーンがあった記憶
誤魔化すだけでなんとか出来るわけないってのも、この時の睨みながらバレたかとかいう成歩堂ももう見れないだろうなー
0819枯れた名無しの水平思考2019/03/30(土) 11:50:06.74
サクラ大戦みたいに逆転裁判もハード変わるならキャラデザスタッフ総入れ替えで頼む
0823枯れた名無しの水平思考2019/03/30(土) 13:21:20.20
まあ、まず山崎さんじゃない人で単話売り作ってみてくれたらいいんじゃないかな
時系列と5・6を考えないやつ

というか5・6の後とか無理だよ、扱える人居ないし、居ても触らせるのはやる人が哀れ
4の後以上の無理ゲーよそら
というか新作出ない気がするよ
0824枯れた名無しの水平思考2019/03/30(土) 14:29:45.70
もう逆裁ブランドは終焉w
0825枯れた名無しの水平思考2019/03/30(土) 15:43:13.97
いやまあ、123Switch版出て25周年で、ってののインタビューでタクシューが
まあこれでさすがに最後でしょうからこういうの
みたいの言ってたからね
0826枯れた名無しの水平思考2019/03/30(土) 16:11:39.14
原作者自らシリーズ終了宣言出しちゃったか
0827枯れた名無しの水平思考2019/03/30(土) 16:26:40.17
オーケストラコンサートは123と大逆転推しだった
5と6もあったけど大画面で龍屈おじさん出てきてちょっと笑った
0828枯れた名無しの水平思考2019/03/30(土) 17:07:04.02
4は…
0830枯れた名無しの水平思考2019/03/30(土) 17:20:57.74
イーカプコン限定リクエスト企画「逆転裁判フロントポケットキャリーケース」が本日3/29より予約スタート!
逆転裁判シリーズ開発スタッフとカプコンデザイン室がこのために作った「成歩堂法律事務所」のロゴマーク入り!予約はこちら!
(link: https://www.e-capcom.com/shop/g/gC00003592/) e-capcom.com/shop/g/gC00003… #逆転裁判

https://mobile.twitter.com/Gyakuten_capcom/status/1111584361088864257

ついに成歩堂法律事務所のロゴがデザインされる日が来たか…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)


なんでも事務所にしたくせになんで今更法律事務所のロゴマークなんて考えてるの?タクシュー??
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0832枯れた名無しの水平思考2019/03/30(土) 18:03:49.44
アニメの最後見てたらマジで456イラネ…
逆検は上手い作家つけて4以降無視ならまだいけそうだけど
0835枯れた名無しの水平思考2019/03/30(土) 18:27:00.01
夜の部終わって何も無いならTGSまでゲーム関連なさそうだな
0836枯れた名無しの水平思考2019/03/30(土) 18:29:24.11
5発表の時って
夜の部が終わるまで発表しないでねって言われてたんだっけ?
0837枯れた名無しの水平思考2019/03/30(土) 18:33:21.19
アニメはアニメの世界線でゲームとは別って割り切った感じだったな、最後

コナンの影響とは言え視聴率良かったみたいだし、タクシューも完全オリジナルで1クールぐらいやりたいみたいなこと言ってたし、4とはパラレルの続編で3期とかアリかもしれん
0840枯れた名無しの水平思考2019/03/30(土) 19:12:24.29
スタッフ総入れ換えとキャラ総入れ換えなら
スタッフ総入れ換えの方がまだ可能性あるでしょ

現スタッフだと何やってもつまらなくなるんだから
キャラ入れ換えても「新キャラのつまらないゲーム」になるだけ

スタッフガチャで当たり引けないと他に何やっても無駄
0842枯れた名無しの水平思考2019/03/30(土) 20:34:24.82
オケコン行ったら音楽と6の映像の使い方が良くて
あれ…5と6って面白そうかも…?つて錯覚しそうになった
旨味のエッセンスはあるのに料理が不味すぎたんだなぁ
隣に座ってた若い女性は6推しらしくてひたすら6良かったって話してたけど…
0846枯れた名無しの水平思考2019/03/30(土) 23:03:45.81
Twitterでも感想ざっと見たけど、そんなに映像良かったのか
今後何かの機会で配信やら販売やらしてほしいなぁ
後トークショーでどんなこと話したのか気になるけど、近い内にどっかのゲーム誌がレポート記事出してくれるかな
0848枯れた名無しの水平思考2019/03/31(日) 01:53:47.20
タクシューはアニメとゲームの世界観は別物って言ってたから…
0849枯れた名無しの水平思考2019/03/31(日) 01:59:40.96
まあ6も悪くないゲームだと思うよ
これが同人ゲーでタイトルが「なんちゃって逆転裁判」で500円で売ってたなら70点くらいはあげるよ
0850枯れた名無しの水平思考2019/03/31(日) 03:19:32.74
ゲームなんて完全に趣味のもので必需品とは違う
だから好みで出来がよければ高くても嬉しい
繰り返し遊べば高価でもすぐ元が取れるからね
でも6なら同人のフリーゲームでもお断り
料金タダでも時間を浪費して不愉快になるだけだし
0853枯れた名無しの水平思考2019/03/31(日) 14:05:17.27
当時56は4からシリーズを立て直した功労者と過剰に持ち上げられてたけど
結局123中心で展開してるあたりお荷物増えただけ
0854枯れた名無しの水平思考2019/03/31(日) 14:13:00.97
まあ4でグダグダしてたのを一応6でオドロキの集大成としてひとまとめにしたわけだし
次から新シリーズすればいいよ
0856枯れた名無しの水平思考2019/03/31(日) 16:40:01.68
6から7年後ヒルネリアを養子に迎えてダルホド化したオドロキを出して同じ轍を踏んで欲しい
0857枯れた名無しの水平思考2019/03/31(日) 17:20:51.39
さすがにスタッフも変えてほしいね
0859枯れた名無しの水平思考2019/03/31(日) 21:12:26.34
山崎が出てこないのは違う部署へ異動になったのか
何かつくっているのか
0860枯れた名無しの水平思考2019/03/31(日) 21:48:49.96
山崎が最後に表舞台に出て来たのっていつだっけ?
去年のオケコン?
0862枯れた名無しの水平思考2019/03/31(日) 22:40:18.56
皆様のツイートを見るに大逆転オンリーのオケコンを求められている感じありますね。僕も同意見なので何か対応出来れば良いなと思います。せめて昼夜の演目傾向を逆転と大逆転&検事で分けるとか。演奏者の皆さまの負荷が増えるので結構難しいですが。。
0864枯れた名無しの水平思考2019/03/31(日) 22:46:32.88
児玉真佑 @shinsuke_kodama
皆様のツイートを見るに大逆転オンリーのオケコンを求められている感じありますね。僕も同意見なので何か対応出来れば良いなと思います。せめて昼夜の演目傾向を逆転と大逆転&検事で分けるとか。演奏者の皆さまの負荷が増えるので結構難しいですが。。



やっぱ出来悪い5、6とは棲み分けたいよな
山崎の検事と大逆転がセットなのも如何なものかと思うが、曲はいいし
0867枯れた名無しの水平思考2019/03/31(日) 23:20:53.39
>>866
でも演奏は大逆転難しいらしいね
確かに駆け足っぽいテンポだったのが急にゆっくりになるしなぁ
共同推理の曲もクセが強いしね
0869枯れた名無しの水平思考2019/04/01(月) 00:13:57.97
なんだかんだ言ってるけど、俺、何度もプレイしたくなるレベルで逆転裁判6好きだわ、、、
0870枯れた名無しの水平思考2019/04/01(月) 00:16:55.70
自分は二度とプレイしたくないレベルだわ
好きなモノがあるのはいいことだけどね
0871枯れた名無しの水平思考2019/04/01(月) 00:36:23.34
逆裁3-5みたいな2回目やると各キャラの行動や考えが分かって感心するみたいなの6にあったっけ?
6-5後半は事件の流れが意味わからなさすぎるから整理するためにもう一回・・・やりたくないわ
0873枯れた名無しの水平思考2019/04/01(月) 09:34:38.77
6って>>869から>>872の流れみたいなとこがたくさんある。
いろいろ仕掛けてはくるんだけど全部その場の思いつきでやってるから稚拙で独りよがり。
全然受けなくて楽しんでるのはやってる自分だけという悲しさ。
踊りもクライン語も入れるのはいいけどもっと事件に関わるなり活用しないと。
あれじゃただの作者の趣味枠じゃん。
0875枯れた名無しの水平思考2019/04/01(月) 13:13:24.48
れいふぁ元年とか悪夢
0876枯れた名無しの水平思考2019/04/01(月) 16:38:33.20
6は腐女子受けとかも狙ってたぽいけど
結局その路線も大逆転に食われてて草
0878枯れた名無しの水平思考2019/04/01(月) 21:40:40.89
ともあれ。2016年から2019年…まさに、オリジナル3部作からちょうど15年ずつ時を越えて、成歩堂龍一の若き日の物語の完結を迎えることができました。
ゲームでも《逆転裁判123》が発売されて…もしかしたら、これが“時効成立”というヤツなのか…?(今はもう存在しないけど)

これってアニメシリーズ完結したし4で色々あった事はそろそろ忘れてくれって意味かと思った
0880枯れた名無しの水平思考2019/04/02(火) 02:44:18.70
>>837
アニメ見てないから知らないんだけど最終回の展開って原作と一緒じゃないの?
0881枯れた名無しの水平思考2019/04/02(火) 12:32:39.78
>>880
ラストシーンで、成歩堂と真宵ちゃんと一緒に誰かを弁護してる、検事は御剣
原作みたいに、真宵は4みたいにガッツリ修行に戻った感じじゃないし、タクシューはまだアニオリやりたい発言してるから…まさかの4と展開分岐するかも
0884枯れた名無しの水平思考2019/04/02(火) 19:42:46.39
裁判員制度やガリュー、ラミロア関連もスルーされてるし時系列が続いてるだけの続編だったね
0885枯れた名無しの水平思考2019/04/03(水) 10:11:05.75
>>884
4と5はどうにかすれば整合性がとれそうだけど6は夢オチにでもしないと
いけないレベル
つか、オドロキの出生を無久井里子の作り話よりもいい加減としか
思えない酷い盛り方したスタッフは何考えてるのかわからん
0886枯れた名無しの水平思考2019/04/03(水) 11:12:56.10
6がなくてもどっちみちオドロキの出生なんか真面目にやられてもな
4の時点でアルマジキどもクソすぎたよ
自己中で外道の父親テンサイとタイプの違う基地外DQNのザックが旦那
娘みぬきも感じが悪すぎて育ちのわりに同情する気起きない
そんなクズ一族の女ラミロアとデキるオドロキの父もどうせろくなもんじゃねぇ
0887枯れた名無しの水平思考2019/04/03(水) 11:51:58.98
そもそもオドロキの母親って西アジアのクライン王国からどうやってボルジニアに移ったんだ?
0888枯れた名無しの水平思考2019/04/03(水) 20:15:54.16
アルマジキの一族
みぬきの母親
オドロキもみぬきも捨てて今頃出てくる

ラミロアは色々前情報が酷すぎてこんな奴を出してどうするんだって気がするが
それでまたオドロキの母親死んでかわいそうでしょ!かわいそうでしょ!てされるのも興ざめ
0889枯れた名無しの水平思考2019/04/03(水) 20:23:32.56
6のラストにラミロア出してる意味
0893枯れた名無しの水平思考2019/04/03(水) 23:23:40.33
6の終わり方はなあ…
あの一家が平民になって
ナユタが弁護士として走り回って
レイファが一から巫女としての修行をする
そんなありきたりのエンディングで良かったのに
何でわざわざプレイヤーにヘイトを起こさせるようにしたのか
理解不能
0894枯れた名無しの水平思考2019/04/03(水) 23:58:52.68
山崎お気に入りのレイファちゃんは国民から慕われてなきゃいけないからでしょうなあ
0895枯れた名無しの水平思考2019/04/04(木) 00:40:12.76
ラミロアをいかに聖母にするのか
どうせまたどっかで見たような良い母親エピソードを何度も回想で流すんでしょ
0896枯れた名無しの水平思考2019/04/04(木) 00:47:40.04
4から12年経つのに今更やられてもなぁ
5〜6でやっておくべきだったでしょ
0897枯れた名無しの水平思考2019/04/04(木) 00:56:27.90
風邪をひいたみぬきを背負って寒い冬の夜に病院へ行く健気な母親ラミロア
そしてその背中の温もりを今でも覚えてるみぬき
親子の絆!
0898枯れた名無しの水平思考2019/04/04(木) 08:13:22.92
>>897
0899枯れた名無しの水平思考2019/04/04(木) 14:59:42.99
ラミロアの腕の中で眠る赤ん坊のオドロキとみぬき
その時の子守唄(突然のボイス付き心温まる歌が流れる)を今も二人は覚えてる
親子の絆!
0900枯れた名無しの水平思考2019/04/04(木) 20:43:52.29
どんなに頑張っても真宵を守るため身体を張って結果的に命を落とした舞子以上の
実はちゃんとわが子のこと気にかけていた母親像は無理だろう
5の時も感動どころかまたずいぶん都合のいい誤解と雪解けとしか思えなかったが
6はもっとイミフな親子の絆()だった
息子と娘が冤罪量産の手先や体のいい傀儡にされてるのに長年放置とは母性愛より妹可愛さの方が上なのか
0904枯れた名無しの水平思考2019/04/05(金) 19:59:51.80
>>903
アマラはナユタの事これっぽっちも大切に思ってないぞ
ナユタはアマラレイファのためにガランの言いなりになっていたのにバアヤがアマラだった事は知らされておらず
アマラ尋問中ナユタの名前を出す事もない冷遇具合
0905枯れた名無しの水平思考2019/04/06(土) 01:42:58.14
ぶっちゃけ女王の座を妹や娘に押し付けて
好き勝手したいだけにしか見えんから
誰が大事とかもうそう言う次元じゃない気がする
0906枯れた名無しの水平思考2019/04/06(土) 07:34:46.13
ドゥルクの陰に隠れて目立ちにくいがじつはアマラもザック並に支離滅裂なキャラだった
ダンスやクライン語作成に血道上げるより
こういう細部の整合性を一つずつ整えて矛盾なくすほうがずっと大事
そのほうがキャラの行動に説得力出て共感しやすくなるし
ひいては物語にも没入しやすくなると思うのだがなあ
0907枯れた名無しの水平思考2019/04/06(土) 08:53:42.61
七月のライブでもまた怒れる龍虎やるのかな
歌手の人は好きだけど今年は去年と違って夜公演一回しかないから別の曲にして欲しいわ
去年のアンコールでやったポットデもいらない
0909枯れた名無しの水平思考2019/04/06(土) 10:53:41.19
やってることはまともなんだけどな、インガの為に尽くしていたじゃん。
0910枯れた名無しの水平思考2019/04/06(土) 10:53:56.92
デスメタルは聞く人を選ぶ
好きなんだろうけどユーザーに押し付けるのは迷惑
何度も何度も繰り返される身にもなって欲しい
0911枯れた名無しの水平思考2019/04/06(土) 11:42:42.58
pringのアプリ登録、せこい奴ばっかだな。

招待コード rguyen

上記のコードで登録してみ。俺500円もいらんから俺の分の300円送金するよ。

だから招待コード使って登録するだけで、
登録分500円と俺からの送金300円で、計800円が手に入るよ。
0912枯れた名無しの水平思考2019/04/06(土) 11:43:01.15
新作あるならPS4やSwitchなんだろうけど新しい要素が探偵パートが検事シリーズみたいに自由に動き回れるくらいしか思いつかない
0913枯れた名無しの水平思考2019/04/06(土) 11:46:09.46
3Dマップを自由に動き回れるよ!

肝心のテキストがクソで単純に面倒くさくなるだけに
0914枯れた名無しの水平思考2019/04/06(土) 13:10:20.34
キキや祭司やアマラってさ
明らかに本人の意志で無実の被告人を陥れて有罪にしようとしてたって揺るぎない事実があるのに
後になって実は良い人だったみたいな扱いなっててハア?なんだが
悪意があるなしに関わらずそれを無かった事にしてくれとか言う空気平然と流してて頭痛かった
0915枯れた名無しの水平思考2019/04/06(土) 14:42:46.94
せめて本人たちが猛省してる描写でもあれば
まだマシだけど、それすら無いもんな
0916枯れた名無しの水平思考2019/04/06(土) 14:47:16.41
キキはまだ犯人に仕立て上げられそうだったからオドロキに謝りたくないっていうのは理解できるけど他二人は擁護の仕様が無いからな
0917枯れた名無しの水平思考2019/04/06(土) 14:57:50.90
キキも殺人罪をノリノリで被せようとしておいて
後からみぬきのファンで愛情の裏返しだとか
意味不明過ぎて擁護不可能なんだよなあ
0920枯れた名無しの水平思考2019/04/06(土) 18:47:59.96
>後になって実は良い人だったみたいな扱い
>悪意があるなしに関わらずそれを無かった事にしてくれとか言う空気
他のジャンルでも微妙なのによりによって法廷物でこれは無いよな
0921枯れた名無しの水平思考2019/04/06(土) 23:27:26.93
章の終わり、犯人の処遇や態度も気に入らないのが多いわ
ポットデは脅されて秘宝盗ったんです…じゃなくて1-1、2-1みたいな態度でうるせー高い金払ってくれる奴がいたから売ったんだよーみたいな方が良かったし
ぷーこは半分事故とはいえ全然人殺すような理由じゃない
ガランは自爆して錯乱して倒れるとか訳分からんオチじゃなく人民に裁かれるなりしっかり有罪の証拠叩きつけて終わらせるなりの方がよかった
サーラは「無血主義の革命家なのに殺人」「長い間家族同然に暮らしていた人に罪をなすりつけ」「罰を受ける事なく逃亡」「騒動の場に自分から赤子と一緒に出てくる」
くその塊、適当シナリオの申し子
0923枯れた名無しの水平思考2019/04/07(日) 00:18:22.29
犯人はどうせ人殺すようなヤツだしぃだけど
一応善人扱いのキャラたちが雁首そろえて非常識
こっちの異様さの方がムナクソですわ
0924枯れた名無しの水平思考2019/04/07(日) 03:06:17.32
>>921
個人的にぷーこの動機だけは何となく良い意味でも悪い意味でも生々しいと思ったわ
自分語りで申し訳ないけど相手の事を想って敢えて話さなかった事が逆にトラブルになったことが家族間であったので&#128517;

まあ別にちょっとした食い違いで話し合ってすぐに和解して笑い話しになったんだけど、結局人間って言葉にして表さないと相手に伝わらないんじゃないかと思う&#128517;
0925枯れた名無しの水平思考2019/04/07(日) 04:08:29.72
タクシューの裁判の被告人に不利な証言や偽証をする証人はちゃんとそれぞれに
脅迫されててやむを得ずとか間違いや思い込みしてたって納得できる明確な理由と描写があるのに
山崎のは「悪気は無かった」の一点でゴリ押ししてるんだよな
しかもキキや落語家や5の狸親父や学園の連中とか
自分のために嘘ついてる奴ばかりだから尚更たちが悪い
0926枯れた名無しの水平思考2019/04/07(日) 09:43:19.88
>>924
風子の動機は衝動的な犯行としては普通にリアルだね
30過ぎであの格好させられて蕎麦アレルギーの自分がいるのに楽屋で蕎麦打ってるとか色々とたまるだろ
0927枯れた名無しの水平思考2019/04/07(日) 09:51:39.90
プー子はしかも外道芸な上にわざとスベるようなことする奴に親父の名前譲らされてるしな…
にしても各話とも被害者含めて登場人物ほとんどクズなのつらい(よくわからない二代目メンヨーを除く)
0932枯れた名無しの水平思考2019/04/07(日) 13:02:13.50
オガムはクズかどうかは分からないが鳥姫に扮して革命派襲っていた政府の犬、ガランの手下だぞ
0933枯れた名無しの水平思考2019/04/07(日) 14:31:01.73
>>929
MeToo
6はストーリー性薄いしキャラも説明セリフや作者による自画自賛や悪人認定うざすぎる
そのせいでプレイ後に心に何も残らない
0934枯れた名無しの水平思考2019/04/07(日) 14:47:49.88
脱獄を止めようとした、って一体どういうことだろ。ちょっと説明して欲しい
脱獄といえばダッツだけど、殺された相手はサーラだし
0936枯れた名無しの水平思考2019/04/07(日) 16:49:38.21
ヒルネ母は半年前にヒルネ守って死んだって情報が出てきただけで登場人物ではない
せめてソウスケくらいなら登場人物として理解できるが…
0937枯れた名無しの水平思考2019/04/07(日) 20:10:15.47
>>932
証拠なし、しかもガランじゃなくてインガの手下
作中で見る限り革命派の方が悪いことしすぎて捕まえなきゃいけないレベル
真宵たちに罪を着せようとしたり、脱獄して成歩堂を誘拐監禁したり、道端の人にカンシャク玉を投げたり

>>934
サーラが脱獄の手引きをしていた
その調査中にサーラに押しつぶされている
サーラを殺したんじゃなくてサーラに殺された
0938枯れた名無しの水平思考2019/04/07(日) 22:27:20.22
ヒルネ母とか言われても困る
被害者ではないし、ストーリーではヒルネの生い立ちと言うことしか関わりないし
あと、クズだらけってのもさることながら個人的にいいキャラだな、っつー奴ひとりもいねえ
0939枯れた名無しの水平思考2019/04/07(日) 22:47:23.20
ヒルネ母本人はクズではないというか気の毒だけど存在自体が
「車椅子のトラウマ持ちひきこもり軍オタ金髪ロシアンハーフ美少女」
の設定のためだけなのがスタッフ気持ち悪ってなった
0940枯れた名無しの水平思考2019/04/07(日) 23:15:36.05
>>937
そんな彼らは暴力に頼らない無血革命が信条ですってよ
過失とは言えオガム殺して、しかも革命派の敵だから向こうが悪と言う
極めて身勝手な理由で一切償っていないし
ダッツも普通にムービーで警官に暴力ふるってるけどな
ていうか無血語っておいて革命の最終手段が不満の爆発した市民を煽っての暴動だし
0941枯れた名無しの水平思考2019/04/08(月) 01:24:21.52
ヒルネは気持ち悪さもさりながらそれしかないのかが感想だった
レイファだろ心音だろそんでヒルネもトラウマ持ち
親が殺されてるのもそう
他の設定じゃ書けないのかよ
0942枯れた名無しの水平思考2019/04/08(月) 03:23:25.13
流れ切ってごめんなさいです。

今年のアニメ見て、アニメでやってない『逆転検事』をダウンロードしてプレイしたら
1は正直う〜ん。。。
でも2はツッコミどころはあれど、すごい感動した。
「蘇る」も現実的で面白そうだからやってみたい。

だから山崎氏ってすごい有能なディレクターだと思ってたんですが、なんだか酷いみたいですね。
確かに逆検のヒロインはあまり魅力を感じなかった。
真宵ちゃんに似た感じなのになんでだろ。
0944枯れた名無しの水平思考2019/04/08(月) 11:07:06.01
海外だと検事って全然売れなかったんだよな
そのせいかナンバリングのローカライズが縮小して5と6はDL専売になった
0946枯れた名無しの水平思考2019/04/08(月) 13:43:34.06
>>945
売れなかったのを他人のせいにするなよ山崎
検事が売れなかったのは単純にお前の力不足だよ
0947枯れた名無しの水平思考2019/04/08(月) 17:16:02.42
ロリ冥もてはやしてたのは一部の萌え豚だけだと思いたい
旧作の本人や親父や兄弟子の衣装見てもあんな下品な露出を豪がさせるわけないだろって感想しか出ない
まあ検事の冥なんてヒスな鞭使いって特徴だけ抜き出して御剣バシバシ叩かせてたコレジャナイキャラだったけど
アニメのロリ冥は露出控えめでよかった
0948枯れた名無しの水平思考2019/04/08(月) 17:40:31.29
>>942
特に6でやらかしたのと、過去作にも悪い兆候が現れてた部分があるのは事実だし自分も山崎さんの良くない点は多々あると思うけど
あなたが検事2を楽しんだのも事実だし、他人に合わせて楽しかった記憶をぶち壊しにする必要はない
仮に世界中で叩かれてる作品でも自分にとっては神作なんて事はあるあるだし
事実として芸術や娯楽作品の良し悪しは個人の好き嫌いで結論付けられるもん
0949枯れた名無しの水平思考2019/04/08(月) 20:47:51.87
まあ自分も散々たたかれてる大逆転1とかたたかれてる当時から大好きだったし
あの4は4で嫌いじゃないし、検事もファンディスク的には嫌いじゃなかった
6だって好きな人はそりゃそれでいいと思う
攻撃的になるのもしょうがないけど、好きなもんはしゃーないんだからムキになって叩かんでも…
0950枯れた名無しの水平思考2019/04/08(月) 21:19:07.47
それを言うなら書き込む前にまずテンプレ読めって話だ
スレタイに加えてこれだけ長く微に入り細に渡るテンプレ見れば普通はわかるはずだろ
ここは事実上の6および6スタッフアンチスレだとね
そもそもスレの始まりが本スレで6批判すると噛み付かれてうぜえという理由なのに
その上ここでまで6のage発言聞くはめになるのは真っ平ごめんだ
0955枯れた名無しの水平思考2019/04/09(火) 00:47:12.74
けもふれ2最近見たけどあれやったね
逆転裁判123やった後6やった感覚に近い
0956枯れた名無しの水平思考2019/04/09(火) 15:55:55.61
過去作、過去キャラ否定さえなければ単なる駄作で済むし好意的な目で見る人も出てくる
5は謎解き、ストーリー、キャラ等大枠には否定的な声も多いが番は良かったオドロキ良かったナルホドが復活して良かったDLCは面白かったと言われている
6は過去キャラ否定が多すぎ
ナルホドが過去の諦めない心をなかった事にされて2回も負けたり、マヨイと本編でまともに捜査させずにDLCはゴミシナリオ、ナルホドとベタベタ馴れ合いたがるミツルギ
クソシナリオクソキャラだけだったらアンチスレもここまで伸びなかったよ
0957枯れた名無しの水平思考2019/04/09(火) 15:58:08.36
けもフレ2、遊戯王AV、ダンロン3
大炎上したこれらの共通点は過去作の否定
0958枯れた名無しの水平思考2019/04/09(火) 20:31:17.22
けもふれ2炎上したの知って興味本位で経緯見てみたけど
前作で丁寧に大切に演出していた要素をぶっ壊した点がデカいって事でいいのかな
その点は逆転6でも嫌ってほどぶっこんできたクソ要素だから同情する
0959枯れた名無しの水平思考2019/04/09(火) 20:37:05.15
前作のメインキャラが新作初登場のキャラに食われたりもしたのか
詳しいことは分からないけどそれだけ聞くとレイファとマヨイを連想するなあ
0960枯れた名無しの水平思考2019/04/09(火) 20:49:41.32
>>958
別作品の話なんで詳細は控えるが
なんでこんな胸糞展開がユーザーに受け入れられると思ったのか理解に苦しむという点では通じるものがある
0961枯れた名無しの水平思考2019/04/09(火) 20:56:45.97
なんでアニ豚沸いてんの?
0962枯れた名無しの水平思考2019/04/09(火) 21:00:13.95
胸糞シナリオを平気で作っちゃう製作者ってたまにいるけど怖い
イジメ的な空気に違和感も不快感も感じない人間なんだなと思うとな
0964枯れた名無しの水平思考2019/04/09(火) 21:29:51.44
>>962
そもそも世間の反感を買う可能性を理解できてないのがヤバい
炎上商法狙ってるとかならともかく
0965枯れた名無しの水平思考2019/04/09(火) 21:52:44.38
レイファ連れ歩きたいから真宵に捕まってもらった発言は反感買うとなぜ思わなかったのか
0967枯れた名無しの水平思考2019/04/09(火) 23:08:34.28
>>962
胸糞は胸糞で一定の需要はある
ただゲームにしろアニメにしろ一本でやるのは企画が通りにくいだろうから続編やオリジナルでやるんだろうな
ほのぼの系で胸糞やる奴はマジで消えて欲しい
0968枯れた名無しの水平思考2019/04/10(水) 02:12:45.07
検事好きなやついるから、検事の愚痴書きにくいな
山崎逆転総合アンチスレが欲しいんだが

なんで、6限定のスレなの?
たしかに、検事はまぁ楽しんでたよ
で、5、6やってからは全部キモくみえる
もう山崎逆転アンチスレでよくね?って思う
0970枯れた名無しの水平思考2019/04/10(水) 08:00:34.10
検事の愚痴は別にいいんでね?
好きっつった奴自体を叩くのが不毛なだけで
0971枯れた名無しの水平思考2019/04/10(水) 10:35:58.83
>>962
親からまともな愛情を受けずに育つと
そういう話を描くようになっちゃうらしいな
そら普通だったらそんな話描かないわ
0972枯れた名無しの水平思考2019/04/10(水) 15:58:29.66
確かに美少女になって男どもにレイプされて嫌なのに感じちゃってその後も写真をネタに脅されて関係を続けられ徐々に体を開発されてやがて男と対面しただけでメスの顔になっちゃう程屈服したいけど別にゲイじゃねえよ
0975枯れた名無しの水平思考2019/04/10(水) 21:02:52.88
自分自身がメス化して即堕ちしたい願望の方が被害者いない分ずっと穏当
ヒロインにトラウマ克服させず次回で再発させて延々過呼吸を強いて
あわよくば出てくる美少女全員でトラウマパラダイス築きたい性癖よりは
0976枯れた名無しの水平思考2019/04/10(水) 22:19:36.25
悪意は無いだろうけど良心もない、という表現を他所で見て
山崎さんにも当てはまりそうだと思った
作品を大事に扱おうという良心が感じられないんだよなあ
0977枯れた名無しの水平思考2019/04/11(木) 00:38:42.99
ヒロインほんとは故人に愛されてましたってやつも
レイファを大事に扱ってたというより愛されヒロイン萌えの欲求に忠実なだけに見えたな
心音と同じシチュの使いまわしだから単に他のパターン思いつかないだけかもだが
0978枯れた名無しの水平思考2019/04/11(木) 03:33:16.00
「実は故人に大切に思われてた」ってだけならミステリーではそれなりに見られる展開だけど
レイファの場合は他に「愛でられヒロインです」という要素が多々確認されてるから(開発者の自白も含めて)、あっ…てなるのかもな
0979枯れた名無しの水平思考2019/04/11(木) 16:38:27.43
レイファが自分の意思で成した事なんて一つもないからな
5話の託宣をやりたくなくなった場面も、せめて自分の託宣のせいで冤罪を起こしていたかもしれない事に気付いて託宣の精度を上げ真実を究明するって流れならまだしも
自分の父親(だと思っていた)インガが死んで意気消沈して託宣出来ない…→周りに手厚く励まされ託宣再開
しかもインガが自分の父親じゃないと分かった瞬間手厚く育ててくれたであろうインガの事は口に出さなくなる
0984枯れた名無しの水平思考2019/04/12(金) 09:36:03.05
マント脱いだ場面見た瞬間とっさに思い出したこと
高貴な身分も極まると排泄後に拭く行為さえ召使任せと有吉佐和子の「和宮様御留」で知ったが
下手すればレイファもそれくらい何にも出来ない御霊の託宣マシーンだったのかと
同時に同じ世間知らずの弓彦の成長が思いの外受けたから肖る気持ちでマント脱がせたのかとも
0985枯れた名無しの水平思考2019/04/12(金) 22:39:27.27
安心しろ、多分何も考えてないから
0987枯れた名無しの水平思考2019/04/13(土) 06:01:37.79
思ってたけど託宣でレイファが踊るときの歌っていつもどこから聞こえてきてたんだ?
そこらへんナルホドのツッコミとかありそうなのに
0988枯れた名無しの水平思考2019/04/13(土) 19:19:09.68
>>987
その手の突っ込みは各キャラとの適切な距離感がないと書けないからね
自前のヒロインに惚れ惚れしてるライターではそういう発想が出てこない
0989枯れた名無しの水平思考2019/04/13(土) 21:04:58.38
そもそも託宣ビジョンが文字情報、おまけに日本語ってのがどう考えてもおかしすぎて受け付けない
ビジョンはビジョンで、状況はレイファが口頭で再現して
矛盾を突いてく方がましだったと思うんだけど
10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 63日 11時間 36分 11秒
10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況