【PS4/VITA】討鬼伝-TOUKIDEN-総合スレ 483討目
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討鬼伝 2
開発：ω-Force
ジャンル：ハンティングアクション
対応機種： PS4/PS3/PSVita CERO C
発売中
PlayStation4 希望小売価格 7,800円+税 ダウンロード版 販売価格 7,800円+税
PlayStation3 希望小売価格 7,800円+税 ダウンロード版 販売価格 7,800円+税
PlayStationVita 希望小売価格 6,800円+税 ダウンロード版 販売価格 6,800円+税
※クロスセーブにはオンライン環境が必要です。
討鬼伝
対応機種：PlayStation Vita/PlayStation Portable
価格：PS Vita the Best版 通常版 3,480円＋税 ダウンロード版 3,048円＋税
PSP the Best版 通常版 3,048円＋税 ダウンロード版 2,572円＋税
・最大4人までのマルチプレイに対応(PSP-1000は非対応)
・Vita版とPSP版でクロスプレイやアドホックモードプレイ対応
・Vita版はインフラストラクチャーモード対応(インターネット回線使用のネットワークプレイ可能)
●公式関連
討鬼伝2：https://www.gamecity.ne.jp/toukiden/toukiden2/index.html
討鬼伝総合サイト：http://www.gamecity.ne.jp/toukiden/
討鬼伝：http://www.gamecity.ne.jp/toukiden/toukiden/
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【PS4/VITA】討鬼伝-TOUKIDEN-総合スレ 481討目
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【PS4/VITA】討鬼伝-TOUKIDEN-総合スレ 482討目
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君が考える最強の武器って何なの？
>65でも言ってるけどミタマ武器にある程度の会心力があれば差別化できてたと思うんだけどね
例えば水属性はアンクウバッコが一番会心力が高い
だけどコクリュウの武器はちょっとだけ会心力が低くなるが属性値が多少高いから選択できる
考えようによってはヤトノヌシだって会心力がさらに低くなるけどある程度は備えてるから属性値を優先するなら選択肢に入るだろうし
ミタマ武器にはこういうバランスを取って欲しかったって言ってるんだけどね >>99
大直毘追撃を使った上位任務の鼓の共鳴が上手くいった時の取得経験値が多くてヒダル系の鍛錬素材も入手できておいしい
ただ上げる対象のミタマが最終的に一枠だけになったり、失敗はしないけどもたついたりして作業としてはイマイチ
新たなる鬼うちと気分で切り替えてた >>101
うちのvitaは電源スイッチが勝手に動作するという困ったちゃんになっちまったな……
１はなんとかvitaでクリアしたけど、２と極はPS4版でやってたわ 討鬼伝1と1極は携帯機であるVitaでやってたしこれから無事にやれれば2も同様だから
３は据え置き機だけど携帯機のように使えるスイッチで出てくれるといいなあ
>>104
それは困るねえ、お察しする
ググったらどうやらつまようじで掃除するといいらしいからあとで買ってくるか←うちにつまようじ無い勢 また携帯機クオリティのものをマルチにするのはちょっとなあ… >>103
覚え終わったミタマの熟練度がもったいないと思ってしまうよね
必然的に使う防と空ミタマが全員覚え終わってしまってこいつらの熟練度がもったいないんだよなぁ 流通死んでるけどスペック的にPS5で出しては欲しいがハードの進化で制作費がお高くなってるとかなんとか？
そこに失敗で一度途切れてる討鬼伝は出して来ないよなぁ… 紅月さんもうちょっとデレてほしかったなあ
ゲーム性とは関係ないけど >>108
>失敗で一度途切れてる
そうなの？情報のアンテナ張ってなかったから知らんかった VITAの後期発売版はスティックの両方のネジが足りない欠陥構造なのがアカン
画質は大幅に劣るが無印と極はPSP版の方が操作やりやすかったわ
PSPのアナログパットは丈夫だったのにVITAの脆弱スティックをなんで採用したのかわけわからん スティック頑丈かとか長持ちするかとか考えてなかったのかも >>110
2で思いっきり現在に至るまで途切れてますやん…2極も出ず公式止まったままだぞ
ハヤヒ装備着たNPCいるのにハヤヒ不在とかもハヤヒ出す気でそのまま打ち切られたのかねぇ… >>113
確かに2以降音沙汰ないけどそれが失敗したからって分かるの？ まあ2極出ないのもだけどスマノフも大爆死でIP棄損しまくったし
何よりオメガフォースは携わってる他の作品の方がよく売れてるしな >>110
いやもう５年前のゲームで音沙汰無いんだからどう考えても失敗でしょ 1極に2にスマノフで大失敗したからもうおわりなんやろね… >>113
手引きにも武器防具の最高ランクは９までって有ったから確実に極出す予定だったんだろうなと思ったわ
まあバグだらけやらなんやらで爆死したんだけどね
挙げ句開発は次回作は３の予定とか言ってた気がするし バグに至っても致命的なバグが未だに残ったままだしね
特に銃のバグは酷すぎるわ ２は発売延期してバグ取りすべきだったよね……
あとオープンワールドではなく広大なダンジョン探索とでも謳えば良かったんじゃないかと
……それだと売れないか？ >>123
探索要素なんて皆無ですやん…
こないだ久々にvita版起動したら起動時にエラー、フィールドのテクスチャ真っ青に一部白黒ノイズで一戦もしないでウタカタに帰ったわ
なんか三国無双8の評判とか見てるとコーエーってオープンワールドとか広い世界でゲームを作るのに、致命的に向いてないんじゃないかと思ってしまう >>124
ミタマのほこらを探して依頼を受けたりできるから……（震え声）
コーエーの持ち味を生かして討鬼伝Empiresとかやってみたい気はする >>125
討鬼伝と合わせるのも（コーエーには）中々難しい気はする
エンパ自体は嫌いじゃないけど
というか本編で追加されるキャラとかストーリーがなんかちょっと…あれになってきたから6辺りからエンパしか買わなくなってた 1極でもうちょっと話の続きを追加してくれてたらなぁなんて思ってる
「千歳参戦！新武器種「錫杖」で鬼を焼き払え！」という妄想をですね >>107
そう、もったいないよね
新たなるの方は武器を剣盾にして防御してればドカンとなるまで耐えられるからメインと防具はなんでもいいのでお世話になった >>127
炎の出る錫杖……コガネムジナ武器が「黄巾錫杖」とかになりそう
オメガフォースつながりで >>102
任務やミタマ構成によっては単純に属性値だけではなく、攻撃・会心・属性のバランスを考慮して武器を選択する場合もあることは理解している
そういう意味で最強と共に最適という言葉も使った
ミタマ武器等のパラメータを調整して差別化されて選択肢が増えたように見えたとしても
この任務でこのミタマ構成を使うならこの武器が最も良いタイムが出るということはいつかは決まってしまう
つまりタイムで武器を選ぶのであれば事実上選択肢は存在せず、現在すでにそうなっている
そういう事ではないというのならそれはもうゲーム性とかデザインだとかについての考え方がどこか俺とは違うということじゃないかな
そうなら俺と合わなくて当然だし、個人のゲーム性やら何やらにまで今ここで議論するつもりはないよ
逃げたと言いたければそれで構わないけど、これ以上は何を言われてもそれについての俺の考えは上で書いた通りですとしか言えない >>128
剣盾で防御か
爆発する前に死ぬというか雑魚の群れに殴られてなかなかアラタマを設置できなかったりするから武器には防ミタマ使ってたなぁ
第一陣を倒したあとはボォーっとしてられるから楽なんだけど一人分しか育てられないから悩みどころ
>>129
あれは安定しないというかドタバタしちゃうからすぐにやらなくなったな
それにそんなにいうほど効率良かったっけ？
自分のやり方が間違ってたのか…
まぁこのままいつもの任務でいいか >>131
逃げたというか馬鹿じゃねえの？と思った
最速タイムが〜って言い始めたら討鬼伝に限らずモンハンとか他のアクションゲーとか全部そうだろ？
ここで反対意見を言ってる人はそういう意味でミタマ武器を強くしろとか選択肢を寄越せって言ってるわけじゃないと思うんだけど
やっぱり最初から最後まで噛み合わなかったな 設定と世界観への解釈に関しても鬼優位でミタマの方が弱い
ミタマ武器より純鬼由来の武器の方が強いのは設定として問題ないってのはおかしいんだがね
その理屈が正しいなら主人公と鍛冶屋はミタマ消費して武器弱体化させてるただの馬鹿になる
普通は鬼武器に鬼討つミタマの力を宿した強力な武器という設定として位置付けされたものと認識するもんだろ ミタマが鬼の力より弱かったらそもシナリオ自体成立しないのでは？
鬼門閉じたり瘴気穴塞いで異界浄化したりミタマが鬼に力負けしてたら出来てないでしょ 鬼は鬼の素材を使った武器じゃないと倒すことができない
という設定があってミタマ武器はその鬼の素材を使った武器にミタマの力を合成することによりさらに強力な武器にすることができる
…っていうのが元々の設定じゃなかったっけ？
それをミタマを取り直すのが面倒とか色々と不評だったから2で打ち直すだけと簡素化されただけだしね
つまり何が言いたいかというと
「全て清麿が悪い！」 >>131
だから作る労力に見合わないって言ってるだけなのに本当に何も全く分かってないね
あと設定ガー設定ガーって言ってるけど鬼は鬼の武器だけじゃ倒せなくてミタマの力も借りないと倒せないから
むしろそちらの言う世界設定的にはむしろミタマ武器が一番強いはずだけどね
やっぱり言ってる事が噛み合ってない >>137
全然関係ないけど1極のトロフィー集め中にミタマのありがたさを痛感した記憶が蘇ったわ
同じ下着1枚で戦ってるのに、あの差異よ… >>132
第2陣をまとめて種置いたらちょっと下がってガードしてれば防じゃなくても平気
ちょっと位置調整必要だけど
鼓のほうが一回の任務での経験値はでかいんだけど最終的に一つしか上げられない
新たなるは二つ上げれるから任務に行く回数的にはトントン
まあ、そこまでミタマ育てる作業してるのなら誤差の範囲に感じる差だと思う >>132
鼓の共鳴は大体１５〜２０秒で安定して終わらせられるし何より鍛練素材が大量に手に入るからそういった意味では一番効率がいいよ >>139
なるほどねぇ
今度やる時に試してみるよ
>>140
自分のやり方があれだったのか
その内またやってみるか vitaで2をやり始めた
鬼の手って画面をタッチして発動するんだな、ますますスイッチ向きだ
ただ、博士には申し訳ないけど最初のチュートリアルで鬼の手の効果が分からんかった わかる、画面タッチで鬼の手起動はPS4勢の自分も憧れる所がある
自分はチュートリアルで鬼の手を縦横無尽に使いこなす博士と時継に圧倒されてたなぁ PS5ならフィードバックとトリガーで感触再現出来そう >>141
同行者連れてかずに行かないとダメ
武器は棒を推奨 このシリーズ続編出ないのかな
発売の止まった討鬼伝２のインタビューで、
「他ゲームの先を行く為にも、IPを殺す覚悟で新しい事に挑戦しなければならなかった」
とかスタッフが語ってるんだけど、今の状況で見るとひどく真顔になってしまった
保守的な日本ユーザー(＝メインユーザー)は『新しい事』を特に求めてはいない場合が多いのと、
そもそもスタッフの開発力やメーカーの資金力がやりたいことに追いつけていなかったのが原因かね
それでも１も極も２も好きだし、どうか続きを…… >「他ゲームの先を行く為にも、IPを殺す覚悟で新しい事に挑戦しなければならなかった」
まあその結果が納期遅れ&バグだらけのゲーム出してシリーズ終了だもんな
正直言ってアホ 他作品の開発が終わったらこちらに着手すると言ってた気がするんだけどどうなったんかな
>新しい事
オープンワールドとか中川翔子とかか コーエーってタイトルのメインのファンが発売時点でどのハードに集中してるかっていうのもよく外してないか
三国無双5の時も似たようなパターンで後からps2版だしてた気がする 討鬼伝2はVita切ってPS4PCタイトルに出来なかったのも失敗だった
やりたい事は分かるけどあの感じ見るにPS4proとかPS5じゃなきゃ成立しなそうな作りだったし 多分>>150みたいに無双5はps3のみで作るべきって言い張った人がコーエーの中にいたんだろうね >>150
vita切ったら更に爆死してたと思うぞ スタッフ「うちの開発力を考慮すると、むしろVitaに合わせる位で丁度いい筈だ！」
……みたいなやりとりがあったのかもしれない
でもインタビューとかの自信を見る限りやっぱり無いかな >>152
発売前のプロモーションとか試遊、vita版がとにかく悲惨だったんだっけね
でも当時の販売本数はvita>ps4だったってのはそもそも討鬼伝の購買層がps4所持層とは大きく異なってたっていうことだしね >>154
元々が携帯ゲームだしねこのシリーズ
２のvitaは発売前の特番で｢製作状況はほとんど進んでいません｣って言って視聴者が絶句してたの思い出したわw 無駄にオープンフィールドとかダッシュとかで無理し過ぎた
PS4とVita見比べるとその差に驚愕するぞ vitaは処理軽減のために草とか木とか削りまくってたらスタッフから「これじゃ商品になりません！」って悲鳴じみた苦言呈されたんだっけか
やっぱり領域ごとのシームレスマップ程度でいいんじゃないかね 別にダッシュもオープンフィールドもいいいと思うよ
問題は何故それを繋げたのかと言いたい
領域毎のオープンフィールドだったらまだ良かったんだろうな
それと銃のバグ放置したままなのは大問題だと思う 領域内の1枚ドデカマップも処理の関係で無理だしせめてオープン売りにするには領域繋げてマップ広く見せるしか出来なかった
ダッシュも早すぎてマップ展開する処理が高負担だった vitaで2を始めたんだけど操作複雑だな
1と極で太刀だけ使ってそれも同じようなことばかりやってたうえに何年もさわらずにいて忘れてる身には
鬼の手の使い方も指南をやってもよくわからないし先行き不安だ 2はPS4で始めたから綺麗で迫力あってよかったけどvitaはほんとひどかったみたいだな >>160
大丈夫、他ゲー同様にそのうち慣れる
自分は当初PCでマニュアルを開きながらやってた、
メイン武器が操作が単純な金砕棒だったのも幸いしたけどね
鬼の手はとりあえず鬼葬（共闘ゲージ溜めての必殺技。狙う部位によっては完全破壊可能）だけ覚えてればなんとかなる
鬼返（突進にカウンター）は大抵NPCがやってくれるからぶっちゃけ自分は逃げるだけでもいいし、
地脈吸収とか鬼絡（飛びかかりジャンプ）は余裕があれば使うくらいでいいと思う >>160
追記、あと仲間への支持を『任』か『攻』にすると積極的に完全破壊を狙ってくれる
逆に『援』にすると完全破壊ではなく通常鬼の手必殺を繰り出す
……なんでわざわざ説明したかと言うと、
特定の大型鬼連中には『援』で完全破壊『させない』のが重要になってくるから
ネタバレ防止の為に詳細は沈黙するけど >>162 >>163
アドバイスと配慮ありがとう
このスレによると弱体化したらしいけど公式サイトによると扱いやすい太刀で慣れながら
鬼の手はまだ見てない必殺技だけ頭に入れてやってみる
一人用のストーリーモードだけクリアできれば満足な人だからいける気がしてきた >>161
ダッシュするとねえ…フリーズするんですよお
任務行く度に1分位ロードが入ってさあ
1極では出来てたバッコさん相手の流転がねえ、コマ落ちみたいな感じになって全然成功しないんですよお…
ps5手に入れたから改めて1極ps4のダウンロード版買いましたわ
散々遊んだけどでっかい画面でやるの良いね 同じくvitaだけどバッコ相手でも普通に流転決まるからそこは>>165の技術的な問題だと思うよ
ダッシュも別にロード入った事はあんまりないな >>148
続編を作る予定、特番で語ってたみたいだけどもう３年前なのか……
（ttp://openworldnews.net/archives/1070483282.html）
スタッフにはどうか頑張って欲しい、
コラボ無双だけではなくオリジナルIPにも力を入れてくれ……討鬼伝の新作をさせてくれ 発言主らしい小笠原Pがシブサワコウブランドに行ってしまったけど言質の効力はまだ残ってるのかねぇ…
仮に誰かが後継いでやってるとしたら森中以外であってくれと願うばかり 続編あるとしてお話の舞台は何処になるのかね
未だ描写がないとこだと霊山辺り？
識の発言的にどうもキナ臭い感じだったけど・・・・ 世界観好きだしもっと続いてほしい
和の世界いいよね
和風美人好き
桜花と那木と紅月好き GEみたいに同じ土台で続けて腐られても困るし別次元のモノノフの話がいいかな
強力すぎるムスヒさんもカラクリも全部リセットでちゃんとゆるやかに破滅してってくれ 別次元とか全部リセットとかそれこそ助走つけて土台ごとファンかなぐり捨てるやつじゃないですかーやだー！ 別にゴッドイーターはストーリーの問題じゃいからな
ここと同じく開発の問題 イナズマイレブンなんかは仲間や舞台のリセットにひたすらこだわり続けて、
なんかもう目も当てられない事態になってしまったね……
あれは開発スタッフやアニメスタッフは頑張ってたけど、
そもそものストーリーとか設定に問題があった例だと思う
討鬼伝１→２くらいの舞台転換くらいなら自分としては丁度良かった
３では無双orochiばりのオールスターっぷりが見たい
１主人公と２主人公は別働隊扱いで 討鬼伝1と2もある意味別次元になってるような？
なんで1の主人公が鬼から解放したはずのミタマが2でまた鬼に喰われてたたりするのか
モノノフ達の知ってる歴史とミタマの知ってる歴史が違うって話だから同じ人物のミタマでも色々な世界からモノノフ達のいる世界に来てるのかね >>175
テンリンカイジャの設定に『様々な世界を渡り歩いて強大になった』という趣旨のことが書かれていたから、
多分その線で合ってると思う
１と２だと多くのミタマが外見や性格も違ってるしね つまり1や2や続編が出て主人公が一堂に会したら
1「儂が織田信長じゃ」
2「いや、儂が織田信長じゃ」
3「いやいや、儂が織田信長じゃ」
4「…であるか」
・
・
・
とミタマ同士で言い争いになったりするのか… むしろ一人が色んな世界線の信長のミタマいくつも宿してもおかしくないよな
もし気に入らん信長ひいたら他モノノフと交換するシステム作るか 複数世界の同一人物を3人集めると3倍の強さに これが上位の鬼の強さの理由
4人集めるとミタマは成仏して無くなる 1「日ノ本を統一したのは儂じゃ」
2「天下泰平の世を築いたのは儂じゃ」
3「…実は儂、影武者なんだよね」
4「そうそう。本物は関ヶ原の合戦が始まる直前に暗殺されちゃってさ」
1&2「……」
こんな事態もありえそうだな
他にも女上杉謙信が混じってたり…
コーエーさん！
3でお願いします！ 女上杉謙信は仮に居るとしたら選択式にしてほしいな
信長の野望で実装した時みたいに 2 の話だけど仲間がアグレッシブに攻める上に鬼の手使うのも上手いから
俺がザコ鬼に斬りかかる前に片付いちまう
楽なような物足りないような俺に練習させてと言いたくなるような >>183
それならソロでやるといいよ
練習ならソロでやるのがぶっちゃけ一番いい まあガキとか小蜘蛛とかはしょうがないと思う
後に出てくる亀とか烏天狗とかは主人公が活躍する機会になるはず
あと中型鬼と大型鬼全般 博士に一番鬼の手の扱いに長けていると言われて
いやいやそんなことねえよ鬼の手ほとんど使ってねーよと言いたくなった 連レス失礼
このスレdat落ちなんてしてないよね？
俺のchmatdにはこのスレdat落ちと書かれてるんだけど何なんだろう？ 敵発見したとたん鬼の手で襲いかかるNPCさんまじ怖い 紅月とかチラッと観察してると中々ヤバい動きしてて草はえる
明らかに被弾するだろってタイミングで流転決めてたり >>189
dat落ちはしてないから安心してくれ
紅月と暦の防御性能はガチのガチ
それ以外の実力も高くて二人とも重用してるわ 紅月というか薙刀の人別札も流転のおかげか床ペロすることはほとんど無い気がする
逆に博士や真鶴等の遠距離組は良くペロペロしてる印象 >>192
そうだよね普通に書き込めるし
レスあっても更新されないし最近導入したけどchmateの何かがバグッてるのかな？
>>191
紅月の綺麗な顔やエロい身体をすみずみまで観察したい 2は鬼の手で的に接近するルーチンの都合上、遠距離武器持ちでも鬼との距離が近いし中々空けようともしないから結構攻撃貰いやすいんよね
至近距離での空中銃撃ちモーションなんか鬼からしたらいい的だから博士や時継なんか良くそれで被弾して斃れてることある 自己解決
dat落ち解除ってのを自分で押したら解除された
自分でdat落ち解除するって意味わからんし何でこんな状況になったかも分からんから解決してないけど
>>195
せっかく遠距離武器使ってるのに自分から接近してるの意味分からん
天才の考えることは常人には分からないよ博士 零距離射撃で威力減衰0命中100%
敵の攻撃は全て回避これが最大効率
回避の部分に体がついていかないのが唯一の欠点 初心者にも向いてる武器ってどれ？
操作方法を見たところ太刀や薙刀？ あくまで個人的な意見だけど、
太刀、薙刀、金砕棒、弓あたりだと思う シンプルで癖が無くサクサク動ける双刀も初心者向にオススメできる 初めは気力ケアもできないし、咄嗟のガードもできるから手甲もいい
モッサリしてるけど >>201
盾剣「ハイ！ハイ！私も！私もガードできます！」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
