【Vita/Switch/PS4】レイジングループ11【iOS/Android】
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>>837
うろ覚えだがトークイベントで次回作はジンクス世界とは違うような同じような…とかいう話があったんでパラレルワールド的なものかもしれん ジンクス理論の別解釈みたいな世界観になるんやろうか？ >>843
Bも中間派も変わらないと思うんだがな、要は誤解（誤読）してたわけで
素直に出てきた人も全員中間派だったし
>>765のようにそれぞれ根拠となる何かがあるはずなんだから、「納得できない、ここでこう書かれてるのに！」とかならないんだろうか 断じるには情報足りないからＢの可能性が捨てきれなかったのが大半だったんじゃないの
＞ループ現象なくても（読者が納得できる理由なくても）非人道する人にはとても見えない
キャラの胡散臭さが先行してバイアスかかってた事も否めないけど作中その他でこう確信出来る程のものがあったとは今も思わない
暴露でもあいつは実はいい奴どころか本性ゲス評価されてたりそっちに誘導しようとしてる節がある 情報とか根拠じゃなくて、普通にプレイしてればわかるだろって話よ
Bの可能性があるなんて言ってるのは、めー子の子供ムーブが全て演技で実は腹黒の可能性も無いとは言い切れない、なんて言ってるのと一緒。妄想乙 じゃあ作中の過剰な人格批判って何なわけ？
くどいくらいクズだのゲスだの人格破綻者だのサイコパスだのあったけど
あれだけ言わせておいてあの言葉は信用すんなって？ まともじゃない人間の中ではまともになれないだのもあったし作中にある台詞からの可能性なのに全く作中に出てこないめー子が腹黒並の妄想ってのは暴論だわ >>857
キャラAがキャラBのことを○○と言った。
これを信用ってどういうこと？
文章どおりそういう発言があったという事実は信用していいと思うが
AがBをどう思ったかと、お前さんがBのことをどう思うかに因果関係あんの？ >>859
わざわざ言わせた目的は？
キャラの印象なんて意味がなく参考にならないとは思わない
作者が狼じじいに同じ悪人認定させた意味って何？
ただのキャラの印象だけの意味しかないなら必要のある台詞に見えない
無駄なミスリードになる 作中のやや過剰なドン引き、ふさゆきさんへの人格批判は、あれはあれで無かったら不自然だし必要には思う
根本は「悪人ではなく特別善人でもない基本無害」が正確だろうし、だとすると的を得てないけど
善悪観はどうあれ順応(自分なりのルールを残しながらであっても)してしまえる脅威的な人格へのディスとしては
あの場ではあって然るべきかなぁと
狼じじいとかは余計な感じだけど ちえみ「ふさゆきさんなんて大嫌い！」
中間派「はえーちえみはふさゆきのことが大嫌いなんやな」
こうなるのか 本気で言ってるのかそうでないかは大体はわかるでしょ
それともＡしかあり得ない派は本気っぽい思わせぶりな台詞までスルーするのが普通って事かな >>860
いや、お前がふさゆきをどう思うかは、お前がふさゆきの言動を見てきてどう思うか、だろ
あるキャラがこう言ってたから、でお前がふさゆきをどう思うか決まるのはおかしいだろ
当たり前のこと過ぎて自分で何言ってるのか混乱してきたわ
大体セリフと本心が一致しないこともあるんやで？ツンデレとか理解できるんか？ >>864
台詞には作者の意図が反映されてる事もあるんだからそりゃ参考にはする
キャラが言ってたから絶対とは思わないにしろ完スルーはない うーん
じゃあ、これはふさゆきはAじゃないだろ！って台詞どれ？ >>865は、キャラには明確に「このキャラはこういう性格」という設定があって、それが正解と思ってる、ってとこかな？
例えば「主人公は優しい」という作者の設定があって、ヒロインも作中で「主人公くんは優しいんだね」とか言ってたら、
作中で主人公が暴力ふるったり罵詈雑言はいたり優しいと思えない振る舞いしてても「主人公は優しい」が正解となる
ただ普通はゲームプレイしてて「主人公は乱暴だな」と感じたら、
「俺は主人公は乱暴だと思う。作者は優しいキャラにしたかったようだがとてもそうは思えない」
と、自分で感じた印象を優先するんじゃないかな もしかしてA派とAではない派の違いってこれなのか？
自分の印象でふさゆき像を語ってるか、作中のキャラの反応などから作者のふさゆき設定を推理してるのか 自分で感じた印象を優先したところで設定上はどうなのかだって重要じゃん
>>866
Ａじゃないなんて立場は取ってないのに何でＡじゃない台詞を挙げなきゃいけないんだか
まあでも本性ゲスでも悪人でもないんなら義次の思わせぶりな本性ゲス発言と狼じじいの同じ悪人発言
その他ちょいちょい挟んでくるシリアスシーンでの本当は悪い男なんだろう発言は何だったんだって感想 >>863
お前がこう言ったんやんけ
本気っぽい思わせぶりな台詞ってどれよ >>869
そこらへんのキャラ発言は俺も正しいと思うしAや両生類アンサーとなんら矛盾してないと思うんだが 本性ゲスはまだしもＡは狼じじいと同類の悪人である事は否定してるんじゃないの >>868
＞作中のキャラの反応などから作者のふさゆき設定を推理
横だけどこれ(キャラの反応はふさゆきさん自身のセリフ含む)
一見Aだがその実Bの性悪要素を過分に内包してるって設定だと思ってた
知識と社会性でそれをコントロールしているが「人間としての芯がない」ので状況が変われば真っ黒になる可能性もある、と
で、作者のコメントによるとそれは違うらしいのでがっかり ひろゆき｢それあなたの感想ですよね？なにかデータとかあるんですか？｣ >>872
どういう分類かによる。快楽殺人は当然否定
もし休水住人を善と悪に分類したら、じじいとふさゆきを悪に割り振るのは全然ある
ふさゆき自身、じじいを師匠って言ってたし
>>873
なんでそう思ったのか、と聞きたいところだがループ地獄になりそうだな >>875
とりあえず端的に言うとそっちの設定の方が面白いからかな
あくまでも個人の感想です
作者のコメントは勿論尊重してるんでひねくれた見方だったのも認めます それはただの願望であって、実際にそういう設定と思ってしまうのは色々ヤバいのでは…（マジレス） ハンニバルってドラマでハンニバルは安定の純粋悪カニバリズム探偵なんだけど主人公のグレアムくんは感情移入の天才で捜査の途中に犯人になりきっちゃうって困ったちゃんだった
書いてて思ったがふさゆきさんと真逆だな 善悪抜きにしてあの状況で基本的に精神をニュートラルに保てるのはやっぱふさゆきさん頭おかしい(褒め言葉)と思うなw
そこをサイコパスと混合しちゃうとややこしくなるけど順応性も高いから色々紛らわしくなっちゃうよね >>868
>>873
一理あると思う。けど、思い返せば感想やレビューでサイコパスサイコパス言われてる影響は結構大きいかも
そのせいで初見クリアの時より随分人格破綻者寄りの印象になってしまった気はするｗ
でも>>873設定と同じような解釈も考えたし、わかるよ >>876
そっちの方が面白いからってのはわかるw
善人でした、よりいつ寝返るかわからない味方みたいなのは楽しい 初見プレイ中、ふさゆきが悪人（ガチ外道）とは思わないけど、ふさゆき黒幕説みたいのはやっぱ考える（期待する）よな 2個前の選択肢がバッドエンドに影響しないから仕方ないけど
馬宮へびCO 山脇●
房石へびCO 能里○
この状況で占い候補のふさゆきさんでもキューちゃんでも黒貰いの多恵ばあでもなく
白貰いの清之介さん吊っちゃうのって中々進行狂ってるよね…… 只者じゃないのにエンディングまで何者かわからないのが恐怖だった >>773
終盤ににどんでん返しがあってBになるかもって予想は途中までしてた
ミツジを実はふさゆきが殺してて都合よく忘れてるのではと疑ってたから >>869
プレイ中に、例えばヨッシーがふさゆきを悪人扱いして、
「プレイヤーでは感じ取れない情報だが、ヨッシーは勘が鋭そうだしガチ悪人の可能性があるかもしれないな」
こうなるのは分かる
プレイ終了時点で、「結局あれは勘繰り過ぎだったなｗ」とならず「ヨッシーがああ言ってたから悪人かもしれない！」
となるのが理解できない 本編半ばでもなく暴露モードで言わせるのは勘繰らせる効果としては微妙
勘繰りすぎだったよりあれは何だったんだ感のが強い
例えば休水住人が全員日口と狼じじいくらいくそ野郎だったらもっとゲスに対応したのかくらい思う 作者が異常に勘繰らせたんじゃない、お前が異常に勘繰ったのだ
読解力のなさを作者のせいにするな 不要な台詞を意味ありげに入れる作者なのか
意味がないならあれは必要ない 言い換えると、みんなふさゆきに厳しすぎる、もっとふさゆきに優しくないとおかしいってこったろ？
親ふさゆき派というか、ふさゆき本人？ｗ 言い換えると意味のない台詞を意味ありげに入れるな
それも何個も もうどっちもどっちだなw
答え出たんだからいいじゃん
終了！ >>892
まあなんだ、こういうゲームちょっと向いてなかったかもな
推理小説と思い込んで逆ギレする人もいるし、向き不向きはあると思うよ ぶっちゃけ長ったらしい上にどうでもいいからずっと読み飛ばしてるので適当なところで終わってくれよな こっちこそもはやどうでもいいのにマウント取りたい馬鹿が蒸し返してくんだよ ？？？「芹沢千枝実は面白半分で人を殺し、巻島春は狼憑きなどというふざけた設定を持つ電波女。織部かおりは年増な上に、不登校の不良少年という最悪なおまけ付き。多恵婆さんなど論外だ。圧倒的な美貌と品格をお持ちのりかこさん以外に、選択肢などそもそもないのだよ」 一般人なら我慢したり保身に走るところを空気読まず口出すから｢村社会｣にとっての悪人じゃないの？ そういや、ふさゆき論始まってからこれだけ盛り上がってて、一度も「ええと」が使われてないことに気が付いた
みんなそれだけガチで語ってたんだな >>875
端的じゃない方向でふさゆきの言動思い起こすと狼じじい絡みではふさゆき悪漢設定を邪推したくなるセリフそこそこあって
中でも「僕はあなたの弟子ですよ」は特にそう
悪人ならではの商売感覚等々、思考の道筋をするするなぞれる位には同類の下衆っていう話かと捉えてた
しかし読み返したら全然違うことに今気付いた >>899
？？？さん、李花子さんが道端で何故かだんごむし探してましたよ
頬を赤くして……怒ってたんでしょうか？眉間にシワを寄せて「食事の中に…」とかぶつぶつ言ってました >>901
確かに茶化すようなレスほとんど無かったな
盛り上がりで思ったが、ひぐらしみたいに作品分割してくれたら考察楽しそうだな
もしRLでやったら、黄泉まで、機知、暗黒、神話まで、で４本かな。機知出た後の考察はバラエティに富んでそうだ
>>899
圧倒的な美貌と品格と黒ずみビラビラ使い込みアワビをお持ちのりかこさんかー >>870
横からだけど
匠さんの悪人、義次のイカレ野郎、春ちゃんの悪党、橋本さんの詐欺師(暴露モード)とかかな
ヤンキーを体張ってからかうイカレ野郎と正しさに支配されないための悪党は別だけど
悪人と詐欺師に関してはループして未来変えたい人間なんて普通いるわけないんだから不気味に見えるのは当然なんだよな
これは発言者の慎重さのアピールに見えるが 詐欺師はそのまま詐欺師じゃね
本当の詐欺師とは違うが平然と日常的に嘘をつくタイプの >>905
趣旨が見えないんだけど
＞Ａしかあり得ない派は本気っぽい思わせぶりな台詞までスルーするのが普通って事かな
この台詞というのは、作者がA以外のつもりで書いたとしか思えない台詞、プレイヤーがA以外と判断して然るべきな台詞、だよね
住人たちがふさゆきを詐欺師とか不気味に見えるのは当然だけど、住人たちが本気でそう思ってることと、プレイヤーがふさゆきをA以外と思うことに関係性あるかね 引っ張っても良さそうな流れ…かな？自己レス>>902はふさゆきさんとじじいが共鳴する部分があるってのを否定してるように読めるので補足
「僕はあなたの弟子ですよ」に限って言えばこの台詞の主旨は
卑小な老人がおおかみ装束を着ただけで霧の休水では不可侵性と神威を得ることを知った→よもつふさゆきさん&神殺しの着想を得た、狼じじいの二番煎じだから弟子のようなもん
今さらだけどそういう事だったのかと
じじいがいなければ休水の面々を助ける事が出来なかったて台詞もあるし そんな感じだろうな
そしてそれって一言で言っちゃえば「騙してる」んだよな
だからとりあえずそこだけ切り取ってじじいもふさゆきも悪とも言えるし、そんな台詞もある
ただそれでふさゆきA以外とは普通ならない と思う 君はDMLCリメイクに向けて役作りに勤しんでなさい >>909
じじい絡み以外でふさゆきさんの言動を例にとると
「問題ないな」→そうきたか。まあ、所詮夢だし
「片方は手足を切断するのが良いでしょうと」→ちょ、共感力低すぎｲｲｲ
「殺したくない。それこそ本当に最後の一線(無意識のうちに自分で定めたルール)を越えてしまう気がする」→ん？わりと普通？
外伝小説→最後の一線を軽やかに越えやがった(ルールのリブート)
上の「無意識のうちに」自分で定めたルール=基本的な道徳観念(この場合、子供は守るもの)だと思うんだが
その辺が場に応じて書き換え解禁なら、いつか(Aの範疇を超えて)ダークサイドに堕ちても違和感ないしポータルの作者コメ読むまでそういう設定だとばかり 外伝小説は暗黒後なんじゃないの
あの頃はちえみだって殺してるじゃん、色々試したり特に麻痺してる時期でしょ 手足切断のとこで、ふさゆきやべえ住民ドン引きするの当然だわーってなった人いるの？ >>914
合理性だけ求めるなら妥当だけど某巨人みたいに後から手足が生えてくるワケでもなし絞殺と比べてあくまでイメージとしては残虐性は雲泥の差だと思う
マイルドに粉砕骨折案がベスト………いや、こっちの案もやられるほうはたまったもんじゃないが Twitterとか含めそれなりに見かける
とはいえ本当に本気でドン引きしてる人は少なそうかな
え？おかしくないだろ？な意見が主流な感じでもないけど 主流だったらドン引きの方が主流では
ドン引きさせてくるのが面白さの一端だからな 合理性はあっても、今さら残酷だなんてとか抜きにしても、
生きたまま手足切断や砕くなんてグロいこと普通はしたくなかろう 実際レイジングループで一番まともな女性って
宝生キュー子さん以外居ないのでは まぁあそこは「心中お察ししますがやらなければ」というより
「何が悪いんだ？？？」だったから仕方ない
合理主義も極まれば人間性を失う良い例 あそこもふさゆきのループしてることによるミスかもしれない
住人からしたらかつての仲間がおおかみ殺害するのをまだ信じられなかったり、更正の可能性あるのではと心のどこかで思ってたかもしれないけど
ふさゆきは黄泉の経験からどうしようもないことを確信しててズレが生じてたのかも 異常性を露呈させる場面として描かれてるのは確かだと思うんだが
アンサー見るにその慣れの早さに対するドン引き狙いってとこかね でもあの場面っておおかみが2人ともわかってる状況で
1.一人殺してもう一人は次の日 つまり人間側も誰か一人殺される
2.穢れ覚悟で二人とも殺す
3.一人殺してもう一人は動けなくして夜を執行させない
の三択だからな ふさゆきに普通に同調するプレイヤーが存外多かったのか小説では加筆してたな
反対する人達は「見過ごせない」のか「自分にはできない」のかどちらですか
「見過ごせない」人は手を上げてください
誰も上げませんね、じゃあ僕だけでやりますよ ゲームのそのシーン、同調したけど、ふさゆきもみんなの反応わかってた気がする
セリフや表情がなんかすっとぼけーって感じで すっとぼけてたんじゃなくて「ルール（道理）を誤解してた」とさ
小説版はヤバさが露骨になってゲームよりわかりやすくはなってた >>914
キチガイ放置して犠牲者が出る前作にイラついてたからふさゆきGJだわ >>921
＞「何が悪いんだ？？？」だったから仕方ない
だがそこがいい。ナチュラルに頭のネジが一本外れてるところ
もしくは謎解きピース探し当てて組み上げる天才なのに自身のピースは二つ三つ欠けているところ 恐ろしくアッサリな決断力と行動力は呆れつつも爽快だった
この複雑なキャラクター性でしかも成功してるとなると再登場で新たに書くとしたら大変そうだな 上でも議論されてるじじいと共鳴する悪は
新しい記事にあるこれ↓の事でもあるのかな？
ところで 一般的には多くの人が「これは何の疑いもなく善悪を断じるべきものだ」というものを備えていて それがいわゆるRL小説版における「神」だと思っており
これが「まったくない」人間って かなり問題があるというか かなり多数の人から「悪」と断じられておかしくないと思っています
一神教世界において無神論者がときに恐怖されるってそういうことだと思いますし 日本人もそれに代わる何かはしっかり持ってると思いますし
そうゆうのが書きたかったのです多分 常識、普通、一般的、そういうやつだよな
善悪には視点があり、基本的に自分が属する社会にとって善か悪かを判断するもので、ほとんどの人は無意識で備えてる 千枝実は狼じじいについて何か言ってたっけ
神が居ないとは言ってなかったような 狼じじいなら大多数からみて悪人ってのには余裕で該当するけど「かみなんざぁ、怖くねえ」って言ってるから一応いるんだよね？千枝実は特に言及してなかった気が
んで、ふさゆきさんのかみさまは千枝実には見えない。いるんだろうが、ふさゆきさんがよくわからないから視えないって感じ？
二人に共通するのはかみさまに下るのを良しとしない悪人って事か
かみさまいても完全スルーがじじい。ピクサー映画のアレみたくポップでキュートなもんじゃなさそうだがかみさまと鋭意脳内会議執行なう()がふさゆきさん、なイメージ むじなは何も信じてない、信仰してないんだろうと言っていてちえみにも見えない
神が付いてない珍しい人間って事だと思った
最終的には自分がルールの 読本のかみさまの項読み返したらかみさまは認識出来ないってあるから脳内会議可能なのは神さま(正しさ、道徳感)の方か
で>>936にある、ふさゆきさんの心が読めるむじなさまが何も信仰していないって言うからには神さまの方も「居ない」カンジか……少なくともスタメンの神さまはいない
それでいて社会通念的な正しいことや道徳感は基本的には(己れのものとして)踏まえているという
複雑やな… じじいは反社の神とかそっち系信仰してても違和感ないくらいには反社に偏ってる 絶対正義というものはないし、絶対正義と認めるのも癪だから基本認めない
絶対悪というものもないが、基本的に自分は不快なのでやらない
こんな感じ…？難しいｗ 今クリアしたんだけどこれの続きでめー子が悪役として出てくるゲームあるの？ 悪役じゃないから ふさゆきさんの背中に理想の大人像を見出だして曲者に育っただけだから…甘いもん食ってる時は普通の女の子 めー子のリョナ同人が軽くトラウマ
プレイヤーの中にも狼がいたんだなーとたまげたもんよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
