躁鬱病・躁うつ病・双極性障害 その56
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双極性障害（躁鬱病）に苦しめられた被害者の方も、
現在躁鬱で苦しんでるご本人の方同士の情報交換にもどうぞ。
●このスレでは減薬・断薬・スピリチュアル系・呼吸法・気功・瞑想・精神科医の詐欺論などの話題は扱いません。
●一般的な薬物投与による治療法への批判も荒れる原因になりますので禁止します。
●一般的な雑談、辛い時の愚痴などは勿論ＯＫです。
●相談では無く、悩みや愚痴を言いたい人も多いでしょうから、すぐにアドバイスや意見をぶつけないようにしたいものです。
●何かあったら主治医に相談することをお薦めします。
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躁うつ病のホームページ
http://square.umin.ac.jp/tadafumi/
患者さんと家族のための双極性障害の手引き(PDF)
http://square.umin.ac.jp/tadafumi/Living_with_bipolar.pdf
双極性障害 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8C%E6%A5%B5%E6%80%A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3
厚労省「みんなのメンタルヘルス 双極性障害（躁うつ病）」
http://www.mhlw.go.jp/kokoro/speciality/detail_bipolar.html
「双極性障害委員会 | 日本うつ病学会」
http://www.secretariat.ne.jp/jsmd/sokyoku/
●不快に思う・不快になりそうな気がする書き込みがあった場合、次のような対応をすると心の平安を維持できそうです。
１．見なかったことにする
２．専ブラの人は「迷惑レス」や「あぽーん」機能を利用する
※前スレ
躁鬱病・躁うつ病・双極性障害 その53
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1509815193/
躁鬱病・躁うつ病・双極性障害 その54
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1512142332/
躁鬱病・躁うつ病・双極性障害 その55
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1514299612/ >>312
俺はもう12年選手だぞ
いつ死んでもいいと思って生きてきた >>321
大学時代にまず始めに鬱病になった
その後に躁転して大学中退
で、今に至る(´・ω・｀) 希死念慮は小学生の頃からあった
吹っ切れたのは45歲かな
切っ掛けは練炭で未遂してICUに運び込まれた夜
続々担ぎ込まれてくる患者の家族達の半狂乱の声を聞いたんだ
それまで残された家族の嘆きを考えた事なかった
死にたいいう度に家族がどんな思いしてたか初めて分かった
それと後遺症が酷くてバチが当たったとも思った
後遺症は今も治療を継続してる
入院費は自殺だと保険効かないから80万かかった
後遺症の治療も高額な治療法を3年半続けた
今は治療費がそんなにかかってないけど治療継続中
自殺の完遂は難しいし失敗するとますます事態が悪くなると思い知ったな
それで懲りた
ここ見てると心配してくれる家族がいる私は恵まれてるんだろうけど
そもそもの元凶の父親はその時より前にもう亡くなってる 仕事趣味ともに創作だった自分
発症して全て失った
友人も創作繋がりだったから何もない >>338
自分もフリーターなろうかな
どんなバイト続いてる？ >>321
家庭環境、育ってきた過程、遺伝
上記に加えて自分にとって受け入れられないショックな出来事を抱えてしまったからかなぁと このスレの頭の方でミニコンポ買いそうになったけどAVアンプ持ってるのを思い出して購入回避と書いたんだけど
中華HDMI切換機が勝手に切り替わりまくって使い物にならなかったのでチャイナリスク回避ということで日本メーカー製のAVアンプとスピーカーのセットを買っちゃいました
延長保障とスピーカーケーブルと学習リモコン合わせて5万円もしなかったのでちょっと上の方の車や家を買う話に比べればどうってことはないのだけれども
その日本メーカーもチャイナリスク回避なのかインドネシア製でしたがスピーカーのケーブル端子の締め付け不良が発覚
交換してもらうのにでかい箱に入れて送り返すのは面倒すぎるし男子中学生でも直せるレベルとしか思えなかったので端子台を外して増し締めしたんだけどチャイナリスクを回避した意味がどこにあったのかっていう
5.1chのコンテンツってアマゾンビデオかhuluしか見ないんだけどamazon Fire TVでも買わないと普通の2chステレオにしかならないので今度はFire TV買っちゃうんだろうな
>>296
我こそ正義の自治者のような振る舞いの妙な絡み方する人っているね
双極患者から見て病んでるってかなりやばい状態に思うけど無自覚なんだろうなあ
>>308
世帯分離してグループホームに入れてデイケアに通わせる方がいいレベルかも
でも統失向きで双極向きじゃないか
>>321
遺伝なので生物学的には家族には恵まれていなかったんだと思う
障害が目立たずに済んでいたけど生活環境が変わったら障害が目立つようになったんじゃないかな このスレにＩＴ業界２０年のキャリアを積んでいた人がいたよね？
カスタマエンジニアはやはり４０代で業界未経験だと難しいかな？ ・頭がごちゃごちゃしていてメモに起こさなければわからない(躁)
・TVや音楽がうるさく感じる(鬱)
・妙に頭がそわそわする(躁)
・風呂に入れない(鬱)
混合期なんだろうけど、不安定で嫌だ
これから大きな行事あるのに大丈夫なんだろうか なんで勝手に恵まれているなんて言えるのだろうか
その人は本当に100％「幸福」だったの？
ふざけないでほしい >>343
カスタマエンジニアは、
客・営業・仕入れ先(取引先)・上司のコミュニケーションスキルとそれぞれのスキル差を噛み合わせた上での技術スキル必要
何より技術スキルより時間との勝負と何処かの尻拭い
30代以上では続かんよ >>339
スーパーの裏方作業
あとネットショップとか >>349
俺ももう３日は入ってない
布団が臭いし黄ばんでる(´・ω・｀) なんか単に金の使い方下手なだけのやつ混ざってない？ >>351
冗談抜きで10日はいってない（シャワーも含む） 3ヶ月の間に病院行かなかったのだろうか
俺は月1病院行く時だけ風呂歯磨き >>348
丁寧なレスありがとう。
難しい仕事なんだね。
３０代でも無理なんだ。
募集は契約社員でパソコンやタブレットの修理なんだけど、
正社員登用の時にはカスタマエンジニアになるようなんだ。 主治医に「よく眠れていますか」と聞かれ続けてもうすぐ年になるんだけど去年の一月あたりから「頻尿でよく眠れません」と冬期だけ答えるようになった
歳をとったので仕方はないと思うけど暖房かけても厚着してもニトリの暖かさ度5の掛け布団に毛布みたいな賭け布団カバーかけて毛布上下各2枚でも寒い
だからとさらに寝袋だと窮屈だし頻尿で起きてしまうのは大差ない
古い賭け布団が痛んでいて捨てたこともあるのでニトリで暖かさ度2-4とかいう賭け布団を買い足すんだけどこれでよく眠れるようになれるだろうか 双極性障害初心者です。うつ病から躁転して今双極疑いです。抗うつ剤減らされてエビリファイ飲んでます。
浪費しまくって借金作って自己破産、夫の名義でも借金作ってる。さっき夫に泣かれた。
あと弟に自己破産したことを話したんだけど弟が親戚にバラしやがった。今親戚から電話攻撃がすごい。今は無視できてるけど昔だったら大喧嘩してたかも。
躁状態に効く鎮静作用の強い頓服みたいな薬はありますか？精神安定剤ではなく。 何年かぶりに薬なしで夜寝れた悪夢で何度も目が覚めたが再度入眠できた事に感動 >>360
双極性障害に頓服は基本ないしリチウムは血中濃度と相談しながら徐々に増量なので時間がかかる
ってことで基本はとりあえずデパケン併用で対処だと思うがエビリファイが第一選択肢という処方はどうなんだろう？
デパケンにしても血中濃度と肝機能のチェックに血液検査は必要だけどリチウムほどシビアじゃない
精神科医にもアールラウンダーもいればヤブもいるし得意分野と不得意分野に差があるとか色々いるんでしっかり相談してこの人と二人三脚は無理だと思ったら転院する方がいいかもしれないよ
離婚と違って簡単に別れられるけどその前に次を見繕っておくのを忘れずに
ただし精神科での重複診療は絶対ダメ(向精神薬転売容疑で調べられることがあるらしい)だから時期は重ならないように >>359
同じく寒さと頻尿で、夜中3時にトイレに行ってました。
電気敷き毛布がいいですよ。１時にトイレに行って6時まで寝れるようになりました。
掛け布団の上に毛布をかけると熱が逃げないらしいです。
目からウロコでしたが効果てきめんでしたよ。 >>360
エビリファイ30mgとかでいいのでは？ >>355
>>356
>>357
病院行く時も風呂入らずパジャマにコート、帽子、マスクで車で連れていってもらってた
家族は何しろとかいわず放っておいてくれて、それがありがたかった
介護用の濡らさないシャンプーとか買ってきてくれたな
風呂入れないスレ行くと5ヶ月とかの強者いるよ >>360
リスパダールもいいかもよ。鎮静作用がある >>362
親切にありがとう。
今はサインバルタ20ミリ、エビリファイ1ミリの半分飲んでます。躁状態もあるけどサインバルタのシャンビリがひどいからゆっくり断薬してます。エビリファイは双極性障害につかわれるってネットで見たんだけどそれで処方されてるのかな？
頓服はないんですね。ヒルナミンとか考えてました。
主治医にはいい子ちゃんぶって自分の浪費とか最近まで話してなかった。自己破産して初めて正直になった。これからどうなるか不安だけどとりあえず今のドクターでと思ってます。 >>360
同じくリスパダールいいと思う
私も頓服で出てる
ぼーっとして落ち着くよ >>364
エビリファイ3ミリ飲んでたんだけど不眠になってしまって。とりあえず気分安定化薬はですよね。 >>367
不眠もあるのでリスパダール医師に提案してみます。太るのが怖いけど。 >>372
医者にこっちの方から余計なこといわないほうがいいよ
向こうはプロ、ましてや薬の提案とかおかしいにも程がある 変な話、俺どんな薬出されてるかなんか分からない
知っといたほうがいいのかな？
薬名見ても分かんないし調べようとも思わないんだよね ストラテラって薬飲むことになった
どうやらADHDらしい、、
自覚は前からあったけど、チェックリスト全部当てはまってﾜﾛﾀ…… 薬の質問とかはよくするわ
決めるのは医者だけど
飲んでみたいって言うこともあるし
良くなりたくて必死なのは医者もよく分かってくれてるみたいだけど
あまり医者に気をつかわないな >>358
職業柄ひたすら待たされるので尿道炎とか膀胱炎になるから気を付けてな
関係ないけど俺の上司は胆石で現場離れてたよ >>373
長く通ってるけど、うつ病診断の頃からずっとあれこれ薬の話合いはしてる。私がなんでもインターネットで調べる癖があるし、薬に対して神経質だからかな。自分は肥満と糖尿家系だから飲めない薬も多いと思うから向こうから提案してくれると思う。 俺も自己破産した
全く貯金なしで、年収分の借金はきつすぎた
しかも、仕事やめちゃったし
任意整理もかんがえたけど無理だった
弁護士に自己破産の手続きしてもらったら
ガンガン督促の電話がピタリと止んだのは
すげーと思った（法テラスさんありがとう）
7～10年は借金（自己破産したカード会社は一生データ消えないから無理）
できないけど、もうカードの恐ろしさは身を持って知ったから持たないよ >>374
良く脳に働きかける薬の事知らないで
居られるのってある意味スゲーわ 調べない人はとことん何も調べないからな
そのほうがいいと思うし >>377
気遣いありがとう！
主治医と相談して、ＩＴ業界未経験ではきびしいと考えて辞退した。
転職サイトを見ていて思ったのだがハローワークと比べて
求人数は少ないけど、求人の質はいいな。
前職まではハローワークを利用して活動していた。
そしてシフト勤務と夜勤で躁転。
後悔しても時間は戻らないな。
ハローワークの求人で痛い思いをしてきたな。
しかし、年齢的にハローワークを利用するしかないんだよな。 >>371
躁状態にエビリファイ3mgだす医者は藪だぞ。
エビリファイは少量で鬱に効き、量多いと躁に効く。躁状態の初期量は24mgから始まる。
3mgは鬱状態用の量。
急性期には気分安定薬が効くまで待てないから、抗精神病薬を使うよ。
リスパダールも一つの選択肢だけどね。 躁状態の時って仕事はかどるけど
その時期は高収入になるの？ でもその分出ていくんじゃね？
生まれてこの方年収100万も越えたことない底辺ワープアだからわからんけど(´・ω・｀) エビリファイ24mg飲んだら足のバタバタが止まらなかった >>384
阿倍さん失言したが、情報操作はしていない！みなし残業しろ！って言ってるだろ 平均6万円のパートだったけど
軽躁期18万＋3万円ボーナス貰った >>384
派遣だけど、残業は基本なしにしてもらってる
躁の時とか本当はもっと残業もできるんだろうけど
それで反動くるの怖いから平坦にしてるよ エビリファイ→デパケン→ジプレキサの順で処方かわったけどジプレキサの副作用が酷すぎる
アカシジアは処方開始一週間程度続いたし3ヶ月で15キロ近く太った… 父母がともに認知症が思ってたより進行してて人生詰みました
精神科に連れて行って薬を出して貰ってて飲んでいるという言葉を信じてたら母の薬がごっそり残ってた上に内科の薬も飲んでなかったので今日死にかけてました
兄に頼ろうにも兄嫁の父母の介護で手一杯なのでマジで終わったー
>>363>>366
タコ足配線からエアコンの電源取ってるので電気毛布はちょっと無理です
ブロチゾラム0.25mgを2錠飲んでも2時間眠れればいい方で毎晩5回くらい起きます
ニトリの暖かさ度5の布団に毛布みたいなカバーをかけてあるので新調した2-4の布団は内側にしてみます
>>368
その容量だとサインバルタの効果を増強して薬物躁転起こす恐れがありそうな気がします
>>383
少量のエビリファイだけでうつに効くという効能は書いてないですよ
うつに処方する場合は抗うつ薬と併用ということになってます
そうじゃないなら半端な量を処方されるとどうなるのか不思議なのですが自分はもう飲みたくない薬です 「日本うつ病学会治療ガイドライン Ⅰ．双極性障害」が2017版にアップデートしてました
http://www.secretariat.ne.jp/jsmd/mood_disorder/img/180125.pdf
内容としてはビプレッソ徐放錠の発売で日本でクエチアピンが限定的に保険適用になったことへの対応以外はよくわからないですが、少量のエビリファイ単剤ではうつ状態に効かなかったという報告があるだけなのは変わりはないようで
自分の症状を安定させるために読んでおく方がいいと思います
もしかすると双極性障害が苦手な先生にイマイチな治療を受けているかもしれません >>395
エビリファイが鬱に単剤で効かないってどこで読んだの？
自分、医者用の取扱説明書読ませてもらったことあるけど
少量なら鬱、多量なら躁状態に効くって書いてあったと思う。 私は躁鬱だけどエビリファイ単体しか処方されてないぞ、眠剤もあるけど
エビリファイ鬱にも躁にも効いてる感じはするよ、フラットになって長い >>395
躁状態なんでしょ。3mgはドーパミン増やして、元気底上げするから不眠にもなるし、そもそも鬱状態の量だよ。
双極の場合は抗うつ剤使えない場合あるからエビリファイと気分安定薬の場合はあるよ。
オレはエビリファイ信者でもないから、他の薬に当たってもいいと思うが、躁状態に3mg出す医者は不勉強。 >>400
4ミリ就寝前服薬だよ
6ミリだった時はアカシジア出た この3週間で70万円の借金をした
障害年金暮らしだがオンボロ中古車、カーナビ、ドラレコ、ゲーミングPC等々
1月から職訓に通いながら就活してる
今日で今年に入って6件目の面接
そろそろ電池切れしそうだが借金を抱えた以上バイトでも働く覚悟
軽躁状態を自覚しつつ主治医にも報告している
たぶん1か月後には鬱転して寝てるぽ >>405
無理するなよ体あっての仕事だ
悪化したら遠回りもいいとこ 朝起きて、洗顔して着替えて、化粧して、髪整えて外出モードで動くのが、どれだけ大変か。
3日目だけどもう疲れた。
明日カウンセリングなんだよなあ >>404
会社に連絡してみたら？失業手当とかで必要になるよ >>400
間違えた3mg錠2個だった
アカシジア出たのは5mg錠2個飲んでた
単体処方だよ >>398
記憶によればこれは数度根拠を示しても意味がないだのなんだのと否定され続けている記憶がある
臨床研究より、治療ガイドラインも添付文書をろくに読まない保険制度を守ろうとしない医師の判断は正しいと信じる患者がいるらしいが、そういう盲目的な姿勢で良い治療を受けられるとは自分には思えないし、その信じたい人は勝手に信じていればいいように思うけど他人へそういう態度をとるように進言するのは過干渉に思う
「私には効いている」というのはプラセボ効果の可能性が高いので他人に勧めちゃいけないパターン
すぐ上の「日本うつ病学会治療ガイドライン Ⅰ．双極性障害」2017版
http://www.secretariat.ne.jp/jsmd/mood_disorder/img/180125.pdf
「第2章抑うつエピソードの治療」１２ページ
アリピプラゾール（適用外）
抑うつエピソードの治療薬としてアリピプラゾールには単独では無効である、という2つのプラセボ対照RCTによる報告（n＝374、375）がある（Thaseet al, 2008）。この報告によれば、
いずれの研究においても、5～30mg/日のアリピプラゾールによる8週間の治療は、
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
プラセボと比較して、効果において有意差を認めなかった。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
エビリファイの添付文書
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/1179045B1021_1_30/1179045B1021_1_30?view=body#WARNINGS
用法及び用量
（略）
●双極性障害における躁症状の改善
通常、成人にはアリピプラゾールとして12～24mgを1日1回経口投与する。なお、開始用量は24mgとし、年齢、症状により適宜増減するが、1日量は30mgを超えないこと。
●うつ病・うつ状態（既存治療で十分な効果が認められない場合に限る）
通常、成人にはアリピプラゾールとして3mgを1日1回経口投与する。なお、年齢、症状により適宜増減するが、増量幅は1日量として3mgとし、1日量は15mgを超えないこと。
（略）
用法及び用量に関連する使用上の注意
●全効能共通
本剤が定常状態に達するまでに約2週間を要するため、2週間以内に増量しないことが望ましい。(〔薬物動態〕の項参照)
●双極性障害における躁症状の改善の場合
躁症状が改善した場合には、本剤の投与継続の要否について検討し、本剤を漫然と投与しないよう注意すること。
●うつ病・うつ状態（既存治療で十分な効果が認められない場合に限る）の場合
本剤は選択的セロトニン再取り込み阻害剤又はセロトニン・ノルアドレナリン再取り込み阻害剤等と併用すること。
（うつ病・うつ状態に対して本剤単独投与での有効性は確認されていない。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〔臨床成績〕の項参照）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 空腹は耐えられぬ むしゃむしゃ はい +32ｋｇ（人生MAX） 食べるの幸せなり エビリファイ、大量投与でギャンブル、浪費、過食、性欲亢進の副作用でるって警告出たらしいね。
ソースはキューピンさん。
双極にはつかわない方がいいかもね。激鬱のとき助けてもらった薬だけどやっぱりアッパー系なんだなあ。 >>416
どこからの警告が出たの？
kyupinだけが言ってるならソースとしてはイマイチだな。 >>416
キューピンさんのブログの内容は逆に読むと概ね正しいよ
手の施しようがある患者への治療にホメオパシーを取り入れようなんて医者の思考じゃないどうかしてる >>416
補足しておくと、大量投与でギャンブル、浪費、性欲亢進は普通に躁の症状
過食はエビリファイに見られる副作用
「大量投与」でも躁を抑えられなかったのは見立ての誤りか処方の誤りか、医学的に特異なレベルの躁転だったかの可能性が高く、エビリファイを投与したから現れたと考えるのはかなり斜めってる
過食はエビリファイを多めに与えれば出ても不思議はないので騒ぐ方がおかしい
あのブログを読む気はないので読まないけど、躁転の前に抗うつ薬を処方していたのかどうか、リチウムかデパケンなど維持療法に用いることが多い気分安定薬は処方されていたのかどうか、添付文書に「本剤を漫然と投与しないよう注意すること」とあるエビリファイの投与がどの程度の期間だったのか、その辺りは少し気になる
どうでも良さそうな話だけど、近くの大病院の精神科の「部長」が業界の有名人らしく、同業者をかばい合う風潮がある医療業界であるにも関わらず「あの人ねえ」と言われてしまう
そこの近くの処方箋薬局に優秀な薬剤師がいて精神科医の処方に電話でダメ出ししまくるのだが裁量権は医師にあるので当然薬剤師が退くしかない
薬剤師は申し訳なさそうに処方箋通りに薬を出すのだけど薬剤師の危惧していた結果になってしまうことが多く、出会ってしまった患者の多くはあの医者はダメだと言っている
そういう精神科医は底辺なのかもしれないけどそんなのが大病院の部長という立場にいるのだから「プロだから」と盲目的に信じてしまうのは愚行だと思う
治療方針や薬の処方の裁量権は医師にしかないが患者がそれに従う義務はない >>419
すみません、キューピン嫌いな方多いとは思ってましたがソースは厚生省みたいなので書き込みました。詳しいことはここでは書ききれないので、最近の記事なので読んでみてください。 去年12月から作業所に行ったけど、送迎間違えてお迎え来なかった
その事謝ってもくれないし、3人の職員から作業所名書いた年賀状が
きて、おいちゃん職員からは近くに住んでるて言われ、個人情報とか
考えないのか？配慮ないなぁと思う、それから作業所嫌になり医者が
連絡してくれて、 長期的にお休みしている、友達が欲しい。 >>409
とてもよくわかる。
出かける2時間前から支度モードに入らないと間に合わなくなる。
化粧の途中で指に力が入らなくなって、スローモーションみたいになって、こわばる。
シャドウや頬紅などのフタの開け閉めの連続がしんどくて、
全てのフタを外して、箱に貼り付けてお手製パレットにしたら格段に楽になったので
良かったら試してみてね。
シャドウ類のチップは小さくてつかみ辛いので
大中小の刷毛にしたら、ストレスが減ったし、時短にもなった。
昔は30分でいけた場所に、1時間みないと到着出来ない。
何故だろう？ 空白の時間？不思議です。
そういう方、いますか？ >>405 です。
昨日16時から45分間の面接がありました。
皆様のレスを読むと私は単なる躁状態の人間に見えるかもしれません。
当然ですね。
私は10年間サラリーマン生活を送り2年間就労支援B型に通所し、その後1年間A型に通所しました。
作業所はA型もB型も生ぬるい空気で、とても一般社会では通用しないのが現実です。
そこで昨年ポリテクセンター(旧職業訓練校)を受験し今年の1月から通所しております。
薬はリーマス、デパケン共に最大限処方量で主治医いわく「低め安定をキープする事」のみです。
70万円という借金も障害年金の年収よりも低いので自己破産レベルではありません。
話は長くなりましたが、昨日の面接の手ごたえでは受かりそうです。
この病気になって、受かる事よりも続ける事の方が難しいので頑張ります。
長文失礼致しました。 私は100万円カード会社４社で借金を作り法テラスに泣きついたら
カード会社からの電話は着信拒否ハガキも放置して置けばそのうち諦めて静かになると言われました 信じられないけどホント
1社裁判所からも封書が来ましたが双極で無職 悪いのはわかっているが精神的に病んでいて無理ですと書いたら取り下げてくれたよ ホントにクズで寝てるだけでダメ人間だし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
