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【情報・知識】THE首吊りPart152【募集中】

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2018/01/04(木) 08:34:00.25
この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
第三者の方は書き込みを御遠慮ください。

このスレは実践的に首吊りの方法(いかに苦痛を軽減させるか)をひたすら語り合うスレです。
「もしあなたが安楽死したければ…」と言う条件下において情報の提供アドバイスしているものであり
自殺を推奨、教唆しているものではありません。
首吊りによる安楽死(トブ状態を疑似体験含む)はあくまで熟慮の末、個人の判断と責任において実行してください。

書き込みは、メンヘルサロン板のローカルルールとテンプレートをよく読んでからお願いします。

■前スレ
【情報・知識】THE首吊りPart151【募集中】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1511955030/
【情報・知識】THE首吊りPart150【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1508773449/
【情報・知識】THE首吊りPart149【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1506854225/
【情報・知識】THE首吊りPart147【募集中ID有り】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1502963815/
【情報・知識】THE首吊りPart146【募集中ID有り】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1499963330/
【情報・知識】THE首吊りPart145(ID蟻)【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1498297283/
【情報・知識】THE首吊りPart145【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1498279877/
【情報・知識】THE首吊りPart144【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1495717308/
【情報・知識】THE首吊りPart143【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1494817564/
【情報・知識】THE首吊りPart142【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1493592017/
【情報・知識】THE首吊りPart141【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1491605537/
【情報・知識】THE首吊りPart140【募集中ID無し】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1489617705/
【情報・知識】THE首吊りPart139【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1488019175/
【情報・知識】THE首吊りPart138【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1486430764/
【情報・知識】THE首吊りPart137【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1485051782/
【情報・知識】THE首吊りPart136【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1483619912/
【情報・知識】THE首吊りPart135【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1482531646/
【情報・知識】THE首吊りPart134【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1480831131/
【情報・知識】THE首吊りPart133【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1479116698/
【情報・知識】THE首吊りPart132【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1477746689/
【情報・知識】THE首吊りPart131【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1475713127/
【情報・知識】THE首吊りPart130【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1474758453/
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2018/01/10(水) 22:29:41.93
階段の手すりとかどうかな
2018/01/10(水) 22:32:37.04
カーブミラーってなんぞ？どこに引っかけるんだ
2018/01/10(水) 22:40:42.07
>>204
支点、ぶら下がるほうがともに公道、公有地だったらいけそうですね

>>205
支柱にミラーを固定するところがかなり頑丈なもので固定されている気がする
ただ電柱と同じで相当辺鄙なところでないとだめか・・・

踏み台持ち歩いていくのもかなり目立つよなぁ。50cmは必要だと思うのでリュックに入らんし
2018/01/10(水) 22:50:21.40
>>202
> ﾜｯﾁｮｲ付けておけばバカな煽りはあぼーんできるんだけどな

せめてIDは欲しいよなー
2018/01/10(水) 23:56:34.71
>>203
人気が無ければ歩行社用の信号なんていい高さに平行に支柱が走ってるんだけどな
2018/01/10(水) 23:57:52.77
>>206
歩道橋は？
2018/01/11(木) 00:45:42.46
>>208
大胆すぎて思いつきませんでした

>>209
橋として含めて考えてました

今の所、橋が一番かなと思ってます。
国有林は場所なんていくらでもあると甘く見てて直接確めに行って愕然としました。
橋ならGooglemapでリストアップして確認しに行けますしね。
骨組みのある橋で見つかりずらい場所もあると期待してます。
2018/01/11(木) 00:51:37.60
>>210
映画とかで都内の橋(陸橋？)の骨組みで吊り自殺に見せ掛けた殺人とかあるが
人気の無さそうな地方より夜間に限ればそのへんの橋の内側とかの方が可能性あるかもしれないな
2018/01/11(木) 09:35:04.08
深夜の公園はやっぱ人が来る確率があるから駄目なのだろうか
もし割と田舎なら吊る物に困らずこれ以上の場所はないと思うんだが
2018/01/11(木) 09:55:18.37
大動脈遮断
2018/01/11(木) 10:15:33.42
早死にするための10か条

①毎日好きなものを食べる（バランスは考えない）
②毎日同じものを食べる
③おいしいものは好きなだけ食べ、脂肪も控えめにしない
④お酒は飲めるならどこまでも
⑤たばこは毎日20本以上キチンと深く吸う
⑥緑黄色野菜は少なめに
⑦塩辛いものは多めにし、熱いものは熱いうちに食べる
⑧できるだけ焦げた部分を食べる
⑨運動は少なめに、体は不潔にしておく
⑩がん検診は一切受けないで、症状がひどくなってから医者へ行く
2018/01/11(木) 10:32:50.83
くっだらね
単に病気になれってだけだろ
やばい病気の痛みは確かに死にたくなるが、ここはそういうスレじゃないのだよ
むしろ痛みとか感じたくないやつのスレ
2018/01/11(木) 12:22:49.37
これよく言われてるけど食べ物飲み物に関しては好きなものばっか好きに飲み食いしてるような奴の方が長生きしてる印象ある
217優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 13:10:43.89
今日中に定型で逝く
2018/01/11(木) 13:18:05.85
踏み台蹴れませんでした
でも初めて緩衝材使ったんだけどおさえてたとこが唾飲み込むと痛い
かなり圧迫はされてたってことだよね？
使った方が良いのかな
何回か吊って踏み台に足戻してってやってたら頚動脈に激痛が走るようになり続けられなかった
一発で決めないとダメだね
2018/01/11(木) 13:24:16.91
>>212
ジャングルジムなんかは定番だったから、今は設置してない公園が多いみたい、あと鉄棒も子供用で低い
2018/01/11(木) 13:52:46.37
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2018/01/11(木) 14:35:20.61
>>212
いいですね。東屋がある公園なら踏み台も必要ないかもしれませんね
私は公園はトイレ以外だと準備に焦りが出ると思うので橋にしようと考えてますけど
気にならない人ならかなり有力だと思います。
実際は深夜だとそうそう見つかることもないかと思いますし。
2018/01/11(木) 14:49:00.41
定型でも動脈圧迫してトブ感覚が5秒位でてから空中乱舞するもんじゃないの？
>>218の内容ってなんかトブ感覚を理解できてなさそうに見える
2018/01/11(木) 15:15:21.71
家の近所に太い幹が根本から二股に分かれて登りやすい木があるんだよな
これなら台座いらないんだけど、道路のそばだからまる見えだ
2018/01/11(木) 15:25:31.88
>>222
すみません、理解できてないので一行目の文の意味がよく分からないです
台を蹴る→苦しいけど7秒くらい耐える→意識とぶ→痙攣って流れかと思ってましたが、違いますか？
2018/01/11(木) 15:48:39.48
いやそれであってはいるんだけど、途中で7秒耐えるって部分は
動脈圧迫によりトビそうな感覚が訪れ、その感覚を7秒位たえるって正しく理解してる？
もしトビそうな感覚が理解できていなければ、それはつまり動脈圧迫の位置が間違っているってことで
すぐには失神できず、それこそ窒息で失神するまで数分間、呼吸ができず、首の締めが痛いなどの
苦しい思いをすることになるんじゃない

>>222の一行目は、踏み台蹴る前に首に体重かけて先にトブ感覚を5秒位だしておけば
その後飛び降りてさらに短い時間で失神できるんじゃないのってことだね
2018/01/11(木) 15:51:22.59
>>224
とりあえず練習した方がいいよ
2018/01/11(木) 15:58:29.79
台を蹴るんじゃなくて両サイドに置いて、真ん中で釣るようにして
苦しかったら台の上に戻れば良いんじゃね？
2018/01/11(木) 16:06:02.46
>>225 >>226
ありがとうございます
本当に助かります、そういうことなんですね
踏み台二段になっていて下の段に足置くとボーッとする感じはあります
定型だしとぶ練習しても意味ないって思ってやったことなかったのですが、その感覚分かるために必要な準備なんですね
やってみます
2018/01/11(木) 16:08:41.57
>>227
台蹴るってかなり勇気いるしそれ良いかもですね
2018/01/11(木) 16:33:10.81
トブ感覚ってのは貧血や立ちくらみで失神しそうな感覚
つまり血の気がサーッと引いてくような薄ら寒い感覚がでるし、
それを中断した後は短時間だがグワングワン耳から聞こえたり
手足が多少ふるえる等、色々症状がでる

頭がぼーっとしただけであればもしかしたら
絞める位置がおかしくて頭に血が上りすぎたせいで、
トブ感覚とは別物だよ
(いくらまっても失神はできない)
2018/01/11(木) 16:45:34.78
なんだこれ
非定型でも練習なんてできるわけないだろ
非定型は色々なやり方あるんだろうけど体重の8割かけたら助かるわけないわ
じわじわ体重かけてるんだろうけど10㎏でも相当な圧力で勘違いしてるだけだろ
練習なんて紐の結び方ぐらいだろ
それにトブ感覚とか言ってる人はなんなの？ハイベンは吊る前にやるこっちゃねーだろ
2018/01/11(木) 16:52:41.99
>>230
詳しくありがとうございます
本当に助かりました！相談して良かったです
とにかくやってみますね
2018/01/11(木) 17:13:35.54
定型でぶら下がっとけば絶対死ねる？
足が着いたり途中で縄が切れるとかは無しでさ

何時間もぶら下がったあげく誰かに見つかって死ねないってのが一番嫌なんだけど
2018/01/11(木) 17:29:05.04
死の瞬間の気持ち良さはセックスの200倍

　死の瞬間に「脳は幸福物質で満たされる」というのは、脳機能学者の苫米地英人氏だ。
「死を察知した脳はドーパミンやβエンドロフィン、セロトニンらの脳内伝達物質を多量に出し
“超気持ちいい状態”にします。これは自然死、他殺、自殺を問わず共通する幸福感です」

　苫米地氏によると、死の瞬間に分泌されるドーパミン量は、
セックスに比べて何と100倍から200倍もあるそうだ。
※週刊ポスト2011年1月21日号
ソース
http://news.livedoor.com/article/detail/5262963/
2018/01/11(木) 17:43:12.40
苫米地は胡散臭すぎるだろw
2018/01/11(木) 18:04:43.04
>>233
それで生きてたら首吊りパフォーマーとして一生食っていけるわ
2018/01/11(木) 18:57:55.37
>>235
子供には子供言葉で
238優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 19:12:46.42
ハイベンって血中酸素濃度が増えるから心停止や脳死までの時間も延びんのかな？
2018/01/11(木) 19:57:14.25
苫米地英人ってドクター中松と同じ系統の人だろ…
2018/01/11(木) 23:43:43.54
首吊りじゃないけどトレーニング用のゴムチューブを首に強く巻き付けて逝けないかな？
窒息でもいいんで
2018/01/12(金) 05:34:16.11
質問
今試してみたんだが、痛くて苦しいばかりで意識が飛ばなかった
上手くしまってる場合って、すぐにでも意識がぼんやりするものなのかしら？
何秒か経ってから、急に気絶するって訳でも無いんでしょう？
2018/01/12(金) 06:55:50.67
失神するまで7秒とは言われているが実際は数秒かからず意識は飛ぶ
痛いとか苦しいとか感じる間もない　
単に体重のかけ方が甘くて、ロープと遊んでるだけだとそうなる
しゃがんでハイパーベンチレーションしてから思い切っていってみ
即意識飛ぶから　そのまま帰ってこれなくてもしらんが
2018/01/12(金) 06:58:31.43
ぶっちゃけ、甘い
覚悟がないから非定型で「自分で出来る範囲で」しか体重をかけられないからそうなる
練習の段階だからそういうものかもしれんが、
とりあえず意識飛ばすのはコツつかんでなるほどと思えるまで練習したほうがいいと思うな
2018/01/12(金) 11:15:32.04
いよいよ今日から練習するつもりなんだけど
ハングマンズノットで練習した場合
自重でしまるらしいからもし失敗して苦しくなった時
急いで首の縄外せるのかな？
練習はもやい結びの方がいいか？
初心者だから教えてくれ
2018/01/12(金) 11:44:37.89
>>226
練習ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2018/01/12(金) 12:29:13.20
>>244
成功するために練習するんだろ？
練習中に成功したらしたでいいじゃないかｗ
2018/01/12(金) 18:43:11.01
動画見たけどみんな首吊ってすぐに手がグワングワンするの不気味だ
2018/01/12(金) 18:48:10.57
見ちゃったか…やばいな、塩舐めといた方いい
2018/01/12(金) 19:13:12.66
>>246
確かにそうだな
2018/01/12(金) 19:18:37.66
あの時点でもう意識ないんだよな？
癲癇の発作リアルで見たことあるけどちょっと似てる
2018/01/12(金) 20:13:40.44
あの痙攣は、なんちゃら徴候っていう名前がついてたな
2018/01/12(金) 20:25:40.57
意識あるならもっと苦しそうな顔しそうだし意識ないんじゎない？
2018/01/12(金) 20:35:46.07
ラザロ徴候
あの動きが始まったら意識ないみたいだね…
2018/01/12(金) 20:40:31.91
首吊りって、結び目を前にしちゃダメなの?
後頭部から輪っかに通す形で。
2018/01/12(金) 20:44:09.12
>>254
いいよ
ただ動脈絞まるかね？
2018/01/12(金) 21:52:58.13
結び目が前に来るやり方は失敗率が高いってどこかで見た気がする
2018/01/12(金) 22:16:36.99
練習のための練習
258優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 23:05:51.25
東京、名古屋、大阪など都市部は人が多すぎて、首吊りをする場所を見つけ難い
でも、近郊の田舎であれば、見つけやすくなる

首吊りに関する知識は、このスレではほぼ完結している
あとは、場所選びが重要となる。テンプレでは国有林となっているけど、実際にはロープと踏み台さえあれば、どこでもできるんだよな。

俺的には、公園が一番適していると思う。人口で作られたものもあれば、自然公園のようなものだってある。
公園の管理者が、私人であるよりも、公人（地方自治体など）であるほうが良い

ごめん。言い方がバラバラになったw
2018/01/13(土) 14:19:31.46
知識云々はあったけど先週試してみたら奥歯が割れそうになる位痛かった、もしもあのまま縄がほどけなかったら激痛に見送られて死んでたのかなと思うと怖さしかない。まあ、そう言う人もいるんだろうな……。
顎を持ち上げる感じになればそりゃあ奥歯に全体重がかかるわな……冷静に考えれば……。
喉仏の辺りを押す感じならそこそこ痛い（ちょっとの痛み&苦しさ）けど死ねそうな気がする。顔が赤くなってるし多分死ねるかな？数分やってても意識は飛ばなかったけど。
喉の骨を折れば即死って説はあるけどそれが本当に痛みがないのか分からない。たまに首を骨折した人とかいるけど死んでないし。
死刑台とかは何か計算し尽くされてるから苦しくないだけで素人がやっても苦しいって説もあるし……電子クインチみたいな名前のよく分かんない機械で調節してるとか。
本当に痛くなく死ねる方法があれば知りたい。
2018/01/13(土) 15:08:40.88
>>259
非定型？場所は喉仏よりも上だよ、喉仏だと低すぎる
2018/01/13(土) 15:50:30.43
細いロープのが確実に頚動脈圧迫できる？
家にある太いのだと喉仏あたりまで抑えられて苦しい
262優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 15:59:55.77
定型は、半端じゃないくらい締まりそうだ。
手でロープ掴んでぶら下がって見たら、想像以上の圧力あった。
決行したら、きっと後戻り出来んなー
2018/01/13(土) 16:05:34.26
>>261
動脈は深いとこにあるから細いと圧迫しにくいみたいだぞ、あと気道が締まる
テンプレだと12mm推奨だ
2018/01/13(土) 16:43:44.99
>>262
それくらいの圧力がないと、数秒でブラックアウトするってのは難しいんだろうな。
2018/01/13(土) 17:14:13.13
家のドアノブが丸い奴じゃなくてバータイプしか無いんですが無理ですか？
ちょっとやってみたけど時々紐がずれてドアノブが動いて力が抜けてしまう…
266優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 17:44:54.37
>>263
9㎜で準備したけど、平気かな？
267優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 17:45:33.69
９ミリのロープ
2018/01/13(土) 18:53:42.50
>>265
なんで支点に結ばないの？
2018/01/13(土) 19:16:07.31
12mmがよかったけど置いてなかったから9mm買ったんだけど、
太くするためにタオルとか巻こうかと思ったんだけどないほうがいい？
細いと痛いだけで成功率低くなるとかではないのかな？
2018/01/13(土) 19:22:25.96
>>269
定型なら成功率は関係ないんじゃないかな。
電気コードでも逝けるしタオルでも逝ける。
2018/01/13(土) 19:27:33.39
>>268
結ぶのが苦手で◯←こういう輪を作って引っ掛けているだけなのですが
これではやっぱり無理ですか？
ちなみに結び目は本結びにしてます、これは解けない
2018/01/13(土) 19:32:41.16
細いと逆にダメなのか。アドバイスありがとう。
12mm売ってるかなぁ、明日にでもワークマン行ってくるよ
2018/01/13(土) 19:40:55.00
本結び試せば分かるが片側からの力に弱い
結び方くらいネット環境あるんだからちゃんと検索して調べろ
274優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 19:52:47.30
１２ミリ良いなー
ぶら下がり健康器に９ミリを、ハングマンズノットに結んで今日セット完了したとこ。
2018/01/13(土) 19:56:29.74
>>274
ぶら下がり健康器にハングマンズノットだと、体重をかけて輪が締まったときに足が着いちゃわない？
276優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 19:59:14.81
高さ２２０センチ最大にして、踏み台に乗って確認したけど、１７０センチの自分だったら定型出来るよ
2018/01/13(土) 20:02:51.27
>>271
だから支点に本結びすればいいじゃん、バカなの？
278優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 20:04:51.62
実践した訳じゃないけど、９ミリのハングマンズノットだと定型したら、予想より紐が伸びてしまいますかね？
もやい結び？失敗は怖い…
2018/01/13(土) 20:09:51.02
>>276
> 高さ２２０センチ最大にして、踏み台に乗って確認したけど、１７０センチの自分だったら定型出来るよ

え、マジで？

俺も１７０センチで、高さ２２０センチの健康器を持ってるんだけどさ。
結び目とハングの輪を限界まで詰めて、ハングの輪も頭が通るくらいのギリギリの大きさにして。
それでも、首に食い込むくらい輪が締まったら、つま先が地面に届きそうだと判断して、ハングは諦めちゃったんだよな。
もう一度試してみるかな。
280優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 20:14:06.02
ま、マジですか？
自分の甘い読みでは、２０センチ浮くと思ってた….
でも、良く考えて見たら全体重乗せて縄が締まったら爪先届くかも…
未遂するところでしたー！
ありがとうございます。
2018/01/13(土) 20:18:11.96
>>280
279だけど、俺は早々にハングを諦めちゃったから、まだ工夫の余地というか、そもそも測定方法に誤りがあった可能性も大きい。
自身で研究をしてみてくれ。
282優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 20:21:43.08
ありがとうございます。あなたは命の恩人です！
決行日まで、まだ猶予あるので１２ミリで、もやいにセッティング変更してみます！
2018/01/13(土) 20:56:40.11
ぶら下がり健康器＋もやいで決行したけど、暴れた拍子に輪から頭がすっぽ抜けて失敗した、なんて報告が過去ログにあったな
2018/01/13(土) 20:58:10.30
ぶら下がりは固定した方が良いよね
転倒して失敗ってあるから
2018/01/13(土) 21:03:05.03
無意識にバーを掴んでしまって失敗した、なんて報告もあったっけな
あと、倒した足場をつま先で手繰り寄せてしまった、とか
286優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 21:11:27.04
ま、マジですか…
もやいはハングマンズみたいにガチっと閉まらないんですか？
ぶら下がりき器の下に粘着耐震マット敷く予定ですが…大丈夫かな？
2018/01/13(土) 21:14:28.86
>>286
もやいの場合は先に輪を作るんじゃなく、首に直接巻いて結べば良いんだよ、そうすれば抜けたりしない
288優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 21:15:46.85
サイトで見たんですが、ハイパーベンチした後、踏み台に乗りながら不定型の様に身を屈め、気が失いそうになった瞬間踏み台を蹴ると、即意識を失うと書いてありましたね。
289優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 21:16:50.34
>>287
なるほどですね！
ありがとうございます。
2018/01/13(土) 22:44:36.06
一度非定型で失神までいった経験から言わせてもらうと
トブ感覚がでたら、そろそろ失神しそう ((7秒前後で)できそう) という判断はできるけど
そこからはいつ失神するかまったく判断できなかったよ
ゆっくり10秒数えてたら恐らく7秒前後でいつの間にか失神してた
このことから、ハイベンやってさらに落ちやすくなるのであれば
踏み台を蹴るタイミングの判断は相当難しいものになると思う
291優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 22:52:52.75
そうですかー先輩！
勉強になります。
やはり定型は、ハイパーベンチして一気に勝負に出た方が良さそうですね。
2018/01/13(土) 23:02:25.75
お前馬鹿にしてんのか？
失神や意識失ったらもうどうしようもないぞ
そんな奴みたことあるか？
無意識にとか生存本能がとか働かねーよ
293優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 23:09:17.60
うーん？
何せ、首吊り初めてなものなのですみませんでした。
近々、訳あって決行予定するので色々、失敗しない様に勉強してる所なんです。
2018/01/13(土) 23:21:24.38
>>259
海に飛び込むのが簡単で一番いいと思うけど
2018/01/13(土) 23:23:07.38
定型でロープ切れたり外れたりしなければ確実に逝けるから心配すんな。
あとは苦しむか苦しまないかの違いだけだ。
296優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 23:26:21.08
苦しむか、苦しまないか？
苦しむ場合は、何が原因なんでしょうか？
2018/01/14(日) 00:05:15.13
首にかける位置が悪い
298優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 00:07:47.22
かける位置ですかー
ロープを当てて軽く釣ってみましたが、喉仏より上で顎のラインに沿わすと、フィットするんですが、これだと苦しみませんかね？
2018/01/14(日) 00:15:39.69
非定形ハングでブラックアウトまでは行けたけどお漏らししてたわ
素直に定形目指すかね
300優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 00:21:00.63
定型は勇気要りますよねー
本気で死ぬには最高だと思います。
2018/01/14(日) 00:31:10.92
>>299
なぜ1行目の内容で2行目の内容に行き着くのか理解できない
その内容だと1行目のお漏らしが原因で定型目指すようにみえるが
定型だってお漏らしするんだが(うんこ含む)
2018/01/14(日) 00:34:22.95
あーわるい自己解決したわ
定型でも非定型でもお漏らしはするけど
非定型だと確実には死ねなくて漏らしたのを掃除することになるが
定型ならそのまま確実に死ねるからってことだな
303優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 00:42:52.91
なるほど
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