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子作りは大罪　30 [無断転載禁止]©2ch.net

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2016/07/18(月) 15:56:31.21ID:F6vKJNCx
【スレの主旨】
子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
反出生主義について議論したい、理解を深めたいという方は関連スレへどうぞ。

【前スレ】
子作りは大罪　29
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1466587997/


【過去スレ】
出産は犯罪 その11
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1418491144/
出産は犯罪 その12
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1423366385/
反出生主義【子作りは大罪】13
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1425823357/
反出生主義【子作りは大罪】14
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1431322582/
反出生主義【子作りは大罪】15
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1433014254/
反出生主義【子作りは大罪】 16
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1437232300/
反出生主義【子作りは大罪】 17
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1440479285/
反出生主義【子作りは大罪】18
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1442798229/
反出生主義【子作りは大罪】 19
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1445069367/
反出生主義【子作りは大罪】 20
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1447595882/
反出生主義【子作りは大罪】 21
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1449484911/
反出生主義【子作りは大罪】 22
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1450009400/
子作りは大罪 23
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1450674088/
子作りは大罪　24
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1453417049/
子作りは大罪　25
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1456561398/
子作りは大罪　26
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1459587834/
子作りは大罪　27
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1461476126/
子作りは大罪　28
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1464391119/
2016/07/25(月) 08:06:26.91ID:krblgLdT
>>328
なるほど、オカルト的な話をしんじているから、ということね

>>329
なるほど、こちらは死ぬのが面倒だから、とりあえず生きてるってことね
たいした苦痛なんかないってことだよね

どちらもあまり頭のいい選択じゃないけど、まあ人それぞれだからね
回答ありがとう
別に議論しにきたわけではないので、これで失礼するよ
2016/07/25(月) 08:12:00.26ID:DBR4cSu0
出たw人それぞれw
尻尾巻いて逃げる奴の常套句だな
2016/07/25(月) 08:14:45.68ID:cnME4AdP
なんでオカルトを信じてるってことになるんだ……
死後は本当にどうなってるのかわからんからその可能性もあるって言ってるだけなのに
2016/07/25(月) 08:19:13.35ID:02RTClRW
>>330
なんだ、結局煽りたいだけだったのなｗ
なんで無意味な嘘ついたんだか
まあ、そうやって気に入らない他人を煽ったり見下したり自殺推奨したり
ザクザクと傷つけては反撃されそうになると逃避することで
自分の痛みや「ただの事実」からも延々逃げ回ってりゃいいんじゃない
あなた自身もなんらかの外的要因て死ぬか
生まれたメリットが尽きて「迷わず死ぬけどな」と自殺選択する日までね
2016/07/25(月) 08:21:27.57ID:7k8AhYj9
お前ら遊ばれすぎ
2016/07/25(月) 08:27:44.09ID:02RTClRW
ID変えての負け惜しみ、最後っ屁かな？
だとしたらつくずく可哀想な人だ
2016/07/25(月) 08:31:34.15ID:7k8AhYj9
いやいや、ただの煽りに長々と正論吹っ掛けたって、相手にされなきゃ惨めなだけだろ
相手を選べよ
最初っから煽りなの分かりきってんじゃん
案の定遊ばれただけだろうが
2016/07/25(月) 08:36:30.38ID:02RTClRW
もういいって
2016/07/25(月) 08:39:30.23ID:do573t5S
>>328
その通り。
納めた税の額で死後の日本での地位が決まる。
故に奴隷の自殺は許されん。
オカルトを流行らせて底辺奴隷の自殺を防止せよ。
2016/07/25(月) 08:41:21.99ID:do573t5S
定年まで余計な事を考えないで働くことがもっとも頭のいい選択だ。
そして性欲には抗えん。
どんどん交尾せよ。
2016/07/25(月) 08:47:25.38ID:enU11bwe
お前らビッグダディーとか鳥肌立てて見てそう
2016/07/25(月) 09:02:04.67ID:XNMBYfy1
ここに来る肯定派とかガルちゃんとかでも肯定派は人格否定かレッテル張りを繰り返しているだけだから相手にしなければ良いよ
あー滑稽だなwwと思いながらng入れとけよ
2016/07/25(月) 09:50:39.47ID:DBR4cSu0
遊んでやったことにしないと腹の虫が治らないらしい
343優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/25(月) 09:58:01.50ID:Kv8ZVNOp
他人が生むのは興味ないただ自分を生まないで欲しかった
他人はぽこじゃが生んで苦しめばいい
344優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/25(月) 10:05:23.59ID:Kv8ZVNOp
>>282こいつ馬鹿なの性欲と子供産むって違うから
小作り反対派が性嫌悪だから小作反対とでも思ってんの？
ほんとこういう低能ってなんで日本にいるんだろう
未開の土地の先住民なら分かるけどｗ
2016/07/25(月) 10:07:14.68ID:02RTClRW
まあ、自殺推奨してた人自体は無自覚かつ極端に臆病らしいから
ここじゃ全く役に立たなかったけど
表出してたものはそこそこ面白かったから別にいいや
・生まれたメリットが感じられないのであれば今すぐに死ぬ方がいい世界
(※危う過ぎる)
・未来の死を認識させられるぐらいなら今すぐに死ぬ方がいい世界
(※認識してようが認識していまいがこの先で必ず死ぬにも関わらず)
実は反出生主義者を煽っていた人間の価値観こそが
反出生主義者以上に恐ろしいほど厭世的であるという、これもただの事実
間抜けな煽り人と反出生主義者の違いは
そんな事実をただ事実として素直に認められるか認められないか
そこだけ
認めれば生きることが楽になれるという訳じゃないけど
他人に自殺推奨するような心理的要求からは自由になれるかもしれない
他人にやたらと推奨だの強要だのをするのは
「生」だろうが「死」だろうが「ng」だろうが
傲慢だしナンセンス
>>342
ここの反出生主義者達じゃなくて
自分自身の抱える矛盾や葛藤からパンチ喰ってやられただけなのにな
2016/07/25(月) 10:15:34.49ID:enU11bwe
出生肯定派ってとにかく他人に干渉するよね
普通の人間→生むべき
反出生主義者→じゃあ死ぬべき
2016/07/25(月) 10:23:49.32ID:02RTClRW
>>346
うん
基本的には不自由に不自由に
窒息しそうな息苦しい自縄自縛の世界で生きてる人達なんだろうね
不自由さに悶絶してるから他人の自由だけは絶対に許せない、みたいな
348優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/25(月) 10:50:36.40ID:Q8zSri1m
私の親は毒で弟はものすごくグレた
こないだ母親が「早く死にたい、弟から解放されたい」って言っててものすごく親を軽蔑した
「生きてたって何も楽しいことない」とも言ってた。じゃあ何で産んだんだよ
ちなみに自分は精神疾患持ち。思春期の時は色々酷くて「お前さえいなければこの家は平和なのに！！！」って言われたことを私は忘れない

お 前 が 産 ん だ ん だ ろ
2016/07/25(月) 10:54:29.71ID:Y5lEaoHY
俺は小さい頃から潰されてたから潰された状態が普通だったから平気だったけど
中途障害じゃないけど一定の年齢に達してから潰されると大きく折れるよね
それまで積み上げてきたものがあるから
2016/07/25(月) 12:24:44.20ID:hq2wy4tU
不幸な人間がこういう偏った思想をもってしまうのは、まあ当然といえば当然だよね
2016/07/25(月) 13:09:43.21ID:D3dZ24wx
優しけりゃ誰でも持つわこの思想は
優しさが足りてない証拠
2016/07/25(月) 13:53:26.50ID:02RTClRW
>>351
実際、鬼みたいな形相で書き込んでるんだと思うよ
自分の中に優しさが欠如してるからこそ
ここの人達に狙いを定めて奪いに来てるんだからさ
要するに餓鬼
353優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/25(月) 13:56:30.12ID:SrJXIlGc
>>348
なんて事言いやがる…
お望み通り弟と一緒にさっさと縁切っちまおうぜ
2016/07/25(月) 14:07:17.06ID:y9wEGeN6
あまりにもオツムがあれの人は生殖能力を持つ前に断種すべきだ
基地外に刃物みたいなもんだ
355優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/25(月) 14:15:15.62ID:pyQHLco2
いつも一緒の事書くんだが
男に性欲があるのは仕方ない
問題は女が応じるから子供出来る
応じなかったらレイプで刑務所
だから風俗やエロ本があるんだろ
そしたら子供なんて出来ないし　男も働かなくていいんだ
女が産みたがるから悪いんだよ
2016/07/25(月) 15:03:26.56ID:/mAbp6lM
生まれたくない＝死にたいじゃないんだけど肯定派って切り離して考えられないんだな
死も生も嫌なんだよ
2016/07/25(月) 16:09:54.56ID:wLGvVGY1
俺は死ぬのが怖いから生まれたくなかったってところかな。
2016/07/25(月) 16:11:49.87ID:g6Nbf7yL
みんなつらいんだ！！！

こういうことは言ったりするくせに子作りするバカさ
そもそも誰一人として生きてる必要ないんだし子供作るなよ
2016/07/25(月) 16:18:28.91ID:y9wEGeN6
彼らの不思議な考えによると
辛いのに生むのは良いんだけど、死にたいのに生きてるのはおかしいそうだ
2016/07/25(月) 17:06:08.34ID:050G+RXi
>>358
これ言っていいのはまだ子供持ってない人でかつ
今後も断固として持つつもりのない人だけだと思う
361優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/25(月) 18:17:32.97ID:pyQHLco2
73億人　全員が
あの行為で生まれてきて
今生きているんだな
生命
2016/07/25(月) 18:33:01.72ID:0oeiBKpx
73億の内70億は極限生活と言う事実
極限生活を自覚してないのもおかしい
バグってんだろあいつら
2016/07/25(月) 18:43:43.30ID:2ZPtmSX4
死が嫌なのは分かるけど、後伸ばしにしてなにかいいことあるの？
後伸ばしにする意味があるのは、人生が楽しい場合に限られるような気がする
2016/07/25(月) 18:56:57.40ID:0oeiBKpx
あるよ
老衰チャンスの為だけに
荒らしは攻めて安楽死に賛成してくれよな
2016/07/25(月) 19:05:20.46ID:2ZPtmSX4
なるほど、2、3%の確率にかけて、日々の苦しみを耐えてるのか
なかなか辛いねｗ
2016/07/25(月) 19:22:26.63ID:MSKfsDDY
脳内麻薬出す事に意味があるんかねえ
幸福を感じても永遠に続くわけではなく大抵は数分で消滅する
ドーパミンなんかを出し続けてたら脳がもたないｗ

欲を抑えつけると苦痛が待ち受けている
例えば食欲を抑えつけ空腹に耐えるというのは壮絶な苦痛だ
欲しいもの、というのは実は選んでいるのではなく選ばされている
科学的には意思などなく、ただの反応なんだから
これを隠すために快楽が存在してたりしてｗ怖い怖い
自殺するのも生きて幸福を求めるのも同じことだ
自殺できないなら生きるしかなく苦痛を忘れるために幸せになるしか無い
が、結局死ぬ
面白すぎんだろ…

ところで「後伸ばし」って何？体操かな？
2016/07/25(月) 19:29:09.41ID:2ZPtmSX4
ほんと、同情するよ
生きるの辛いけど死ぬのが怖いから生きてるだけの人生なんてｗ
368優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/25(月) 19:33:47.40ID:pyQHLco2
9割の人間は最後
病んで何週間も患って苦しんで死ぬらしい
1割は交通事故とか病も即死で死ねるらしい
2016/07/25(月) 19:45:35.95ID:NKww9Qca
つらい大変とか言っておきながら子供に同じ苦痛与えるために子供作るエゴまみれのゴミ親共
2016/07/25(月) 19:48:58.76ID:D3dZ24wx
>>369
今日来てる荒らしもその一人だね
こいつが一番つらそう
子供運で後悔しまくってるんだろう
2016/07/25(月) 19:51:46.26ID:2ZPtmSX4
優しさが足りてる人間の言葉とは思えませんねｗ
2016/07/25(月) 19:54:16.25ID:/mAbp6lM
本当に親子で幸せならこんなとこ見に来ないしな
子供にもなんか言われてんじゃないの
エゴを認められず悲しいねえ
2016/07/25(月) 19:59:52.19ID:MSKfsDDY
産む人間は優しい人間ではない、が正しいとしても、
産まない人間は優しい、とはならない
チャイルドフリーもあるからな
自分は劣っているので産まないが優れている人は、みたいな感じの人もいるし
2016/07/25(月) 20:05:48.77ID:4gKBDLBk
>>367
そうそう
子供産むとか諸悪の根源だな
2016/07/25(月) 20:20:25.82ID:BKnQyTmS
悔しくてアホがまた来ちゃったのかw
376優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/25(月) 20:41:57.96ID:pyQHLco2
日本人の半数以上が
今日はどこそこのスーパーが安売りやで
とかそんなン気にして生きている
毎日　辛いだろう虚しいだろう
2016/07/25(月) 20:50:42.73ID:J0cwwTXn
出生派はそっとこのスレを閉じたほうがいいよ
そしたら誰からも非難されないんだから
ここは圧倒的少数派の人間がぐちを言い合う特殊なスレなんだから、邪魔するなよ
378優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/25(月) 21:14:38.83ID:Kv8ZVNOp
産まれたんだからしょうがないって親が言うけどさ
子供を産むか産まないかは決めることができるのに
おかしくない？　しょうがないじゃなくてお前が生む選択して
クソな世界に自発的に？発生させたんだろ
お前の責任だからな
2016/07/25(月) 21:16:02.22ID:do573t5S
余計なことは考えるな。
定年まで働き続けろ。
底辺でも子供はどんどん量産せよ。
2016/07/25(月) 21:29:33.98ID:4gKBDLBk
>>379
その基地外の振りとっくにみんな飽きてるよ
2016/07/25(月) 22:03:16.45ID:do573t5S
反出生主義の精神病患者にキチガイ扱いされるとはな。
2016/07/25(月) 22:20:21.77ID:4gKBDLBk
とはな。じゃなくて
お前が一番重症なんだよ！！ｗ
2016/07/25(月) 22:40:58.37ID:do573t5S
反出生主義(しかし性欲には抗えない)
2016/07/25(月) 22:54:23.53ID:4gKBDLBk
子供？
2016/07/25(月) 22:54:34.00ID:02RTClRW
反出生主義者への毒吐きと嫌がらせと粘着力と執着心がすごいねえ
正に暴力
愛情乞食が餓鬼の正体だからそれも仕方ないのか
親が最初から子供さえ作らなければ
そんな餓鬼達だって畜道になんぞ堕ちずに済んだというのに
2016/07/25(月) 23:15:45.75ID:4gKBDLBk
【出生主義者のキーワードの変遷】
　　
幼年期　　　　　→　　　　 青年期
ウンコチンコ　　　　　　　　チンコマンコ
2016/07/26(火) 00:37:39.84ID:2REDvW62
出生主義者にとっては嫌がらせが人生の華だからね
こういう人間とは距離を取りましょう
388優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/26(火) 01:12:13.06ID:IiAOvVTQ
複雑なことじゃなくて
確率なんだよな。
生まれてくるしかなかったんだと思うよ。俺たちは
親もいつも喧嘩して底辺で変な宗教やってるし、俺のことはなにも考えてくれないし、生まれて悲しいけど
他にもそういうやつもいるんだってそいつらも頑張ってると
思って。下向いて生きるよ。陽の当たるところで生きるのは無理だけどさ。
2016/07/26(火) 01:13:59.87ID:8ZKOaXjo
生まれてくる確率って0.000000000...000001%とかそこらだろ
運の悪さは超一級品だな俺もお前も人類全員
390優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/26(火) 01:58:43.74ID:NuDvaImp
親のこと許せなくて一生恨んでても別にいいよね
391優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/26(火) 02:08:19.31ID:fhyp4c7O
恨まれて当然だろう
2016/07/26(火) 02:09:45.95ID:X6Q5SQ/j
>>390
全然有りというか、思想の自由は誰にでもあるしね
393優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/26(火) 02:13:59.22ID:GgITNkRf
子供なんて金かかるし要らないと思っても
性欲があるから作ってしまう
便器から生まれたウンコなんだよ　子供なんて
2016/07/26(火) 02:15:25.78ID:FFHHywYq
生殖活動は活動した人間が自分の子孫に無限に迷惑をかけ続ける行為
気付いた人からまずはやめましょう
395優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/26(火) 02:18:48.39ID:NuDvaImp
>>391 >>392
ありがとう
親のこと恨んでるし許せないっていうといつかは許さなきゃダメだよとかそんなこと言うなんて子供だねとかだったらあなたは親のこと理解してあげてるのとかお決まりの言葉しか吐かれないからさ
ここはいいね 反出生主義の人しかいない世界だったら攻撃されることもなくて生きるのが楽そうだなぁ
396優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/26(火) 02:26:41.15ID:IiAOvVTQ
>>390
毒親の本書いた人は
一生恨んでもいいって言ってるぞ
産んだこと自体を恨んでるとしても
罪じゃないよ。
2016/07/26(火) 02:43:14.23ID:2lP/cnZT
>>395
ここ以外は出生教信者ばかりだから大変だよね
勝手に作っておいて親の苦労ばかり同情される
勝手に作られた子供は虐待でもされてなければ同情されない
2016/07/26(火) 03:29:06.60ID:4/b97JgC
>>393
避妊すればいいだけやん、何言いよん。
399優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/26(火) 04:12:18.20ID:NuDvaImp
>>397
そう。目に見える虐待受けたわけじゃないから同情されない
うちは飴と鞭をうまーく使って子供のことじわじわと支配してダメにしてきたタイプの親で、周りは親の飴の部分しか知らないから尚更ね

>>396 ありがとう
400優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/26(火) 04:29:45.15ID:GgITNkRf
人を動かす行動原理
セックスと金だ
その為にみんな生きているんだ
2016/07/26(火) 04:43:42.67ID:2lP/cnZT
正しくは欲望と見栄だな
2016/07/26(火) 06:31:58.61ID:CxtJmP78
負け組
http://rio2016.2ch.net/loser/
2016/07/26(火) 06:48:01.05ID:S3PwHRJf
池沼憎悪
2016/07/26(火) 06:51:43.21ID:lEArI1NC
マンコガチャ１回２００精子
2016/07/26(火) 06:54:18.22ID:2D3UazJ7
ガマン汁の子供
2016/07/26(火) 07:22:44.27ID:8ZKOaXjo
加害者持ち上げ
被害者叩きしかしないんだよ
親という人種は
2016/07/26(火) 07:28:36.17ID:2lP/cnZT
生んで起きた悲惨な事多すぎ
2016/07/26(火) 07:31:49.93ID:8ZKOaXjo
悲惨なことは無限にあるけど
良かったことは一つとしてないという事実
2016/07/26(火) 07:35:10.60ID:z9OrwnUb
>>399
同情されたいだけの甘ったれか
2016/07/26(火) 09:26:57.09ID:J+wpgpwh
>>409
そういうタイプの親も確実にいて子供は本当に苦しむ
いじめと同じで目に見える暴力だけが全てじゃないよ
目に見えないからこそ余計に悩んで苦しいこともある

勿論暴力親は最悪だけど
2016/07/26(火) 09:50:53.50ID:cC25a0qD
【社会】相模原の障害者施設に刃物を持った男が侵入。19人死亡、40人以上が怪我
2016/07/26(火) 10:39:10.09ID:A5sW2sp3
>>395
肯定派のリアクションって基本的に意味不明だよな
「子供は親を選べないけど親も子供を選べないんだ！」みたいなのもよく聞くけどわざと会話を成立させないで煙に巻こうとする以上の意味が伝わってこない
こんなわけわからん言葉で丸め込まれるようなアホはそもそも出生に疑問を持たないっての
2016/07/26(火) 11:50:10.36ID:lGz031FZ
なんで選べないことになってんのか
選べるやん
2016/07/26(火) 11:50:52.28ID:lGz031FZ
親サイドは選べる
選べるんだから産むのはやめなさい
2016/07/26(火) 11:52:14.34ID:DpYnPp5a
エゴゴリラ達のエゴまみれな子作り
2016/07/26(火) 11:53:26.93ID:bBEIwnry
気持ち良ければ顔なんかどうでも良い
2016/07/26(火) 11:54:47.10ID:EPFJzYm8
ブスブサイクで無能な自覚がない奴が子作りしてゴミ遺伝子を子供に遺伝させる無限ループ
2016/07/26(火) 12:59:16.15ID:X6Q5SQ/j
自覚できない故に悲劇は止まらないのです
嘆かわしや
気付けた人は幸福だ
喜ぶべきことであり非難を受ける謂れなんてありません
一部の人には受け入れがたいのは分かりますけれど…
2016/07/26(火) 13:00:11.73ID:BkS7g87T
相模原の事件も、反出生的な思想の持ち主だったのかもな
安楽死がどうのいってたみたいだし
この前のアイドルさしたやつも反出生だったし、こじらすと危険な思想だよな
2016/07/26(火) 13:02:31.18ID:KLvR1SYV
いやそれ反出生関係ないやん
プロパガンダか？それともただの馬鹿か？
2016/07/26(火) 13:08:09.44ID:jTApmHPG
いつものレッテル貼りだろ
肯定派は何回同じことを繰り返すんだか
2016/07/26(火) 13:27:53.96ID:FFHHywYq
反出生主義者に言い負かされた低脳な子持ち達が逆恨みして印象操作に必死
ガルちゃんでも全く同じ書き込みを見たよ
反出生は馬鹿と生粋のエゴイストには死んでも正しい理解が出来ないロジック
作らないことと殺すことの区別すらつかないんじゃしょうがないね
2016/07/26(火) 13:31:03.34ID:O/ckYgPS
どうしても命についての価値観が違いすぎるんだよな
命は大切だけどそれは存在してる生命に対してだけが対象で
存在していない命に対しては思考の必要はない
2016/07/26(火) 13:37:25.80ID:9MTjjfZD
だから無責任に命を生み出せるんだな
2016/07/26(火) 13:44:01.29ID:2lP/cnZT
命は大切？
殺人虐待暴行強姦戦争テロ災害その他犯罪災害はしょうがないにしても全て無くしてから存在している命は大切だと言って欲しいね（笑）
2016/07/26(火) 13:47:41.43ID:2REDvW62
罵詈雑言が飛び交う素晴らしい世の中
2016/07/26(火) 13:55:56.64ID:KLvR1SYV
無であり続ける無に対しての思考は必要ないが、これから有になるかもしれない無に対しての思考は親だってしている。
例えば「子供のために貯金をする」とかね。
2016/07/26(火) 14:06:12.50ID:FFHHywYq
むしろ最も危険なのは
平気で子供作って何の疑問すら抱かない側の人間達だろうに
嬉々として殺人犯も障害者も被害者も加害者も
ガンガンこの世界に供給し続けてるんだから
2016/07/26(火) 14:09:05.41ID:KLvR1SYV
>>423
子供の為を思うのなら、まだ存在しない彼について考えることが必要ないわけじゃない。
何故要らないと思うのか、説明して貰えるかな？
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