【Vita/Switch/PS4】レイジングループ11【iOS/Android】
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>>787
同じくAもBもどっちとも取れる気がして何とも >>773こう書いたら全員A派だろ
と思ったらそうでもないのなw
B派(ハイブリット)の人は、RL全編通してふさゆきが悲しんだり喜んだりしてるのは全部仮面に見えてるのか?
神話のふさゆき先生からみんなへの贈る言葉も、全部良い感じの文章練っただけで本心は無いし
黄泉でちえみ連れて逃げようとしたのは、ちえみを大事に思う気持ちは無くて、「普通こうするだろうからこうする」という知識・考えだけ。あと「居た方が今後役立つ」という打算とか >>790
喜怒哀楽や好意って感情がないとは誰も言ってないぞ
ちえみのこと好きなのは小説で加筆されてた感もあるし
休水の皆へは好意もあるだろうけど義理(借り?)を返してすっきりしたいような事を言ってたが
沈みかけの船で遭難してて一人突き落とせば皆助かる、みたいな時に義理がなければ
平然と突き落として罪悪感も良心が痛むこともないタイプって気はしてる >>788
両方そう。後者は言い方が微妙だったかも。
ふさゆきさんに一般的な善悪についての知識が備わってるのはみんなの共通見解で、
・その知識だけで言動決めてて本心は人が死んで悲しいと一切感じたりしないか、
・ルールを自分で決めたり他人に左右されない芯の強さを持ってたり、サイコパス要素はあるにしろ、流石に基本的に人が死んだら悔やむ気持ちはあるか。
という違いで意見割れてるんだと思ってる。一連のふさゆき論 >>791
その前後が結び付かないな
前半のだったら、結果突き落とすにしろ良心は痛むと思うんだが。仕方ないと片付けられるけど >>793
良心ってものがかなり希薄なイメージかな
ちえみの手足とか狼時の殺人とか、それが必要な事と認めれば全く心痛めずに出来ちゃうというか
愛情や他者のために怒る感情もあるし複雑な人だ
しかし、両生類に最近ふさゆきさん語られてるとか言われてたから謎は謎のままなんだろうなw >>794
その良心の希薄度合いが人によって様々なのかねえ
1か0かの二択なら↑のAかBでいいけど、0じゃなくても人によって1%だったり50%だったり
やることはやるのは全員同じ認識なんだろうが
ブログで書かれてた語りれてるってここ数日のスレなんかねやっぱ
偶然話題が誕生日に被ったのは凄い 単純明快に良心がない、じゃなく
良心が希薄、だから希薄度合いが人によって様々になる
はあるだろうな 希薄度合いの話なら分かるが、良心ゼロは流石になくないか
「ループ事象やトロッコ問題など特殊な状況ではなくとも、日常でめー子を殺し得る」
って言ってる人たちは良心ゼロと思ってんだよな? トロッコ問題や沈没船の例えは違うわ、理由があるから
日常で好奇心やら探究心やら自分の欲望だけで殺すケース 外伝でめー子を殺しにかかった時点でめー子はただの無垢な幼女じゃ無いという確信に近いものがあった
仮にループ事象抜き(リセット出来ない)で同様の行為をしたとして良心ゼロって訳じゃなくね?
もっというとめー子は(戦闘ステータス的に)格上の存在でちょっかいかけると逆に返り討ちに遇うことをかなりの高確率で想定してたと思われ
もし見込み違いだった場合後味の悪さを一生抱えて生きてくのも良しとする感じ?
←ノーリセットのケースなら
その辺天秤にかけること自体道徳心が希薄なのはもちろんだが https://kemco.adv-game.com/?p=6401
両生類がネタにしてくれたぞ
俺がRLで読み取ったふさゆき像どおりでスッキリしたわ
つかふさゆきぶっ壊れ人間説を否定するために書いたようにも思える >>799
めー子を障害になると感じてる時点で、今回の事件のような特殊な状況じゃないか >>801
リセット無しでもめー子殺しに手を染めたifは容易に想像出来る派でガチ殺人となれば良心はあってもBに少なくとも片足突っ込んでると捉えてたんだが…>>787っす
付け加えると、”分からなくて怖くて愉しい“シチュエーションに身を浸すためなら
皆さん(義理のある相手含む)の利益も自分の保身もどぶに捨て、破滅前提でベタな言い方をすれば悪魔に魂を売るだろうと思わせるところがB………
しかしなー公式で明言されてますがな
作者の道徳感下敷きとか。ふさゆきさん基本いい人で決定やん あんひびあんありがとうw
お前たちがあんまり討論するから答えてくれたみたいだな
スッキリした 「全員助けたい」で神話ルートのムーブしてるんだからそりゃ基本はいい人でしょ >>800
AともBともどっちつかずだったけど概ねしっくりくる
場のルール次第では何にでもなり得て、好奇心だけではそうはならないで合ってる?
ルール>>>好奇心だけはちょっと意外かもしれない >>797
良心ゼロになる瞬間ならあると思ってた
単純に良い感じになった子にも冷静沈着に冷酷な仕打ちができる意味で
「全員助けたい」も「それが出来たら面白い」が含まれてたり
所々、いい人…ん?いい人?と思わせてくるから困るw 思った以上に合理性重視だな
良心があってもアッサリ受け入れられるならそりゃ掴みづらい
こういう人種は何て言えばいいんだか
サイコパスってかもう人類進化形の新人類っぽい ADVの主人公で選択肢があるのに「そんなことできない><」って言われるとイラっとくるからどんな結末になってもやると決めたらやるタイプのほうが助かる
アクションとかRPGでもあるけどね
一般人は殴れないとか今はそっちに行く必要はないみたいな 両生類のお兄さんはこのスレ見てたりするのかな
またおもろいADV作ってくれや、いくらでも買うぞ
そしてできればお布団の中でヌクヌクプレイしたいからiOS版に対応してくれ、俺の生きがいはあんたのADVとLTLだけなんだ ふさゆきさんこええなぁ。
でもいいキャラしてるよなぁ この手の議論で結論出ることなんかほぼないよな、すごいレアケースに立ち会ったわw
ふさゆきさん善人(というか良い人、サイコパスでも議論になった部分に限れば普通の人)に決まってるよなあ
原作テキスト読んでふさゆきBっぽさを感じる人はどんな読み方してるんだか(イキイキ
まあとはいえ、リリースされたら作者の手も離れてるわけで、後から作者が何言おうが良くも悪くも作中表現が全てだから
そう感じたなら、作者に否定されようが俺にとってふさゆきはクソイカレ野郎だ!って思っとけばいいと思う >>807
例えば戦国時代にタイムスリップして足軽として合戦に出ることになったら、誰だって敵側を殺して生還する道を取るけど(逃げられないなら)、ふさゆきさんはそこらの順応性がくそ高い
ってだけでしょ
つか例えなくても作中がまさにそれか いきなり地獄に投げ込まれてもほいほい受け入れ順応出来る人間なんてそうそう居ないわ
善悪の考え方が正常だからってその状況でストレスかからず順応出来るのはイカレてる
言っとくけどキャラ造形を貶してるんじゃなく寧ろ感心している 善悪観が正常だから異常に順応できる、なんて書かれてるか?
普通の善悪観も持ってる、それはそれとして自己ルールを自分なりに定義できる、ってこったろ 両生類氏マジありがとう
なんか上手く言えないけど鈍色トガビトWEBコンテンツに近いファンサに感じた。嬉しい。
ただ気が向いてネタにしただけかもしれないけど!
>>805
なんかずれてる気がする…
場のルール次第では何にでもなる、じゃなくて、場に応じて自分なりのルールを決められる、だろう
殺人が合法な場になったら、自分も染まってしまう、ではなく、
周りはさて置き自分はどうするかを考えて決められる。気に食わなければ抗うし、殺らなきゃ殺られる状況なら仕方ないよねとぶっ殺せる 途中で送ってしまった
ってことだと思う。
ただそうありたいと思ってるけど、今回の事件のように不覚にも呑まれてしまうこともある、と。 あとポータル、過去の主人公ズにも触れてるのもめっちゃ嬉しい。大介すこ >>814
×善悪観が正常だから異常に順応できる
◯善悪観が正常だとしても異常に順応できるのは >>818
「善悪観が異常だから、異常に順応できる」
「善悪観が異常だとしても、異常に順応できるのは凄い」
「善悪観が正常なのに、異常に順応できるのは凄い」
じゃなくて? >「善悪観を切り替えて順応すること」を完全に自分の意志で行うことができてしまい それによるストレスもほぼ受けないことが 一般人からみたときに大きな異常性にうつることになります
凄いけど異常は異常 鈍色大介は結構無能扱いされてたけど、トゥルールートは本気でぐっと来たセリフがあったなぁ
今読んだら無能と言われるのもわかるけどかなり共感した記憶がある >>815
わかりやすい、ありがとう
そういえば気に食わない時は抗ってたんだったね なんか長文多くて俺の頭じゃよくわかんないので、かおりさんは俺がもらっていきますね 基本公式の声は神の声だと思ってるから負けた感が凄いw
元ネタのアイツはあんなにクソ野郎(わりと好き)なのになんでやねん
自由でいたいが為に基本人の嫌がることはしない、それどころか然り気無く善行を積みつつ「俺(僕)のルールで単に俺がしたいからやっただけさ、気にすんな…フッ」とか
まるで少年マンガのイケメンみたいやん
見損なったぞ、ふさゆきさん… >>821
作者はイカレ野郎なのは否定してない寧ろ認定してるって事>>811 >自由でいたいが為に基本人の嫌がることはしない
・ふさゆきさんは普通の善悪感で基本的には悪行を好まない(ちょっと笑えないイタズラ程度ならきっと全然ok)
・ふさゆきさんはルールを自分で決めたい、決められる=自由
だからふさゆきさんは心のままに行動するだけだけど、悪行したいわけじゃないから、結果は周りが嫌がることになりにくいって感じじゃないかなあ
議論のポイントは、ふさゆきさんがどういうルールを好むか、だったのかも >>826
そこは文脈で読み取ろうよ…みんなサイコパスだなんだ言ってたでしょ、サイコパス≒イカレ野郎でしょ >>825
元ネタのアイツ(異常な環境で育ったサイコパス)が良い方に育ったらを意識したような話をどっかで見たと思う
結果的に全く別のキャラになったとも
確かに言われなければ元ネタだと思わなかったし、彼の方は特に刺さらなくてマイが好きだった…w
表はアホギャグキャラっぷりが目立ってたからか、暴露モードは意外と硬い印象が強かったな 暴露といえば、B派は暴露モードのふさゆきをどう思ってたんだ?
暴露ですら本音を言わない、しかしふさゆきならシステムに逆らうこともできそうだ、みたいな?w キャラづけについて作者の意見が聞けるとは面白いな
個人的には派生的な疑義である>>677に対する見解を知れて満足
やっぱふさゆきさんは作者の一部なんだなーと 独自の考え持ってるキャラって大体作者自身の考えだよね >>829
確かにアイツの暴露モードは真面目過ぎて、暴露なのに剥き出しじゃなくバスローブまとってカッコつけてる厨二感
その分ポータルでは弾けてくれちゃってますがw
真ヒロイン派には忌み嫌われがちだが対立軸の某が好き 両生類がふさゆきに言及したの、もしかして次回作に出てくる関係で誤解を解いときたかったからだったりして 決めるつもりなかった本名も事情があって決めたらしいからな RLは昔の話だからもし現在の話なら40歳くらいなんだよな…ふさゆきさんも他の方々も つかDMLCリメイクに出てくるかもな
ふさゆきさん自身じゃなくても間違いなくRL要素足してくるだろう めえ子絡みで追加は絶対ありそうだよね
Wii Uあるけどとりあえずリメイク待ちしとこ ふさゆきB(ハイブリット)派、結論出てから二人しか反応してないのか、なんかダサいな
それとも元々二人しか居なかったのか AB中間派だったけど、爬虫類の解答違和感なかったし特に書くこともなかった
強いて言うなら想像より少しだけいい人だったw ガチB自体が居ないんじゃないの
B以外考えられないんじゃなくAと言われればAで納得できるくらいの 小説版が気になるけど紙媒体で読む気力がない
kindle版か、ボイスなしでいいからDLCで作ってくれないかな 散々な言われようだけどふさゆきさんだからしょうがない D&Dの属性分けなら混沌にして善?混沌にして中立? ふさゆきさん善人というか普通の人だから、中立じゃない?
その善って子供向けの正義の味方みたいなレベルだよね 倫理観は思ったよりマトモで逆にセルフコントロール面では余計人間味が感じられなくなった >>837
うろ覚えだがトークイベントで次回作はジンクス世界とは違うような同じような…とかいう話があったんでパラレルワールド的なものかもしれん ジンクス理論の別解釈みたいな世界観になるんやろうか? >>843
Bも中間派も変わらないと思うんだがな、要は誤解(誤読)してたわけで
素直に出てきた人も全員中間派だったし
>>765のようにそれぞれ根拠となる何かがあるはずなんだから、「納得できない、ここでこう書かれてるのに!」とかならないんだろうか 断じるには情報足りないからBの可能性が捨てきれなかったのが大半だったんじゃないの
>ループ現象なくても(読者が納得できる理由なくても)非人道する人にはとても見えない
キャラの胡散臭さが先行してバイアスかかってた事も否めないけど作中その他でこう確信出来る程のものがあったとは今も思わない
暴露でもあいつは実はいい奴どころか本性ゲス評価されてたりそっちに誘導しようとしてる節がある 情報とか根拠じゃなくて、普通にプレイしてればわかるだろって話よ
Bの可能性があるなんて言ってるのは、めー子の子供ムーブが全て演技で実は腹黒の可能性も無いとは言い切れない、なんて言ってるのと一緒。妄想乙 じゃあ作中の過剰な人格批判って何なわけ?
くどいくらいクズだのゲスだの人格破綻者だのサイコパスだのあったけど
あれだけ言わせておいてあの言葉は信用すんなって? まともじゃない人間の中ではまともになれないだのもあったし作中にある台詞からの可能性なのに全く作中に出てこないめー子が腹黒並の妄想ってのは暴論だわ >>857
キャラAがキャラBのことを○○と言った。
これを信用ってどういうこと?
文章どおりそういう発言があったという事実は信用していいと思うが
AがBをどう思ったかと、お前さんがBのことをどう思うかに因果関係あんの? >>859
わざわざ言わせた目的は?
キャラの印象なんて意味がなく参考にならないとは思わない
作者が狼じじいに同じ悪人認定させた意味って何?
ただのキャラの印象だけの意味しかないなら必要のある台詞に見えない
無駄なミスリードになる 作中のやや過剰なドン引き、ふさゆきさんへの人格批判は、あれはあれで無かったら不自然だし必要には思う
根本は「悪人ではなく特別善人でもない基本無害」が正確だろうし、だとすると的を得てないけど
善悪観はどうあれ順応(自分なりのルールを残しながらであっても)してしまえる脅威的な人格へのディスとしては
あの場ではあって然るべきかなぁと
狼じじいとかは余計な感じだけど ちえみ「ふさゆきさんなんて大嫌い!」
中間派「はえーちえみはふさゆきのことが大嫌いなんやな」
こうなるのか 本気で言ってるのかそうでないかは大体はわかるでしょ
それともAしかあり得ない派は本気っぽい思わせぶりな台詞までスルーするのが普通って事かな >>860
いや、お前がふさゆきをどう思うかは、お前がふさゆきの言動を見てきてどう思うか、だろ
あるキャラがこう言ってたから、でお前がふさゆきをどう思うか決まるのはおかしいだろ
当たり前のこと過ぎて自分で何言ってるのか混乱してきたわ
大体セリフと本心が一致しないこともあるんやで?ツンデレとか理解できるんか? >>864
台詞には作者の意図が反映されてる事もあるんだからそりゃ参考にはする
キャラが言ってたから絶対とは思わないにしろ完スルーはない うーん
じゃあ、これはふさゆきはAじゃないだろ!って台詞どれ? >>865は、キャラには明確に「このキャラはこういう性格」という設定があって、それが正解と思ってる、ってとこかな?
例えば「主人公は優しい」という作者の設定があって、ヒロインも作中で「主人公くんは優しいんだね」とか言ってたら、
作中で主人公が暴力ふるったり罵詈雑言はいたり優しいと思えない振る舞いしてても「主人公は優しい」が正解となる
ただ普通はゲームプレイしてて「主人公は乱暴だな」と感じたら、
「俺は主人公は乱暴だと思う。作者は優しいキャラにしたかったようだがとてもそうは思えない」
と、自分で感じた印象を優先するんじゃないかな もしかしてA派とAではない派の違いってこれなのか?
自分の印象でふさゆき像を語ってるか、作中のキャラの反応などから作者のふさゆき設定を推理してるのか 自分で感じた印象を優先したところで設定上はどうなのかだって重要じゃん
>>866
Aじゃないなんて立場は取ってないのに何でAじゃない台詞を挙げなきゃいけないんだか
まあでも本性ゲスでも悪人でもないんなら義次の思わせぶりな本性ゲス発言と狼じじいの同じ悪人発言
その他ちょいちょい挟んでくるシリアスシーンでの本当は悪い男なんだろう発言は何だったんだって感想 >>863
お前がこう言ったんやんけ
本気っぽい思わせぶりな台詞ってどれよ >>869
そこらへんのキャラ発言は俺も正しいと思うしAや両生類アンサーとなんら矛盾してないと思うんだが 本性ゲスはまだしもAは狼じじいと同類の悪人である事は否定してるんじゃないの >>868
>作中のキャラの反応などから作者のふさゆき設定を推理
横だけどこれ(キャラの反応はふさゆきさん自身のセリフ含む)
一見Aだがその実Bの性悪要素を過分に内包してるって設定だと思ってた
知識と社会性でそれをコントロールしているが「人間としての芯がない」ので状況が変われば真っ黒になる可能性もある、と
で、作者のコメントによるとそれは違うらしいのでがっかり ひろゆき「それあなたの感想ですよね?なにかデータとかあるんですか?」 >>872
どういう分類かによる。快楽殺人は当然否定
もし休水住人を善と悪に分類したら、じじいとふさゆきを悪に割り振るのは全然ある
ふさゆき自身、じじいを師匠って言ってたし
>>873
なんでそう思ったのか、と聞きたいところだがループ地獄になりそうだな >>875
とりあえず端的に言うとそっちの設定の方が面白いからかな
あくまでも個人の感想です
作者のコメントは勿論尊重してるんでひねくれた見方だったのも認めます それはただの願望であって、実際にそういう設定と思ってしまうのは色々ヤバいのでは…(マジレス) ハンニバルってドラマでハンニバルは安定の純粋悪カニバリズム探偵なんだけど主人公のグレアムくんは感情移入の天才で捜査の途中に犯人になりきっちゃうって困ったちゃんだった
書いてて思ったがふさゆきさんと真逆だな 善悪抜きにしてあの状況で基本的に精神をニュートラルに保てるのはやっぱふさゆきさん頭おかしい(褒め言葉)と思うなw
そこをサイコパスと混合しちゃうとややこしくなるけど順応性も高いから色々紛らわしくなっちゃうよね >>868
>>873
一理あると思う。けど、思い返せば感想やレビューでサイコパスサイコパス言われてる影響は結構大きいかも
そのせいで初見クリアの時より随分人格破綻者寄りの印象になってしまった気はするw
でも>>873設定と同じような解釈も考えたし、わかるよ >>876
そっちの方が面白いからってのはわかるw
善人でした、よりいつ寝返るかわからない味方みたいなのは楽しい 初見プレイ中、ふさゆきが悪人(ガチ外道)とは思わないけど、ふさゆき黒幕説みたいのはやっぱ考える(期待する)よな 2個前の選択肢がバッドエンドに影響しないから仕方ないけど
馬宮へびCO 山脇●
房石へびCO 能里○
この状況で占い候補のふさゆきさんでもキューちゃんでも黒貰いの多恵ばあでもなく
白貰いの清之介さん吊っちゃうのって中々進行狂ってるよね…… 只者じゃないのにエンディングまで何者かわからないのが恐怖だった >>773
終盤ににどんでん返しがあってBになるかもって予想は途中までしてた
ミツジを実はふさゆきが殺してて都合よく忘れてるのではと疑ってたから >>869
プレイ中に、例えばヨッシーがふさゆきを悪人扱いして、
「プレイヤーでは感じ取れない情報だが、ヨッシーは勘が鋭そうだしガチ悪人の可能性があるかもしれないな」
こうなるのは分かる
プレイ終了時点で、「結局あれは勘繰り過ぎだったなw」とならず「ヨッシーがああ言ってたから悪人かもしれない!」
となるのが理解できない 本編半ばでもなく暴露モードで言わせるのは勘繰らせる効果としては微妙
勘繰りすぎだったよりあれは何だったんだ感のが強い
例えば休水住人が全員日口と狼じじいくらいくそ野郎だったらもっとゲスに対応したのかくらい思う 作者が異常に勘繰らせたんじゃない、お前が異常に勘繰ったのだ
読解力のなさを作者のせいにするな 不要な台詞を意味ありげに入れる作者なのか
意味がないならあれは必要ない 言い換えると、みんなふさゆきに厳しすぎる、もっとふさゆきに優しくないとおかしいってこったろ?
親ふさゆき派というか、ふさゆき本人?w 言い換えると意味のない台詞を意味ありげに入れるな
それも何個も もうどっちもどっちだなw
答え出たんだからいいじゃん
終了! >>892
まあなんだ、こういうゲームちょっと向いてなかったかもな
推理小説と思い込んで逆ギレする人もいるし、向き不向きはあると思うよ ぶっちゃけ長ったらしい上にどうでもいいからずっと読み飛ばしてるので適当なところで終わってくれよな こっちこそもはやどうでもいいのにマウント取りたい馬鹿が蒸し返してくんだよ ???「芹沢千枝実は面白半分で人を殺し、巻島春は狼憑きなどというふざけた設定を持つ電波女。織部かおりは年増な上に、不登校の不良少年という最悪なおまけ付き。多恵婆さんなど論外だ。圧倒的な美貌と品格をお持ちのりかこさん以外に、選択肢などそもそもないのだよ」 一般人なら我慢したり保身に走るところを空気読まず口出すから「村社会」にとっての悪人じゃないの? そういや、ふさゆき論始まってからこれだけ盛り上がってて、一度も「ええと」が使われてないことに気が付いた
みんなそれだけガチで語ってたんだな >>875
端的じゃない方向でふさゆきの言動思い起こすと狼じじい絡みではふさゆき悪漢設定を邪推したくなるセリフそこそこあって
中でも「僕はあなたの弟子ですよ」は特にそう
悪人ならではの商売感覚等々、思考の道筋をするするなぞれる位には同類の下衆っていう話かと捉えてた
しかし読み返したら全然違うことに今気付いた >>899
???さん、李花子さんが道端で何故かだんごむし探してましたよ
頬を赤くして……怒ってたんでしょうか?眉間にシワを寄せて「食事の中に…」とかぶつぶつ言ってました >>901
確かに茶化すようなレスほとんど無かったな
盛り上がりで思ったが、ひぐらしみたいに作品分割してくれたら考察楽しそうだな
もしRLでやったら、黄泉まで、機知、暗黒、神話まで、で4本かな。機知出た後の考察はバラエティに富んでそうだ
>>899
圧倒的な美貌と品格と黒ずみビラビラ使い込みアワビをお持ちのりかこさんかー >>870
横からだけど
匠さんの悪人、義次のイカレ野郎、春ちゃんの悪党、橋本さんの詐欺師(暴露モード)とかかな
ヤンキーを体張ってからかうイカレ野郎と正しさに支配されないための悪党は別だけど
悪人と詐欺師に関してはループして未来変えたい人間なんて普通いるわけないんだから不気味に見えるのは当然なんだよな
これは発言者の慎重さのアピールに見えるが 詐欺師はそのまま詐欺師じゃね
本当の詐欺師とは違うが平然と日常的に嘘をつくタイプの >>905
趣旨が見えないんだけど
>Aしかあり得ない派は本気っぽい思わせぶりな台詞までスルーするのが普通って事かな
この台詞というのは、作者がA以外のつもりで書いたとしか思えない台詞、プレイヤーがA以外と判断して然るべきな台詞、だよね
住人たちがふさゆきを詐欺師とか不気味に見えるのは当然だけど、住人たちが本気でそう思ってることと、プレイヤーがふさゆきをA以外と思うことに関係性あるかね 引っ張っても良さそうな流れ…かな?自己レス>>902はふさゆきさんとじじいが共鳴する部分があるってのを否定してるように読めるので補足
「僕はあなたの弟子ですよ」に限って言えばこの台詞の主旨は
卑小な老人がおおかみ装束を着ただけで霧の休水では不可侵性と神威を得ることを知った→よもつふさゆきさん&神殺しの着想を得た、狼じじいの二番煎じだから弟子のようなもん
今さらだけどそういう事だったのかと
じじいがいなければ休水の面々を助ける事が出来なかったて台詞もあるし そんな感じだろうな
そしてそれって一言で言っちゃえば「騙してる」んだよな
だからとりあえずそこだけ切り取ってじじいもふさゆきも悪とも言えるし、そんな台詞もある
ただそれでふさゆきA以外とは普通ならない と思う 君はDMLCリメイクに向けて役作りに勤しんでなさい >>909
じじい絡み以外でふさゆきさんの言動を例にとると
「問題ないな」→そうきたか。まあ、所詮夢だし
「片方は手足を切断するのが良いでしょうと」→ちょ、共感力低すぎイイイ
「殺したくない。それこそ本当に最後の一線(無意識のうちに自分で定めたルール)を越えてしまう気がする」→ん?わりと普通?
外伝小説→最後の一線を軽やかに越えやがった(ルールのリブート)
上の「無意識のうちに」自分で定めたルール=基本的な道徳観念(この場合、子供は守るもの)だと思うんだが
その辺が場に応じて書き換え解禁なら、いつか(Aの範疇を超えて)ダークサイドに堕ちても違和感ないしポータルの作者コメ読むまでそういう設定だとばかり 外伝小説は暗黒後なんじゃないの
あの頃はちえみだって殺してるじゃん、色々試したり特に麻痺してる時期でしょ 手足切断のとこで、ふさゆきやべえ住民ドン引きするの当然だわーってなった人いるの? >>914
合理性だけ求めるなら妥当だけど某巨人みたいに後から手足が生えてくるワケでもなし絞殺と比べてあくまでイメージとしては残虐性は雲泥の差だと思う
マイルドに粉砕骨折案がベスト………いや、こっちの案もやられるほうはたまったもんじゃないが Twitterとか含めそれなりに見かける
とはいえ本当に本気でドン引きしてる人は少なそうかな
え?おかしくないだろ?な意見が主流な感じでもないけど 主流だったらドン引きの方が主流では
ドン引きさせてくるのが面白さの一端だからな 合理性はあっても、今さら残酷だなんてとか抜きにしても、
生きたまま手足切断や砕くなんてグロいこと普通はしたくなかろう 実際レイジングループで一番まともな女性って
宝生キュー子さん以外居ないのでは まぁあそこは「心中お察ししますがやらなければ」というより
「何が悪いんだ???」だったから仕方ない
合理主義も極まれば人間性を失う良い例 あそこもふさゆきのループしてることによるミスかもしれない
住人からしたらかつての仲間がおおかみ殺害するのをまだ信じられなかったり、更正の可能性あるのではと心のどこかで思ってたかもしれないけど
ふさゆきは黄泉の経験からどうしようもないことを確信しててズレが生じてたのかも 異常性を露呈させる場面として描かれてるのは確かだと思うんだが
アンサー見るにその慣れの早さに対するドン引き狙いってとこかね でもあの場面っておおかみが2人ともわかってる状況で
1.一人殺してもう一人は次の日 つまり人間側も誰か一人殺される
2.穢れ覚悟で二人とも殺す
3.一人殺してもう一人は動けなくして夜を執行させない
の三択だからな ふさゆきに普通に同調するプレイヤーが存外多かったのか小説では加筆してたな
反対する人達は「見過ごせない」のか「自分にはできない」のかどちらですか
「見過ごせない」人は手を上げてください
誰も上げませんね、じゃあ僕だけでやりますよ ゲームのそのシーン、同調したけど、ふさゆきもみんなの反応わかってた気がする
セリフや表情がなんかすっとぼけーって感じで すっとぼけてたんじゃなくて「ルール(道理)を誤解してた」とさ
小説版はヤバさが露骨になってゲームよりわかりやすくはなってた >>914
キチガイ放置して犠牲者が出る前作にイラついてたからふさゆきGJだわ >>921
>「何が悪いんだ???」だったから仕方ない
だがそこがいい。ナチュラルに頭のネジが一本外れてるところ
もしくは謎解きピース探し当てて組み上げる天才なのに自身のピースは二つ三つ欠けているところ 恐ろしくアッサリな決断力と行動力は呆れつつも爽快だった
この複雑なキャラクター性でしかも成功してるとなると再登場で新たに書くとしたら大変そうだな 上でも議論されてるじじいと共鳴する悪は
新しい記事にあるこれ↓の事でもあるのかな?
ところで 一般的には多くの人が「これは何の疑いもなく善悪を断じるべきものだ」というものを備えていて それがいわゆるRL小説版における「神」だと思っており
これが「まったくない」人間って かなり問題があるというか かなり多数の人から「悪」と断じられておかしくないと思っています
一神教世界において無神論者がときに恐怖されるってそういうことだと思いますし 日本人もそれに代わる何かはしっかり持ってると思いますし
そうゆうのが書きたかったのです多分 常識、普通、一般的、そういうやつだよな
善悪には視点があり、基本的に自分が属する社会にとって善か悪かを判断するもので、ほとんどの人は無意識で備えてる 千枝実は狼じじいについて何か言ってたっけ
神が居ないとは言ってなかったような 狼じじいなら大多数からみて悪人ってのには余裕で該当するけど「かみなんざぁ、怖くねえ」って言ってるから一応いるんだよね?千枝実は特に言及してなかった気が
んで、ふさゆきさんのかみさまは千枝実には見えない。いるんだろうが、ふさゆきさんがよくわからないから視えないって感じ?
二人に共通するのはかみさまに下るのを良しとしない悪人って事か
かみさまいても完全スルーがじじい。ピクサー映画のアレみたくポップでキュートなもんじゃなさそうだがかみさまと鋭意脳内会議執行なう()がふさゆきさん、なイメージ むじなは何も信じてない、信仰してないんだろうと言っていてちえみにも見えない
神が付いてない珍しい人間って事だと思った
最終的には自分がルールの 読本のかみさまの項読み返したらかみさまは認識出来ないってあるから脳内会議可能なのは神さま(正しさ、道徳感)の方か
で>>936にある、ふさゆきさんの心が読めるむじなさまが何も信仰していないって言うからには神さまの方も「居ない」カンジか……少なくともスタメンの神さまはいない
それでいて社会通念的な正しいことや道徳感は基本的には(己れのものとして)踏まえているという
複雑やな… じじいは反社の神とかそっち系信仰してても違和感ないくらいには反社に偏ってる 絶対正義というものはないし、絶対正義と認めるのも癪だから基本認めない
絶対悪というものもないが、基本的に自分は不快なのでやらない
こんな感じ…?難しいw 今クリアしたんだけどこれの続きでめー子が悪役として出てくるゲームあるの? 悪役じゃないから ふさゆきさんの背中に理想の大人像を見出だして曲者に育っただけだから…甘いもん食ってる時は普通の女の子 めー子のリョナ同人が軽くトラウマ
プレイヤーの中にも狼がいたんだなーとたまげたもんよ 可愛いか可愛くないかで言ったらめー子は可愛いし
それ作ったやつがどうかは知らないが
実際にゲームしてなくてもキャラデザインだけ見れば作れるからな
WiiFitのトレーナーですらスマブラ参戦決まった途端にエロ絵をあちこちで見たの思い出した いわゆる175言うヤツやね
でもまあレイジングループ、ひいてはノベルゲーみたいなマイナージャンルの同人するなら実際にゲームもやってて愛もある人だろうと思いたい
エロ同人の良しあしはともかくw イナゴはアニメとかで新しい餌見つけると一斉にむしゃぶりつくして飽きて次移る腐どものことで、めー子が対象になる要素ないだろ いや、腐女子に限らずエロは売れるからってだけで描く男のオタクもいるだろう…
腐どもって言い方もちょっと刺々しい
レイジングループにそんなファンは少なそうだなってことを言いたかっただけだが アニメになってるならともかく知る人ぞ知るスマホゲーだから愛のないイナゴはいないと思う いやイナゴが蔑称だからな、流行りとか金になるってだけで飛び付く輩
RL扱う時点で愛はあるしイナゴじゃない やり直しができるとか愛憎渦巻くとか
シチュエーション的には美味しそうだけど
キャラクター的にあんまりそういう創作ありそうにない気がする
生々しすぎて分厚すぎるというかなんというか
それはさておきボンボン可愛いかっこいい アニメ化したらふさゆきとボンクラは人気出ると思うけどなー
特にボンクラは通アピ出来るしな 映像作品にするのは難しいだろうけどね ゲームだからこその楽しさや素晴らしさってのはあるのよ ゲームだからこその楽しさや素晴らしさってのが無いなんて誰も言ってないがな アニメ化するとしたら俺ら既存ファンはどうでもよくて新規ファン獲得が至上命題だろうしな >>968
ちょっと細くないか?
あと次スレ安価って決まってないよな? 橋本さんがイケメンカメラマンになって、ふさゆきさんの恋敵になるんですか? 舞台で宴めちゃくちゃシュールだな
よしくん超絶ドキュソにしてとにかく絵に動き加えないと アニメよりまずはコミカライズ頼んます
いやアニメでもいいけど ひぐらしがここまで流行ったのはアニメ・漫画のおかげだよな コミカライズもう出てなかったっけ?
と思ったらあれはアンソロだった
確かに漫画読んでみたいな 漫画化もアニメ化もない方がよかったレベルのはザラにあるけどやっぱ見てみたいし期待しちゃうよなー >>979
ええと、終わる頃にはあの声じゃないと物足りなくなりますよ
素敵なアンドロイド的クールな声じゃないですか アンドロイド風味なのは多少わざとやってるからしゃあない あの声じゃないと物足りなくなるのはガチ
最初は棒とか思ってたのに悔しい ふさゆきさんの声優変わったら泣くわ
ていうか誰も変わってほしくないな すっげーわかる
何この微妙な声とか思ってたのに
終わる頃にはもう彼らは彼らなんだ 声気にならなかったしわりと好きだけど変わるならそれはそれでいいや おおむね同感。ふさゆきさんにしろ他キャラにしろ所々気になる箇所あったけどイメージに合ってたし不満は無い
ただしもし仮にアニメ化するなら変えた方が無難だろうしそこそこ人気の声優呼んでくれたら嬉しいかもw ふさゆきさんだけは変わったらアンチ化しそうw
多分今はもっと上手いよ 声優に思い入れはあんまないから変わっても別にいいけど
ふさゆきさんの人はノーギャラでボーカル録りしてくれたりかなり思い入れある人なんじゃと思うから変わったら可哀想だな 最初から普通に好きだし合ってると思ったが、下手とか棒読みと感じる人は多いだろうなとも思ってた ガンヴォルトのアキュラとかクロヒョウのタツヤとかもそうだけど
プレイしてるうちに棒読みが頭の中で定着するよね
それはそうと、ケムコとか知らず初めてプレイしたら終盤以降で「???」ってなったんだけど
他作品前提の設定なの? >>995
繋がってるかどうかじゃなくて、他の作品読んでないとわからんかどうかって意味だったんだ。ごめん
人工魔性?がどうとか、最後の最後にいきなりあれこれ言われてそれが何なのかわからないまま終わるのがどうも
誰も行かんなら>>1そのままでスレ立てするぞ >>996
乙
分かる分からないの問題ならおまけシナリオでオカルト関連の設定の説明はされるよ >>996
おつ
あの辺は前に作った作品のファンサービスで入れたらレイジングループの方が有名になって叩かれたり色々あったようだ >>990
プロのふさゆきさんらしい抑揚のない演技も聴いてみたいんだよね
>>997
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