【Vita/Switch/PS4】レイジングループ12【iOS/Android】
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すごろく面白いよねw
鈍色トガビトの時からwebスペシャルコンテンツ結構好き
また何かやってほしいな～(ﾁﾗｯ トガビトで「そろそろ鈍色勢はお役御免かな」って退場してからの場所変えて復活は嬉しかった 小説挿絵見て次回作のイラストも同じ絵師さんが良いなと思いました この人の絵柄大好きだけどはるちゃんが太ったのだけは嫌じゃ RL2では、無事モッチーと結ばれたものの街に出て酒ギャンブル風俗にハマってしまったモッチーのせいでやつれ痩せこけた春ちゃんが見られるゾ モッチー、ギャンブルは勝ち筋が見えすぎてすぐに飽きそうな気がしないでもない
風俗はどっぷりハマりそうw
で不潔でいやらしいもの毛嫌いする傾向の春ちゃんとは当然仲違い
公式によると春ちゃん甘いものに目がないらしいからストレスで痩せるより逆にドカ食いでますます丸くなるんじゃね？ 配役アミダ見ると、機械系はともかく競輪みたいなギャンブルはほんと強そう そうだ……悪は自由なんだ……！（ﾓｯﾁｰﾌﾞｯｼｭﾌﾞｯｼｭ
これでいいんだよね……はるあき（ﾀﾊﾞｺｽﾊﾟｰ ＞これでいいんだよね……はるあき（ﾀﾊﾞｺｽﾊﾟｰ
どうしようかな。……………パルプンテ！
ふさゆきは とてつもなく おそろしいものを よびだしてしまった！
ぼうきれで ぶそうした ハルチャンが しんでええええええええ！！！！！ と さけびながら おそってきた 小説版を読んでいる時に思ったんだが、黒幕との対決で決め手となった誓いってさ、結んだ時点では陽明は相手を微塵も疑ってなかったはずだよな？
偽名は明かせないにしても言い方ひとつ変えるだけで誓いは成立したと思うが、それをしなかったって事はいざという時の逃げ道を作っておいたのかね。
やっぱり根っからの詐欺師体質だったとしか思えないな 元恋人にすら本名を明かしてないしな。
あと個人的にこの物語で一番怖かったのは、オオカミの両手足をもぐって提案したシーンだった。最初は余りに常軌を逸しているので何かの作戦かと思ってたけど、まさかの本気だもんな
こいつやべえって休水の人と一緒にドン引きしたよ。まぁこの主人公じゃなきゃ解決は出来なかったんだろうな 書き込み少ないから連投しちゃうけど、もう少し別の組み合わせも見てみたいな。陽明がヒト側で全員揃っていた場合、オオカミ側で最悪なのはどの組み合わせかな？
泰長、橋本、モッチー辺りが組むとやばそうだ
意外と匠、寛造辺りはオオカミ側だとすぐに露見しそう 読本に語られなかった別配役ルート小説あるよ
正に見たかった組み合わせだった そうなんだ。読本は未読だから知らなかった。ありがとう 公式だと裏技アリなら最強はふさゆきさん、李花子さん、清之介だっけか 機知の手足はふさゆき同調派も多いな、半々くらい？
俺もそっちで逆に住人が怪しいと思ったわ、全員獣が化けてんのか？とかｗ 手足切断が結局一番合理的という同調は結構あっても
住人の方がおかしいとか怪しい方向の解釈する人はそんなに居ない気が >>163
すまん>>161の後半は俺個人の話で、言いたかったのは「ふさゆき正論じゃん、なんで住人そこまで怯てるんだ？人殺ししといて」程度だ
そういう人も多いと >>161
>>163
あそこはライターが陽明の異常性を強調した箇所だと思ってたけど、同調する人もいるんだね。休水住人にとってはオオカミをくくるのは救済みたいな意味があるけど、昨日迄の隣人の手足をもぐのに抵抗を感じるのは当然と思ったが。
例えば死刑執行のボタンは押せるかもしれないが、相手を拷問する事は出来ないって人も多いと思うんだ。しかし、人によって解釈が違うもんだね。中々面白い 自分も初見じゃそんなに衝撃的ではなかったなあ
ふさゆきさんの考え方が神の視点から見ているプレイヤーの思考とちょくちょく被るから妥当な選択に思えたしそれまで散々残酷な殺り方してるから因果応報かなくらいに思ってた
とはいえ当事者の気持ちになって考えてみたら完全にふさゆきさん頭おかしいになるけどもw 住人の多少の拒否反応なら分かるんだが、「それは流石に…いやしかし…仕方ないか…それでもなあ…」みたいにざわざわするなら納得だけど
なんかふさゆき総スカンだったからな、流石に何かおかしいと思ったわ
ただでさえこっちはちょっとの違和感も見落とさないよう探偵やってるのに 今、ちょっとだけふさゆきさんの気持ちを味わった気分w
えっ？俺がおかしいの？って。
休水住人は基本善人だから、殺すという結果は一緒だとしても、くくるという言葉に置き換える事で正気を保ってるんだろうなと解釈してたわ。
だから単なる拷問としか思えない手足もぎに抵抗を感じるのは当然と思ってた
念のためだけど陽明が嫌いな訳では無論なく、単にやべえこいつ、とドン引きしただけなので あのイベントでプレイヤーが客観的視点を取り戻す感じがする ふさゆきさんがアレな人なんだなってのと
休水の人も染みついた宗教的にくくるのは許容できても
いきすぎた暴力は普通にはできない感性なんだなっていうのを
表現しただけだと思ってたや >>170
確かに今思えばそうなんだが、初見時にはただイミフでふさゆきの心境だったわ
それが小説版でルールの再確認だとか補記されたってことだな >>162
それ面白そう。ゲームでムジナだったのは春ちゃん、狼じじい、めー子だっけか？春ちゃん以外は役に立ってなかったもんな。
ふさゆきさんがヒトなのにオオカミ側に立たされた時にどう振る舞うか興味深いわ 手足切断発言はやりすぎだけど何もせず放置するマンより優秀 くくるとかいう儀式めいたものにもそもそも馴染んでない馬宮さん（Notおおかみ）と橋本さんが
仮にあの手足切断発言の場にいたらどう反応しただろうか？という思考実験 ドン引きはしても大体良い意味でのドン引きなんだよな
狼になった時はプレイヤーとしても本当にやるのかと心苦しかったのに
特に問題ないなとあっさり首ちょんぱされて一周回って笑ってしまった >>172
貉はヒト勝利でもペナルティ無しっぽいから味方のふりして狼裏切る展開だと面白い >>176
ムジナとオオカミってお互い誰なのかわからないんだっけ？そうなると一番難しい役どころだよね。陽明ならどうするかな？
しかも忠実にオオカミ側に立ったとしても最後には殺されるだろうから、最終的にはヒト側勝利に持っていくかもしれないね 実際のルールだと絶対無理なんだけど、最終ループのパラレルで、宴を未然に防ぐんじゃなくて開催しつつ全員生存ルートを見てみたい
全員の配役やら何やら事前準備で完全にコントロールして、表に裏に詐欺師全開 昼は話術で括らないよう誘導（暗黒の橋本理論とか）
夜は狼ふさゆきと共闘の蜘蛛ちえみで連携とり１００失敗
こんな感じでいける？ アプリ版遊んだだけだからなんとも言えんが、結局あの霧って晴れるタイミングが（長者や蜘蛛姉さんやらの力で）人為的に操作されてるのかね
普通に自然現象なら平和ルートもあり得そうだけど 宴開催しつつよもつおおかみからの呪縛解放、三車討伐、最後にラスボス結婚詐欺
だったら本当に最高だったと思う 霧は自然現象かもしれないしジンクスかもしれない、ではっきりとはしてないような
三車のジンクス説が濃厚？ >>179
狩人で死人出さない作戦、鈍色のスーパートゥルー考察を思い出すな
出来たとして、>>178は面白そうだけどこれはつまらなそうかもｗ
>>180
霧は自然現象でしょ、だから過去に途中で終わった宴がある
いつ霧出ても宴始められるよう常に備えてるのも三車の暴走どころ
>>181
ぼくのかんがえたさいきょうの神話
①最初に三車に乗り込み詐欺師全開で今後の宴を止める。ただし今回は手遅れ（ふさゆき想定済み）
②りかこ討伐、偽名トリックでカタルシス頂きつつループ止める
③>>178のようなパーフェクト宴ファイナルで全員生存（じじいも生かしつつカタルシスな無力化） そういえば過去に途中で終わった宴あったね
霧の調節は完璧じゃなかったのかもしれない、とか暴露で三車にそういう力があってもおかしくないかもしれないな
とかの記述もあったから自然現象確定ではないと思ってるけど >>184
そうだな
真相はトリック、超常、偶然、全てが複雑に絡み合った～って方がなんていうか話としてよく出来てると思うから、俺は自然派
>>186
でも題材的には最後宴で〆てくれたら最高と思うわ >>184
ちょっと記憶曖昧だけど人柱を捧げる太古の昔から霧は出てたと思うけど
山の影になる北側で近くを川が流れてるもんな >>160
これって読本に載ってるの？清之助氏は言っている事はまともだけど人望なさ過ぎだし、黒幕さんは基本ポンコツだし宴では弱そうなんだが https://kemco.adv-game.com/?p=5922
>>189
すまん見返したら色々条件が付いてあったわ。公式というかアンビビアン氏の考えた最強論だな >>190
ありがとう。早速読んでみたよ。宴外でヒト側の信用を得てくくられる確率を下げるって事か
演技じゃなくても出来ると書いてあったけど、その場合は清之介氏はいなくても良いのかな。陽明さんめっちゃ苦しむけど、ひきとりで命は助かるしね 清之介は医者としての証言者として必須なんじゃ？
と思ったけど、清之介は別におおかみ側じゃなくても問題ないよね
更に李花子さんもおおかみじゃなくてもいいかもしれない
でも李花子さんは嘘つくのは上手い方だと思うからこの場合おおかみ側の方が有利かな 逆に最弱の組み合わせは誰だろう？母と小娘も厄介だったが、何度か死んだとは言え、まだ陽明さんはコントロールできたからな。
やっぱり暴走しそうな寛造かな。下手したら自殺ついでに殺されかねんし ウソつくのがものすごく下手そうな匠にいとよしくんは小説版では狼やったの？ >>194
その二人もオオカミ側だと弱そうだね。下手したらオオカミ同士殺し合って、何もしない内にヒト側勝利確定とかになりそう そっか
その2人ウソが下手そうなうえにキャラとしての根幹部分が狼化で骨抜きになっちゃうのか
2人の狼は少なくともループ勢とおれらにはモロバレなんだろうなきっと 狼の仕事した翌朝、全然喋らなくなる匠とやたら挙動不審になる義って感じか 三車洗脳劇場がそんな弱いわけないだろ、宴成り立たないやん でも泰長もモッチーも最終的には普段と違う様子を看破されたからな
ポーカーフェイスができないその二人ならもっとわかりやすい反応になりそう 千里の棋譜がsteamに来たけど3000円か・・・ どういう人物か知ってからの宴（からす館含め）だと比較的容易に役職看破されてる人多いしなあ
ただ正しい事をしてると思い込んでるんだから翌日いきなり挙動不審になる事はないはず
言動に対する細かい指摘をした時に挙動不審になってバレバレにはなりそう ガッカリオチでよく電子錠とか挙がるけど、洗脳のがガッカリだよな
理屈は分かるし良い落し所とも思うが、こればっかりは感情移入できっこないからな 超常的な能力が実在するとかそういうネタは置いといても、現実の人間も物理的に存在しない概念を信じたり命をかけたりできるわけだし
信じてる奴がいる＝存在している（ことにされてる）って考え方はなかなか面白いよね
作中では申奈さんや復権した山の神が人の行動をコントロールしたり（間接的に）殺したりしたけど、実際この世界でも政治的信条、宗教、お金（の価値）や国（国境）の存在によって人が動いたり殺しあったりしてる
我々が信奉してるのはどういう神様なんだろうね 神は概念で信者がいるから神が産まれる、生きていける
ってめちゃくちゃよくある話だけどな。別にいいけど
信者が減り神威（パワー）が落ちるとか、信者が思う神の内容に神自身が引きずられて変化するとか ＞我々が信奉してるのはどういう神様なんだろうね
むじなのかみさまが街の者は科学を信じてるような事言ってたね
化学は神じゃない→神ですぞみたいな 科学を信仰するって考えもあるし死後の世界や神を否定するのもまた宗教って考えもある 信者が増えればその影響で建築や土木工事も行われるようになる
特異な自然現象が起これば神に紐付けられる
そうして信仰はさらに力を増し神の存在が合意形成されていく >>205
自分も大好き
しかしボロ家屋にハイテク電子錠とかって2003年とかでもわりとあったのかな？ 電子錠と言ってもかなり簡素なやつじゃない？
ハイテクなのは重そうだし見た目も一目瞭然だろうし 仮に匠が狼になってもみんなを殺そうとするの？
想像できんがやはり休水住人だと抗えないか 信仰もでかいが、仲間想いな匠タイプも催眠効きやすいだろう
「たえばあすまねえ…今まで辛かったろう、俺が早く救ってやるからな！」 匠は割りと思想の転換早そうだよね
狼ポジで義務は果たすにしろ比較的自分を保ちやすいのは猜疑心が強くて理屈屋の泰長タイプか天才肌で自由人なモッチータイプとか？ 宴の支度だな
バースデーソングにしんないもうでを歌おうか ボンクラは洗脳なんかに負けないよ
性欲には負けてりかこさん食べちゃうけどね てか機知最後のボンクラやべえよな、精神状態はあれとして一応素の状態だもんな 四股切断や毒食わす提案には声荒げて反対したにも関わらず好きな女に唆されたらアレだもんな 李花子さんの蠱惑スキルはそりゃもう凄いんだろうな
厨房の頃から一方的に李花子さんファムファタールだって決めてたボンクラ風情じゃ赤子の手を捻るようなもんだったろうけど…
しかし毒盛る案へのリアクションやウズ飯事件やからす館での奔走とか
医者としての倫理観というか使命感は何気に人一倍じゃないかって思わせる部分もある訳で機知の暴挙endには微妙にがっかり感あるw あの大発狂っぷりからして狼でりかこ殺さなきゃならなくなった日にはどう暴走するかわからないな
でもかおりさんは何とかなったのを見るにボンクラも何とかなるかもしれん 機知ラストでボンクラに何があったのか？は、
なぜ狼はああなってしまうのか？ →宗教のアレです
と同じでガッカリだったな
悪いとは言わないけど、スッキリ納得もできない 不可解すぎる謎は蓋をあけてみれば大概何だこんな理由か～ってなるものだから仕方ないっちゃ仕方ない
わざわざ虐殺させる理由がやや無理矢理なのは最初ガッカリしたけど、理由付けとしてはあんなもんだろうし
蜘蛛の宗教的には想像以上に大事な儀式だったんだろうと今は納得してる かおりさんの場合、外道(よみびと)に成り果てた息子達をかあちゃんならばこそ救ってやらねば！っていう順応しやすい道筋だと思うが
ボンクラから李花子さんへのベクトルは崇拝というかちょっと妄執入っててそれ自体ある意味宗教みたいなもんだから狼の責務とバッティングしたらどうなるかな >>228
蓋を開けて見れば、とスッキリするか納得するか、は微妙に違うんだよなあ
自分は三車の目や狂犬病は納得感あったけど、それは実際できそう（科学的にはともかく）だし伏線もあった気がする
電子錠はタネ自体はいいんだけど、ボロ屋で普通誰か気付くのでは？ってなった。作中で「扉だけはしっかりしている。物忌みできっちり戸締まりする必要があるからだろうか」とか伏線あったら納得できたと思う（あったっけ？）
おおかみ洗脳は当時は納得できなかったが、あとでちえみを見るとまあそれだけ宗教強いんだなと
ボンクラも、精神参ってるときにずっと好きだった女から「日頃からあいつらに輪姦されてた、もう死にたい」とか言われたとしたら、まあ？
どんだけエグい唆し方したのか明確に書かれてればもっと納得できたなｗ
「おおかみがくるぞー」状態だったのかも唆し方のせいだと思うんだが ボンクラが狂ったのはともかく全員殺したのはちょっとご都合すぎるかな
りかこさんと心中くらいでよかったでしょ りかこさんはお前の役割ははベッドなみたいなセリフが好き Switch版でクリアした 面白かった
房石のええとに意味があったのはしてやられた 好きな男との為のベッド役なお前発言は無慈悲すぎて笑った
その後の詐欺師の結婚詐欺でラスボスごとプレイヤーが欺かれてて笑った >>229
てかかおりさんもそのままだと仲間である狼殺しにかかってくるんだよな
霊感商法で唆さなければ
三車の洗脳が完璧じゃないのか、それともかおりさんが元々あの辺の出身じゃないからなのか ふさゆきさんがヒト側の場合、織部母子3人がオオカミが一番強敵だったりして
かおりさんはあれで中々出来る人で息子を失わない限り安定してそうだし
泰長は言うに及ばず、弟も母と兄が味方ならおかしな暴走はしないだろうしな
ムジナはモッチーが良いかな
>>235
あ、そうだった
最初ブレブレだったかおりさんをふさゆきさんが嘘ストーリーで補強してやって、息子を救ってやる方向に舵を切ったんだった 補足
かおりさんにしても休水暮らしは長い訳で狼の正しさも染み渡っていたんだろうけどそれでも気持ちが付いていかない的な？＞ブレブレ
そこはやっぱり前身に外での暮らしと常識があるせいか
春ちゃんが鼻で笑ってたように即興ストーリーは陳腐でふさゆきさん当人もそれは自覚していて
ただちょっとだけ分銅を乗っけてやればいい、それで端からもかおりさんの正当性を担保してやる、みたいな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
